Hace 1 año | Por TonyIniesta a elconfidencial.com
Publicado hace 1 año por TonyIniesta a elconfidencial.com

En 2019, un organismo, think tank, del Pentágono, publicó un informe sobre cómo debilitar a Rusia. Atacar el gas que vende a Europa. Imponer sanciones económicas.

Comentarios

sotillo

#2 ¿Y quien te dice que no han empezado? Declaraciones hostiles ya se han dicho

Machakasaurio

#2 a que fué Pelosi a Taiwan?--
A buen entendedor..

D

#7 No le hagas caso, es un clon #chinarrusia.. lleva como 60 o 70..

Veelicus

#2 primero se destruye a Rusia y luego van a por China, no van a ir a por China cuando tiene miles de kilometros de frontera con Rusia, que si fuese destruida serian miles de kilometros a vigilar, no como ahora.

D

Increíble la cantidad de tarados que lo toman por bulo.

J

#13 Los sajones consolidaron el franquismo y también la larguísima dictadura de Antonio Oliveira Salazar en Portugal. Hasta eso hicieron para sacar lucro desmedido (wolframio y uranio entre otros) y fastidiarnos con "J".

D

#14 pues como en Libia oye! A por sus riquezas pues!

hasta_los_cojones

¿Que sentído tiene perder el tiempo "acabando" con un país totalmente irrelevante internacionalmente, con un producto interior bruto de risa, con un ejército inútil, sin poder diplomático, sin tecnología, sin industria y sin futuro?

Basta esperar y Rusia se acaba ella solita.

c

#18 Manzanas traigo.

Algo que decir sobre el envío?

c

#6 Bulo?

#17 facilita el enlace a la propia Rand...

dmeijide

#2 Divide y vencerás. No es lo mismo atacar a un enemigo a cada vez que ir a por todos al mismo tiempo.

La cosa es ir desgastando y debilitando a los rivales hasta que no supongan una amenaza.

p

#1 El problema (para EEUU) es que ha puesto los inmensos recursos de Rusia a disposición de China e India. A mi me parece un plan cortoplacista que a largo plazo lo pone todo más difícil para EEUU.

mblanch

#32 jajjajajajakjaja jajajaja lps intereses eco... Jajajajjajajaj cuando te llegue la factura de la luz vas a ver los intereses economicos lol

sauron34_1

Es Putin un agente infiltrado de EEU que invadió Ucrania para que el plan maestroTM de USA saliera según lo previto? O es que es tonto de remate? En cualquier caso, no queda muy bien parado.

ChanVader

EEUU = Mala
Rusia = Buena

Es así, ¿no?

rojo_separatista

#6, te falta tiempo para ir perdiendo el culo para defendiendo todo lo que hace EEUU, ya sea atacar una infraestructura civil europea como el gasoducto o negar que llevan mucho tiempo intentando acabar con Rusia rodeándola y hostigándola.

y

#18 no se que tiene que ver su comentario con el hecho de efectivamente en 2019 Rand describiera los acontecimientos que se han venido dando hasta llegar a la situación actual como estrategias para socavar la integridad, la estabilidad y la reputación de Rusia

Fernando_x

#14 El sentido es que tiene gas. Y eso para USA significa que hay que "democratizarlos"

g

#42 que ataque de la OTAN?

Pero qué películas os montáis?

D

#14 Uno de los países con más recursos estratégicos del globo, aham, ¿y dices que es irrelevante?

Claro, por eso Europa está en jaque, porque no necesitamos los recursos rusos, nosotros tenemos algo mejor y más útil, el PIB.

Lástima que el PIB no sirva para calentar, ni para fertilizar, ni para llenar el depósito... Y así podemos tirarnos todo el día.

Es increíble cómo consiguen que una mentira se repita hasta convertirse en verdad. Y vais a pasar hambre repitiendo esa mentira, esperad a que llegue el invierno, vais a flipar.

c

#5 Dices que el confidencial mentía en el 2019 ?

Algunas cosillas que decía hace 3 años:


una de las acciones más destacadas del informe es la de dirigir una campaña para elevar la tensión de su conflicto con Ucrania, pero "sin llegar a las manos", ya que evidentemente, de darse un enfrentamiento militar directo, el país de Putin saldría victorioso debido a su proximidad.

Fernando_x

#5 eres un clon?

D

#38 Suponiendo que la OTAN algun dia se decidiera a atacar a Rusia, cosa que dudo enormemente.

Wir0s

#5 No como tu verdad? Que ademas aprovechas para linkar tu envío y farmear un poco mas de karma roll


Hasta los cojones de ver como los peores propagandistas se quejan de la "propaganda" ajena, pq tus comentarios son prácticamente monotema así que aplícate lo que sueltas en #9

#6 Por llamar a algo "conspiranoico" no pasa a serlo sin mas, ni hace que las conspiraciones no existan.

conspirar

Del lat. conspirāre.

1. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra su superior o soberano.

2. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra un particular para hacerle daño.

3. intr. Dicho de dos o más cosas: Concurrir a un mismo fin.

currahee

#40 Se creó el usuario ayer. Tú qué crees?

D

#14 Ayayayay... cuanto más perezosos para leer, más parlanchines e infantiles van saliendo los comentarios.

Mira te copio la frase que te interesa del informe y te la traduzco:

"Sin embargo, estos problemas ocultan el hecho de que Rusia es un país extraordinariamente poderoso que, a pesar de sus debilidades sistémicas, consigue ser un competidor de los Estados Unidos en algunos ámbitos clave. Aunque no es la superpotencia que fue la Unión Soviética, Rusia ha ganado fuerza y peso internacional con Putin y ahora cuenta con una capacidad militar mucho mayor que la de cualquier otro país con un gasto militar similar, hasta el punto de que puede ejercer su influencia sobre sus vecinos inmediatos. Además, aunque sigue siendo convencionalmente inferior a los Estados Unidos y sus aliados de la OTAN, Rusia puede amenazar, y de hecho lo hace, a los Estados Unidos y a sus aliados por otros medios, sin llegar a un conflicto convencional."

Y no hay que olvidar que eso de que 'es un pais inferior a EEUU' no es más que la opinión de un estadounidense.

Tarod

#1 Y les obligaron a invadir Ucrania. Que cracks.

R

#77 obviando el detalle de que una intervención a ese nivel puede igualmente considerarse un acto de guerra, para ese escenario que Ucrania forme parte de la OTAN o no (que es lo que se considera detonante para la actuación de Rusia) no es un factor determinante.

Rusia invadió Ucrania porque tenía miedo de que con Ucrania en la OTAN era vulnerable a un ataque convencional y no tenía otra opción? -> No tiene sentido por MAD

Rusia invadió Ucrania porque tenía miedo de que con Ucrania en la OTAN era vulnerable a un ataque no convencional y no tenía otra opción? -> No tiene sentido porque un ataque no convencional no depende de que Ucrania estuviera en la OTAN.

D

#5 y como prueba pego este link a casualmente mi propio envio jajaja todavia saca un audio del Ortega Smith

octubre de 2022
spam astroturfer spotted

Mauro_Nacho

Se cargan no solo a Rusia, también a Europa, además de una gran inestabilidad generalizada.

D

#46 En meneame sí. En el mundo real la realidad es que rusia está sola y apenas tiene el apoyo de comunistas y fascistas.

D

#122 "quitándonos"

¿Era tuyo? ¿te sientes ultrajado por lo que hizo un país hace 125 años? ¿te pasa lo mismo con Napoleón y los franceses?

D

#130 "Yo lo siento, para mi sus políticas depredadores con los que no son de su cuerda me dan asco."

No te preocupes, que la alternativa está a la vuelta de la esquina. Los Talibán, los campos de concentración de uigures, las operaciones especiales de desnazificación... va a ser una maravilla el mundo post hegemonia.

powernergia

#5 Pues si que te has enterado bien.

seby

#16 para ti será para menos porque no has cogido un libro de historia en tu vida.

R

#66 hay unas 6000 razones por las que la OTAN no iba a invadir Rusia

currahee

#19 Fácil. El Confidencial es putinista putinejo prorruso fascista comunista nazi matagatitos. Ves qué fácil es desacreditar la noticia?

D

#62 Busca ayuda, el 'bulo' precede a los hechos más de dos años, casi tres. Copia del 27 de Abril de 2019:

https://web.archive.org/web/20190427182628/https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html

dmeijide

#65 No es necesaria en ese caso, aunque sí puede llevar a confusión y era mejor haberla puesto.

Atacar la OTAN = Atacar a la OTAN

pawer13

#72 sí era necesaria, y por eso #52 no entendía lo que estabas diciendo:
- Estaría atacando la OTAN - > OTAN es el sujeto
Estaría atacando a la OTAN - > OTAN es el complemento directo.

¿Que chirría tanto que al releer el contexto se intuye que es una errata? También, pero ya requiere un esfuerzo extra que esa proposición habría ahorrado.

manbobi

#10 Unos cuantos...

manbobi

#24 Es un clon de la saga Samay casi seguro

l

#14 el sentido es que fueron los primeros en tener misiles hipersonicos, que la agencia espacial europea usa sus cohetes, y la NASA a veces también. Esos los que me sé, pero seguro que don más.

t

#55 Pero si en tu comentario anterior no has puesto la preposición "a", te falla la redacción.

D

#107 La doctrina Monroe la tienen todos, el Gran Marruecos, la Megali Idea de Grecia, la Gran Albania.

Por no hablar del Portugal de Salazar que mantuvo esa idea hasta los 1970.




La diferencia es que EEUU, a partir de 1945 ha sido muy poderosa, y sobre todo desde 1992 hasta 2010 ha sido la única superpotencia, pero eso ha sido una anomalía histórica.. ya no es ni siquiera el país con la mayor economía en términos reales.




Pero acusar a EEUU de imperialismo es como ir a una carrera de rallyes y acusar a a un equipo de saltarse el código de circulación. TODOS se lo saltan, pero algunos además, ganan carreras.

D

#107 La doctrina Monroe la tienen todos, el Gran Marruecos, la Megali Idea de Grecia, la Gran Albania.Por no hablar del Portugal de Salazar que mantuvo esa idea hasta los 1970. La diferencia es que EEUU, a partir de 1945 ha sido muy poderosa,  y sobre todo desde 1992 hasta 2010 ha sido la única  superpotencia, pero eso ha sido una anomalía histórica.. ya no es ni siquiera el país con la mayor economía en términos reales. Pero acusar a EEUU de imperialismo es como ir a una carrera de rallyes y acusar a a un equipo de saltarse el código de circulación. TODOS se lo saltan, pero algunos además, ganan carreras.

ChanVader

#50 Es decir, que esto se resume en #TodosMalos, ¿no? ¿Pero son todos igual de malos o hay menos malos que otros? Lo digo por lo de no caer en la falacia tampoco

D

#21 Que no lo tomará en cuenta y además negará haberlo conocido.

urannio

#5 definitivamente hay que seguir las intervenciones del congreso de EEUU para aprender que la realidad es peor.

i

#115 Deberías creer menos en la propaganda, te harías un gran favor:

Cuando aprendas a debatir sin dar lecciones quizá te preste atención mientras tanto puedes seguir escribiendo que yo a partir de ese párrafo ya no he leído más. Ya te lo había avisado. Chulerias a tu madre si te las aguanta. Eso eso todo.

i

#127 Comentarios guardados en favoritos. Hablamos en un tiempo. Así es como yo me tomo venganza y de paso enseño. Ya he pasado por esto antes.

currahee

#120 Sí, yo te hago la traducción:

"Hola amigos. Como el informe de nuestro think tank se ha vuelto viral, hemos decidido acusar de putinista prorruso comunista asesino a cualquiera que se atreva a sacar las obvias conclusiones que de él se desprenden. Ya está bien de esta gentuza que se cree que puede ir por ahí leyendo informes de think tanks en lugar de abrir la boca y tragar lo que la CNN o la BBC les dé ya masticado".

cc/ #17

D

#93 Me dices que me informe y no rebates absolutamente nada de lo que dije, con dos cojones.

Pues no, ni condescendencia ni leches, lee algo de la reunión de la OCS que tuvo lugar hace unos días y luego me vendes la misma película otra vez.

Como me cansan los mantras, de verdad...

i

#87 Se entiende si lees el comentario, que de haber dejado pasar el tiempo, con Ucrania siendo miembro de la OTAN, un ataque a Ucrania sería atacar a la OTAN. Entenderse se entiende, aunque no esté correctamente escrito.

#72 Y correcto correcto no es. La frase: Rusia no hubiera podido ni responder ante cualquier evento ya que estaría atacando la OTAN. da a pensar que es la OTAN la que ataca, aunque por contexto se entiende perfectamente.

De todas formas os liais en un hilo a discutir sobre el dedo cuando ya se ha matizado de que va, por una cuestión de ego, de a ver quien es el que más sabe de preposiciones(el vencedor) y quien es el que sabe menos (el perdedor), y la realidad es que al final los dos os meteis en un hilo que no lleva nada a ver quien consigue aguantar contestando más para sentirse superior.

Y veo bien que monteis un hilo enorme, haced lo que querais, pero el asunto ya está aclarado.

hasta_los_cojones

#27 la OTAN sirve para más cosas que para defendernos de una Rusia decrépita y desesperada que no tiene nada que perder,

Sirve para defender los intereses económicos occidentales en el tercer mundo y tal.

currahee

#74 Ahhhhh, que las reglas de Menéame están sujetas a interpretación. A tu interpretación, para ser más exactos. Lo tuyo es ridículo, chaval.

c

#71 Ok. Duplicada y cierta lol lol

i

#96 Y tu lee como han pasado de Rusia en la ONU en las tres últimas sesiones.

El OCS es un acuerdo comercial. Y que?

Frente al OCS hay otras organizaciones tan potentes o más que engloban a Japón, Australia. Corea de Sur, Vientnam y creo que India también estaba medio.

En en tema de Ucrania la están dejando tirada como no podía ser de otra manera.

Rusia se ha quemado para nada y nadie le va a ayudar. China la que menos. Le va a sacar hasta los hígados.

Ganañdores de esta cagada Rusa? EE.UU y luego China que ha convertido a Rusia en su putita.

p

#53 La OTAN lo ha hecho con otros países como Libia. ¿Por qué no lo iba a hacer contra el país que es la razón por la que se creó? Aun así no creo que lanzara una invasión sin más como en Libia. Induciría revueltas y desestabilizaría el país para fragmentarlo en un proceso de balcanización. La OTAN es una organización criminal, no sé cómo a nadie le puede sorprender que los que no son sus aliados le tengan miedo.

P

#17 Yo he citado este estudio de Rand repetidas veces en mis comentarios a lo largo de los meses. No es nada nuevo.

dmeijide

#87 No, no era necesaria ya que el sujeto es Rusia.

Rusia (no hubiera podido ni responder ante cualquier evento) ya que estaría atacando la OTAN.

Rusia estaría atacando la OTAN.

Lo dicho, te falta comprensión lectora básica.

e

#27 es la estrategia general. Para ellos siempre hay un psicópata al frente de los países que quieren invadir o derrocar: Putin, Maduro, Chávez, Fidel Castro, Kim Jon Un, Sadam Hussein, Gadafi. Todos psicópatas. En cambio, George Bush padre e hijo, Biden, Obama, Truman, Trump(el más normal de todos), y Clinton son gente totalmente razonable.

El guión sobre la propaganda se debe escribir así y lo saben. Algo parecido sucedió, salvando las distancias, con Pablo Iglesias. Se dejan a un lado las ideas y se ataca al personaje. Si le tumbas a él sus argumentos dejan de importar.

En cuanto a lo dejarla caer a Rusia es tal como lo dices. Si tan mal está que la dejen caer. Pero no lo harán igual que no lo han hecho con Irán, Corea del Norte, Cuba o Venezuela, entre otros.

1cacalvo

#13 no como los rusos amados y respetados por los países que han estado bajo su influencia...

rojo_separatista

#59, no hay mayor conspiranoia que creer que el sabotaje al gasoducto se lo han hecho los propios rusos.

p

#17 Me ha hecho gracia lo de las "opciones no violentas que imponen costos que Estados Unidos y sus aliados podrían aplicar en áreas económicas, políticas y militares para tensionar, sobreextender y desequilibrar, la economía y las fuerzas armadas de Rusia".

D

#13 Ya será para menos

p

#90 Efectivamente, India y China se llevan mal, pero aun así, precisamente porque saben que EEUU es su enemigo común (en ambos países tienen esto bastante claro debido al siglo de la humillación y el colonialismo británico respectivamente), siguen formando parte de acuerdos de gran relevancia como el BRICS. China e india están condenadas a entenderse aunque tengan políticas muy diferentes y prueba de ello son sus crecientes relaciones comerciales. China sigue su propia política mientras que India lleva una política a dos bandas al estilo Erdogan. Compran armas a EEUU... y recursos baratos a Rusia. Y viceversa si se da el caso. Las disputas fronterizas con China no son de gran calado, al contrario de las que tiene con Pakistán que, este sí, es su principal enemigo regional.

samsaga2

Una cosa está clara, tener a EEUU de socio en Europa es peor que tener un cáncer de huevos. Deberíamos ir por libres y que se jodan solos entre ellos.

Krab

#48 Ya veo que lo das todo en lo que respecta a conspiraciones, te las comes todas con patatas.
O igual me estoy equivocando, pero de ser así deberías ponerte en contacto con la policía o el gobierno alemán. Seguro que estarán encantados de recibir esas pruebas que tienes de la autoría del sabotaje al gasoducto.

Y a Rusia no la ha atacado absolutamente nadie. Que Putin viva en el pasado y en las paranoias de la guerra fría no es culpa de nadie salvo de él mismo. Nadie iba a agredir a Rusia, y creo que es algo evidente desde el mismo momento en que cuentan con armas atómicas. Esto no es más que una rabieta porque si algo teme Putin es la irrelevancia progresiva que tenía cada vez más a nivel internacional.

Y por cierto, recordar que la noticia sigue siendo duplicada independientemente de opiniones. Pero a algunos las reglas de Menéame se ve que les importan o dejan de importar segú encajen en sus fantasías ideológicas.

pawer13

#60 India y China se llevan fatal. India estaba comprando armamento a Rusia, pero la demostración práctica que se está haciendo en Ucrania con ese armamento está acercando a India a comprar armamento a EEUU... Tanto que el propio gobierno americano ha ofrecido un descuento de varios cientos de millones en la primera compra.
Pero India no es tonta y sabe que Rusia necesita vender. Con el veto en Europa hay menos demanda y se puede comprar petróleo barato.
Recordemos que el tercer mundo es un término que originalmente significaba "ni del lado de occidente (1er mundo) ni del lado comunista (2° mundo)", India sólo tiene problemas por disputas fronterizas

D

#13 Hombre, y nosotros a ellos, a ver sino de que iba a apoyar la Corona española la independencia de EE.UU.

D

#113 Suiza es un país rico pero no se mete con nadie fuera de sus fronteras. Me suena a escusa.

En lo militar no, en lo económico...

https://en.wikipedia.org/wiki/UBS_tax_evasion_controversies

D

#107 sorry, duplicado..

D

#146 Sí, encarceladísimos. ¿Te refieres a los cuatro manifestantes detenidos? Ya me pierdo en las tropecientas facciones de los marxistas. Porque yo te hablo del Partido Comunista de la Federación Rusa, el mayoritario, el que está en la Duma, y que junto a la extrema derecha es el más belicista de todos, superando incluso a Rusia Unida. Por no decir que es la línea que siguen sus proxys de partidos de izquierda populista pseduomarxista en españa y latam.

https://www.rtve.es/noticias/20220913/guerra-ucrania-partido-comunista-pide-putin-movilizacion-total/2402000.shtml

D

#153 Correcto. Lo que te/me guste importa entre una puta mierda y nada. Salvo que hagas algo más que retuitear muy fuerte tu/mi opinión (de mierda*)

Cuando una potencia deja un espacio de influencia, inevitablemente, otra potencia lo llena. como si de un gas se tratara. Y no va a ser la potencia que te guste a tí.

Ejemplo: EE.UU. abandona Afganistán escalonadamente => entran en tromba los Taliban apoyados por el yihdismo global...no entran los seguidores de Greta Thunberg a establecer una utopía ecofeminista que nos guste a tí y a mí.

https://es.wikipedia.org/wiki/Vac%C3%ADo_de_poder

The physical analogy suggests that in a power vacuum, other forces will tend to "rush in" to fill the vacuum as soon as it is created, perhaps in the form of an armed militia or insurgents, military coup, warlord or dictator. The term is also often used in organized crime when a crime family becomes vulnerable to competition.

* Sin acritud:

D

#37 Infórmate mejor, te recomiendo que busques info sobre la última reunión de la OCS, igual te llevas una sorpresa...

Lo digo porque el desafío de China ya está en marcha y tiene a Rusia e India como socios. De hecho, han conseguido unir a toda Asia y ya hay otros interesados, como por ejemplo, Arabia Saudí, Qatar y Egipto.

¿Porque crees que EEUU está calentando las cosas con Taiwán? Pues porque saben que es o ahora o nunca y de momento están perdiendo. Si, están perdiendo, básicamente porque ya no tienen control alguno sobre lo que está teniendo lugar en Asia y el objetivo de estas nuevas alianzas es el fin del dinero fiat, que es la base del poder de USA.

Estamos en medio de un cambio de orden mundial, aunque no lo cuenten en TV.

Pedro_Bear

No entiendo por qué no ir por China si esto fuera cierto.

i

#108 Tu tono me parece repelente. Piensa como quieras. Bye.

Ehorus

#51 Solo se me ocurre, que de ser cierto - Putin es aún más inútil de lo que pensaba... para haberse dejado engañar de semejante forma

c

#58 Si lleva traje y corbata activa el protocolo "presunción de culpabilidad" y casi seguro que aciertas.

Pink_Hydrogen

#9 No te enteras de nada, ¿en que sistema operativo se ejecuta tu programa?

D

Curioso, cuando Rusia no perdía en Ucrania estos post no aparecían 

seby

#124 Cuba era provincia Española con representación en las cortes. A raíz de aquella guerra que perdimos, adiós Cuba, Filipinas y Puerto Rico.

Si si, no las quitaron.

seby

#124 Y para no remontarnos a una historia no tan lejana, se desclasificó documentos norteamericanos en el que se amenazaba al gobierno español con apoyar un movimiento independentista en Canarias si no entrábamos a la OTAN.

No culpo que te gusten los anglosajones o te sientas afines a sus ideologías. Es muy normal que tantas películas de Hollywood encumbrado su cultura y sus héroes hayan hecho efecto en la psique de mucha gente.

Yo lo siento, para mi sus políticas depredadores con los que no son de su cuerda me dan asco.

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