Como continuación de la última entrada voy a contaros una de tantas situaciones ridículas y estúpidas por las que he pasado en mi impresentable trayectoria profesional y que aún me deja la boca amarga y la cara de tonto. (...) Esta vez me llamó un matrimonio y quedamos en un bar-restaurante al lado de la parcela que habían comprado y en la que se querían construir una casa. Me invitaron a la cerveza que me tomé mientras él sacaba con amor unos papeles, los ponía sobre la mesa y me los explicaba.
Comentarios
No he podido terminar de leerlo. Arquitecto prepotente que se cree que en hacer los planos de un simple chalet tiene que demostrar la misma creatividad que el que proyectó el gugenheim. Y que piensa que sus potenciales clientes son idiotas solo por creer que tienen derecho a diseñar su propia casa, habiendo artistas del plano como los arquitectos. Si a esto le añadimos que como es bien sabido muchos arquitectos no han visto un ladrillo en su vida, no salen del despacho y luego los aparejadores tienen que lidiar en la obra con sus disparates ya tenemos completo el cuadro.
#7 A ver... Que una cosa es que el arquitecto te diseñe la casa que a él le de la gana, y otra muy diferente es que el cliente pretenda montarse una mansión con claros fallos de diseño por cuatro perras, y negándose a escuchar los problemas que le va a suponer.
#3 Pues hijo, yo creo que algo de razón sí tiene...
"El marido me dijo claramente, para empezar, que estaban pidiendo presupuesto a tres arquitectos (incluido yo), y que se decantarían por el más barato. La carpeta era para mí: Les habían dado otras iguales a los otros dos. (Yo era el último).
En ese momento debería haber apurado la cerveza, haber cogido un puñado de almendras, haberme levantado, haberles dado las gracias por la invitación y haberme ido..."
¿Por qué? Es muy habitual que un cliente escoja el presupuesto de menor coste, lo diga o no lo diga. Quien hace presupuestos ya sabe que una parte de ellos van a ser descartados, es parte del oficio. Obviamente, trabajar en un presupuesto que luego no sale no le gusta a nadie, pero se ha de entender como un gaje del oficio, de cualquier oficio, en realidad, creo yo, y con práctica uno puede construir presupuestos en menos tiempo y menos ajustados, más por encima, o más ajustados y más detallados, dependiendo de la carga de trabajo y de lo probable que es que te cojan, supongo.
"Iban a contratar a un arquitecto (barato, pero arquitecto) y no querían que les diseñara su casa. No querían que un extraño metiera sus sucias manos en su intimidad familiar. De hecho, el diseño lo daban ellos de partida y por lo tanto todos los arquitectos éramos equivalentes e intercambiables, y por eso solo les interesaba nuestro precio."
El diseño del cliente, óbviamente, se deberá cambiar para hacer bien las cosas. Esto puede indicarse en el presupuesto, no es necesario detallar todos los fallos del mismo con sus respectivas soluciones, simplemente dejar claro que se han revisar y que esto o aquello presentan problemas, y decir que el arquitecto propondrá soluciones y el cliente tendrá la última palabra. Si tras decirles las cosas el cliente opta por la chapuza, pues adelante con ella, al fin y al cabo será su casa.
"El presupuesto era imposible. Todo era imposible. Necesitaban a alguien que les asesorara, que les ayudara a hacerse de verdad su casa, pero no querían."
Al mandar el presupuesto se les comenta que tras analizar el proyecto detenidamente en el despacho con su equipo se ha llegado a la conclusión que por menos de x no puede hacerse, y darle opciones al cliente de por x+y entraría ésto y por x+y+z entraría aquello.
Dicho esto, efectivamente, a veces hay clientes potenciales que simplemente están en otra realidad. Es verdad que con algunos lo mejor es no perder el tiempo.
"Sabiendo que estaba en competición y que el panorama profesional era como un descampado lleno de jeringuillas usadas, les mandé por correo electrónico una cantidad muy baja."
Error. Cuando te enfrentas a un tonto tienes que pedir una cantidad muy alta. Que te descarte él.
#3 ¿Prepotente? ¿por querer hacer su trabajo? Contratas a alguien cuando tú no tienes ni idea de diseño ni estructura y no le dejas hacer su trabajo con un montón de peticiones estúpidas. Creo que es normal tener una lista de requisitos, pero escuchar a los profesionales es lo mínimo
#57 es que no funciona así. A un arquitecto le tienes que trasladar tus necesidades para que te diseñe la casa, es su trabajo, no llevarle un croquis para que lo pase a limpio. Es el tipo de cosas que cualquiera cree que sabe hacer y no es asi
#94 que no, que no tienes que tocar ningún papel, no funciona así, igual que cuando quieres un logo no le llevas un boceto al diseñador sino que le hablas de tu empresa, lo que quieres transmitir, etc. Al arquitecto le dices, somos x personas, recibimos visitas, nuestra forma de vida es tal, mi marido trabaja en casa, esperamos tener mas hijos, tenemos perro, etc. Hacer el croquis es precisamente la faena del arquitecto. Tu no tienes porque saber que no esta permitido que los baños abran al comedor, que la altura mínima es tal, que las escaleras no es legal que estén "partidas", que el cuarto de lavado provoca condensaciones, que un recibidor cerrado es conveniente en climas fríos, etc. etc.
Mis suegros se hicieron una casa, el croquis lo hizo mi mujer, diseñadora, y aun se están arrepintiendo, y no era malo, pero no es arquitecta (y muy mal por el arquitecto que acepto eso)
#9 Es lo más parecido a la automedicación.
#4 yo como cliente puedo decirle como quiero la casa, el como profesional me tiene que orientan y decir lo que se puede, lo que se puede pero tiene un coste alto y lo que no se puede hacer y luego presentarme un proyecto lo más cercano de lo que he pedido.
Tal como dice #3 tiene pinta de soberbio de los que diseña un grupo de diseño de casa.
#3 alucino que hagas un juicio de tal tipo sin acabar de leerlo, me parece que el prepotente es otro…
#9 Para eso está el arquitecto, para asesorar y corregir los defectos. No para ser un prepotente que en cuanto alguien le dice que puede tener competencia, ofenderse y querer irse. O por ver un plano con un DISEÑO que no le gusta a él, tratar como subhumanos a los posibles clientes.
Vamos, un prepotente de libro.
#3. Yo sí lo he leido y además los comentarios, y llego a la conclusión de que no entiendo mucho de lo que dice. De entrada no encuentro las 'escenas graciosas' a las que se refiere, supongo que será humor de arquitectos. Coincido en que la actitud hacia los clientes es extraña para mí, supongo que existe una gran 'diferencia cultural' con quienes requieren sus servicios y que acostumbran a tratar más con empresas que con particulares.
#35 "Diseño", ya.
No soy arquitecto ni arquitecto técnico, pero llamar diseño a dibujar sobre plano (2D) cuatro líneas rectas me parece demasiado optimista...
#22 Pues ahí, iba un baño...
#35 Estais flipados, no sabes diseñar, un diseño tuyo de una vivienda sirve para tirarlo a la basura y da más problemas que soluciones.
A nadie se le ocrurre decir, "el médico esté para corregir defectos" o "como no voy a poder tratarme yo mismo si es mi cuerpo", de locos.
#30 El arquitecto técnico no es el jefe de obra, sino el director de ejecución de la obra. El arquitecto es el director de obra, y lo normal es que ambos visiten juntos la obra. Que después habrá de todo, pero no tenemos que suponer que este hombre lo hace mal. El porcentaje que indica es el que normalmente se ha aplicado en los contratos de arquitectos y arquitectos técnicos.
Y el seguro que cubre la obra también lo tiene el arquitecto.
El jefe de obra es otra figura, es un profesional contratado por la constructora y es el que está allí todo el día como dices. Puede ser arquitecto técnico o no. Su responsabilidad es muy distinta de la de los directores de obra.
#1 ¿divertido? Me pareció triste.
Es largo pero muy divertido. Como muestra, valga el croquis que ilustra la anécdota:
#9 yo en mi profesión es lo que hago, asesoro y si no quieren, que contraten monos y los coordinen, como dice la frase, contrata al mejor y déjale currar o contrata al más barato y que haga lo que tu digas
Es hora de definir lo que es un arquitecto.
Alguien que no es lo suficiente hombre para ser ingeniero. Ni suficiente maricón para ser decorador.
#4 Pues nada, cuando te hagas una casa contrata un arquitecto y que te diseñe la casa que al él le de la gana. Y que sea el primero que llegue, nada de pedir varios presupuestos. Y así todo.
#1 Me he muerto de la risa y me he sentido identificado con el arquitecto y con los dibujantes. Y es que todos llevamos un entrenador de fútbol dentro, sé lo que me digo.
Otro imbécil más que quiere que sus clientes sean de la "jet set" porque la plebe no entiende el arte que él vende.
Una dependienta del Corte Inglés de los noventa venida muy arriba.
#57 No lo entiendes. No es la calidad del dibujo, que también, es que... NO hacia falta imponer un diseño. No le das al arquitecto la 'solución', le das la necesidad y requerimientos y el arquitecto te propone la solución.
Hablo en general, no de arquitectos solo.
- Receteme esta medicina
- Necesitamos fichar a este mediocentro
- Montalo con Kubernetes
Como comentario diré que mi casa fue construida así, totalmente hecha por mis padres y el arquitecto plasmó en plano la idea de mi madre.
La casa no está mal del todo, pero la falta de luz y la orientación de las habitaciones falla por completo. Razón por la cual sé, que si llegado el día sucede que yo quiera construir algo propio, nop ienso diseñarlo.
#3 yo no he leído eso.
He leído que quieren hacer unas escaleras con un tramo simultáneamente de subida a la planta superior y de bajada al sótano (le falta la barra de Batman). He leído que las proporciones de habitaciones, cocina, salón... son poco prácticas en la realidad.
Y he leído que los "promotores" parecen ser de los que comen mortadela y eructan jamón ibérico de bellota.
Así en resumen.
Se le ha colado un poquito de humor entre tanta soberbia y pedantería al señor arquitecto.
#86 Digo yo que será mejor poner las necesidades en un papel para que se haga una idea. No es pasar a limpio, es pasar una idea a un proyecto viable. Y creo que la mejor forma es pintándolo.
Qué vas a hacer? Le vas a ir dictando al arquitecto: pues quiero una planta rectangular con 10 metros por 6, con una habitación en la esquina noroeste..blabla bla. No coño, le llevas un esquemita, un croquis, como es tu idea, y el te dirá: vale, esta habitación no puede ir aquí por tal razón, esta debería ser más grande, etc etc.
Vamos, ya te digo, por lo menos las veces que he estado en esa situación lo he hecho así, y ha ido siempre perfecto.
Hola, soy experto en arquitectura
Si empiezo a escribir me sale un libro o un blog, y no estoy por la labor aparte que meMémae strike-loko y sus meMeantes no merecen mi tiempo.
Resumiendo:
-Los arquitectos salen traumatizados de la carrera, alguno con casi 50 años de edad.
-En algún momento de la carrera les dicen que arquitectura es un arte y salen todos convencidos, absolutamente, de que son artistas.
-En cualquier pueblo la casa más rara es la del "arquitecto".
-Para hacer justicia a sus obras muchos arquitectos deberían ser procesados.
-Hace años no existían arquitectos y las edificaciones eran más sencillas, sensatas, duraderas y hermosas.
-Una casa con escaleras no es una casa, es un suplicio.
-Los centros comerciales deberían diseñarlos los que trabajan en ellos, especialmente los transportistas.
... ... ... ...
Bueno.. me paro a mis seguidores, amigos, familia, y perros y gatos presentes, si hay alguno.
Este artículo confirma uno por uno todos mis prejuicios sobre los arquitectos.
#7 La casa la diseña el arquitecto, en base a las necesidades y deseos del cliente.
No se hace lo que le sale de la punta del nabo al arquitecto, ni lo que le sale de la punta del nabo al cliente.
Mi mujer es arquitecto y se encuentra con gente que ha visto muchas fotos de revistas y mucha foto en Instagram. Hay mucha gente que cuando piensa en su casa o en su piso, piensa más en las fotos que hará que en como "usará" esa vivienda.
Y ella propone ideas y explica el porqué de lo que propone, a veces lo entiende el cliente al momento y a veces lo entiende el cliente cuando empieza a vivir en el piso.
Yo he leído el post y he pensado en varios clientes que ha tenido mi mujer, por suerte no ha tenido clientes como este. Porque cuando hay cliente marrón a la vista, lo lógico es subir el precio y no bajarlo.
#8 No es tan difícil de entender: lo que habla de la escalera es sencillo de imaginar. Los "dibujantes" no habían tenido en cuenta la cota Z, que cada huella tiene su contrahuella que sube un máximo de centímetros y que para llegar al piso de arriba o bajar al sótano, necesitas x peldaños con un recorrido en x e y para alcanzar z. Creo que ahora sí que la he liado bien.
#3 Discrepo. A mi en mi curro ya me ha tocado decir más de una vez 'Para, para. Tu dime que quieres lograr y yo te lo monto encantado. Pero el diseño lo hago yo, no tu'.
#59 no, es como pedirle " quiero un coche de 200cv, pero quiero que me pongas el motor atras, el presupuesto es de 3000 euros.
#94 ¿Pero tu es que sabes estructuras , Instalaciones, contrucción ? Cosas básicas ¿Sabes la distancia máxima de un portico? ¿Sabes por donde van las baja el saneamiento? ¿Por donde suben los conductos de ventilación? ¿Sabes algo de la normativa? ¿Sabes cuanto puede volar una estructura de hormigón? La gente se pasa años en clase de proyectos y tu quieres hacer una mierda y que te la arregle el arquitecto, pues para eso dejale a el que la haga desde el principio y no le obliges a arreglar mierdas. Y encima el que va de listo es el arquitecto, hay que joderse.
#3 #33 No es que tengas derecho o no a diseñar tu propia casa, es que no sabes. Como no diseñas el coche que vas a conducir. Voy a ser sincero porque el que escribe el blog es conocido y no puede serlo. Ese plano es una puta mierda, un puta mierda tremenda que solo sirve para tirarsela a la cabeza al que lo ha hecho ... que solo va a generar problemas, problemas estructurales, problemas de instalaciones, problemas de uso, problemas de normativa, problemas con el tamaño de las habitaciones, problemas con las circulaciones ¿Quieres una cocina de isla y columnas jonicas? Necesitas un arqutiecto. Y en el fondo tu mensaje le da un poco la razón, la gente se cree que puede diseña "su propía casa" en negrita y no sabe. Pero es normal, un arqutiecto se pasa 6 años resolviendo plantas sin parar, no puedes, sin haber hecho una antes resolverla bien.
Un ejemplo de lo que suele pasar en #61
#3 supongo que si tuvieses que ser intervenido de una operación (ojalá que no) le dirías al cirujano como tiene que hacerlo...
#2 Efectivamente. Ya que va a ser un cliente desastroso, que piensa de verdad que te lo da todo hecho, que no valora tu profesionalidad ni tu esfuerzo, y que te va a hacer currar el triple por su necedad y su cabezonería, al menos te das el gusto de pedir unos honorarios justos por si acaso te dan el trabajo.
Y por aquí algunos hablando de "un simple chalet" como si el hogar de tu familia, donde crecerán tus hijos, fuera una estantería Billy.
#3 No te puedo dar la razón al 100%, pero estoy bastante de acuerdo. Al final, el arquitecto es un empleado que se debe (o debiera) plegar a la visión del cliente (obviando errores básicos, claro). Otra cosa es que le dieran libertad creativa, pero un chalet unifamiliar para gente normal, no suele entrar en esas categorías. Si yo voy a que me diseñen una casa, voy a pedir ciertas cosas a mi gusto y salvo que sean un problema técnico insalvable (bién físcamente o bien por presupuesto) la decisión debiera ser mía, aunque sea una aberración para un estudioso del estilo X.
#35 No. Es como ir con 10.000€ a un concesionario Mercedes y decir " quiero el coche mas lujoso que tenga por este dinero".
"....Leches, si tenéis las santas gónadas de decantaros por el neoclasicismo ponedme fotos de cosas de Juan de Villanueva, de Karl Friedrich Schinkel, de John Soane, pero no de ese salón de Casayjardín con esa chimenea leroymerlinesa..."
Entiendo que lo pone en tono humorístico. si un arquitecto piensa realmente así debería buscarse otro oficio. Porque al cliente medio le importa una higa la historia de la arquitectura.
"...Yo pensé en Sissi Emperatriz bajando ceremoniosamente con un vestido blanco de larga cola.."
Es curioso precisamente ese fue el ejemplo que un profesor mío de Proyectos hablaba de ideas de estudiante frustrado, (de cuando empezó a dar clases) . que lo mejor esa sacarlas fuera lo antes posible y seguir aprendiendo a diseñar .
Lo de la escalera que solo hayan dibujado un tiro.. y ponerlo como un sacrilegio.. Estoy seguro que este arquitecto le quita el bisturí a un cirujano o aparta a un mecánico del coche diciendo "Deja. deja. que eres un manazas" .. Joder gente ilusionada haciendo sus dibujos fotos es el día a día de un estudio de arquitectura, se van a pasar 30 años pagando esa vivienda, normal que le tengan ganas... Todos los arquitectos veteranos están acostumbrados a lidiar y encausar al cliente, aunque a veces es imposible conciliar visiones y es mejor darle puerta
Y sobre los precios.. Yo he visto las dos situaciones. Presupuestos que ni cubrían ni los impuestos-seguros (Demasiadas veces) y presupuestos de estudios "serios" que sinceramente pensamos que querían estafar al cliente, porque ni el programa ni el presupuesto del cliente estaba acorde a ese atraco.
Lo he leído todito y es bastante flojo. Suena a alguien que ha perdido un proyecto y se regocija al ver, años después, que fue un fracaso metiéndose con la ilusión de una pareja que no sabía mucho del tema. La típica persona que cuando deja una relación espera que a su ex-pareja le vaya mal en la vida. Al menos podría haber puesto los presupuestos con números reales, quizás serviría como base para gente que está buscando arquitecto. Pero ni eso.
#35 1- no es competencia, es un concurso de bajar precios y eso no es muy moral que digamos (y muy cutre)
2-Yo soy electricista, y si llego a una casa y el dueño que no tiene ni pajolera idea de normativa ni de materiales ni nada, me hace un esquema electrico que no tiene ni pies ni cabeza, no pienso decirle "si güana" porque eso es un despropósito y probablemente una ilegalidad
#90 que manía con ceñirse a las reglas de la física y el continuo espacio-tiempo.
¿No es más fácil comprar un plano ya hecho para la casa que contratar a un arquitecto?, ¿o eso es ilegal en España?.
#40 Que hubiera puesto dos ramplas, una de subida y otra de bajada. Mejoraría el tiempo el boxes reduciendo las maniobras.
#1 la escalera no es una escalera loca, es que la mitad de la derecha es de bajada y la mitad de la izquierda es de subida, pero no puso el murete o barandilla.
#3 me ha pasado lo mismo, le ofende que le pidan presupuesto. Es un flipado que es incapaz de dar un precio, si tuviera la suficiente experiencia podría orientarles económicamente sin arrancar AutoCAD.
A diario me encuentro con clientes que tienen verdadero terror a que un arquitecto tenga que realizarles cualquier trabajo, tienen fama de superestrellas que te van a sangrar económicamente.
La buena noticia es que no todos son así, hay buena gente que hacen su trabajo y cobran algo normal.
a mi me parece que es lo que pasa en todas las profesiones técnicas, que siempre hay enteradillos, gente que con leer 4 foros sabe más que tios que han dedicado 5 años mínimo a estudiar una carrera, pero eso se llama cuñadismo...
A veces, como en este caso, hay gente que está desconectada de la realidad.
La gente busca profesionales que les ayuden a materializar lo que quieren, no a que los traten como tontos.
Lo profesional es que el arquitecto reciba a los clientes en su despacho y les ofrezca algo.
Toda esta escena me habla de un arquitecto frustrado que refleja en los demás sus carencias.
#15 ¿Qué necesidad hay de insultar a un profesional? Los arquitectos no son santo de mi devoción, están un poco endiosaditos, pero de lo que habla este hombre... más razón que un santo, cueste lo que nos cueste aceptarlo cuando estamos del otro lado.
#59 #49 No hombre, es ir a un concesionario con un coche dibujado a boli con 3 ruedas y unas fotos de un tractor y decir: quiero esto, y barato que he pedido varios presupuestos.
Tal y como lo entiendo, el cliente quería algo así como una McMansion
#5 En general estoy de acuerdo contigo, pero quería matizar algo, al final es un tema de predisposición el tema del presupuesto. Sin embargo, que te lo pongan de forma tan evidente sobre la mesa da a entender que van a ser más rata que de costumbre. Ya le intentan condicionar a la baja.
Eso sí, como al final concluyes, si no le agradaba la idea lo mejor es decir que no desde el principio y nadie pierde su tiempo.
#30 Y yo aquí me hago una pregunta, ¿si el arquitecto copia el plano de otra casa que también hizo cobra lo mismo o hace descuento? Yo entiendo que el diseño y el cálculo de cuantas vigas, columnas y tal necesita cuesta tiempo y conocimientos, ¿pero si ya está hecho se puede coger el plano, dárselo al técnico/aparejador y ahorrarse al arquitecto o no? Pregunto desde la ignorancia.
a los arquitectos los quitas de su zona de confort y ya todo son problemas. Claro, es más fácil diseñar planos heredados del pasado que estudiar lo que el cliente quiere.
#98 estos son los que piden una pagina web y empiezan "el logo mas grande y en medio, las letras mas grande, que no veo bien, en comic sans que esa es muy seria. Los botones que se meneen un poco. Y pon una foto de un loro que a mi mujer le gustan mucho"
#3 un poco de razón tienes, sobre todo con lo de "Leches, si tenéis las santas gónadas de decantaros por el neoclasicismo ponedme fotos de cosas de Juan de Villanueva, de Karl Friedrich Schinkel, de John Soane, pero no de ese salón de Casayjardín con esa chimenea leroymerlinesa."
Yo no suelo criticar las cosas que llegan a portada, pero joas, esto debería ir al sub de arquitectos o paridas
He perdido el tiempo leyendolo porque alguien dijo "casi me muero de la risa" no sé, cada cual tiene su sentido del humor
#56 Si, he sufrido uno de esos en un adosado. El aseo cabe perfectamente. El aseo y alguien que quiera usarlo ya no tanto...
#7 A ver, una cosa es decirle que quieres un salón xxl para montar cenas con mucha gente, y que te molan las cocinas con isla; y otra muy distinta pretender que siga al pie de la letra un diseño hecho por ti en un cuaderno
#56 Si la escalera es imperial quiere decir que eso solo es un tramo, por lo que subiría 7 peldaños x 18 cm= 126 cm de alto, donde no te cabe nada.
Si fuera una escalera de dos tramos, no podría llegar hasta el garaje porque necesitas que la bajante del WC pase por ahi.
#3 Pues podrías haber llegado a que el arquitecto técnico/aparejador cobra un 40% de lo que cobra el arquitecto que escribe. Y no es un 40% de lo que paga el cliente, no... que el arquitecto se lleva unos honorarios de más del doble que el técnico que está a pie de obra y con su responsabilidad civil cubriéndola.
Entiendo que ambos profesionales son necesarios, pero en cuanto a cantidad de horas trabajadas, me parece una salvajada. Más cuando para un chalet no hay un gran diseño necesario... Quita las torpezas del que no sabe diseñar o dibujar una escalera, que no sabe de estructuras o hacer el esquema de electricidad, agua y sanitarios... Pero vamos, que el trabajo de diseño de un simple chalet no entiendo que cueste más del doble que el trabajo de jefe de obra.
#46 Esquema, boceto, algo orientativo para decirle al arquitecto a grandes rasgos que lo que quieren se parece más a una vivienda que a una nave industrial.
Hace poco he estado yo en una situación igual. Fui a un arquitecto, con un papel en el que había dibujado el diseño de la casa que quería, y le dije: esta es mi idea, adecúala para que pueda construirse. Y ya está.
Que quería? Que le llevase un diseño ya hecho en autocad con todas las medidas?
#30 eso es porque nunca has debido ver todo el trabajo ue lleva un diseño de un "simple chalet" ya solo el circuito electrico es un infierno
#3 ¿tu crees que cualquiera puede arreglar su propio coche o diseñar su propia pagina web?
#80 #5 No se cual es tu sector, pero es que no os haceis a la idea de para lo que sirve ese plano. Para nada, literalmente, para tirarlo a la basura. No es una discusión de : si te hago lo que has dibujado vale tanto, si arreglo esto tanto más x, si arreglo esto y lo otro, tanto+x+y. El tema es que eso no vale nada.
Construirlo tendrá más sobrecostes que diseñarlo todo otra vez, "otra vez" porque eso ni es un diseño ni es nada. Es una paja mental que se ha hecho el cliente. Hay que decirlo claro.
#47 No creo que se esta riendo de ellos. Esta desmoralizado por el poquísimo valor que dan a su trabajo, presentando una solución por adelantado. En lugar de requisitos, que es lo que haría una persona normal, no un quiero y no puedo, haría.
#40 Pues hombre, poner la rampa del garaje donde te sale del higo "porque tiene que ir" a lo mejor sí que te jode todo. No sé, yo me fío más del arquitecto que de dos administrativos, llámame loco.
#73 Hombre, no es decirle si guana. Aquí el colega se ha metido con el estilo (que si la simetría, que si el pórtico, que si cual). No se, pero no es ni comparable. Obviamente si un tio te dice que quiere el esquema eléctrico de tal manera, tu obligación es decirle que así no se puede. Pero si el tio quiere que le pongas una toma de 5 enchufes en un rincón y tres lámparas apiñadas en 10 metros cuadrados, si es viable técnicamente, el arquitecno no es NADIE para decirle que eso es feo o que no es de la nueva ola de arquitectura moderna, mentando a Juan de Herrera o a su puta madre.
Yo no hablo de la parte técnica. Obviamente para eso está el arquitecto, para pasar una idea a un proyecto viable. No está para decirle al cliente lo fea que va a salir su casa "porque ha caido en la trampa de la simetría".
#10 Es el mismo razonamiento, si puedes hacerlo porque es "tu casa" , puedes hacerlo porque es "tu cuerpo".
#123 en el resto de negocios del mundo el cliente deja que el profesional haga su trabajo, en la arquitectura el cliente le dice al arquitecto lo que tiene que hacer.
Hasta los médicos van de divos, que no permiten que les digas por donde te tienen que rajar
#9 Pues acabas de definir al cliente tipo. Y en muchos ámbitos profesionales.
Lo que mola es que te paguen el tiempo que necesites para hacer lo que te de la gana. Pero desgraciadamente el que paga no lo ve asì.
#29 y con bastante mejor resultado que las gilipolleces típicas de los arquitectos
#38 de los que van por la vida diciéndole a todo el mundo cómo tienen que hacer su trabajo.
#3 pues igual no has llegado a este punto:
No hay que extrañarse de que esos croquis estuvieran llenos de disparates. Lo sorprendente habría sido que estuvieran bien, puesto que esta gente no había diseñado nada en su vida, no tenían ninguna formación en ese campo ni ninguna visión espacial. Es natural que su diseño fuera una castaña, ¿pero por qué leches tenían que hacer un diseño? Lo hace casi todo el mundo, y jamás lo he entendido: Iban a contratar a un arquitecto (barato, pero arquitecto) y no querían que les diseñara su casa. No querían que un extraño metiera sus sucias manos en su intimidad familiar. De hecho, el diseño lo daban ellos de partida y por lo tanto todos los arquitectos éramos equivalentes e intercambiables, y por eso solo les interesaba nuestro precio.
¿Parecer prepotente porque alguien que te contrate quiera darte lecciones? ocurre en muchas profesiones, desde el diseño gráfico hasta la informática. Una cosa es que el cliente te muestre lo que él quiere, otra que crea que su punto de vista sea el correcto aún sin saber los límites técnicos de lo que pide.
#35 No creo que no le guste.... es mas , creo que no lo has entendido. No es el gusto ( de eso ya habla también ), es esperar que alguien trabaje sobre una idea incongruente.
Pero déjalo, yo también soy prepotente.
#146 Ya he respondido en #135 a algo parecido. Al final hay una diferencia entre llevar una idea en un papel sabiendo tus limitaciones o llegar con un "diseño" y actitud de "tu trabajo lo hace cualquiera". Aun que quede de flipado hay que dejar claro el valor que tiene un boceto de un cliente es arquitectónicamente nulo, no hay ningun conocimiento detras. Suele tener tantos fallos y tan básicos que no sirve ni como idea.
#49 Ahí nadie ha hablado de cifras. Es como si va a un concesionario y le dice: mira, quiero un coche de 200cv, metalizado y con asientos de cuero. Mándame el presupuesto.
Y luego declinarlo porque el de dacia te lo hace más barato.
#52 Alguien tendrá que visar ese proyecto y hacerse responsable de él, y para hacerse responsable tendrá que revisarlo antes, y para todo eso tendrás que contratar a alguien.
#85 ¿Podrías desglosar en que consisten el arreglo y las reformas? Porque si te piden 15K € de media por el papeleo poco no puede ser
#3 Si lo hubieras leído verías que esa parte la entiende, pero al mismo tiempo el cliente ya le esta dando la solucion.
Quiero que me 'firmes' esto y ademas voy a hacer una competición de precios. Venga ya...
Lo veo a menudo y me dedico a redes, gestión de redes de computadoras a gran escala, automatización en general de sistemas operativos, aplicaciones etc.
El sponsor del proyecto se dedica a micro-manejar aspectos que no entiende y a proponer tecnologías de las que ha leído mientras estaba cagando.
Y como siempre hay un umpa-lumpa dispuesto a decir que si a todo, lo dejan entrar hace su caquita moderna, no funciona y luego los demás a arreglar la caquita, porque la caquita es lo moderno.
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Claro que tiene derecho a hacer un dibujo o cuarenta. Realmente la queja del articulo no va sobre eso, es mas un problema de actitud, de las dos partes.
El problema fundamental, a mi entender, y que es aplicable a muchos ámbitos es el confundir el "necesito una casa unifamiliar con tres dormitorios, dos banos, cocina, garage con rampa, con mucha luz, de estilo neoclasico" con " hazme esto".
Te pondré un ejemplo de mi ámbito. Estaba trabajando en una multinacional americana de estas de Silicon Valley muy conocida por todos. Un simpático desarrollador tenia un problema ejecutando cierto código de una aplicación en la que estaba trabajando, y que aparentemente funcionaba perfectamente en su portátil (MacOSx), pero que fallaba al arrancar en un servidor corriendo Linux Centos7.
Esto lo supe despues. La incidencia que había abierto para mi no era el problema, sino que el YA TENIA LA SOLUCIÓN, no me comentaba el problema, me decía que hiciera X Y Z en el servidor. Punto.
Lo malo es que lo que quería que hiciera, no solo era no recomendable , sino que tal como lo había puesto, no era aplicable, pues era una solución especifica para MacOS. En todo caso, la podría haber adaptado, pero hubiese sido peligroso para la integridad del sistema.
Pero claro a EL le funciono en su maquina y yo estaba siendo obtuso y bloqueando su trabajo.
( para los que quieran saber que era, demandaba añadir una librería de terceros para substituir un librería de sistema, y ademas, de forma global con ldconfig ).
La solución real a su problema era mas sencilla que eso y solo tenia que añadir un path al arranque de su aplicación para que encontrara la librería. PEEERO como en StackExchange la solución era esa (?? !!), pues no.
Tuvimos que reunirnos dos veces con los 'jefes' de la manada para demostrarles que era mala idea, que no estaba siendo obtuso, si no que estaba protegiendo el sistema y que había una solución mejor. Y que no tiene que creerse uno todo lo que lee en internet, que esta muy feo.
Aun así, el problema de fondo persiste:
Yo estoy aquí para hacer lo que alguien ( que puede ser muy bueno en su trabajo y que no es mi lugar poner en duda ) me diga que haga, porque es su propia aplicación.
No, no funciona así. El trabajo del arquitecto, del ingeniero, no es hacer lo que el cliente diga. Es encontrar la solución, a veces no trivial, que la situación necesita.
Uno de los problemas de la sociedad actual es que no confiamos en los expertos.
Te digo como podría, esta pareja hacer lo mismo pero sin entrometerse en el trabajo del arquitecto:
- queremos una casa de X metros, con X plantas
- queremos este estilo
- queremos que el elemento central sea una escalera
- queremos una casa simétrica
- este es nuestro presupuesto: xxxx
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Ah y hace la tira que no trabajo en un centro de datos, ni tiro cable ni meto servidores en racks. Pero hago mi trabajo bastante bien. Creo que algunas cosas las teneis confundidas.
Que te lleven un plano hecho a boli en una cuadrícula debe ser el "si hace falta dinero, que impriman más" del mundo de la economía.
#3 Tal cual, a mí me ha decepcionado un poco y me parece que el autor trata al lector como si fuera idiota, al igual que a sus clientes.
Pues a mi esto me confirma que el mercado es el mercado y ese arquitecto tiene los mismos problemas que yo (autónomo de otro sector con menos glamour). Que deje de quejarse, que la lucha es dura y no pierda tiempo en eso, quejarse.
#97 En esta casa respetamos las leyes de la termodinámica!
#59 "un constructor les había dicho que la obra les podía costar setecientos euros por metro cuadrado, cifra a la que se habían aferrado con desesperación para asegurarse de la viabilidad de sus deseos."
#7 lo de reducción a lo absurdo no vale como argumento pillín, que ningún arquitecto trabaja así..,
#83 Vaya vaya con los defensores de la profesion.
Tienes razon la gente no sabe diseñar una vivienda, pero si sabe lo que le gusta y le horroriza, al igual que no saben diseñar un coche pero si saben cual les gusta mas, asi que entiendo que los clientes expresan sus gustos de esta forma que el describe. Ya que todos hemos visto autenticas barbaridades estupendas de arquitectos en viviendas al dejarles "plena libertad creativa", o simplemente algo que no cuadre con el estilo que nosotros mismos imaginamos.
Luego como en todas las demas profesiones toca pedagogia para hacer el proyecto viable en usos, tamaños, distribucion, estructura o instalaciones -todavía no conozco a un solo arquitecto que se defienda en esto como un profesional, y antiguamente se vanagloriaban de ello: eso es cosa de fontaneros/electricistas..etc-,
Por lo que leo este articulo no va de lo inflexibles y paridas que dijeron los clientes, sino que vaya precios tirados! y como esta la profesion! Pues si, bienvenidos al mundo real donde dejan de ser artistas y su valor añadido intangible "el diseño" dejar de ser pagado porque hay poca demanda, mucha oferta de profesional y escaso poder adquisitivo del cliente.
Vamos que esto es un quejido de prepotencia, de amargor por lo que fueron y ya no son y probablemente no vuelvan a ser. Y no es que me alegre, pero esto ya no es 2004-2008.
Otro tonto mas que se cree artista, la gente se ha hecho casas sin arquitectos ni aparejadores desde tiempos de Maricastaña...
#84 Tiene que haber más pegas que eso, acabo de mirar y no he encontrado ninguna web de venta de planos en España como las que hay en EE.UU.
No hay que extrañarse de que esos croquis estuvieran llenos de disparates. Lo sorprendente habría sido que estuvieran bien, puesto que esta gente no había diseñado nada en su vida, no tenían ninguna formación en ese campo ni ninguna visión espacial. Es natural que su diseño fuera una castaña, ¿pero por qué leches tenían que hacer un diseño? Lo hace casi todo el mundo, y jamás lo he entendido: Iban a contratar a un arquitecto (barato, pero arquitecto) y no querían que les diseñara su casa. No querían que un extraño metiera sus sucias manos en su intimidad familiar. De hecho, el diseño lo daban ellos de partida y por lo tanto todos los arquitectos éramos equivalentes e intercambiables, y por eso solo les interesaba nuestro precio.
Bueno, yo esto lo he visto en una licitación para plantas solares de autoconsumo en una empresa que está en el Ibex. Fuímos a ver la información y nos dicen, primera fase, de toda esta documentación, ¿ves la rayita? Pon el precio.
Al volver de Madrid a Barcelona el PM decepcionado me pregunta... y le digo, ¿sabes qué? Diles que no vamos a ofertar. Que a nosotros nos gusta hacer un trabajo de calidad. No vamos a cambiar. Si no van a valorarlo, no tiene sentido entrar en la licitación, se la va a llevar el peor. Mejor perder un día del viaje que una semana preparando algo que no va a ser valorado y cualquier cutre ganará...
... y de momento nos va muy bien con nuestra filosofía. Claro, como arquitecto, o haces lo que te echan, o estás perdido.
#125 Es lo clásico, la gente ve las fotos de revistas o internet y quiere un salón o una cocina así... Pero esos diseños están, precisamente, para lucir bien en las fotos, no están pensados para la utilidad real que se le va a dar.
Lo bueno es pensar bien lo que se quiere antes y que el arquitecto te ayude durante el proceso. Desde luego el arquitecto conoce mucho mejor su trabajo y podrá darte ideas de lo que es más práctico, mejor o incluso más bonito. Ideas que ni siquiera has pensado.
#21 Ahi le has dado.
https://mcmansionhell.com/
#171 De acuerdo con la primera parte de tu comentario. Como no sabes diseñar pero si sabes lo que te gusta y lo que no, ve , cuentaselo al arqutiecto y deja que el traduzca tus gustos en algo que se pueda construir. No hay más. Pero no creo que el artículo haga mucho incapíe en el tema económico, creo que va precisamente de lo que dices que no va: Unos clientes que se creen que les debes un favor por que te han hecho el trabajo. El tipico que le dice a otra persona como tiene que hacer su trabajo.
#3 joder tío, menudo odio sueltas por los dedos..... ahora resulta que esas perdonas saben más de diseño y arquitectura que el propio arquitecto...........que quieres que te diga pero mucha razón no tienes....
#3 Quiere construirse el Partenón con el presupuesto de un adosado de los 60s. Acábalo si eso (no hay final realmente)
#11 Este artículo confirma uno por uno todos mis prejuicios sobre la gente que se compra una parcela para construir su casa o la gente que se compra un piso para reformarlo.
No, no es cierto, hay gente a la que le gusta asesorarse y gente que es muy cuñada. De la misma manera que hay arquitectos que quieren obtener un premio con cada casa que hacen y arquitectos que buscan funcionalidad, presupuesto ajustado y estética.
#152 ..NO, lamentablemente.
Hace unas décadas algunos estudios famosos, pusieron de moda la idea de vender esos planos, para simplemente construcción pero la idea no despegó. En la práctica hay que revisar la normativa del ayuntamiento/ comunidad autónoma, adaptarse a las condiciones de terreno, además está la fase de construcción que necesitas técnicos locales. Lo que ganarías por tener un diseño cerrado se perdería con las adaptaciones y en la obra.
Y sinceramente ¿ya que te vas a meter en el lío de construirte la casa? ¿No vas a aprovechar toda la edificabilidad posibilidades existentes de tu terreno particular? Los arquitectos que conozco o se hicieron una obra de ensueño prácticamente durmiendo en la obra o la mayoría directamente compraron una casa a un promotor para no tener dolor de cabeza.
..luego están las viviendas prefabricadas que solo tienes que montar en situ, las calidades son excelentes, el precio en fábrica inmejorable, pero cuando quieres hacer la puesta en obra el presupuesto se dispara.
#62 Yo también prefiero a un ingeniero de Caminos.