Hace 3 meses | Por dmeijide a b92.net
Publicado hace 3 meses por dmeijide a b92.net

“La OTAN está intensificando su presencia, no tenemos que hacer nada al respecto, ni apoyaremos nada. Si hay una escalada, retiraremos nuestras tropas hasta el último soldado croata. No tiene nada que ver con Ucrania, sino con la política de Biden, veo inconsistencia y comportamiento peligroso. Hay formas de salvar a Ucrania, al menos en un 99 por ciento, ayudarla económicamente”, dijo Milanovic. "Cuando se fue Trump, que fue atacado por los demócratas por alimentar la política de Putin, la nueva administración, bajo la presión de

Comentarios

o

#2 Estoy contigo pero precisamente por ser un pais menor no le van a presionar para que cambie su postura, mira lo que paso en Alemania que se supone que es un estado con mas autonomia que españa

lavanguardia.com

E

#21 Exacto, y para muestra los Balcanes.

Siento55
editado

#19 En Alemania pasa que tienen buena relación con Ucrania y además les interesa que Ucrania siga alejando a Rusia de su país.

Ese alto mando alemán está bien dimitido por bocachancla. Perjudicó a la diplomacia de su país.

vinola

#43 Y Rusia lo que quiere es que la OTAN no se acerque más a su país. Alemania no ha permitido que los aviones militares que ha enviado Reino Unido pasen por su espacio aéreo, y ha prohibido a no recuerdo qué país, enviar a Ucrania las armas vendidas por Alemania a ese país. Para tener una buena relación con Ucrania bien que se mantienen de lado.

Siento55
editado

#53 Es que a Alemania tampoco le interesa una guerra. A los únicos que les interesa es a Rusia y EEUU. Aparte de que Alemania tiene mucha dependencia de gas ruso y Rusia le está presionando con esto.

Pero ten por seguro que a España le ha contactado Alemania o Francia, entre otros, para decirnos cómo actuar y poder hacer lo que ellos no pueden hacer directamente.

#59 a Rusia tpoco.
Solo les interesa a dos, a EEUU y al otro, que es China. Ese q está calladito.
Rusia quiere acercamiento con Europa. Alemania y Francia (Europa) quiere acercamiento con Rusia. España somos unos papanatas sin ningún criterio ni intención geopoliticos, cuando podríamos ser una puta potencia económica.
Este mono es el mismo idiota que el de los pies sobre la mesa pasando por encima de la onu, pero sin foto haciendo el gilipollas.
Ayer mandaba la fragata y hoy le debieron de llamar de Europa y ya va más de suave... Un idiota.
Alemania y Francia ni de coña van a pasar por la guerra en Ucrania, no por la zona, si no pq es contra Rusia... Su gas, sus recursos y nuestras manofacturas y servicios. Ni de coña!!!

D

#53 las fronteras colindantes al otro lado de la valla de Rusia no son de su propiedad. El vecino tiene todo el derecho del mundo a afiliarse con quien le dé la gana.

Kantabrien_89

#19 No sé si Alemania tiene más autonomía que España, teniendo en cuenta que tiene un ejército estadounidense entero en su territorio, muchas más tropas que cualquier otro país europeo. Cuando hace un par de años los estadounidenses hablaron de irse, los políticos alemanes estuvieron llorando hasta que se cambió de idea y las tropas americanas se quedaron.

currahee

#30 Estás siendo sarcástico, verdad?
....
Verdad?

Tannhauser

#33 Para nada, todo esto es geopolítica.
mundo.sputniknews.com

Tannhauser
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#42 Yo no me creo nada, te digo lo que esperan los "estrategas" del gobierno. A ver si el que está en coma eres tú y no te enteras de lo que se cuece entre bastidores.

Tannhauser

#67 Y otra vez... que no te enteras.
QUE YO NO ME CREO NADA, que es lo que cree el gobierno, yo ya sé de sobra que ni la OTAN ni EEUU va a mover un puto dedo por España.

D
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#70 Bueno, eso es lo que tu crees que cree el gobierno. Yo creo que simplemente no tienen elección, simplemente, España no tiene autonomía en estos temas.

C

#42 El Tratado de la OTAN les obliga, pero dale Perico al torno.

currahee
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#55 Hay muchos tratados que obligan a muchas cosas y el Pentágono se los pasa por las barras y las estrellas.

C

#61 ¿Por ejemplo?

m

#55 Revisa qué lugares de España están excluidos del tratado de la OTAN anda

C

#71 Pues en lo excluido veremos, pero en el resto no entiendo por qué no.

Darkness00

#71 ¿cuales? puedes citarme dónde lo especifican? realmebte no he encintrado nada especifico sobre ceuta y melilla

#55 si. Por eso fueron los cascos azules a peregil.

z

#42 Efectivamente. Los desplantes de ZP, Pedro Sánchez, Podemos, etc a EEUU son los peores enemigos de Ceuta, Melilla y las Islas Canarias. El resultado de esos desplantes es que EEUU ya no cuenta con España, ahora solo le importa Marruecos. Estamos bien jodidos. Gracias por nada, PSOE y Podemos.

z
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#84 Así es, y precisamente se solucionó con una llamadita de Mr US President al Rey de Marruecos. Diferencia de gobiernos que colaboran con USA, y gobiernos que hacen desplantes gratuitos contra USA.

Cuando EEUU resolvió, a favor de España, la crisis provocada por un "peñasco"
elconfidencial.com

javibaz

#90 el Aznar gasto ingentes cantidades de dinero en armamento usano después de lo de perejil. El dinero es el que manda siempre

enlaza

#90 ¿En ausencia de "esa mediación donde el artículo dice que ya estaba tomada la isla por las fuerzas especiales" que hubiera pasado?
Quizás envió de mas tropas marroquíes.... Va ser que no, si hay escalada es cuando los apoyos de ambos paises se verían. Enviaron a seis infantes y a correr.. otro pulso más que parece que les mola ¿no?.

m

#81 bueno, eso y el fósforo del Sàhara, que siempre ayuda....

Tannhauser

#136 Pues no debo ser el único que lo piensa.
GOTO #35.

Tannhauser

#54 No estoy diciendo que lo vayan a hacer, estoy diciendo lo que esperan.

#58 Nadie espera eso.

Tannhauser

#62 Pues avisa a Margarita Robles y sus asesores.

kakadebote
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#30 La verdad es que Marruecos se esta armando hasta los dientes ultimamente, no se si tiene miedo de España o de Argelia o de ambos.
Pero la actitud de Marruecos hacia España es mas que provocativa

Wachoski

#69 un par de centrales nucleares .. una en Ceuta y otra en Melilla,... Y a tomar por culo

Battlestar

#30 Y todos los que hemos ayudado a un amigo cuando lo necesitaba y hemos esperado su ayuda cuando nos ha hecho falta ya sabemos como acaba la historia

b

#30 El tratado que mantiene España con la OTAN deja fuera, específicamente, las ciudades autónomas y las Islas Canarias. Así que ya me dirás...

nikon3500
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#2 esto... ojo que el que lo dice es el presidente. Pero es el primer ministro el que tiene el poder.

El presidente de Croacia se lleva a matar con el Primer Ministro de Croacia

[Insertar sonido de trombones tristes]

currahee
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#38 #26 Con tu chiste sobre los trombones tristes se ve que tienes ganas de ver misiles desde tu ventana. Pero como te dice #39, que el Presidente de Croacia no sea el jefe del ejecutivo no quiere decir que sea una figura irrelevante como muchos otros presidentes:

The president of Croatia, officially the President of the Republic of Croatia (Croatian: Predsjednik Republike Hrvatske), is the head of state, commander-in-chief of the military and chief representative of the Republic of Croatia both within the country and abroad. The president is the holder of the highest office in Croatia. However, the president is not the head of the executive branch ("non executive president") as Croatia has a parliamentary system in which the holder of the post of prime minister is the most powerful person within the country's constitutional framework and everyday politics.

The president maintains the regular and coordinated operation and stability of the national government system, and safeguards the independence and territorial integrity of the country. The president has the power to call ordinary and extraordinary elections for the Croatian Parliament (in a manner specified by the Constitution), as well as to call referenda (with countersignature of the prime minister). The president formally appoints the prime minister on the basis of the balance of power in parliament and consultations conducted with the leaders of parliamentary parties, grants pardons and awards decorations and other state awards. The president and Government (Cabinet) cooperate in conducting foreign policy. In addition, the president is the commander-in-chief of the Croatian Armed Forces. The president appoints the director of the Security and Intelligence Agency in agreement with the prime minister. The president may dissolve the Parliament under circumstances provided by the Constitution. Although enjoying immunity, the president is impeachable for violation of the Constitution. In case of a temporary or permanent incapability by the president to discharge the duties of his or her office, the speaker of the Parliament assumes the office of acting president until the president resumes his or her duties, or until the election of a new president within 60 days of the permanent vacancy occurring.


Tú crees que el primer ministro puede actuar por sus santos cojones sin más y pasarse la opinión del presidente y del parlamento por el forro? Pues vale.

vonmises

#38 Aproximadamente un 100% de lo que dice este señor es tan cierto como que en EEUU están desesperados por otra guerra. Casi todas les han ido estupendas para salir de las diferentes burbujas y crisis.

nikon3500

#93 que va. USA solo piensa en China, esto es una molestia.

Como regla básica, cualquiera que escriba que USA quiere ahora una guerra con Rusia puedes asumir que no tiene mucha idea.

Biden se quiere centrar en las 3 Cs: Clima, Covid y China. Y sin embargo esta con las 3 Rs: Rusia, Rusia y Rusia

vonmises
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#95 Rusia no es el objetivo principal, es joder con los precios del gas y el petróleo y cortar el paso a la Nuev Ruta De La Seda, entre otras cosas.

nikon3500
editado

#96 la nueva ruta de la seda no pasa por Ucrania. Cada dia que Blinken esta en Europa es un día que no esta en Asia

Creo que estas haciendo partidas de ajedrez en 3 dimensiones

vonmises

#97 Pasa por Kazajstán y Bielorrusia, entre otros, y la posibilidad de establecerse en Ucrania, para la OTAN, les acerca lo suficiente para poner en peligro la ruta. Por eso la amenaza de "primavera" en Bielorrusia, por eso las manifestaciones en Kazajstán (en las teles occidentales, porque seguro que no es la primera manifestación que hay allí), por eso la repentina preocupación por los uigures en China. Ciertamente la política es un poco un juego de pasos y planificación previa. De ahí la obsesión de China por establecerse en las islas Spratly y defender su principal ruta marítima.

vinola

#2 A mi se me ocurre que no es buena idea hacer un desplante al país que vende la gran mayoría de los sistemas de armas a España. Sin ir más lejos, el sistema instalado en el submarino S80 es de USA, además de los cazas, cohetes, etc. Por otro lado, está el tema de Marruecos.

Dicho esto, me gustaría muchísimo poder ser más independientes de USA en este aspecto... aunque al final siempre dependes de terceros. Y si dependemos de Europa acabaríamos defendiendo los intereses de Francia o Alemania, que dentro de lo malo son países más cercanos. En fin, que estamos jodidos.

b

#50 Vende la gran mayoría de armas a España...y a todo aquel que quiera comprarlas. Vale que la tecnologia mas "top", se la venda a aliados confiables, pero es que si vendes armas "capadas" pues lo mismo se buscan otro proveedor.

l

#2 Las agallas no valen para nada, lo que vale es el resultado en bienestar y seguridad para su población a medio y largo plazo. Si este movimiento les proporciona eso perfecto.

currahee

#78 La Convención de Ginebra sin ir más lejos.

M

#2 Yo respeto su postura y el fondo de la cuestión lo comparto, pero lo que no entiendo entonces es que hacen dentro de la OTAN. Si se entra dentro de una organización de marcado carácter militar muy influenciada por USA, es tanto para lo bueno como para lo malo que pueda tener.

currahee

#88 Es una buena pregunta que quizás los croatas deberán plantearse próximamente. Como también lo es por qué la OTAN está interviniendo en un conflicto que no implica a uno de sus miembros. Y ésa es la pregunta que se hace este señor.

D

#2 De que guerra estás hablando? No sabía que vamos a entrar en guerra.

F

#2 hasta ahora se han enviado tropas para defender a nuestros aliados. No se ha enviado tropas para lanzar una ofensiva.
En el caso de España, se han enviado patrullas marítimas y aereas; no brigadas acorazadas, infantería mecanizada, infantería ligera y artillería.

xirimiri
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#2 Para los del NO A LA GUERRA. Cuando Estados Unidos durante el mandato de Obama quiso invadir Siria y Rusia amenazó con meterse para defender su soberanía, incluso enviando portaaviones que paraban en nuestros puertos, a todos os pareció de puta madre y una defensa de la paz y de un país soberano ante el intento de invasión de otro. También a mi me pareció bien y por ahí estarán mis mensajes defendiendo la postura rusa en Siria. Al final USA se echó atrás porque le estalló otro problema con el isis. Ahora pasa lo mismo en otro país, pero con los papeles cambiados. Y nadie habla del invasor. Todos hablan de la otan que en ucrania está ejerciendo el mismo papel que rusia en siria... Algunos más que de no a la guerra parecen de "no a las guerras de usa, sí a las guerras de otros". Es tremenda la hipocresía. A niveles de estar hablando de invasión americana cuando Rusia ha invadido el país y tiene buenos trozos anexionados y ahora amenaza con volver a hacerlo. Eh, pero la guerra no es de los rusos, es de los usanos...

D

#2 hay que recordar que Ucrania es un país soberano y tiene todo el derecho del mundo a unirse a la organización que le plazca con absoluta libertad. Rusia que haga lo que le dé la gana, como si envía 1 millón de soldados a la frontera con Ucrania. Está invitada a que ladre lo que quiera desde su casa. Lo que no puede hacer Rusia es atacar un país saltándose las leyes internacionales porque ese otro país ejerza su derecho de afiliarse con quien le sale de los mismísimos. Como si se quiere afiliar con Burundi.

box3d

#1 No si... vamos a echar de menos al "perro ladrador" a este ritmo...

j

#6 pero sinceramente, es cosa de los americanos, ellos saben a quien votan y si el conservadurismo les va (que les va) es cosa de ellos que para eso son los que votan. En resumen, me la pela lo que pase fronteras adentro porque es un asunto de ellos y que ellos se lo resuelvan.

Para mi, Trump ha sido genial porque no la ha liado más de lo que estaba, que ya es pedir viendo lo que hizo el muy demócrata y pacifista de Obama y ahora Biden.

progredesalon

#6 Premio Nobel de la Paz para Obomber pero no para Trump

Socavador

#49 Ninguno de los dos merecen un premio por la paz. Es tan absurdo que se lo hayan dado a Obama como lo sería si se lo hubiesen dado a Trump.

currahee

#49 Bueno, bueno... que Trump también disfrutaba jugando con los drones, eh? A ver si te crees que con ese postureo que se marcó con Kim Jong-Un quedó liberado de responsabilidades en el asesinato de inocentes en Afganistán.
Eso por no hablar de que si no fuese por Tucker Carlson, a lo mejor ahora no estaríamos hablando de una guerra con Rusia sino de cuántos civiles muertos llevábamos en la Guerra de Irán.

iñakiss

#6 por fin leo un comentario con una crítica inteligente de Trump.

X
editado

#6 No sé si fue tan malo en política local, recuerdo que sentó la mano, o lo intentó, a las todopoderosas farmacéuticas y las aseguradoras. Sacó temas que nadie más lo hizo antes, incluyendo la retirada de Afganistán que implicó un enorme ahorro para el tesoro. Otra cosa que te olvidas es que no dio su aprobación para una invasión de Venezuela, y de hecho destituyó al warmonger de John Bolton. Fue un imbécil en su manejo de la pandemia y de ahí en adelante se fue en picada.

earthboy

#6 Pero, y lo que nos gusta alguien con pinta de monstruo para ir con saña a por él.
Republicano, blanco, millonario, gilipollas, bocazas, imbécil... las tenía todas para ser el saco de boxeo del mundo mientras al genocida le daban un Nobel de la Paz.

D

#5 Que algunos lo echáis de menos es evidente. Haga lo que haga Biden.

D

#10 No me parece un halago, me parece una falacia.

currahee

#11 Por curiosidad, de qué falacia crees que se trata?

box3d

#13 La falacia de llamar falacia a un comentario donde se expone una opinión.

Dramaba

#14 Eso es una falacia...

dilsexico

#40 Falacia ad infinitum

D

#13 es.m.wikipedia.org

"Esta técnica busca manipular la percepción de la audiencia sobre un tema enfatizando un lado solamente. Esto se logra mediante la omisión de medios o el uso de testimonios unilaterales. La técnica se usa comúnmente en discursos persuasivos de candidatos políticos para desacreditar a sus oponentes.

El fenómeno se puede aplicar a cualquier campo. Las apariencias pueden manipularse destacando algunos hechos e ignorando otros."

currahee

#15 Muy bonito. Ahora explícanos qué tiene que ver esa falacia con el comentario #5

D

#16 Al final vamos a echar de menos a Trump. Y a Hitler, que era animalista y no permitía macrogranjas. Y a ETA, que eran menos salvajes que Al Qaeda.

A ver si así la coges.

currahee
editado

#17 Un consejo gratis: Deja las drogas.

D

#18 Y otra falacia... Yo de vosotros me haría un club.

currahee

#20 Por qué no te cambias el nombre a ThcBoy? Creo que tendría más sentido.

j

#18 te han dado una muy buena respuesta y no te queda otra más que tratar de desacreditar con un argumento tan infantil...

ElTioPaco

#17 como apunte, posiblemente Hitler consideraría "Auschwitz" una macrogranja. Con todo lo que implica.

D

#28 Ahí ya entra si se los comían o no #24 Si ante un argumento bien presentado sólo te contestan que eres pro ruso, igual tienes algo de razón. Yo desde luego no me voy a posicionar del lado de los que van a venir a Europa a la guerra, van a crear miseria y muertos, se van a ir y van a dejar la mierda aquí, además de a un país vecino cabreado. Cosa que no quita que Putin me parezca un fascista de los de etiqueta.

ElTioPaco

#66 bueno, comérselos no se, pero tulipas de lámpara con piel y botones con huesos....

box3d
editado

#17 hombre de paja / pendiente resbaladiza.

Decir "vamos a echar de menos a un gilipollas porque este otro gilipollas nos la va a liar en nuestra casa" es una predicción, no un argumento. Que te pique es irrelevante.

ElTioPaco

#15 está me la se, es como cuando te dicen que hay que parar los pies a Rusia porque es una dictadura que quiere eliminar ucrania, y no aportan nada más.

Si, últimamente la he leído bastan por aquí.

Y si aportas un dato, cualquiera, eres "proruso" y lo que dices es "propaganda"

Eso tb me lo he leído mucho por aquí.

box3d

#10 Llamar "perro ladrador" a alguien ahora es un halago parece. Juraría que en castellano es sinónimo de halagos tales como "cobarde" "gritón" "prepotente" etc...

Como está el patio sí.

yemeth
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#5 Trump era de la línea aislacionista, aunque le leyeran la cartilla cuando se le ocurrieron cosas como la gilipollez de hacer pagar a sus aliados por tener las bases americanas en su territorio. A lo mejor dentro de EEUU les venía mal, pero a los de fuera no tanto.

Los demócratas son muy de iniciar guerras imperialistas, especialmente desde los tiempos de Killary Clinton y Bombama.

El problema es EEUU, que tienes que elegir entre dos ultraderechas, por muy "woke" que aparente ser una de ellas.

currahee
editado

#107 A lo mejor tú eres capaz de explicarnos a mí y abox3dbox3d por qué con su comentario #5, que no responde a ningún usuario, está incurriendo en ese tipo de falacia.

Acláramelo, por favor, ya que pareces cargado de argumentos adultos

D

#1 Ole.

Rokadas98

#1 Este señor debe de saber de lo que ocurrió realmente en Yugoslavia.

j
editado

#1 Que es que no se tiene pensamiento libre. Me da igual la OTAN o lo que sea. Lo que hay que impedir una invasión a un país.

Tampoco lo tiene, el que envía la noticia. Está, las posteriores y las que vengan. Le interesa invadir sutilmente el pensamiento en defensa de Rusia.

Argumenta "Es uno de los países más corruptos del mundo" Por eso es permisible que Rusia la invada y toda la población perezca. Supongo que es lo que hay que pensar.

Stormshur

Que se ponga en riesgo Europa porque un presidente de USA necesita recuperar popularidad me recuerda mucho a una peli que se estrenó hace no mucho y que enfadó principalmente a los conservadores, no olvidemos que en USA no hay izquierda y derecha, solo derecha y derecha reaccionaria, por retratarlos perfectamente.

currahee
editado

#22 En los EEUU hay elitismo laico y elitismo religioso. El concepto de izquierda y derecha ya carece de sentido en Europa, pero es que en los EEUU hace mucho que dejó de existir.

Niessuh

#22 pero es que esto no es nuevo, llevan haciéndolo durante ochenta años. Durante la guerra fría podía tener una mínima justificación porque además tenían que ganar la supremacía mundial, pero que lo hagan ahora es lamentable porque de no ser por ello no habría prácticamente ningún conflicto internacional en el mundo...

Stormshur

#37 Opino que ahora es cuestión de orgullo y propaganda, China puede superarles como principal economía a nivel de PIB, siendo "comunistas" y una dictadura, lo cual puede poner en duda el modelo de democracia capitalista en el mundo, y quizá lo mas importante, que perderán el orgullo de ser la primera potencia militar y económica y ese orgullo nacionalista que les hace pensar que tienen el pene mas grande que el resto, metafóricamente hablando.

Ovlak

#41 Mi comentario no contradecía la parte en que dices que el primer ministro sí "apoya a Ucrania", sino la parte que decía que es el que tiene el poder.

nikon3500

#51 pues apoyará a Ucrania con dinero

Salvador_MR

El primero de muchos.

Niessuh
editado

#3 Ojalá. Si hubiese muchos actuando así en el mundo, no se liaría parda tantas veces en tantos sitios. Hace falta más mandatarios con esa coherencia para parar los pies a los Estadounidenses cuando empiecen a dar palos a avisperos como Ucrania, Irán, Corea, Mar de China, Venezuela, Cuba, Siria, Iraq, Afganistán...

nikon3500

#31 si hubiesen muchos así Putin le hacia un blitzkrieg a Ucrania y le ponía una gobierno marioneta

estemenda

EEUU va perdiendo apoyos en Occidente cuya sumisión era sólo una inercia de la WW2, intencionalmente malinterpretada por el poder económico desde entonces. Rusia y Alemania son para nosotros mucho más determinantes que lo que pergeñen unos USA en franca decadencia.

Y

#36 no tan rápido

urannio

Contexto:

‘Energy Independence’: Critics Turn Up Heat on Croatian LNG Plan
balkaninsight.com

Noeschachi
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#44 Probablemente me pierda algo, pero que Croacia busque diversificar sus importaciones de gas con ese engrendro para metaneros y depender menos de Rusia y por otro lado no quiera participar en la escalada dentro de la OTAN no parece tener mucho que ver. Lo digo porque a priori lo primero iría directamente en contra de los intereses rusos y lo segundo podría entenderse como un movimiento proruso si se es lo bastante simplista.

Nandete

Una desgracia que las “democracias” funcionen a golpe de ingenieria social via mass media e internet, basta con que los grandes inversores de los medios croatas empiecen a agitar a la sociedad del pais para forzar un cambio de gobierno.

Y

#52 desde los votantes se mueven a golpe de masa media e Internet suele ser así.

Noeschachi

"When Trump left, who was attacked by Democrats for nurturing Putin's policy, the new administration, under pressure from Republican hawks, suddenly put pressure on the Pentagon and Biden to stand firm against Russia. I see a strong Russian interest, I see Ukraine. Ukraine has no place in NATO. It is one of the most corrupt countries in the world. Peace. The political scene needs to be calmed down and extremists not allowed to keep up the pressure on politics, and that is why Croatia will not participate in that. I will not allow it, and Plenković can continue to threaten Russia as much as he wants. Apart from visiting Ukraine twice, he does not know what happened. Croatia should escape from that, when there is a fire - close the door,"

Muy crack este Milanovic a la hora de dejar las cosas claras

ARickyTown

Para lo que le queda a Biden en el convento...

Abril20

Alemania no ha permitido a Polonia llevar armamento alemán a Ucrania, no sé, no sé si lo que le interesa es gas ruso más barato que el yanki.

Abril20
editado

#_59 Por lo que se ve a Rusia NO, nadie quiere una guerra en su terreno.

Para Siento55 que parece que no se entera es normal solo escucha a quienes le dan la razón.

nikon3500

Recordar chicos presidente =/ primer ministro. El que tiene el poder en Croacia es el Primer Ministro y el si que apoya Ucrania