Hace 2 años | Por dmeijide a b92.net
Publicado hace 2 años por dmeijide a b92.net

“La OTAN está intensificando su presencia, no tenemos que hacer nada al respecto, ni apoyaremos nada. Si hay una escalada, retiraremos nuestras tropas hasta el último soldado croata. No tiene nada que ver con Ucrania, sino con la política de Biden, veo inconsistencia y comportamiento peligroso. Hay formas de salvar a Ucrania, al menos en un 99 por ciento, ayudarla económicamente”, dijo Milanovic. "Cuando se fue Trump, que fue atacado por los demócratas por alimentar la política de Putin, la nueva administración, bajo la presión de

Comentarios

currahee

#30 Estás siendo sarcástico, verdad?
....
Verdad?

Stormshur

Que se ponga en riesgo Europa porque un presidente de USA necesita recuperar popularidad me recuerda mucho a una peli que se estrenó hace no mucho y que enfadó principalmente a los conservadores, no olvidemos que en USA no hay izquierda y derecha, solo derecha y derecha reaccionaria, por retratarlos perfectamente.

box3d

#1 No si... vamos a echar de menos al "perro ladrador" a este ritmo...

Socavador

#49 Ninguno de los dos merecen un premio por la paz. Es tan absurdo que se lo hayan dado a Obama como lo sería si se lo hubiesen dado a Trump.

Ovlak

#26 También recordad que el presidente en Croacia tiene bastantes más atribuciones que el pelele del jefe de estado en España, entre ellas las de declarar la guerra y movilizar las fuerzas armadas.

currahee

#38 #26 Con tu chiste sobre los trombones tristes se ve que tienes ganas de ver misiles desde tu ventana. Pero como te dice #39, que el Presidente de Croacia no sea el jefe del ejecutivo no quiere decir que sea una figura irrelevante como muchos otros presidentes:

The president of Croatia, officially the President of the Republic of Croatia (Croatian: Predsjednik Republike Hrvatske), is the head of state, commander-in-chief of the military and chief representative of the Republic of Croatia both within the country and abroad. The president is the holder of the highest office in Croatia. However, the president is not the head of the executive branch ("non executive president") as Croatia has a parliamentary system in which the holder of the post of prime minister is the most powerful person within the country's constitutional framework and everyday politics.

The president maintains the regular and coordinated operation and stability of the national government system, and safeguards the independence and territorial integrity of the country. The president has the power to call ordinary and extraordinary elections for the Croatian Parliament (in a manner specified by the Constitution), as well as to call referenda (with countersignature of the prime minister). The president formally appoints the prime minister on the basis of the balance of power in parliament and consultations conducted with the leaders of parliamentary parties, grants pardons and awards decorations and other state awards. The president and Government (Cabinet) cooperate in conducting foreign policy. In addition, the president is the commander-in-chief of the Croatian Armed Forces. The president appoints the director of the Security and Intelligence Agency in agreement with the prime minister. The president may dissolve the Parliament under circumstances provided by the Constitution. Although enjoying immunity, the president is impeachable for violation of the Constitution. In case of a temporary or permanent incapability by the president to discharge the duties of his or her office, the speaker of the Parliament assumes the office of acting president until the president resumes his or her duties, or until the election of a new president within 60 days of the permanent vacancy occurring.


Tú crees que el primer ministro puede actuar por sus santos cojones sin más y pasarse la opinión del presidente y del parlamento por el forro? Pues vale.

box3d

#17 hombre de paja / pendiente resbaladiza.

Decir "vamos a echar de menos a un gilipollas porque este otro gilipollas nos la va a liar en nuestra casa" es una predicción, no un argumento. Que te pique es irrelevante.

currahee

#49 Bueno, bueno... que Trump también disfrutaba jugando con los drones, eh? A ver si te crees que con ese postureo que se marcó con Kim Jong-Un quedó liberado de responsabilidades en el asesinato de inocentes en Afganistán.
Eso por no hablar de que si no fuese por Tucker Carlson, a lo mejor ahora no estaríamos hablando de una guerra con Rusia sino de cuántos civiles muertos llevábamos en la Guerra de Irán.

Ovlak

#41 Mi comentario no contradecía la parte en que dices que el primer ministro sí "apoya a Ucrania", sino la parte que decía que es el que tiene el poder.

D

El primero de muchos.

box3d

#10 Llamar "perro ladrador" a alguien ahora es un halago parece. Juraría que en castellano es sinónimo de halagos tales como "cobarde" "gritón" "prepotente" etc...

Como está el patio sí. lol

o

#2 Estoy contigo pero precisamente por ser un pais menor no le van a presionar para que cambie su postura, mira lo que paso en Alemania que se supone que es un estado con mas autonomia que españa

https://www.lavanguardia.com/internacional/20220123/8005817/jefe-marina-alemana-dimite-afirmar-rusia-piensa-invadir-ucrania.html

box3d

#13 La falacia de llamar falacia a un comentario donde se expone una opinión.

currahee

#55 Hay muchos tratados que obligan a muchas cosas y el Pentágono se los pasa por las barras y las estrellas.

currahee

#88 Es una buena pregunta que quizás los croatas deberán plantearse próximamente. Como también lo es por qué la OTAN está interviniendo en un conflicto que no implica a uno de sus miembros. Y ésa es la pregunta que se hace este señor.

m

#55 Revisa qué lugares de España están excluidos del tratado de la OTAN anda

Siento55

#19 En Alemania pasa que tienen buena relación con Ucrania y además les interesa que Ucrania siga alejando a Rusia de su país.

Ese alto mando alemán está bien dimitido por bocachancla. Perjudicó a la diplomacia de su país.

ElTioPaco

#15 está me la se, es como cuando te dicen que hay que parar los pies a Rusia porque es una dictadura que quiere eliminar ucrania, y no aportan nada más.

Si, últimamente la he leído bastan por aquí.

Y si aportas un dato, cualquiera, eres "proruso" y lo que dices es "propaganda"

Eso tb me lo he leído mucho por aquí.

ElTioPaco

#17 como apunte, posiblemente Hitler consideraría "Auschwitz" una macrogranja. Con todo lo que implica.

D

#1 Ole.

Rokadas98

#1 Este señor debe de saber de lo que ocurrió realmente en Yugoslavia.

#6 Premio Nobel de la Paz para Obomber pero no para Trump

D

#13 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_evidencia_incompleta

"Esta técnica busca manipular la percepción de la audiencia sobre un tema enfatizando un lado solamente. Esto se logra mediante la omisión de medios o el uso de testimonios unilaterales. La técnica se usa comúnmente en discursos persuasivos de candidatos políticos para desacreditar a sus oponentes.

El fenómeno se puede aplicar a cualquier campo. Las apariencias pueden manipularse destacando algunos hechos e ignorando otros."

earthboy

#6 Pero, y lo que nos gusta alguien con pinta de monstruo para ir con saña a por él.
Republicano, blanco, millonario, gilipollas, bocazas, imbécil... las tenía todas para ser el saco de boxeo del mundo mientras al genocida le daban un Nobel de la Paz.

n1kon3500

#2 esto... ojo que el que lo dice es el presidente. Pero es el primer ministro el que tiene el poder.

El presidente de Croacia se lleva a matar con el Primer Ministro de Croacia

[Insertar sonido de trombones tristes]

Tannhauser

#42 Yo no me creo nada, te digo lo que esperan los "estrategas" del gobierno. A ver si el que está en coma eres tú y no te enteras de lo que se cuece entre bastidores.

iñakiss

#6 por fin leo un comentario con una crítica inteligente de Trump.

currahee

#11 Por curiosidad, de qué falacia crees que se trata?

currahee

#20 Por qué no te cambias el nombre a ThcBoy? Creo que tendría más sentido.

estemenda

EEUU va perdiendo apoyos en Occidente cuya sumisión era sólo una inercia de la WW2, intencionalmente malinterpretada por el poder económico desde entonces. Rusia y Alemania son para nosotros mucho más determinantes que lo que pergeñen unos USA en franca decadencia.

vinola

#43 Y Rusia lo que quiere es que la OTAN no se acerque más a su país. Alemania no ha permitido que los aviones militares que ha enviado Reino Unido pasen por su espacio aéreo, y ha prohibido a no recuerdo qué país, enviar a Ucrania las armas vendidas por Alemania a ese país. Para tener una buena relación con Ucrania bien que se mantienen de lado.

Siento55

#53 Es que a Alemania tampoco le interesa una guerra. A los únicos que les interesa es a Rusia y EEUU. Aparte de que Alemania tiene mucha dependencia de gas ruso y Rusia le está presionando con esto.

Pero ten por seguro que a España le ha contactado Alemania o Francia, entre otros, para decirnos cómo actuar y poder hacer lo que ellos no pueden hacer directamente.

ElTioPaco

#66 bueno, comérselos no se, pero tulipas de lámpara con piel y botones con huesos....

D

#2 Para los del NO A LA GUERRA. Cuando Estados Unidos durante el mandato de Obama quiso invadir Siria y Rusia amenazó con meterse para defender su soberanía, incluso enviando portaaviones que paraban en nuestros puertos, a todos os pareció de puta madre y una defensa de la paz y de un país soberano ante el intento de invasión de otro. También a mi me pareció bien y por ahí estarán mis mensajes defendiendo la postura rusa en Siria. Al final USA se echó atrás porque le estalló otro problema con el isis. Ahora pasa lo mismo en otro país, pero con los papeles cambiados. Y nadie habla del invasor. Todos hablan de la otan que en ucrania está ejerciendo el mismo papel que rusia en siria... Algunos más que de no a la guerra parecen de "no a las guerras de usa, sí a las guerras de otros". Es tremenda la hipocresía. A niveles de estar hablando de invasión americana cuando Rusia ha invadido el país y tiene buenos trozos anexionados y ahora amenaza con volver a hacerlo. Eh, pero la guerra no es de los rusos, es de los usanos...

Tannhauser

#54 No estoy diciendo que lo vayan a hacer, estoy diciendo lo que esperan.

D

#10 No me parece un halago, me parece una falacia.

D

#38 Aproximadamente un 100% de lo que dice este señor es tan cierto como que en EEUU están desesperados por otra guerra. Casi todas les han ido estupendas para salir de las diferentes burbujas y crisis.

D

#2 De que guerra estás hablando? No sabía que vamos a entrar en guerra.

D

#16 Al final vamos a echar de menos a Trump. Y a Hitler, que era animalista y no permitía macrogranjas. Y a ETA, que eran menos salvajes que Al Qaeda.

A ver si así la coges.

D

#18 Y otra falacia... Yo de vosotros me haría un club.

Niessuh

#3 Ojalá. Si hubiese muchos actuando así en el mundo, no se liaría parda tantas veces en tantos sitios. Hace falta más mandatarios con esa coherencia para parar los pies a los Estadounidenses cuando empiecen a dar palos a avisperos como Ucrania, Irán, Corea, Mar de China, Venezuela, Cuba, Siria, Iraq, Afganistán...

Dramaba

#14 Eso es una falacia...

urannio

Contexto:

‘Energy Independence’: Critics Turn Up Heat on Croatian LNG Plan
https://balkaninsight.com/2020/01/17/energy-independence-critics-turn-up-heat-on-croatian-lng-plan/

Tannhauser

#67 Y otra vez... que no te enteras.
QUE YO NO ME CREO NADA, que es lo que cree el gobierno, yo ya sé de sobra que ni la OTAN ni EEUU va a mover un puto dedo por España.

M

#2 Yo respeto su postura y el fondo de la cuestión lo comparto, pero lo que no entiendo entonces es que hacen dentro de la OTAN. Si se entra dentro de una organización de marcado carácter militar muy influenciada por USA, es tanto para lo bueno como para lo malo que pueda tener.

D

#5 Que algunos lo echáis de menos es evidente. Haga lo que haga Biden.

C

#42 El Tratado de la OTAN les obliga, pero dale Perico al torno.

#59 a Rusia tpoco.
Solo les interesa a dos, a EEUU y al otro, que es China. Ese q está calladito.
Rusia quiere acercamiento con Europa. Alemania y Francia (Europa) quiere acercamiento con Rusia. España somos unos papanatas sin ningún criterio ni intención geopoliticos, cuando podríamos ser una puta potencia económica.
Este mono es el mismo idiota que el de los pies sobre la mesa pasando por encima de la onu, pero sin foto haciendo el gilipollas.
Ayer mandaba la fragata y hoy le debieron de llamar de Europa y ya va más de suave... Un idiota.
Alemania y Francia ni de coña van a pasar por la guerra en Ucrania, no por la zona, si no pq es contra Rusia... Su gas, sus recursos y nuestras manofacturas y servicios. Ni de coña!!!

currahee

#15 Muy bonito. Ahora explícanos qué tiene que ver esa falacia con el comentario #5

currahee

#17 Un consejo gratis: Deja las drogas.

currahee

#78 La Convención de Ginebra sin ir más lejos.

D

#84 Así es, y precisamente se solucionó con una llamadita de Mr US President al Rey de Marruecos. Diferencia de gobiernos que colaboran con USA, y gobiernos que hacen desplantes gratuitos contra USA.

Cuando EEUU resolvió, a favor de España, la crisis provocada por un "peñasco"
https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-06-14/cuando-eeuu-resolvio-a-favor-de-espana-la-crisis-provocada-por-un_3130771/

dilsexico

#40 Falacia ad infinitum

currahee

#107 A lo mejor tú eres capaz de explicarnos a mí y abox3dbox3d por qué con su comentario #5, que no responde a ningún usuario, está incurriendo en ese tipo de falacia.

Acláramelo, por favor, ya que pareces cargado de argumentos adultos

currahee

#117 Se nota que conoces los reglas de la OTAN. Sigue escuchando la radio

currahee

#120 Ah! Que tú crees que Ucrania es miembro de la OTAN? Joder, la propaganda es más eficiente de lo que pensaba.

currahee

#122 La OTAN se creó para defender a sus miembros. Aceptar que la OTAN intervenga para defender a un país no miembro (y no es la la primera vez) es admitir que es una organización corrupta y carente de justificación.

Nandete

Una desgracia que las “democracias” funcionen a golpe de ingenieria social via mass media e internet, basta con que los grandes inversores de los medios croatas empiecen a agitar a la sociedad del pais para forzar un cambio de gobierno.

currahee

#139 Para intervenir en países miembros, verdad? Claro que sí...
Y los 200 millones de dólares en armas que acaba de recibir Ucrania? También son para defender países miembros?
Y las tropas de entrenamiento que ha enviado UK a Ucrania? También son para entrenar militares de países miembros?

D

#30 La verdad es que Marruecos se esta armando hasta los dientes ultimamente, no se si tiene miedo de España o de Argelia o de ambos.
Pero la actitud de Marruecos hacia España es mas que provocativa

D

#2 Las agallas no valen para nada, lo que vale es el resultado en bienestar y seguridad para su población a medio y largo plazo. Si este movimiento les proporciona eso perfecto.

b

#30 El tratado que mantiene España con la OTAN deja fuera, específicamente, las ciudades autónomas y las Islas Canarias. Así que ya me dirás...

enlaza

#112 ¿Seguro que canarias también? Creo que sí entra dentro del tratado.

Darkness00

#126 cc #130 Tu artículo es de 1978, y aún así especifica
>
España forma parte de la OTAN desde 1992, por lo que desde entonces lo único que no queda especificado es Ceuta y Melilla. De todas formas, un línk mas nuevo sobre el tema:
https://www.larazon.es/espana/20211003/bsfhfkfoqbfulmvokpwf6zpg6e.html

Noeschachi

"When Trump left, who was attacked by Democrats for nurturing Putin's policy, the new administration, under pressure from Republican hawks, suddenly put pressure on the Pentagon and Biden to stand firm against Russia. I see a strong Russian interest, I see Ukraine. Ukraine has no place in NATO. It is one of the most corrupt countries in the world. Peace. The political scene needs to be calmed down and extremists not allowed to keep up the pressure on politics, and that is why Croatia will not participate in that. I will not allow it, and Plenković can continue to threaten Russia as much as he wants. Apart from visiting Ukraine twice, he does not know what happened. Croatia should escape from that, when there is a fire - close the door,"

Muy crack este Milanovic a la hora de dejar las cosas claras

Niessuh

#22 pero es que esto no es nuevo, llevan haciéndolo durante ochenta años. Durante la guerra fría podía tener una mínima justificación porque además tenían que ganar la supremacía mundial, pero que lo hagan ahora es lamentable porque de no ser por ello no habría prácticamente ningún conflicto internacional en el mundo...

Noeschachi

#44 Probablemente me pierda algo, pero que Croacia busque diversificar sus importaciones de gas con ese engrendro para metaneros y depender menos de Rusia y por otro lado no quiera participar en la escalada dentro de la OTAN no parece tener mucho que ver. Lo digo porque a priori lo primero iría directamente en contra de los intereses rusos y lo segundo podría entenderse como un movimiento proruso si se es lo bastante simplista.

#58 Nadie espera eso.

Siento55

#104 Rusia es el que amenaza a Ucrania. Si no le interesa la guerra ya sabe lo que tiene que hacer.

Alemania es bastante más influyente que EEUU en Europa y en España. Si España ha mandado tropas es porque Alemania ha dicho hazlo tú que yo no puedo porque necesito mantener buenas relaciones con Rusia y a ti te la suda porque le compras el gas a Argelia. Ni se coña se ha movido un avión en España sin haber consultado a Alemania y Francia antes.

F

#2 hasta ahora se han enviado tropas para defender a nuestros aliados. No se ha enviado tropas para lanzar una ofensiva.
En el caso de España, se han enviado patrullas marítimas y aereas; no brigadas acorazadas, infantería mecanizada, infantería ligera y artillería.

F

#119 Claro, será la OTAN la que se ha anexionado Crimea.

F

#121 no, yo no he dicho eso. Digo que la OTAN está mandando refuerzos a sus países miembros y que el agresor a un país no europeo no miembro de la OTAN, es Rusia.

F

#124 se están enviando tropas defensivas a países miembros.

F

#144 ¿ahora no se puede vender armas sin el permiso de Rusia? Curiosa idea tenéis algunos de la soberanía de los estados.

j

#6 pero sinceramente, es cosa de los americanos, ellos saben a quien votan y si el conservadurismo les va (que les va) es cosa de ellos que para eso son los que votan. En resumen, me la pela lo que pase fronteras adentro porque es un asunto de ellos y que ellos se lo resuelvan.

Para mi, Trump ha sido genial porque no la ha liado más de lo que estaba, que ya es pedir viendo lo que hizo el muy demócrata y pacifista de Obama y ahora Biden.

Tannhauser

#62 Pues avisa a Margarita Robles y sus asesores.

D

#28 Ahí ya entra si se los comían o no #24 Si ante un argumento bien presentado sólo te contestan que eres pro ruso, igual tienes algo de razón. Yo desde luego no me voy a posicionar del lado de los que van a venir a Europa a la guerra, van a crear miseria y muertos, se van a ir y van a dejar la mierda aquí, además de a un país vecino cabreado. Cosa que no quita que Putin me parezca un fascista de los de etiqueta.

yemeth

#5 Trump era de la línea aislacionista, aunque le leyeran la cartilla cuando se le ocurrieron cosas como la gilipollez de hacer pagar a sus aliados por tener las bases americanas en su territorio. A lo mejor dentro de EEUU les venía mal, pero a los de fuera no tanto.

Los demócratas son muy de iniciar guerras imperialistas, especialmente desde los tiempos de Killary Clinton y Bombama.

El problema es EEUU, que tienes que elegir entre dos ultraderechas, por muy "woke" que aparente ser una de ellas.

D

Para lo que le queda a Biden en el convento...

X

#6 No sé si fue tan malo en política local, recuerdo que sentó la mano, o lo intentó, a las todopoderosas farmacéuticas y las aseguradoras. Sacó temas que nadie más lo hizo antes, incluyendo la retirada de Afganistán que implicó un enorme ahorro para el tesoro. Otra cosa que te olvidas es que no dio su aprobación para una invasión de Venezuela, y de hecho destituyó al warmonger de John Bolton. Fue un imbécil en su manejo de la pandemia y de ahí en adelante se fue en picada.

Battlestar

#30 Y todos los que hemos ayudado a un amigo cuando lo necesitaba y hemos esperado su ayuda cuando nos ha hecho falta ya sabemos como acaba la historia

Tannhauser

#112 Ya lo sé, eso no quita que España necesitase de un mediador o árbitro en caso de calentarse las cosas.

D

Bravo por él y espero que tenga éxito enfrentándose al golpe de estado que le preparará la OTAN.

sotillo

#104 No podemos ser una potencia de nada cuando 26 millones no cuentan

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