Buenas, soy Emilio Calatayud y soy fumador desde que era un chaval. No estoy orgulloso de ello. Cuando Zapatero comenzó a ‘cercar’ a los fumadores me sentí molesto, pero, con el paso del tiempo, he visto las ventajas y estoy de acuerdo con la ley antitabaco. La pregunta es: ¿por qué no se hace lo mismo con el juego? Con el auge de las casas de apuestas tanto virtuales como reales, se está disparando la ludopatía entre los menores. El juego está arruinando a familias. No me lo invento ni exagero ni estoy hablando de casos aislados.
Comentarios
Pues es una frase que cae en la misma condescendencia que la que profesan los exaltados que creen que la mejor manera de regir una sociedad es impregnar hasta la última esquina de paternalismo gubernamental. Y además con exclamaciones.
En la próxima campaña de ponle freno va a participar hasta Carlos sobera, que las cadenas de TV se conciencian en un plis
Cuando alguien habla no se le puede dar el mismo valor al cuñado que al juez.
Las cosas que nos benefician a todos hay que saber verlas tanto como las que nos perjudican. Hay que saber sacar lo bueno de lo malo como coser a impuestos todas las drogas, y legalizarlas para eliminar el crimen de su trafico. Y si hacer cosas que no se han hecho antes cuesta.
Pero hay que ver los resultados y sin duda lo del tabaco nos ha mejorado y favorecido a todos , sino siempre hay posibbilidad de ir para atras si algo no funciona o modificarlo para que funcione. Pero mirando a Vox que quiere promover la caza en parques naturales, contentos estaremos , sino les hacer rezar en clase, o aprobar asignaturas de toreo , en vez de educacion de igualdad asignatura de caza y pesca.
A veces solo en los chistes entra la interpretacion absurda de la realidad.
Los más beneficiados con la prohibición de los anuncios son los anunciantes (idéntico caso que en el sector del tabaco). Se lo pueden decir a William Hill con 828 millones de pérdidas el año pasado.
#3 Yo me quiero especializar en banderillero.
#4 Como funciona esa lógica que acabas de usar?
Por una razón muy sencilla: Hay personas que pueden jugar de vez en cuando y eso no les va a hacer ludópatas. Sin embargo, por poco que fumes ya estás en el camino del cáncer y otras enfermedades. Aparte que la nicotina engancha muy rápido.
#7
Aquí no hablamos de echar la primitiva una vez al mes.
#1
En menéame desde enero de 2019
Liberal de VOX defendiendo las estafas. Menuda sorpresa.
Otro al ignore.
Un abrazo jmfer.
#8 Creo que la persona que no sepa ser diligente con su dinero le da igual si hay propaganda o no de casas de juegos. Si no cae en una cosa, caerá en otra. Que se vaya al psicólogo. Que en la seguridad social es gratis.
#6 Pues me baso en la teoría de juegos, lo que pasó en 1970 en USA, las cuentas públicas de las casas de apuestas y en el amor de los unicornios.
La ley de Adicciones y Drogodependencias del Gobierno Vasco los mete en el mismo saco: https://www.euskadi.eus/y22-bopv/es/bopv2/datos/2016/04/1601527a.shtml
#7 #11 Menudo troll estas hecho ( o eso quiero pensar) , ya el remate del psicólogo por la SS es brutal
,, joer si el alcohol es más barato en las casas de juego que en cualquier el bar,, crees que es casual?
#14 No, no es casual. Es una estrategia de marketing más vieja que el cagar. Pues anda que no me he insuflado cubatas a 150 pesetas en casino de mi pueblo cuando en el bar costaban 500 pesetas. Y fijate, he entrado miles de veces a ese bingo a emborracharme y solo he jugado un cartón en toda mi vida.
Pero insisto, si tienes problemas de adicciones vete al médico de cabecera, le cuentas tu vida y te derivará al psicólogo de la Seguridad social. Que para eso está.
#12 Pero como funciona? Les prohibes anunciar su producto y eso les beneficia porque...
Si no anunciar su producto les beneficia porque lo están anunciando si nadie les obliga?
#1 TIENES RAZÓN TIENES RAZÓN TIENES RAZÓN
POSITIVO POSITIVO POSITIVO
MENEA MENEA MENEA
COMENTA COMENTA COMENTA
888 gasta gasta gastaaa
#1 Una cosa es paternalismo gubernamental y otra que el estado vele por los más débiles. El juego ataca directamente y sin piedad a gente con problemas. Se debe regular, y prohibir su publicidad, es algo que solo es positivo.
El tabaco tiene sustancias nocivas que afectan directamente a la gente que está a tu alrededor, ¿Puede tener algo que ver?
#1 Estoy deseando ver la publicidad de la heroína y la coca en prime time! A ver si los chavales se dan cuenta de lo que es vivir de verdad!
#19 Y en este caso concreto ¿la línea entre los hábiles y los débiles está dónde exactamente? Hasta donde yo se el target de las casas de apuestas son los barrios obreros, no son gente necesariamente "con problemas".
Mismo caso que tantos otros productos de fácil adquisición, desde el tabaco hasta los donuts.
Parte del problema es el nivel de manipulación casi mística que se le atribuye a la publicidad, algo que en una sociedad educada en valores firmes ni se contemplaría.
#21 Demagogia.
#23 Precisamente dentro del Estado de Derecho prima la libertad del individuo y su libre desarrollo de la personalidad. Sin salir de la Carta Magna.
#1 España es un Estado Social y democrático de derecho, lo comentas como si fuera algo debatible cuando no lo es.
A menos que seas un radical que quiere desafiar la constitución. Eres un radical que quiere violentar la carta Magna?
#7 Yo llevo fumando de forma ocasional desde los 12 años.
Estoy meses sin fumar, luego me apetece fumarme un cigarro en un momento concreto y me lo fumo. Así, más de 20 años.
Tú teoría a tomar por el culo.
Si juego, solo puedo perjudicar a una persona: a mí mismo.
Si fumo, me perjudico a mí mismo, molesto con el humo a los demás y me arriesgo a necesitar tratamiento contra el cáncer de pulmón, que tendrá que pagarme la sanidad pública con el dinero de todos.
Ahora lo comparamos también con ser aficionado a hacer punto de cruz en los ratos libres, si le parece.
#22 No todos tienen problemas pero muchos si. Prohibir su publicidad solo hace bien
#7 Los circuitos cerebrales involucrados en la adicción a las drogas y al juego son los mismos.
#24 Me da igual , tú eres el que compra papeletas para vivir menos, no yo.
#26 ¿No será que supones un problema como mayoritario en un sector socioeconómico determinado? Además, ¿sería causa y efecto o una cuestión preexistente? Yo no tomaría como un axioma que prohibir algo es bueno así de primeras.
#28 Espero que no bebas alcohol, tengas una dieta perfecta, no conduzcas un coche, no te bañes el mar, no salgas de tu jaula de Faraday cuando hay tormenta, no cruces la calle, hagas deporte intenso de manera regular, no tengas sobrepeso... No vaya a ser que compres más papeletas que yo...
#29 No. La ludopatía afecta a todos los sectores por igual. Pero si el ludópata es un tieso le destroza la vida a él y a su entorno.
#22 Pensaba que eras un radical y sólo eres un empanado que no se ha leído el artículo 1 de la Constitución. La decepció.
O quizá es que no sabes qué significa "Estado Social"?
Y el alcohol que es la auténtica lacra de la sociedad, la única droga que si eres adicto y la dejas de consumir de golpe, puedes morir.
Necesitamos pensadores, no gente que suelte titulares.
por que no es malo para la salud
#22 ¿Quieres que te pase datos de a cuantas personas afecta el juego y a cuentas la heroína?
#30 Espérame fumando.
Bueno lo del tabaco ya pasó... las mismas empresas que se dedican o dedicaban a ello están elaborando el regreso en forma de cannabis, bebidas, chicles, lo que sea, tras la legalización vendrá la venta de esta droga que ya está aterrizando en muchos países.
Lo del juego yo veo que los anuncios en TV los pasan a partir de las 12 A.M. No se si habría que regular más el juego pero es como tantas otras drogas... no nos olvidemos el alcohol.
#1 Estoy de acuerdo contigo, que en los bares pongan maquinas expendedoras de mariguana y hachís, por la libertad individual, hay maquinas de tabaco, también hay tragaperras, pues también maquinas expendedoras de drogas.
#24 Para nada. Estadísticamente es más probable que tengas una enfermedad grave. Sin duda. (Puede que no la tengas, es tema estadístico)
#27 Sí, pero uno es malo para la salud, el otro para la economía.
#25 Las personas ludópatas arrastran a toda la familia detrás. No existe el "a mi mismo".
#22 Precisamente los barrios obreros es donde se encontran los sujetos mas vulnerables a la adicción al juego.
#17 si vas a comentar así, mejor salte de aquí
#31 Pero no se explota en todos los sectores por igual. De hecho los anuncios están enfocados a un target determinado. Cierta clase social ni si quiera ve la tele.
Por otro lado, incluso hablando de incidencia, según tu mismo argumento no debería haber diferencias en las consecuencias de la ludopatía según clase social.
#32 Veo que no has venido a debatir. También que debe ser tu primer año estudiando oposiciones.
#42 Precisamente por eso lo digo, ¿vulnerables por qué?
#36 Por favor. Y después me explicas la correlación. En todo caso supongo que entenderás la diferencia entre una cosa y otra a nivel legal.
#1 cosa que los neoliberales siempre aplicáis hasta que vuestras grandes empresas y bancos se van a la mierda y hay que salvarlas. Es entonces cuando el paternalismo de Papá Estado ya no os molesta.
idem con el alcohol
#41 La ludopatía es un problema de salud mental. De nada sirve que físicamente estés bien si tu cuerpo te pide ir una y otra vez a jugar, tu vida gira en torno al juego y deterioras tus relaciones sociales en el proceso.
#46 Si te crees que eso es algo únicamente neoliberal, pues chico...
#44 no le has entendido el comentario
#33 Droga recreativa de venta libre será, porque una retirada abrupta del baclofeno, que es lo que conozco, te puede dar un síndrome que te puede dejar también en el otro barrio. Y no creo que sea el único medicamento de tratamiento de larga duración que si te lo quitas de golpe te deje pallá.
#16 el presupuesto que se gastan en publicidad es bestial, por lo que merma la cuenta de resultados (las casas de apuestas que se anuncian en la tele tienen todas pérdidas en esa rama).
Si una casa no se anuncia y la otra sí, todos los jugadores se lleva la que se anuncia. Si ninguna se anuncia, ambas conservan sus clientes.
Tienes un problema con la libertad si no respetas la que mas ejercemos, la de equivocarnos.
Soy un porreta, y los mojigatos que me censuráis por "atentado contra la salud pública" me infláis los huevos tanto como el socialismo que segregaba y perseguía la homosexualidad. En Cuba o Rusia, en la España de Franco o la Inglaterra de Alan Turing, se perseguía la homosexualidad.
P.D. También llevo aquí desde enero de 2019 y pero mi media es de 1050 comentarios al mes y la tuya solo de 173.
#25 los tratamientos contra la ludopatía ya serán afrontados por la Seguridad Social a partir de 2019 y costarán dinero al erario público. España es el segundo país (UE) donde más han subido los niveles de ludopatía en el último lustro y el primero en menores de OJO 20 años. Dejad de decir tonterías, porfaplis.
La Unidad contra la Ludopatía de Madrid se ha visto obligada a atender de forma excepcional a NIVEL NACIONAL ante la escasez de recursos. El Defensor del Paciente elevó una queja al Ministerio de Sanidad que prepara Ley para crear un organismo a nivel NACIONAL con caracter de urgencia. Atentos al aviso de la web de la COmunidad de Madrid que es para mear y no echar gota: http://www.madrid.org/cs/Satellite?cid=1142453534778&language=es&pagename=HospitalRamonCajal%2FPage%2FHRYC_contenidoFinal
Sólo en MAdrid la situación ya es catastrófica: https://www.elconfidencial.com/espana/2018-09-11/ludopatas-registro-madrid-dispara-crecimiento_1612834/
#45 El Constitucional lo saqué hace veinticinco años, mínimo. Ya sabes lo que significa Estado Social?
Meneame, donde se aboga por la legalizacion de la marihuana y la prohibicion del bingo
#22 Parte del problema es el nivel de manipulación casi mística que se le atribuye a la publicidad, algo que en una sociedad educada en valores firmes ni se contemplaría.
Dime un ejemplo de esa sociedad, donde no esté prohibida la publicidad del tabaco porque sus firmes valores no lo necesitan.
#44 le está haciendo el paso al sobera con las propagandas del poker
seguramente la acabarán vetando pero da igual, ya se ha acercado los nuevos sistemas online a las nuevas generaciones, el daño ya está hecho. Les importaba 3 pepinos que pudieran estar 1,3 o 5 años, con tal de poder haber emitido y darse a conocer tienen todo lo que necesitaban
#22 La publicidad no tiene "manipulación casi mística". La publicidad manipula, directamente. Lo puedes ver todos los días, me da igual tu ideología política o tus preferencias de consumo de bienes y servicios: sabes que hay muchísima gente manipulable por la publicidad.
Por eso hay regulaciones y leyes al respecto: para que nadie pueda estafar a otros con engañifas publicitarias.
Por otro lado, aquí nadie habla de prohibir el juego, así que no tergiverses. Se trata de prohibir la publicidad que incita a las apuestas y al juego, algo que está demostrado que causa adicción en mucha gente y que, comercialmente, es un producto que muchas veces es una estafa en sí mismo.
Finalmente, se te llena la boca hablando de "una sociedad educada en valores firmes", pero estás a favor de permitir que haya gentuza como las casas de juego manipulando a esa sociedad, lo cual incluye joder la educación de la gente más joven que precisamente está en proceso de ser educada. Esto demuestra básicamente que "la educación" a ti te importa una puta mierda, con que tú vayas educado, a los demás que los jodan.
Lo siento, pero los discursos liberatas hace décadas que los dejé atrás. Para niñatos de derechas con pasta están guays supongo, pero para la sociedad son basura importada de escuelas de negocios yankis y demás antros asociales.
#1 Pareces uno de esos que solo usan frases sentimentales para no decir nada...
#24 Yo tengo amigos como tú, pero solo 2
Los demás empezamos a fumar un cigarrito el fin de semana, luego en los recreos, luego de camino al instituto y a la salida y luego a todas horas. Es lo que tiene el ser humanos que cada persona es un mundo. Con el juego pasa igual habrá quien le eche a una tragaperras de vez en cuando con lo que le sobra del café y no pasa na y el que se engancha.
Pero claro como yo no me engancho porque voy a prohibir los estímulos de los que se puedan enganchar, que se jodan!!!!!! ¿esa es tu filosofía? Pues vaya tela, debe ser triste esa forma de pensar.
Yo fumaba un paquete diario y desde que se endurecieron las cosas ya no fumo y como yo habrá muchos, será porque ya no puedo fumar en los bares que me da pereza salir a la calle con el frío, el tabaco subió muchísimo de precio, ... por lo que sea pero ya no fumo y me siento muy bien.
#43 Parece que dijeras que por ser obrero no se tiene control sobre los impulsos, o se es facilmente manipulable o algo asi.
Si eso fuera verdad y los "obreros" no tienen capacidad de decidir que hacer con su dinero, lo mismo no deberian de poder votar. No crees?
#21 La verdadera salud!
Jugar con moderación no perjudica tu salud y la de los que te rodean, fumar con moderación sí.
En EEUU las tabacaleras sufrieron una serie de demandas millonarias (en España supongo que las denuncias podrían ir contra el Estado). Tras aquellos precedentes judiciales fue cuando llegó la antipublicidad del "yo te aviso, luego no puedes demandarme".
Con el juego y su consecuencia, la ludopatía, aún no existen precedentes judiciales. Habrá que esperar a que ocurran esas demandas. Aunque me parece que ya ponen el aviso de jugar con responsabilidad (o sea, bajo su responsabilidad, la del apostante).
#58 #50
#60 sabes que hay muchísima gente manipulable por la publicidad
Ese es el quid, hay gente que no. Lo dicho en #22
#55 Entonces no te acuerdas.
#45 Hay más pobres que ricos y los ludópatas gastan sin piedad, sean pobres o ricos, por eso atacan lo que atacan. Y un ludópata en una familia pobre destroza la familia.
#69 Entonces incide en todos los sectores por igual pero no les afecta de la misma manera. ¿Terminamos en que los pobres son más débiles? No es una mera diferenciación semántica, es que sigo intentando entender la línea que trazas en #19
#48 Sin duda, y debe ser regulado. No digo que no.
Pero quería indicar que son problemas diferentes.
Más importante es saber en qué país vives, ya te has enterado?
#70 A los pobres les afecta más la ludopatía porque no pueden permitirse derrochar dinero (supongo que la incidencia por cada 100.000 personas será la misma), pero hay más pobres por tanto las casa de apuestas van a por ellos (hay más y el ludópata gasta igual) y el estado debe protegerlos a todos.
#73 Pero por esa lógica no es que sean más débiles... solo es que son más. No estableces ningún factor diferencial. ¿Por qué necesitan una especial protección?
#61 Pues anda que no está claro el mensaje.
#74 La ludopatía les acarrea consecuencias peores, son más débiles. De todas formas el ludópata sea cual sea su clase social es débil y el estado tiene que protegerlos.
Claro, para saber cómo lidiar con una posible adicción, escuchemos a alguien que no ha sabido lidiar con ella.
#15 No todos contamos con las mismas debilidades , jugué en bingos y tragaperras en alguna ocasión (pocas ) , me tomo mis cervezas sin depender de estas ,e incluso probé coca y marihuana en 2 o3 ocasiones,, no me enganché a nada de esto ,,
Pero probé el tabaco y me costó bastante quitarme de este .. debido a esto prefiero no juzgar a nadie pues mi ex-vicio pues es aun más tonto ;
En cuanto al tema de los psicólogos te dejo un AEDE "'España, a la cola de Europa en psicólogos clínicos'" https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2018/03/31/5abcfe17e5fdeae7418b45bd.html Invirtiendo en Bonoloto , igual cuentas con más posibilidades , que con una buena atención psicológica
Entonces tendría que prohibirse también venta de pisos y productos bancarios, que son simplemente formas para especular de una forma salvaje . Son timos , enormes estafas piramidales permitidas por un sistema que ganó la segunda guerra mundial.
Poca gente sabe que las razones de la guerra con 70 millones de muertos , bombas atómicas y tal, fue por una razón principal, la forma de ver la economía :
1º Economía productiva, invertir en bienes de equipo y capital humano para producir bienes y servicios que se ofrecen al mercado.
Ejemplo montar una fabrica, una consultora, una clínica, etc.
2º Economía financiera o especulativa, prestar capital (un dinero) para obtener un rendimiento por este préstamo (intereses). La usura de toda la vida , estuvo en manos de judíos ya que los cristianos lo tenían prohibido en la biblia Deuteronomio 23:19-20 dice: "No exigirás de tu hermano interés de dinero, ni interés de comestibles, ni de cosa alguna de que se suele exigir interés. Éxodo 22:25 dice: "Cuando prestares dinero a uno de mi pueblo, al pobre que está contigo, no te portarás con él como logrero, NI LE IMPONDRÁS USURA" (Logrero: Persona que da dinero a logro. Persona que procura lucrarse por cualquier medio).
3º El comunismo de Stalin en URSS , una distopía que pone toda la planificación de la economía en las manos del gobierno. Debido al poder del estado, las pequeñas empresas prácticamente no existen en una sociedad comunista. Busca una igualdad absurda que desincentiva el ahorro y no estimula a las personas a esforzarse por conseguir metas. Suponer que un funcionario es capaz de organizar a cientos de millones de cerebros , es convertir a las personas en zombies del sistema . Con el comunismo , no existiría ni internet, ni facebook , ni google ni los móviles , ni ordenadores y tanta tecnología a precio tan asequible .
La vivienda está en manos de la economía especulativa, la tecnología está en manos de la economía productiva.
#63 No ha dicho eso. Que entre los obreros estén los más vulnerables no significa que todos los obreros sean vulnerables.
Y el salto mortal para hacer que manipulable implique no poder votar ya es de traca.
Y todo sin entrar a valorar lo que dice #43...
Sería ideal que lo prohibiesen. Mantener esos anuncios es de una falta de ética tremenda.
#48 Entonces, los que se enganchan, ¿ya tenian el problema antes de la primera apuesta? o lo provocó el juego?
#54 Permitame ser tiquismiquis, y recordarle que "erario público" es redundante, con "erario" es suficiente.
La comparación con el tabaco es oportuna. No prohibir (consecuencias: juego ilegal, delincuencia), sí limitar severamente, prohibir publicidad, vigilar que los jóvenes tengan difícil el juego.
#63 Siguendo tu linea, lo mismo tú no deberías de poder votar porque no tienes capacidad de empatía ni comprensión lectora sacando esas conclusiones que sacas de #43.
Cualquiera que tenga suficiente dinero puede hacer lo que quiera en países donde hayan instituciones débiles.
#9 ¿por qué las apuestas por qué son una estafa?
Lo es la bolsa?
e invetir en una startup?
#26 ¿prohibimos la publicidad de la comida porque hace daño a muchos obesos?
#69 Lo mismo con videojuegos, comida, alcohol o gente que se gasta todo el dinero que gana en tunear coches.
prohibimos todo?
#21 las drogas deberían ser legales, ya hemos visto hacia dónde nos ha llevado la guerra contra ellas.
pero a la gente le encanta el paternalismo estatal y que les digan qué hacer con sus vidas, no vayan a perderse. Eso si, luego a criticar a los chinos.
Qué pregunta más tonta.
El tabaquismo cuesta más a las arcas de lo que aporta.
El juego aporta muchísimos más beneficios a hacienda.
#1 Es que el ser humano es autodestructivo, y no nos queda otra que ser paternalistas los que no lo somos tanto. De forma que cuidamos de los otros y es lo que nos convierte en una sociedad.
#28
- esa mierda mata!
procede a comer mcdonalds, snacks fritos, algo de bollería, macarrones 3 veces por semana, chuletón de carne roja de 2kg el domingo con patatas fritas, se piden un par de cervezas en el aperitivo y unos cubatas el sábado
pero eh, fumador idiota que se está matando.
El tabaco se tumbo xk la seg social tenia que correr con los gastos. Nada mas. Ni x bienestar ni x salud ni x cultura. El juego en cambio davcomisiones a miles de vividores y politicos. No lo quitaran. Igual k la carne es cancerigena segun la OMS y todos comen carne dos veces x dia. Salut!
#88 alguno de esos casos está considerado enfermedad? Ya te respondo yo: sí, alcoholismo. Y casualmente tampoco ves en la tele publicidad de bebidas de alta graduación.
#87 pues en el gran país socialista de estados unidos han prohibido regalar juguetes con la comida para luchar contra la obesidad. Quita los dulces y dime qué comida se publicita
#94
si, adicción a los videojuegos en el dsmv
adicción a la comida y obesidad
alcoholismo
todo está considerado desorden o enfermedad.
#95
es necesario que se anuncie algo?
si no se anuncian entonces se pierde dinero y se abren las puertas al campo?
no sé, no cojo tu comentario
#88 La industria de la alimentación y su publicidad está regulada (mal pero lo está), el alcohol está frito a impuestos y las bebidas de alta graduación su publicidad está regulada. No es prohibir, es regular y si algo afecta muy negativamente a la población se debe prohibir.
¿Porque conllevaria prohibir también anuncios de loteria nacional, primitiva, ONCE y demas que resultan muy lucrativos para el estado?
Y ese es un melón que nadie quiere abrir.
#98
pues viva china.
mañana prohibimos los credos, el azúcar, las grasas, se pone un carné de peso y el que pese más de X, se le frie a impuestos extra. Como también hay mucha ets, hay que regular el follar y hacerlo ante notario y con condón, aunque eso ya está en camino con las leyes feministas.
os comen las ganas de regular lo que no os gusta.