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Hace 1 año | Por TonyIniesta a elconfidencial.com
Publicado hace 1 año por TonyIniesta a elconfidencial.com
El plan para acabar con Rusia: el informe de Rand Corporation (2019)

El plan para acabar con Rusia: el informe de Rand Corporation (2019)

 elconfidencial.com

En 2019, un organismo, think tank, del Pentágono, publicó un informe sobre cómo debilitar a Rusia. Atacar el gas que vende a Europa. Imponer sanciones económicas.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 5.5k 183

Comentarios

Narmer

Si este plan es así, bravo por el que lo diseñó, porque Rusia ha caído totalmente en la trampa. Y, siendo EEUU, lo de las víctimas colaterales como les da un poco igual.

V 27
K 211
Pedro_Bear

No entiendo por qué no ir por China si esto fuera cierto.

V 1
K 18
sotillo

#2 ¿Y quien te dice que no han empezado? Declaraciones hostiles ya se han dicho

V 13
K 144
Veelicus

#2 primero se destruye a Rusia y luego van a por China, no van a ir a por China cuando tiene miles de kilometros de frontera con Rusia, que si fuese destruida serian miles de kilometros a vigilar, no como ahora.

V 8
K 111
D
editado

Obsesión en Meneame con subir bulos , enmierdar e incitar al odio contra los Estados Unidos ...
Joder, Estados Unidos como democracia con absoluta libertad de expresión ya se enmierda ella bastante lol Supongo que tendrá que ver con esto:

Una Rusia desesperada busca cómo evitar el fracaso total en Ucrania

Hace 1 año | Por --732524-- a elindependiente.com
Publicado hace 1 año por --732524-- a elindependiente.com

Una Rusia desesperada busca cómo evitar el fracaso...

 elindependiente.com

V 58
K -100
Krab
editado

Bulo conspiranoico, y además duplicada:

Todo estaba escrito en el plan de la Rand Corporation

Hace 1 año | Por scor a tercerainformacion.es
Publicado hace 1 año por scor a tercerainformacion.es

Todo estaba escrito en el plan de la Rand Corporat...

 tercerainformacion.es

V 33
K -44
Pink_Hydrogen

#5 jajajaja, tío, el odio que generan por el mundo los generan ellos solitos. Que pena de dinero tirao... el que se han gastado tus padres en ti.

V 20
K 166
Machakasaurio

#2 a que fué Pelosi a Taiwan?--
A buen entendedor..

V 12
K 143
D
editado

#7 Las frustraciones son las que generan rabia y odio ... y ahí estás tú y tu comentario para corroborarlo.

V 15
K -60
D

#7 No le hagas caso, es un clon #chinarrusia.. lleva como 60 o 70..

V 10
K 134
Pink_Hydrogen

#9 No te enteras de nada, ¿en que sistema operativo se ejecuta tu programa?

V 1
K 17
manbobi

#10 Unos cuantos...

V 1
K 33
seby

#9 Y tú lo patético que eres defendiendo a los anglosajones cuando se han pasado toda la puta historia jodiendo a los españoles.
Y ahí siguen los que se autodenominan patriotas, lamiendoles los huevos todavía a los que no han parado de darnos porculo.

V 41
K 358
hasta_los_cojones

¿Que sentído tiene perder el tiempo "acabando" con un país totalmente irrelevante internacionalmente, con un producto interior bruto de risa, con un ejército inútil, sin poder diplomático, sin tecnología, sin industria y sin futuro?

Basta esperar y Rusia se acaba ella solita.

V 9
K 72
D

#14 pues como en Libia oye! A por sus riquezas pues!

V 7
K 74
D
editado

#13 Ya será para menos

V 6
K 21
y
editado

#6 #5 #14

Es tan bulo que está publicado en la página de rand

Este informe resume un informe que examina exhaustivamente las opciones no violentas que imponen costos que Estados Unidos y sus aliados podrían aplicar en áreas económicas, políticas y militares para tensionar, sobreextender y desequilibrar, la economía y las fuerzas armadas de Rusia y la posición política del régimen en casa. y en el extranjero.

https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_briefs/RB10000/RB10014/RAND_RB10014.pdf

V 38
K 360
D
editado

#17 Rusia con Putin ha cavado su propia tumba al invadir un país Europeo, ha matado a miles de personas y destruido la vida de millones, ojalá acabe la guerra pronto, pero no creo un dictador como Putin vaya a ceder, es un psicópata.

V 12
K 6
c
editado

#5 Dices que el confidencial mentía en el 2019 ?

Algunas cosillas que decía hace 3 años:


una de las acciones más destacadas del informe es la de dirigir una campaña para elevar la tensión de su conflicto con Ucrania, pero "sin llegar a las manos", ya que evidentemente, de darse un enfrentamiento militar directo, el país de Putin saldría victorioso debido a su proximidad.

V 4
K 57
y

#18 no se que tiene que ver su comentario con el hecho de efectivamente en 2019 Rand describiera los acontecimientos que se han venido dando hasta llegar a la situación actual como estrategias para socavar la integridad, la estabilidad y la reputación de Rusia

V 6
K 61
c

#18 Manzanas traigo.

Algo que decir sobre el envío?

V 6
K 70
c

#6 Bulo?

#17 facilita el enlace a la propia Rand...

V 4
K 67
D

#21 Que no lo tomará en cuenta y además negará haberlo conocido.

V 1
K 28
D
editado

#5 y como prueba pego este link a casualmente mi propio envio jajaja todavia saca un audio del Ortega Smith

octubre de 2022
spam astroturfer spotted

V 2
K 44
urannio

#5 definitivamente hay que seguir las intervenciones del congreso de EEUU para aprender que la realidad es peor.

V 1
K 28
J

#13 Los sajones consolidaron el franquismo y también la larguísima dictadura de Antonio Oliveira Salazar en Portugal. Hasta eso hicieron para sacar lucro desmedido (wolframio y uranio entre otros) y fastidiarnos con "J".

V 6
K 80
J
editado

#14 #15 #18 Pues si Rusia está tan mal y decrépita, para qué nos estamos arruinando puteando a Rusia, y seguimos en una NATO dedicada unicentro a enfrentarse a Rusia.
Es el truco del engaño, de que el enemigo no es peligroso, de que Rusia es sólo un señor muy malo que dirige un país que no tiene potencial económico ni militar... Siempre despreciando a Rusia. Pero así vamos directos al matadero, recordemos que si no se vuelve pacifista y de abstiene de lo nuclear, no se le puede vencer por más gasoductos que se le destruyan. Que lo que llamamos occidente (los sajones y sus súbditos europeos) somos sólo la séptima parte de la población mundial y que así se puede acorralar a Rusia.

V 10
K 128
Q

#2 Lo de China tiene sus peros .. grandes .. que se vieron con todo la historia del covid y transporte marítimo, ademas de un poder militar bastante mas grande que Rusia (en hombres y material convencional)
Ademas, China tiene cantidades ingente de pasta en deuda de países Occidentales (UE, EEUU ..etc) vamos que puede hacer un buen roto económico

V 0
K 6
manbobi

#24 Es un clon de la saga Samay casi seguro

V 1
K 33
debruces
editado

Siempre recuerdo newamericancentury.org que ya no aparece viva https://en.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century

En su día empecé a leérmela y era un descojone porque hasta el Cheney estaba en el ajo así que lo de Rand me parece de parvulitos, los estadounidenses siempre tendrán a los rusos como enemigos en su imaginario, justo al lado de los nazis, esa es la relevancia de este plan

Esa y la posible sumisión rusa a China que no interesa lo más mínimo con lo que está por llegar

V 0
K 7
powernergia

#5 Pues si que te has enterado bien.

V 2
K 39
hasta_los_cojones

#27 la OTAN sirve para más cosas que para defendernos de una Rusia decrépita y desesperada que no tiene nada que perder,

Sirve para defender los intereses económicos occidentales en el tercer mundo y tal.

V 2
K 26
mblanch

#32 jajjajajajakjaja jajajaja lps intereses eco... Jajajajjajajaj cuando te llegue la factura de la luz vas a ver los intereses economicos lol

V 5
K 63
Wir0s
editado

#5 No como tu verdad? Que ademas aprovechas para linkar tu envío y farmear un poco mas de karma roll


Hasta los cojones de ver como los peores propagandistas se quejan de la "propaganda" ajena, pq tus comentarios son prácticamente monotema así que aplícate lo que sueltas en #9

#6 Por llamar a algo "conspiranoico" no pasa a serlo sin mas, ni hace que las conspiraciones no existan.

conspirar

Del lat. conspirāre.

1. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra su superior o soberano.

2. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra un particular para hacerle daño.

3. intr. Dicho de dos o más cosas: Concurrir a un mismo fin.

V 4
K 52
D

Increíble la cantidad de tarados que lo toman por bulo.

V 7
K 100
seby

#16 para ti será para menos porque no has cogido un libro de historia en tu vida.

V 5
K 39
i
editado

A ver si te crees que los demas paises no tienen este tipo de estrategias.

A ver si toda la propaganda Rusa que en Europa se alia con la ultraderecha y el Sur America se hace pasar por amigo de la izquierda no es parte del plan Ruso para desestabilizar la UE y EE.UU.

Hacen lo que hacen. Los dos.

Esta es una lucha por la hegemonia. Lo que pasa es que ha Rusia se le va la bola pensando que todavia esta en condiciones de competir. De esta va a salir como potencia regional como mucho. Asi lo pensaba antes. Pero despues de la guerrra de Ucrania no cabe duda.

Queda mucho EE.UU. No veremos un desafio serio de China a EE.UU hasta dentro de unas decadas.

V 12
K 80
carakola
editado

#1 Las dos opciones eran malas. Meterse en Ucrania era(es) peligroso par Rusia y dejarla estar y que ganara fuerza como aliada de la OTAN solo retrasaba un escenario en el que Ucrania y la OTAN estaría mejor armada y preparada. Lo intentaron con Minsk durante 8 años pero claramente no había voluntad por parte de Ucrania de acordar nada. https://thepressunited.com/updates/minsk-deal-was-used-to-buy-time-ukraines-poroshenko/

V 13
K 132
D

Con el por culo que ha dado el Kremlin en Europa en las ultimas dos decadas, no es que no me importe, es que en parte me alegra que se intente dejar Rusia en un erial, se lo tienen mas que merecido!

V 7
K -19
Fernando_x

#5 eres un clon?

V 3
K 56
Fernando_x

#14 El sentido es que tiene gas. Y eso para USA significa que hay que "democratizarlos"

V 5
K 60
dmeijide

#38 Era peor el segundo escenario por eso lo adelantaron y dijeron que era por pura supervivencia. En el supuesto escenario en el que tras el Maidan y el sentimiento antiruso y la derecha campaban a sus anchas más la unión a la OTAN en el futuro... Rusia no hubiera podido ni responder ante cualquier evento ya que estaría atacando la OTAN.

V 6
K 93
dmeijide

#2 Divide y vencerás. No es lo mismo atacar a un enemigo a cada vez que ir a por todos al mismo tiempo.

La cosa es ir desgastando y debilitando a los rivales hasta que no supongan una amenaza.

V 4
K 67
currahee

#19 Fácil. El Confidencial es putinista putinejo prorruso fascista comunista nazi matagatitos. Ves qué fácil es desacreditar la noticia?

V 1
K 38
currahee

#40 Se creó el usuario ayer. Tú qué crees?

V 2
K 48
ChanVader

EEUU = Mala
Rusia = Buena

Es así, ¿no?

V 12
K 62
Tarod

#1 Y les obligaron a invadir Ucrania. Que cracks.

V 3
K 46
rojo_separatista
editado

#6, te falta tiempo para ir perdiendo el culo para defendiendo todo lo que hace EEUU, ya sea atacar una infraestructura civil europea como el gasoducto o negar que llevan mucho tiempo intentando acabar con Rusia rodeándola y hostigándola.

V 8
K 62
Mauro_Nacho

Se cargan no solo a Rusia, también a Europa, además de una gran inestabilidad generalizada.

V 2
K 40
currahee

#46 Putin = Malo
Clinton, Bush, Obama, Trump y Biden = Malos
Poroshenko y Zelensky = Malos
Aliyev = Malo
Von der Leyen y Borrell = Malos
Bin Salman = Malo

Quieres que siga o prefieres seguir recurriendo a la penosa falacia del falso dilema que tanto gusta cuando alguien critica a los gobiernos de "los buenos"?

V 15
K 138
sauron34_1

Es Putin un agente infiltrado de EEU que invadió Ucrania para que el plan maestroTM de USA saliera según lo previto? O es que es tonto de remate? En cualquier caso, no queda muy bien parado.

V 6
K 63
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g

#42 que ataque de la OTAN?

Pero qué películas os montáis?

V 15
K 60
D

#38 Suponiendo que la OTAN algun dia se decidiera a atacar a Rusia, cosa que dudo enormemente.

V 6
K 56
D
editado

#14 Ayayayay... cuanto más perezosos para leer, más parlanchines e infantiles van saliendo los comentarios.

Mira te copio la frase que te interesa del informe y te la traduzco:

"Sin embargo, estos problemas ocultan el hecho de que Rusia es un país extraordinariamente poderoso que, a pesar de sus debilidades sistémicas, consigue ser un competidor de los Estados Unidos en algunos ámbitos clave. Aunque no es la superpotencia que fue la Unión Soviética, Rusia ha ganado fuerza y peso internacional con Putin y ahora cuenta con una capacidad militar mucho mayor que la de cualquier otro país con un gasto militar similar, hasta el punto de que puede ejercer su influencia sobre sus vecinos inmediatos. Además, aunque sigue siendo convencionalmente inferior a los Estados Unidos y sus aliados de la OTAN, Rusia puede amenazar, y de hecho lo hace, a los Estados Unidos y a sus aliados por otros medios, sin llegar a un conflicto convencional."

Y no hay que olvidar que eso de que 'es un pais inferior a EEUU' no es más que la opinión de un estadounidense.

V 5
K 48
dmeijide

#52 No se te dan muy buen las preposiciones. Te falla la comprensión lectora.

Mi comentario no dice en ningún momento nada de un ataque de la OTAN, sino a la OTAN.

Es normal que si no entiendes conceptos básicos como las preposiciones, no entiendas un simple comentario de 3 líneas.

V 12
K 113
s

#50 Por mucho menos se ha menospreciado por "equidistante"

V 0
K 6
1cacalvo

#13 no como los rusos amados y respetados por los países que han estado bajo su influencia...

V 3
K 22
ChanVader

#50 Es decir, que esto se resume en #TodosMalos, ¿no? ¿Pero son todos igual de malos o hay menos malos que otros? Lo digo por lo de no caer en la falacia tampoco

V 3
K 29
Krab

#48 Ya veo que lo das todo en lo que respecta a conspiraciones, te las comes todas con patatas.
O igual me estoy equivocando, pero de ser así deberías ponerte en contacto con la policía o el gobierno alemán. Seguro que estarán encantados de recibir esas pruebas que tienes de la autoría del sabotaje al gasoducto.

Y a Rusia no la ha atacado absolutamente nadie. Que Putin viva en el pasado y en las paranoias de la guerra fría no es culpa de nadie salvo de él mismo. Nadie iba a agredir a Rusia, y creo que es algo evidente desde el mismo momento en que cuentan con armas atómicas. Esto no es más que una rabieta porque si algo teme Putin es la irrelevancia progresiva que tenía cada vez más a nivel internacional.

Y por cierto, recordar que la noticia sigue siendo duplicada independientemente de opiniones. Pero a algunos las reglas de Menéame se ve que les importan o dejan de importar segú encajen en sus fantasías ideológicas.

V 3
K 20
p

#1 El problema (para EEUU) es que ha puesto los inmensos recursos de Rusia a disposición de China e India. A mi me parece un plan cortoplacista que a largo plazo lo pone todo más difícil para EEUU.

V 6
K 65
D

#14 Uno de los países con más recursos estratégicos del globo, aham, ¿y dices que es irrelevante?

Claro, por eso Europa está en jaque, porque no necesitamos los recursos rusos, nosotros tenemos algo mejor y más útil, el PIB.

Lástima que el PIB no sirva para calentar, ni para fertilizar, ni para llenar el depósito... Y así podemos tirarnos todo el día.

Es increíble cómo consiguen que una mentira se repita hasta convertirse en verdad. Y vais a pasar hambre repitiendo esa mentira, esperad a que llegue el invierno, vais a flipar.

V 5
K 60
D

#35 si suben un bulo habrá que votarlo bulo. Es lo que tienen los bulos, que se votan bulo.

V 3
K 11
l

#14 el sentido es que fueron los primeros en tener misiles hipersonicos, que la agencia espacial europea usa sus cohetes, y la NASA a veces también. Esos los que me sé, pero seguro que don más.

V 3
K 33
seby

#57 Los centroamericanos aman mucho a los USA, así como los afganos, iraquies, libios, iraníes, vietnamitas, chinos, Serbios, palestinos, aparte de negros, hispanos e indios nativos.

Están que se les hace el culito agua cada vez que un racista anglosajón se les pone por delante.

V 1
K 13
t

#55 Pero si en tu comentario anterior no has puesto la preposición "a", te falla la redacción.

V 3
K 31
p

#53 La OTAN lo ha hecho con otros países como Libia. ¿Por qué no lo iba a hacer contra el país que es la razón por la que se creó? Aun así no creo que lanzara una invasión sin más como en Libia. Induciría revueltas y desestabilizaría el país para fragmentarlo en un proceso de balcanización. La OTAN es una organización criminal, no sé cómo a nadie le puede sorprender que los que no son sus aliados le tengan miedo.

V 5
K 25
D
editado

#62 Busca ayuda, el 'bulo' precede a los hechos más de dos años, casi tres. Copia del 27 de Abril de 2019:

https://web.archive.org/web/20190427182628/https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html

V 3
K 37
JOFRE
editado

un plan de 2019 que dice cosas que están pasando en 2022

it's funny cos it's true

V 0
K 10
Lamantua

Y el plan para acabar con EEUU…? wall

V 0
K 8
josé_carlos_Soler_Góme

#14 Irrelevante el país más grande del planeta, con recursos naturales difíciles de evaluar, y de momento imprescindible para la carrera espacial?

Hoy, por un dólar te dan casi 30 rublos menos que al inicio de la guerra.

Hoy UK el principal aliado de EEUU está
... Pues aparentemente bastante mal y la UE pues con el fascismo a las puertas y digamos cierto descontento y problemas económicos.

Media Asia (China, India, Países de Asia Central, media África y América Latina apartando su vista de Occidente...


A lo mejor la inteligencia norteamericana está a la altura de sus políticos.

V 7
K 68
currahee
editado

#59 "Y por cierto, recordar que la noticia sigue siendo duplicada independientemente de opiniones. Pero a algunos las reglas de Menéame se ve que les importan o dejan de importar segú encajen en sus fantasías ideológicas."

Aquí tenemos a Krasher diciendo que no pasa nada por enviar noticias duplicadas:
jeronimo-ayanz-da-vinci-olvidado-diseno-submarino-sistemas-aire/c06#c-6

Hace 2 años | Por pignito a xataka.com
Publicado hace 2 años por pignito a xataka.com

Jerónimo de Ayanz, el Da Vinci olvidado que diseñó...

 xataka.com

Aquí lo tenemos diciendo que si la noticia no está en portada no hay por qué votarla duplicada:
jeronimo-ayanz-da-vinci-olvidado-diseno-submarino-sistemas-aire/c08#c-8

lol lol lol lol lol

cc/ #48 #6 #17 #19 #34

V 4
K 56
dmeijide

#65 No es necesaria en ese caso, aunque sí puede llevar a confusión y era mejor haberla puesto.

Atacar la OTAN = Atacar a la OTAN

V 4
K 37
R

#66 hay unas 6000 razones por las que la OTAN no iba a invadir Rusia

V 3
K 39
Krab
editado

#71 Anda y lee el comentario antes de decir gilipolleces:

1°- Es un envío de cultura e historia
2°- Hacía 7 años, no 4 meses
3°- No dije que "si la noticia no está en portada no hay por qué votarla duplicada", a ver si mejoras tu comprensión lectora. Digo que el usuario con el que hablaba había votado duplicada a la noticia que no lo era, por haberse enviado antes.

Pero vamos, que tampoco esperaba mucho nivel de uno de los mayores flipados pro-Putin de esta web.

V 1
K 9
e
editado

#27 es la estrategia general. Para ellos siempre hay un psicópata al frente de los países que quieren invadir o derrocar: Putin, Maduro, Chávez, Fidel Castro, Kim Jon Un, Sadam Hussein, Gadafi. Todos psicópatas. En cambio, George Bush padre e hijo, Biden, Obama, Truman, Trump(el más normal de todos), y Clinton son gente totalmente razonable.

El guión sobre la propaganda se debe escribir así y lo saben. Algo parecido sucedió, salvando las distancias, con Pablo Iglesias. Se dejan a un lado las ideas y se ataca al personaje. Si le tumbas a él sus argumentos dejan de importar.

En cuanto a lo dejarla caer a Rusia es tal como lo dices. Si tan mal está que la dejen caer. Pero no lo harán igual que no lo han hecho con Irán, Corea del Norte, Cuba o Venezuela, entre otros.

V 2
K 23
currahee
editado

#74 Ahhhhh, que las reglas de Menéame están sujetas a interpretación. A tu interpretación, para ser más exactos. Lo tuyo es ridículo, chaval.

V 1
K 26
p

#73 Ahora vuelve a leer mi mensaje y, cuando lo comprendas, me puedes volver a argumentar en base a lo que realmente he dicho. Porque claro, si yo digo que "no creo que lanzara una invasión sin más como en Libia" y tu me respondes asumiendo lo contrario a lo que he dicho, me comprenderás que piense que, o bien no tienes la capacidad para entender un escrito breve, o bien estás intentando manipular.

V 0
K 10
rojo_separatista

#59, no hay mayor conspiranoia que creer que el sabotaje al gasoducto se lo han hecho los propios rusos.

V 1
K 22
p

#4 China en ningún caso puede permitir que Rusia caiga en manos de occidente. Rusia ha sido siempre su enemigo, pero un enemigo con enemigos comunes. Si China ve que Rusia se tambalea, hará lo que pueda por evitarlo.

V 0
K 10
G

#20 pues pobres, después de tanto curro y se les adelantan los propios rusos.

V 0
K 6
R

#77 obviando el detalle de que una intervención a ese nivel puede igualmente considerarse un acto de guerra, para ese escenario que Ucrania forme parte de la OTAN o no (que es lo que se considera detonante para la actuación de Rusia) no es un factor determinante.

Rusia invadió Ucrania porque tenía miedo de que con Ucrania en la OTAN era vulnerable a un ataque convencional y no tenía otra opción? -> No tiene sentido por MAD

Rusia invadió Ucrania porque tenía miedo de que con Ucrania en la OTAN era vulnerable a un ataque no convencional y no tenía otra opción? -> No tiene sentido porque un ataque no convencional no depende de que Ucrania estuviera en la OTAN.

V 4
K 45
Jesulisto

¿Estos Rand no tendrán nada que ver con el bicho de Ayn Rand?

V 0
K 11
D

#70 Lo absurdo del asunto es que los bots occidentales sigan repitiendo el mantra del PIB cuando el terreno de juego ya ha cambiado a otra cosa totalmente diferente.

El PIB podría servir para hablar de economía dentro del marco del supuesto "libre mercado" pero ahora mismo los países que soportan dicho sistema han dejado claro que el libre mercado no existe. Y no existe porque ni es libre ni todos los jugadores tienen las mismas oportunidades, algo que se vio clarísimamente cuando empezaron a embargar activos de empresarios rusos sin ningún pudor.

El escenario actual ha dado un giro hacia la economía de guerra y en este contexto lo importante es tener los recursos estratégicos y los insumos necesarios para poder aguantar el desgaste de un enfrentamiento. Aunque dejásemos a Rusia completamente aislada seguirían teniendo cereales, fertilizantes, gas, petróleo, carbón, uranio, acero y todo el resto de materias primas que el resto necesita tanto o más que ellos.

Dicho esto, Europa no tiene nada que hacer para evitar la debacle que supone enfrentarse a un país rico en recursos como es Rusia, aunque insistan en comparar el PIB.

V 7
K 57
p

#17 Me ha hecho gracia lo de las "opciones no violentas que imponen costos que Estados Unidos y sus aliados podrían aplicar en áreas económicas, políticas y militares para tensionar, sobreextender y desequilibrar, la economía y las fuerzas armadas de Rusia".

V 1
K 22
D
editado

#37 Infórmate mejor, te recomiendo que busques info sobre la última reunión de la OCS, igual te llevas una sorpresa...

Lo digo porque el desafío de China ya está en marcha y tiene a Rusia e India como socios. De hecho, han conseguido unir a toda Asia y ya hay otros interesados, como por ejemplo, Arabia Saudí, Qatar y Egipto.

¿Porque crees que EEUU está calentando las cosas con Taiwán? Pues porque saben que es o ahora o nunca y de momento están perdiendo. Si, están perdiendo, básicamente porque ya no tienen control alguno sobre lo que está teniendo lugar en Asia y el objetivo de estas nuevas alianzas es el fin del dinero fiat, que es la base del poder de USA.

Estamos en medio de un cambio de orden mundial, aunque no lo cuenten en TV.

V 1
K 19
G

#75 ¿comparar a Putin con Pablo Iglesias? Eso puede llegar a ser correcto cuando Pablo:
-Le de poder a la iglesia como hace 100 años que no tenía
-Ponga a dirigir la economía a un grupete de millonetis colegas
-Base su idea de país, alianzas y amenazas en el nacionalismo
-Promulgue leyes sociales contra la homosexualidad, contra cualquier mínima disidencia, etc

V 0
K 6
pawer13

#72 sí era necesaria, y por eso #52 no entendía lo que estabas diciendo:
- Estaría atacando la OTAN - > OTAN es el sujeto
Estaría atacando a la OTAN - > OTAN es el complemento directo.

¿Que chirría tanto que al releer el contexto se intuye que es una errata? También, pero ya requiere un esfuerzo extra que esa proposición habría ahorrado.

V 3
K 35
dmeijide
editado

#87 No, no era necesaria ya que el sujeto es Rusia.

Rusia (no hubiera podido ni responder ante cualquier evento) ya que estaría atacando la OTAN.

Rusia estaría atacando la OTAN.

Lo dicho, te falta comprensión lectora básica.

V 1
K 24
c

#71 Ok. Duplicada y cierta lol lol

V 2
K 26
pawer13

#60 India y China se llevan fatal. India estaba comprando armamento a Rusia, pero la demostración práctica que se está haciendo en Ucrania con ese armamento está acercando a India a comprar armamento a EEUU... Tanto que el propio gobierno americano ha ofrecido un descuento de varios cientos de millones en la primera compra.
Pero India no es tonta y sabe que Rusia necesita vender. Con el veto en Europa hay menos demanda y se puede comprar petróleo barato.
Recordemos que el tercer mundo es un término que originalmente significaba "ni del lado de occidente (1er mundo) ni del lado comunista (2° mundo)", India sólo tiene problemas por disputas fronterizas

V 1
K 20
p

#81 obviando el detalle de que una intervención a ese nivel puede igualmente considerarse un acto de guerra

¿Consideras entonces el apoyo de EEUU al Euromaidán como un acto de guerra contra el Estado Ucraniano de entonces? Yo creo que no lo fue hasta el momento del golpe de Estado, claro.

para ese escenario que Ucrania forme parte de la OTAN o no (que es lo que se considera detonante para la actuación de Rusia) no es un factor determinante.

Claro que lo es. Es otro paso en el debilitamiento de sus fronteras y de su influencia. Llevan ya muchos pasos acumulados y era obvio que en algún momento iban a decir basta. Los propios diplomáticos estadounidenses, como el propio Kissinger, tenían claro que ese límite era Ucrania. Nadie ha obligado a Rusia ainvadir Ucrania pero han actuado para que así fuera.

Rusia invadió Ucrania porque tenía miedo de que con Ucrania en la OTAN era vulnerable a un ataque convencional y no tenía otra opción? -> No tiene sentido por MAD
Rusia invadió Ucrania porque tenía miedo de que con Ucrania en la OTAN era vulnerable a un ataque no convencional y no tenía otra opción? -> No tiene sentido porque un ataque no convencional no depende de que Ucrania estuviera en la OTAN.

Precisamente la presencia de Ucrania en la OTAN reduciría enormemente la capacidad de respuesta de Rusia. No la eliminaría, claro está, porque siempre tendrán los misiles submarinos, pero con eso no sé si da para una MAD. Pero los motivos de la invasión son múltiples y van mucho más allá de todo esto. Algunos son repugnantes, como las motivaciones imperialistas rusas. Otras son manipulaciones, como la desnazificación. Otras son debatibles, como el asunto de la OTAN que estamos discutiendo. Otras son legítimas, como la defensa de los ucranianos prorrusos perseguidos por los nacionalistas ucranianos tras el golpe de Estado de 2014. Yo siempre he defendido y seguiré defendiendo la solución diplomática que ninguna de las partes está dispuesta a intentar porque aún piensan que la guerra les puede ser rentable.

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pawer13

#88 "Rusia no hubiera podido ni responder ya que la OTAN estaría atacando"

Así es como se puede entender, pensando que has movido el sujeto al final para enfatizar

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i

#85 Estoy cansado de condescendientes. Infórmate mejor tú.

Rusia se ha precipitado. China no es tan idiota. Sabe que le quedan décadas para competir con EE.UU. Una cosa es el desafío geopolítico y otra está chapuza Rusa.

Mundo multipolar mis cojones. Aquí solo mandará uno. Hoy EE.UU, mañana ya veremos. Rusia ya no está en la lista. En realidad no lo estaba hace tiempo pero hoy lo sabe todo el mundo.

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R

#91 la capacidad nuclear de Rusia se basa en 4 pilares. Submarinos, Aviones, ICBM fijo e ICBM móvil. En el caso más optimista, Ucrania firmando parte de la OTAN podría permitir interceptar algún ICBM que despegara desde un solo cercano a la frontera (cuando un ICBM está acelerando es cuando más vulnerable es), y eso si hay suerte. El resto de métodos no se verían afectados, y un solo submarino tiene capacidad de destrucción para quitarle las ganas de atacar a cualquiera.

Sinceramente, no tengo ni idea de donde sacas lo de “reduciria enormemente la capacidad de respuesta de Rusia”

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Metabron

¿Que la guerra responde a intereses económicos y geopolíticos prestablecidos que no tienen nada que ver con los relatos belicistas de odio que venden a sus poblaciones? Que chorprecha!!

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D

#93 Me dices que me informe y no rebates absolutamente nada de lo que dije, con dos cojones.

Pues no, ni condescendencia ni leches, lee algo de la reunión de la OCS que tuvo lugar hace unos días y luego me vendes la misma película otra vez.

Como me cansan los mantras, de verdad...

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D

#46 En meneame sí. En el mundo real la realidad es que rusia está sola y apenas tiene el apoyo de comunistas y fascistas.

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p

#94 Sinceramente, no tengo ni idea de donde sacas lo de “reduciria enormemente la capacidad de respuesta de Rusia”

Si el sistema antimisiles de Rumanía ya preocupa a Rusia, imagínatelo en Ucrania. Contra más rodeada esté Rusia por enemigos, mayor es su debilidad y menor su capacidad de respuesta. Esto es más que evidente. La OTAN nunca es una amenaza ni hace nada malo hasta que lo hace.

¿Por qué tú no respondes a mis cuestiones?

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#90 Efectivamente, India y China se llevan mal, pero aun así, precisamente porque saben que EEUU es su enemigo común (en ambos países tienen esto bastante claro debido al siglo de la humillación y el colonialismo británico respectivamente), siguen formando parte de acuerdos de gran relevancia como el BRICS. China e india están condenadas a entenderse aunque tengan políticas muy diferentes y prueba de ello son sus crecientes relaciones comerciales. China sigue su propia política mientras que India lleva una política a dos bandas al estilo Erdogan. Compran armas a EEUU... y recursos baratos a Rusia. Y viceversa si se da el caso. Las disputas fronterizas con China no son de gran calado, al contrario de las que tiene con Pakistán que, este sí, es su principal enemigo regional.

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samsaga2

Una cosa está clara, tener a EEUU de socio en Europa es peor que tener un cáncer de huevos. Deberíamos ir por libres y que se jodan solos entre ellos.

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