Buenas, soy Emilio Calatayud y soy fumador desde que era un chaval. No estoy orgulloso de ello. Cuando Zapatero comenzó a ‘cercar’ a los fumadores me sentí molesto, pero, con el paso del tiempo, he visto las ventajas y estoy de acuerdo con la ley antitabaco. La pregunta es: ¿por qué no se hace lo mismo con el juego? Con el auge de las casas de apuestas tanto virtuales como reales, se está disparando la ludopatía entre los menores. El juego está arruinando a familias. No me lo invento ni exagero ni estoy hablando de casos aislados.
Comentarios
#1 Una cosa es paternalismo gubernamental y otra que el estado vele por los más débiles. El juego ataca directamente y sin piedad a gente con problemas. Se debe regular, y prohibir su publicidad, es algo que solo es positivo.
#1
En menéame desde enero de 2019
Liberal de VOX defendiendo las estafas. Menuda sorpresa.
Otro al ignore.
#1 TIENES RAZÓN TIENES RAZÓN TIENES RAZÓN
POSITIVO POSITIVO POSITIVO
MENEA MENEA MENEA
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#86 Porque las apuestas están 95% amañadas. Te dejan ganar lo justo para tenerte enganchado.
#7 #11 Menudo troll estas hecho ( o eso quiero pensar) , ya el remate del psicólogo por la SS es brutal
,, joer si el alcohol es más barato en las casas de juego que en cualquier el bar,, crees que es casual?
Cuando alguien habla no se le puede dar el mismo valor al cuñado que al juez.
Las cosas que nos benefician a todos hay que saber verlas tanto como las que nos perjudican. Hay que saber sacar lo bueno de lo malo como coser a impuestos todas las drogas, y legalizarlas para eliminar el crimen de su trafico. Y si hacer cosas que no se han hecho antes cuesta.
Pero hay que ver los resultados y sin duda lo del tabaco nos ha mejorado y favorecido a todos , sino siempre hay posibbilidad de ir para atras si algo no funciona o modificarlo para que funcione. Pero mirando a Vox que quiere promover la caza en parques naturales, contentos estaremos , sino les hacer rezar en clase, o aprobar asignaturas de toreo , en vez de educacion de igualdad asignatura de caza y pesca.
A veces solo en los chistes entra la interpretacion absurda de la realidad.
#1 Estoy deseando ver la publicidad de la heroína y la coca en prime time! A ver si los chavales se dan cuenta de lo que es vivir de verdad!
#29 No. La ludopatía afecta a todos los sectores por igual. Pero si el ludópata es un tieso le destroza la vida a él y a su entorno.
#22 No todos tienen problemas pero muchos si. Prohibir su publicidad solo hace bien
#7
Aquí no hablamos de echar la primitiva una vez al mes.
#44 no le has entendido el comentario
La ley de Adicciones y Drogodependencias del Gobierno Vasco los mete en el mismo saco: https://www.euskadi.eus/y22-bopv/es/bopv2/datos/2016/04/1601527a.shtml
#22 La publicidad no tiene "manipulación casi mística". La publicidad manipula, directamente. Lo puedes ver todos los días, me da igual tu ideología política o tus preferencias de consumo de bienes y servicios: sabes que hay muchísima gente manipulable por la publicidad.
Por eso hay regulaciones y leyes al respecto: para que nadie pueda estafar a otros con engañifas publicitarias.
Por otro lado, aquí nadie habla de prohibir el juego, así que no tergiverses. Se trata de prohibir la publicidad que incita a las apuestas y al juego, algo que está demostrado que causa adicción en mucha gente y que, comercialmente, es un producto que muchas veces es una estafa en sí mismo.
Finalmente, se te llena la boca hablando de "una sociedad educada en valores firmes", pero estás a favor de permitir que haya gentuza como las casas de juego manipulando a esa sociedad, lo cual incluye joder la educación de la gente más joven que precisamente está en proceso de ser educada. Esto demuestra básicamente que "la educación" a ti te importa una puta mierda, con que tú vayas educado, a los demás que los jodan.
Lo siento, pero los discursos liberatas hace décadas que los dejé atrás. Para niñatos de derechas con pasta están guays supongo, pero para la sociedad son basura importada de escuelas de negocios yankis y demás antros asociales.
#25 Las personas ludópatas arrastran a toda la familia detrás. No existe el "a mi mismo".
#1 España es un Estado Social y democrático de derecho, lo comentas como si fuera algo debatible cuando no lo es.
A menos que seas un radical que quiere desafiar la constitución. Eres un radical que quiere violentar la carta Magna?
#12 Pero como funciona? Les prohibes anunciar su producto y eso les beneficia porque...
Si no anunciar su producto les beneficia porque lo están anunciando si nadie les obliga?
#7 Yo llevo fumando de forma ocasional desde los 12 años.
Estoy meses sin fumar, luego me apetece fumarme un cigarro en un momento concreto y me lo fumo. Así, más de 20 años.
Tú teoría a tomar por el culo.
#7 Los circuitos cerebrales involucrados en la adicción a las drogas y al juego son los mismos.
Un abrazo jmfer.
#86 La peña ya no sabe diferenciar ni entre una apuesta y una inversión...
Así vamos...
Por una razón muy sencilla: Hay personas que pueden jugar de vez en cuando y eso no les va a hacer ludópatas. Sin embargo, por poco que fumes ya estás en el camino del cáncer y otras enfermedades. Aparte que la nicotina engancha muy rápido.
#1 Estoy de acuerdo contigo, que en los bares pongan maquinas expendedoras de mariguana y hachís, por la libertad individual, hay maquinas de tabaco, también hay tragaperras, pues también maquinas expendedoras de drogas.
#28 Espero que no bebas alcohol, tengas una dieta perfecta, no conduzcas un coche, no te bañes el mar, no salgas de tu jaula de Faraday cuando hay tormenta, no cruces la calle, hagas deporte intenso de manera regular, no tengas sobrepeso... No vaya a ser que compres más papeletas que yo...
#86 son directamente un timo, #109 te lo explica mejor. Qué edad tienes?
#45 Hay más pobres que ricos y los ludópatas gastan sin piedad, sean pobres o ricos, por eso atacan lo que atacan. Y un ludópata en una familia pobre destroza la familia.
Y el alcohol que es la auténtica lacra de la sociedad, la única droga que si eres adicto y la dejas de consumir de golpe, puedes morir.
#58 Yo es que cada vez que veo al sobera se me revuelven las tripas
#22 ¿Quieres que te pase datos de a cuantas personas afecta el juego y a cuentas la heroína?
#20 La ludopatía hace daño a la gente que tiene alrededor el ludópata.
#41 La ludopatía es un problema de salud mental. De nada sirve que físicamente estés bien si tu cuerpo te pide ir una y otra vez a jugar, tu vida gira en torno al juego y deterioras tus relaciones sociales en el proceso.
#22 Parte del problema es el nivel de manipulación casi mística que se le atribuye a la publicidad, algo que en una sociedad educada en valores firmes ni se contemplaría.
Dime un ejemplo de esa sociedad, donde no esté prohibida la publicidad del tabaco porque sus firmes valores no lo necesitan.
#20 y la ludopatía afecta también al entorno del ludópata, incluso más que el tabaco.
#14 No, no es casual. Es una estrategia de marketing más vieja que el cagar. Pues anda que no me he insuflado cubatas a 150 pesetas en casino de mi pueblo cuando en el bar costaban 500 pesetas. Y fijate, he entrado miles de veces a ese bingo a emborracharme y solo he jugado un cartón en toda mi vida.
Pero insisto, si tienes problemas de adicciones vete al médico de cabecera, le cuentas tu vida y te derivará al psicólogo de la Seguridad social. Que para eso está.
#1 cosa que los neoliberales siempre aplicáis hasta que vuestras grandes empresas y bancos se van a la mierda y hay que salvarlas. Es entonces cuando el paternalismo de Papá Estado ya no os molesta.
#58 #50
#4 Como funciona esa lógica que acabas de usar?
#150 Creo que #109 se ha excedido diciendo que están amañadas. Lo correcto sería decir que están preparadas para que la casa de apuestas no pueda perder por dos motivos:
; y el boxeo en general siempre a estado plagado de peleas amañadas como la de Roy Jones que también infla de hostias al coreano y le dan la victoria al segundo:- Primero, por el dicho típico de que la banca siempre gana. La casa de apuestas te da los ratios de ganancias de tal forma que a largo plazo siempre van a salir ganando ellos. Tu como individuo puede ser que ganes algunas veces, pero si sigues apostando a largo plazo te garantizo que lo vas a perder todo. Como individuo también no eres capaz de ver el bosque entero donde es evidente que el resto de personas están perdiendo. Entonces se da una relación desequilibrada entre la casa de apuestas y el jugador. La casa de apuestas no va a perder nunca mientras que el jugador si. Eso no es un amaño, pero si que es injusto; si jugamos lo hacemos los dos de igual a igual con los mismos riesgos.
- Segundo, si tienes una racha de ganancias, la casa de apuestas, el casino, o cualquier sitio de estos te cierran la posibilidad de seguir apostando. De vez en cuando se dan circunstancias de que si sabes lo suficiente de probabilidad y el universo se alinea de una manera muy específica, puedes amañar el juego para que salgas ganando tu a largo plazo. Pues bien, si consigues llegar a ese punto, estos sitios te detectan rápido y te banean en seguida. De nuevo no es una relación de igual a igual y sólo eres bienvenido cuando tienes las de perder.
- Por añadir un tercero, a veces si que están amañadas de verdad. El caso más flagrante que se me ocurre ahora mismo fue en Londres 2012, donde el japonés literalmente infló a hostias al tío de Azerbayan, con varios TKOs, donde es evidente que el japonés lo podría matar si quisiera, y al final le dan la victoria al otro por puntos:
#44 le está haciendo el paso al sobera con las propagandas del poker
#88 alguno de esos casos está considerado enfermedad? Ya te respondo yo: sí, alcoholismo. Y casualmente tampoco ves en la tele publicidad de bebidas de alta graduación.
#74 son económicamente más débiles. Lo cual implica muchas cosas. La evidente es que no tienen colchón economico para darse una segunda oportunidad sin tener que recurrir a la lógica absurda de un ludópata que es seguir jugando para recuperar lo perdido. Y por otro lado si la ludopatía necesita de profesionales para tratarla, los ricos tienen medios para desintoxicarse y los pobres no. Dicho esto, la ludopatía afecta igual a cualquiera, pero los medios que tienen unos y otros para salir del pozo no son ni parecidos.
#19. El estado español está especializado en dejar que los problemas crezcan lo suficiente hasta empezar a pudrirse. Le pasó lo mismo con el reventón de la burbuja inmobiliaria, y no es que no hayan aprendido nada, es que aparentemente (de una forma u otra) viven de ello.
#24 Yo tengo amigos como tú, pero solo 2
Los demás empezamos a fumar un cigarrito el fin de semana, luego en los recreos, luego de camino al instituto y a la salida y luego a todas horas. Es lo que tiene el ser humanos que cada persona es un mundo. Con el juego pasa igual habrá quien le eche a una tragaperras de vez en cuando con lo que le sobra del café y no pasa na y el que se engancha.
Pero claro como yo no me engancho porque voy a prohibir los estímulos de los que se puedan enganchar, que se jodan!!!!!! ¿esa es tu filosofía? Pues vaya tela, debe ser triste esa forma de pensar.
Yo fumaba un paquete diario y desde que se endurecieron las cosas ya no fumo y como yo habrá muchos, será porque ya no puedo fumar en los bares que me da pereza salir a la calle con el frío, el tabaco subió muchísimo de precio, ... por lo que sea pero ya no fumo y me siento muy bien.
#9 Es que yo creo que a Vox les deben pagar el lobby de las putas, del juego y de los cazadores.
A parte de los terroristas iraníes, claro.
#116 Lo siento pero aqui me planto, el que es tonto es tonto y si se deja sacar la pasta de una manera tan estúpida, que se joda.
Por tu regla cada vez que los políticos nos mangan debemos de jodernos.
Los problemas de la gente en parte son tus problemas, es lo que tiene vivir en sociedad.
#115 Pobreza y ludopatía
#19 No estoy de acuerdo contigo. Yo no tengo ningún inconveniente en que se anuncie la lotería de navidad, pero nunca se debieron permitir los anuncios de las casas de apuestas por Internet.
#195 A mi también, no me refería a la lotería o el Euromillones que es una por semana, me refería al poker online y esas mierdas, que si que crean ludópatas y dónde se puede jugar de manera casi infinita.
#25 los tratamientos contra la ludopatía ya serán afrontados por la Seguridad Social a partir de 2019 y costarán dinero al erario público. España es el segundo país (UE) donde más han subido los niveles de ludopatía en el último lustro y el primero en menores de OJO 20 años. Dejad de decir tonterías, porfaplis.
La Unidad contra la Ludopatía de Madrid se ha visto obligada a atender de forma excepcional a NIVEL NACIONAL ante la escasez de recursos. El Defensor del Paciente elevó una queja al Ministerio de Sanidad que prepara Ley para crear un organismo a nivel NACIONAL con caracter de urgencia. Atentos al aviso de la web de la COmunidad de Madrid que es para mear y no echar gota: http://www.madrid.org/cs/Satellite?cid=1142453534778&language=es&pagename=HospitalRamonCajal%2FPage%2FHRYC_contenidoFinal
Sólo en MAdrid la situación ya es catastrófica: https://www.elconfidencial.com/espana/2018-09-11/ludopatas-registro-madrid-dispara-crecimiento_1612834/
#70 A los pobres les afecta más la ludopatía porque no pueden permitirse derrochar dinero (supongo que la incidencia por cada 100.000 personas será la misma), pero hay más pobres por tanto las casa de apuestas van a por ellos (hay más y el ludópata gasta igual) y el estado debe protegerlos a todos.
#74 La ludopatía les acarrea consecuencias peores, son más débiles. De todas formas el ludópata sea cual sea su clase social es débil y el estado tiene que protegerlos.
#81 Puedes tener susceptibilidades por diversas causas, como estar pasando una situación complicada en la vida, tener otros vicios previamente, ser introducido por amigos entusiasmados con el juego, tener deudas y estar en paro o simplemente haber ido varias veces y haberte animado en exceso con los primeros premios.
¿Que tampoco se puede jugar?
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Joer, pobre Moderación. Siempre marginado.
No tenéis corazón, hijos de puta.
En la próxima campaña de ponle freno va a participar hasta Carlos sobera, que las cadenas de TV se conciencian en un plis
@94 #96 A lo que voy es que mucha publicidad busca que cojamos hábitos poco saludables. Es más: la publicidad tiene como único objetivo crear necesidades que antes no teníamos.
Que esté controlada me parece bien porque no hemos llegado a donde estamos como especie para decir ahora que reine la ley de la selva y la selección natural. ¿Te parece paternalista? Sinceramente me alegro por tí porque eres de los afortunados que no necesitan que le digan que algo es malo o que no lo necesitas, pero hay muchísima gente poco inteligente, con problemas o desesperada que son capaces de gastarse la pasta en apuestas, homeopatía y demás sacacuartos.
#7 Si fumas un poco la salud que pierdes es poca. Y si juegas un poco el dinero que pierdes es poco.
Pero la realidad es que seguramente el 90% de las tabacaleras son de personas que tienen una adicción perjudicial. Y lo mismo con las casas de juego.
Así que el derecho a elección del 10% que libremente pueden escoger sin hacerse daño no es superior al del 90% que se hacen daño y ya no están en disposición de optar.
#108 acertado el starter pack:
#124 deberían cobrar directamente del millonario ése de Eurovegas, aunque me parece que es peor que eso https://www.breitbart.com/europe/2018/12/02/right-wing-populist-party-enters-spanish-regional-party-first-time/ Steve Bannon seal of approval
#3 Yo me quiero especializar en banderillero.
#45 El Constitucional lo saqué hace veinticinco años, mínimo. Ya sabes lo que significa Estado Social?
Claro, para saber cómo lidiar con una posible adicción, escuchemos a alguien que no ha sabido lidiar con ella.
#63 No ha dicho eso. Que entre los obreros estén los más vulnerables no significa que todos los obreros sean vulnerables.
Y el salto mortal para hacer que manipulable implique no poder votar ya es de traca.
Y todo sin entrar a valorar lo que dice #43...
#54 Permitame ser tiquismiquis, y recordarle que "erario público" es redundante, con "erario" es suficiente.
#96 El problema que causa la adicción a los videojuegos es social no económico, no retuerzas el debate con falacias, es ampliamente conocido que el juego tiene una tasa de adicción muy alta, tanto como el tabaco y el alcohol, y es de sobra conocido el daño que hace en ciertos estratos de la sociedad, y lo que se está planteando no es la prohibición de la actividad, solo la exagerada publicidad que tiene.
#74 yo no se que quiso decir #19 exactamente, no estoy en su mente, si puedo pensar que una persona con pocos recursos (débil económicamente es lo que interpreto...) le afecta mucho mas la ludopatia porque lo mismo ni come, no es lo mismo que un jeque árabe jugandose 2 millones en un casino en una noche que es calderilla para el. Te pongo un ejemplo extremo
#1 Pareces uno de esos que solo usan frases sentimentales para no decir nada...
#52 Bien, pero de lo que se trata no es de prohibir que las casas de apuestas hagan dinero.
El objetivo principal es salvaguardar la salud pública. La adicción al juego atenta contra ella, por lo que se busca reducir el daño evitando que el máximo número posible de gente caiga en ella. La situación ideal sería erradicar la adicción, y aunque prohibir el juego es una posible manera de harcerlo, hay otras. Visto que la prohibición conlleva además efectos secundarios perniciosos, como alimentar la creación de negocios ilegales y un consecuente aumento del crimen, se buscan alternativas. Una de ellas es manterner el juego regulado pero tratando de disminuir la cantidad de gente que acabe adicta. Como ventaja estaría mantener la libertad de la gente para jugar responsablemente (independientemente de lo que esto conlleve).
Prohibir la publicitación del juego es una medida que ayuda en este sentido. Como dices tú puede que le suponga un ahorro a las casas de apuestas, pero eso es irrelevante.
De todas maneras, aunque no manejo datos, tengo la sensación de que la publicidad, incluso cuando genera competencia entre empresas del sector, supone una ganancia neta para todas por la exposición que les genera. Quiero decir, el balance de inversión en publicidad + su beneficio es mayor que lo que se ahorrarían si estuviera prohibida. Si no no les importaría que lo prohibiesen, ¿no?
#86 si el juego es legal estará regulado y tendrá unas normas, mejores o peores, si no fuera legal se jugaría clandestinamente, sin normas, todo más trampeado todavía y seria peor. No es que este a favor del juego, ni de su publicidad, pero declararlo ilegal seria peor. Prohibiendo o ilegalizando no se arregla nada.
#194 totalmente de acuerdo, el scope de gente que buscan es ese. No se si es que no se me ha entendido bien en el anterior comentario
#117 La Ludopatía es un trastorno reconocido por la Organización Mundial de la Salud (OMS) que lo recoge en su clasificación Internacional de Enfermedades en el año 1992.
#22 Pensaba que eras un radical y sólo eres un empanado que no se ha leído el artículo 1 de la Constitución. La decepció.
O quizá es que no sabes qué significa "Estado Social"?
idem con el alcohol
#21 La verdadera salud!
#22 Precisamente los barrios obreros es donde se encontran los sujetos mas vulnerables a la adicción al juego.
#25 Ningún hombre es una isla. Creo que va al revés. Jamás he visto una familia económicamente destrozada porque al padre le daba por comprar tabaco. Sí he visto familias que se han tenido que ir de casa y quedarse en la miseria porque el cabeza de familia era un ludópata.
El tabaco tiene sustancias nocivas que afectan directamente a la gente que está a tu alrededor, ¿Puede tener algo que ver?
#4 el objetivo no es hundir a las empresas del juego sino evitar el aumento de la ludopatía, sobre todo en los jóvenes.
#101
Solo al mismo clon.
#166 Touché!
#26 ¿No será que supones un problema como mayoritario en un sector socioeconómico determinado? Además, ¿sería causa y efecto o una cuestión preexistente? Yo no tomaría como un axioma que prohibir algo es bueno así de primeras.
#24 Para nada. Estadísticamente es más probable que tengas una enfermedad grave. Sin duda. (Puede que no la tengas, es tema estadístico)
#27 Sí, pero uno es malo para la salud, el otro para la economía.
#17 si vas a comentar así, mejor salte de aquí
#31 Pero no se explota en todos los sectores por igual. De hecho los anuncios están enfocados a un target determinado. Cierta clase social ni si quiera ve la tele.
Por otro lado, incluso hablando de incidencia, según tu mismo argumento no debería haber diferencias en las consecuencias de la ludopatía según clase social.
#32 Veo que no has venido a debatir. También que debe ser tu primer año estudiando oposiciones.
#42 Precisamente por eso lo digo, ¿vulnerables por qué?
#36 Por favor. Y después me explicas la correlación. En todo caso supongo que entenderás la diferencia entre una cosa y otra a nivel legal.
#46 Si te crees que eso es algo únicamente neoliberal, pues chico...
En EEUU las tabacaleras sufrieron una serie de demandas millonarias (en España supongo que las denuncias podrían ir contra el Estado). Tras aquellos precedentes judiciales fue cuando llegó la antipublicidad del "yo te aviso, luego no puedes demandarme".
Con el juego y su consecuencia, la ludopatía, aún no existen precedentes judiciales. Habrá que esperar a que ocurran esas demandas. Aunque me parece que ya ponen el aviso de jugar con responsabilidad (o sea, bajo su responsabilidad, la del apostante).
#60 sabes que hay muchísima gente manipulable por la publicidad
Ese es el quid, hay gente que no. Lo dicho en #22
#55 Entonces no te acuerdas.
#69 Entonces incide en todos los sectores por igual pero no les afecta de la misma manera. ¿Terminamos en que los pobres son más débiles? No es una mera diferenciación semántica, es que sigo intentando entender la línea que trazas en #19
#48 Sin duda, y debe ser regulado. No digo que no.
Pero quería indicar que son problemas diferentes.
#73 Pero por esa lógica no es que sean más débiles... solo es que son más. No estableces ningún factor diferencial. ¿Por qué necesitan una especial protección?
#61 Pues anda que no está claro el mensaje.
#88 La industria de la alimentación y su publicidad está regulada (mal pero lo está), el alcohol está frito a impuestos y las bebidas de alta graduación su publicidad está regulada. No es prohibir, es regular y si algo afecta muy negativamente a la población se debe prohibir.
El tabaco no está prohibido.
#89 No sabes interpretar lo que lees, nadie habla de prohibir el juego. Lo que se discute es si su publicidad debería ser como es actualmente o debería ser como la del tabaco o el alcohol.
#62 Nadie habla de prohibir el tabaco o el juego. Se habla de regular su publicidad. ¿No sabéis leer?
#37 Yo no fumo.
#228 La publicidad del tabaco ya está regulada. ¿Te parece mal?
Pero vamos, repasando los mensajes creo que te has liado, porque yo defiendo que se regule la publicidad del juego al menos igual que la del tabaco y el alcohol. Conozco muy bien el problema.
En mi mensaje contestaba a una persona que decía que el juego es diferente de esos dos, y yo le decía que es lo mismo.
Cualquiera que tenga suficiente dinero puede hacer lo que quiera en países donde hayan instituciones débiles.
#87 pues en el gran país socialista de estados unidos han prohibido regalar juguetes con la comida para luchar contra la obesidad. Quita los dulces y dime qué comida se publicita
#19 pregunto, que no estoy seguro, ?Cuales son esos problemas?
#138 ok, entonces si lo entendi. El problema de verdad es la pobreza, y mas en una epoca en la que deberiamos haber alcanzado el pleno abastecimiento de las necesidades basicas.
Aunque es un buen paso empezar por prohibir la publi de estos mamarrachos.
#109 Por qué dices que están amañadas? Es una afirmación muy atrevida esa...
Vale que huele mucho, y que haya deportes poco populares o equipos pequeños donde pueda pasar...
Pero no me veo unos cuartos de final de Champions amañados...