Prefiere no dar su nombre para evitar el aluvión mediático que ha levantado su caso, casi con seguridad el primero en Asturias en el que se reclama el cobro del rescate en un accidente de escalada. No le importa hablar con Desnivel, pues es un lector habitual de la revista y entiende que es importante que el mundo de la montaña conozca su caso, pero no quiere estar dando entrevistas. Relacionada: Un escalador rescatado en el Picu Urriellu el 29 de octubre tendrá que pagar 6.000 euros por la intervención
Comentarios
#18 Ibas muy bien hasta "es obligación del estado o las CCAA el atenderte y no cobrarte por ello". Error, el Gobieno vasco, igual que el asturino, cobra por los rescates y el gobierno de Cantabria está apunto de comenzar a hacerlo.
¿Escalador no federado? Gran error
Estaba federado hasta unos días antes. Pues ya está. Culpa de él.
Un seguro de escalada cuesta bastante menos que cualquiera de la ropa o equipamiento que llevarse el escalador
Yo cuando me pillen sin seguro voy a decir lo mismo cuando me pare la guardia civil "Disculpe señor agente suelo estar asegurado".
#1 #4 #6 #8 Cuanto comentario de bar, me gustaría saber si en esta última semana os habéis levantado de vuestras sillas delante del ordenador y habéis pisado montaña, aunque sea para ir al bar del pueblo del al lado, porque si no no se explican esos comentarios si es que sois montañeros habituales.
1) los seguros de montaña NO son obligados, a ver si nos enteramos que es como la sanidad privada o los seguros de vida, pagas los gastos médicos en clínicas privadas por un futuro riesgo que puedas tener, además de la rehabilitación (otra cosa es que para hacer ver que son la ostia, cubran gastos que ya cubren las CCAA).
2) si es imprudencia, las federaciones no lo cubren (página 13 apartado 2-b) https://www.feec.cat/wp-content/uploads/2012/12/FEEC_Extracto-Agrupacio-2512700132_6_Mayores-esborrany-ES.pdf así que el estar federado no lo salva de los gastos del rescate. Esto es la federación catalana que es la que conozco, pero las otras supongo que no serán muy diferente.
3) el problema verdadero de esto es toda la gente que un día se levanta de su silla pegada al ordenador y dice "voy a ir a la montaña" y va al Decathlon y se compra el material y hace algo que está fuera de sus posibilidades (ya sea por conocimientos o por falta de condiciones físicas), y luego pasa lo que pasa, sobretodo gente amateur! no gente con 25 años de experiencia, a la mínima que sales a la montaña y llevas años haciéndolo, siempre pasan cosas y es obligación del estado o las CCAA el atenderte y no cobrarte por ello siempre que no se busquen fines recaudatorios, por lo tanto, con vuestra mierda justificación, avalais esas medidas puramente recaudatorias y disipatorias de practicar deporte en montaña.
¿Para nada en la playa hay que estar federado?
¿Les cobramos el rescate a todos los que nadan en agua turbulentas y se los lleva la corriente? ¿O a los que se meten en el agua sin saber nadar?
¿Sacamos de la seguridad social a los gordos que se beben más de una coca cola al día? O a los borrachos que se beban mas de una cerveza? o a los fumadores?
¿Cobramos la operación a los inútiles que se rompan un pie haciendo el mono con el longboard? ¿Y a los que se rompan la nariz jugando con los nuevos hoverboards?
A los ciclistas que se van al campo y se caen de la bici, ¿les pasamos luego la factura del rescate?
En serio, para qué coño creeis que pagamos impuestos. Igual que pago los columpios de tus hijos, tambien quiero pagar por el rescate de los que se van a la montaña.
No sé por qué se le da tanto bombo a este señor. No estaba federado, así que a pagar y punto. Que estamos hablando de que estaba haciendo escalada, no un simple paseo por el monte.
Y los rescatadores no le iban a decir nada, ya que su prioridad es rescatar, a ellos les da igual quién tenga que pagarlo, eso es tema de la administración.
#33 Los médicos te aconsejan caminar en la naturaleza, no escalar paredes o bajar simas.
#28 Las consecuencias de las conductas irresponsables deben costearlas las personas irresponsables. Los medios técnicos y humanos que se desplazan a un campo de fútbol son costeadas por los clubes y la FEF. En algunas CCAA ya hay sanciones económicas para los usuarios de la playa que hagan caso omiso de los socorristas, incluso, en algunos países los socorristas de playa tienen estatus de autoridad, etc.
cc #29 Por no hablar de "lo de los gordos y las cocacolas"
#8 No sé por qué se le da tanto bombo a este señor
Porque es el primero en la historia al que hacen pagar un rescate en Asturias.
En la entrevista dice que cree que hay otras 8 personas a las que también les han aplicado nueva legislación y se les reclama costes de rescate, pero ha sido el primero.
Además, montañero experimentado, bien equipado, sin imprudencias, asegurado habitualmente, con rescate por fractura, en el paro... Y le toca a él ser el primero en pagar, cuando son habituales rescates sin nada de lo anterior porque "estaba muy cansado", por ejemplo. Yo como montañero me siento un poco 'agraviado'. Un poquito.
Parece que os escuece el bolsillo por pagar el rescate de un accidentado en montaña. Cuánta mala baba, ni que hubiera hecho salto base. Y como argumentación suprema para que se pague él su rescate, que los rescatadores se juegan la vida. Ah, un rescate pagado por él mismo es menos arriesgado.
#30 Los gordos y las cocacolas nos cuestan más en un año que todos los rescates de montaña registrados en la historia juntos. No sé por qué no quieres hablar de ello. Máxime cuando hasta la OMS dice que el consumo de azúcar en exceso es una irresponsabilidad. Como tú dices, las consecuencias de las conductas irresponsables deben costearlas las personas irresponsables.
Y siento decirte, pero los antidisturbios de los estadios los pagas tú. Y en algunos países los rescates de montaña no se pagan aparte, etc.
#25 no le veo la mezcla de churras y merinas, al final se traduce en:
¿Cada vez que hay un accidente y tiene parte (o toda) la culpa el afectado, se le debe hacer pagar por ello? y lo lleva a muchos ámbitos, unos más cogidos por los pelos que otros.
Copio- pego de tu artículo:
"La medida es totalmente injusta. Cada domingo tengo que ver como se moviliza una ingente cantidad de medios técnicos y humanos (con el coste que ello supone) para que la gente vaya al futbol y nadie paga por ello. En verano, las playas están llenas y los servicios de salvamento, gratis para los usuarios, cuestan una pasta a las administraciones, y la mayoría de los incidentes se deben a conductas irresponsables de la gente".
Por lo tanto en algún punto, también le das la razón a #14
Estas en el paro, y tienes dinero para pagarte el equipo de escalada, irte de escalada, etc ...
Miro mi declaración de la renta, y este año he pagado de IRPF (contando los pagos mensuale) 7.862€ .... mi pareja por el estilo. Y no tengo ni dinero para irme de escalada ni tiempo, ya que curro como un tonto.
Alguno me llamará envidioso, pues si.
#17 Hay gatos, hay positivo.
#9 No sé de dónde sacáis que es tan caro (no es la 1ª vez que lo leo por aquí), el equipo sirve para varios años y hay gente que incluso usa equipo prestado o de algún club de montaña.
Cuerda 70 metros -> 100 €
Gatos -> 70-150 € (sirven para varios años, se les cambia la goma y vía).
Arnés -> 40 €
Casco -> 60 €
Grigri -> 60 €
Cinta -> 15 €
Y poco más... y no vas a cambiar el equipo de un año para otro, salvo la cuerda si tiene mucho uso.
#10 todo depende de si los rescatadores del fumador han de arriesgar sus vidas para ir a buscarle y dejar desasistido un servicio de emergencias
#20 Ten en cuenta que "asegurado habitualmente" no es asegurado.
Tuvo un despiste, un gran despiste, que fue no renovarlo. Se le olvidó. Pues lamentablemente la factura te llega a ti. No deberían perdonarme una multa porque se me ha pasado la ITV dos días, es mi responsabilidad.
Otro tema es si el gobierno tendría que pagar los rescates a los montañistas sin federar, o incluso pagarlos si no hay negligencia. Ahí, aunque no tengo opinión, es un debate interesante.
#2 Correcto. Un ejemplo práctico, la que voy a sacar yo es de Espeleología cuesta 76,60€ y además de escalada deportiva, boulder, etc. cubre bici, esquí, snow y un montón de cosas más. http://www.espeleoloxia.org/web/wp-content/uploads/2016/12/Precios-y-Normas-de-Tramitaci%C3%B3n-de-Licencias-2017.pdf
Habitualmente está federado, de hecho nos comenta que hasta pocos días antes del accidente pensó que lo estaba. Por casualidad vio que su licencia era del año anterior. No se federó en aquel momento, eran los últimos meses del año y pensó hacerlo a primeros de enero de 2017.
Imagino que la FEMPA trabajará igual que la de Galicia, es decir, las licencias federativas son anuales y van del 1 de enero al 31 de diciembre, vamos, que si pagas el 30 de diciembre te caduca al día siguiente.
#43 Socorristas, Médicos, Enfermeros...ambulancias, motos de agua, tablas de salvamento, zodiacs...etc.
Seguro que los rescates de montaña, cuestan lo suyo...pero los de bañistas, no creo que salgan baratos tampoco.
No se, me parece que si lo que comenta #18 es cierto, que por imprudencia el seguro se lava las manos, poquito a poquito nos van a cobrar por todo.
Este hombre no estaba asegurado, pero no parece que fuera ningun inconsciente, ni falto de equipo y experiencia...simplemente un accidente.
Saludos
#18
1.- Llevaban equipo de montaña, mosquetones, guías, etc... No iban a dar un "paseo".
2.- Gracias por llamarme cuñao.
3.- Un sobretodo es una prenda de vestir.
#9 ¿De verdad te da envidia de que un señor de 56 años que lleva toda la vida escalando pueda desplazarse al urriellu desde Avilés con su equipo, que seguramente hace tiempo tiene, a escalar por mucho que este en paro en este momento?
¿Envidia de que en 56 años de vida uno consiga dinero para equipo de escalada y, espero, unos ahorrillos?
#49 No es comparable hasta que un día ves dos zodiac,una patrullera de la GC y un equipo de GOAS.
#48 En serio, no es adecuado comparar un posible accidente en una playa con un accidente donde tienen que acudir profesionales con un puto helicóptero, son unidades de magnitud distintas. Es como comparar que uno vaya andando por la calle y tropiece con un descarrilamiento de un tren.
#71 los bomberos ya te cobran
#18 Según deduzco de la noticia sufrió una caída accidental, y no cometió una imprudencia. Con 25 años de experiencia y saliendo casi todas las semanas tampoco es un amateur recién salido del Decathlon. Al margen del debate que propones, la responsabilidad es exclusivamente suya por no haber renovado la ficha a pesar de haberse dado cuenta. Al margen del esquí, la montaña no es mi medio. Lo mío es el submarinismo y allí a nadie se le pasa por la cabeza ir sin seguro.
Moralejas:
- Federarse trae cuenta
- Los paseos en helicóptero salen caros
#10 el fumador muere en una cama, no tiene que subir al monte a jugarse la vida nadie para rescatarlo.
Por otro lado el fumador paga cantidad de impuestos especiales por el tabaco.
#9 ¡Toma ya! a ver si te crees que se compró todo su equipo el mes pasado
#2 Si y no. El material te dura años. Yo seguramente lleve gastado más en seguros que en material. En Asturias una licencia tipo B son 103euros y eso sin incluir BTT, esquí, snow... que se puede ir a 200 y no te cubre Alpes por ejemplo. Y cada año sube más. Si quiero estar cubierto en lo que practico en mi CCAA son casi 300eur. más los viajes que haga al extranjero que contrato polizas personales y son otro pico.
La escalada (y otras actividades), que nunca fue un deporte de gente pudiente, cada vez requiere más gastos.
Y ojo a los que practiquéis deportes en el mar como surf, winsurf, kitesurf...
#4 No, no estaba federado hasta unos días antes. Según el dice, pensaba que estaba federado y unos días antes se dio cuenta que no había renovado la licencia de 2015, es decir, llevaba todo el año sin federar, y pensba terminarlo sin federar.
Por otra parte, no sé, quizá es bastante desastre, pero si sales con frecuencia a la montaña sabes si estás federado o no, así que eso de "hasta hace unos días pensé que estaba federado, pero se me había pasado renovarlo" me suena a excusita.
#9 Si pagas eso de IRPF, calculo que tu salario bruto anual supera los 30.000€, más otros 30.000€ de tu mujer. 60.000€ en total, lo que no está nada mal. Si de verdad no tienes dinero para irte de escalada, algo estás haciendo mal.
#18 No estaba federado, punto.
#27 ¡Ni que fuese ciclista!
Estos seguros específicos para ciertas actividades de riesgo son bastante discutibles.
¿Podríamos pedírselo los fumadores o incluso a los gordos? A fin de cuentas también realizan actividades de riesgo de manera voluntaria.
#10 Yo soy fumador, estoy gordo no estoy federado y voy a subir al monte a tirarme porque me has deprimido, espero no caerme antes porque no puedo pagar el seguro, tambien estoy en el paro
En fin.....voy a comer algo algo a ver si se me pasa
#45 y ya bajo yo por mis cojones...
una ambulancia no cuesta, pero un helicoptero si... son muy buenos para cobrar (impuestos) pero que mal les sabe pagar lo que es su competencia (o los rescates son competencia exclusiva de las federaciones), claro como no hay dinero, para helicopteros no hay dinero, pero para ipads, iphones y más prebendas en el congreso no va a faltar.
#35 y no pueden pasar accidentes caminando por la naturaleza?
#18 yo en mi trabajo estoy pagando los impuestos y asegurado.
El de montaña no está trabajando ni asegurado.
En fin, comentario de bar el tuyo.
#75 Ya, tampoco era mi intención elaborar un presupuesto con el máximo detalle, solo quería rebatir que fuese "un deporte muy caro", anda que no me dejé varios ceros hace años con una preparación básica de una CBR600RR para rodadas amateur en circuito, o sin meternos en deportes de motor, preparar una bicicleta como comentan más arriba, pero me resultó llamativa la facilidad con la que se hacen juicios morales aquí, en este caso en lo que se gasta el dinero un parado
, para mi, un símil del argumento de que "hemos vividos por encima de nuestras posibilidades".
De todos modos, lo que es inexcusable es no pagar la licencia federativa tal y como están las cosas a día de hoy. Otro tema es si es más o menos justo que rescaten a la señora tacones del Cares gratis y que le facturen 6.000€ a un montañero experto sin cometer ningún tipo de imprudencia.
Fin del tochaco
#67 Un montañero no puede causar demasiados daños ni aunque ese dia comiera una ración extra de fabada.
http://www.20minutos.es/noticia/2221134/0/mueren-guardias-civiles/accidente-helicoptero/zona-montanosa-leon/
#43 Estás diciendo que un socorrista no se juega el tipo en los rescates ni requiere ningún tipo de formación, ya que no lo consideras un profesional? Será que salvan a poca gente en todas las costas españolas cada año...
#10 Los fumadores ya pagan impuestos por el tabaco que consumen.
#38 Qué cosas "Los gordos y las cocacolas nos cuestan". "siento decirte, pero los antidisturbios de los estadios los pagas tú"
Detecto algún tipo de falacia o quizá solo sea demagogia barata.
Los medios técnicos y humanos que se desplazan a un campo de fútbol son costeadas por los clubes y la FEF.
#30 Claro, los clubes de fútbol, y la liga en general, son excelentes pagadores, por eso deben todas esas millonadas a Hacienda...
Las comparaciones entre una actividad que necesita de verdaderos profesionales entrenados y helicópteros, y otras actividades como nadar en playa... no sé si las estáis meditando muy bien.
Habrá que hacer que paguen su tratamiento los enfermos por fumar, o si alguien cruza el semáforo en rojo y le atropellan, los heridos por negligencias en la conducción, en la alimentación o en su estado de forma. Que paguen todos y encima nos parecerá bien, hasta que toca pagar claro....
#30 Lo que no entiendo es quién se cree que debe pagar todos estos gastos la gente que se escandaliza por esta noticia.
#49 Pues entre un helicoptero por zona de montaña y tropecientos socorristas en todas las playas... habria que echar cuentas, eh? No lo veo yo tan claro.
#7 ya.... ¿y cuando resbales cruzando la calle caminando vas a decir lo mismo?
A ver si nos damos cuenta que el seguro de circulación es obligatorio no por tu seguridad, si no por los daños que tu puedes causar con tu mole autopropulsada de una tonelada de acero. Un montañero no puede causar demasiados daños ni aunque ese dia comiera una ración extra de fabada.
Cuanto comentario de barra de bar, bufff.... ojalá ninguno se tuerza un tobillo haciendo la ruta del Cares
#21 El catalán también, pero me remito al comentario #14, y en otros ámbitos ¿siempre, siempre se cobra el rescate cuando hay negligencia o se te acusa de negligencia con las multas que ello conlleva? acabas pagando pero el concepto y procedimiento son diferentes.
Cuando digo que es obligación, llevas razón, matizo: debería ser obligación, llevas razón que no están obligados...
#30 Me remito a la última frase del rescatado:
"Luego los médicos, cuando tienes problemas de salud, te aconsejen caminar en la naturaleza."
Por cierto, quien define algo tan ambiguo de quien es el irresponsable en las situaciones que podamos tener en nuestro día a día ya sea en la montaña o en la ciudad? la administración, no? pues ya está, no tengo más que decir...esto me recuerda al famoso canon, la sgae y la comisión antipiratería...
#46
Únicamente queria indicar que da un poco de rabia que con tantos imprudentes, inconscientes, etc que son rescatados en montaña, le haya tocado a él ser el primero en pagar. Ya le podia haber tocado a uno de esos.
Si el despiste de no renovar y tener que pagar rescate justo cuando empieza a aplicarse nueva legislación me hubiera pasado a mí, que estoy asegurado desde hace unos 20 años, supongo que me sentiria como si toca la loteria en un grupo de amigos y yo no he comprado porque nadie me ha avisado.
Es que tomar riesgos y pretender que los demás paguen por tu seguridad. Me alegro y debe alegrarse él de que está sano y salvo
#23: Yo lo que veo es que si cobran los rescates, deberían incluirlo en los anuncios de publicidad de turismo interior que suelen hacer las comunidades autónomas, y con letra que se vea indicando las tarifas.
#40 Yo detecto que te falta un diccionario; en tal caso lo que tú detectas ahí es evasión de impuestos. Obviamente yo también pago a los antidistubios, solo era una forma de hablar.
#48 Si quieres nos ponemos a comparar los
costes del rescate de un alpinista y de un bañista pero me parece ridiculo:
- 1-2Socorristas, tabla de salvamento, 15 minutos de gasolina zodiak o moto de agua, zodiak o moto de agua, ambulancia, medico.
- Piloto de helicoptero, 2 rescatadores experimentados en montaña, helicoptero, 1 hora o hora y pico de gasolina de helicoptero mínimo(entre ir, rescate en suspension, y volver), ambulancia y medico.
Por ponerte un pequeño ejemplo: Solo el coste de la hora y media de vuelo del helicoptero son más de 2.000€.
#225 #200 #147 #146 #138 #129 #118 #105 #100 #77 #73 #53 #51 #48 #44 #35 #30 Que yo sepa negligencia o imprudencia es salir con mal tiempo o saltarse prohibiciones no el salir sin un seguro, que me digan donde esta escrito esto último.
Vayamos por partes porque aquí estamos confundiendo todos bastantes cosas:
- 2009 la legislación cambia en Asturias y en caso de rescate de montaña donde se considere que ha habido negligencia (con lo ambiguo que es ese término) te hacen pagar el rescate.
- 2014 cambian la palabra negligencia por una serie de deportes que consideran de riesgo llegando a situaciones tan absurdas del tipo sales a la montaña a caminar y cometes negligencias (lo que os queráis imaginar) y os tienen que rescatar, no se paga el rescate. Eres instructor de deporte de riesgo mega preparado, tienes mala suerte y te tienen que rescatar, pagas.
Extracto de la Voz de Asturias:
Los datos del Sepa recogen que, a fecha del 30 junio de 2016, se habían producido un total de 35 rescates en el año 2016. El año pasado fueron 86, uno menos que en todo 2014. El año 2013 fue un periodo de inusual escasa actividad de los servicios de rescate y sólo se pidió su asistencia en 48 ocasiones. No es la cifra habitual, la estadística del Sepa (que abarca hasta 2006), revela que se producen cada año una cifra que ronda los 80 rescates (81 en 2006, 87 en 2007, 78 en 2010 y 83 en 2012). Los años con una incidencia mucho mayor de este despliegue de dispositivos corresponden a 2011 (con 114 rescates), 2009 (con 110) y 2008 (con 101).
Son unos números mínimos que desincentivan más el salir a la montaña y a la gente nueva, que practique deportes de montaña que no el riesgo real a las arcas públicas de tanto rescate y más teniendo en cuenta que Asturias vive mucho del turismo rural y los deportes de montaña.
#148 Me repito un poco más, hasta hace muy poco, no se pagaban los rescates (soy consciente de la generalización un tanto vaga que he hecho), los seguros eran para que te pagaran un médico y una atención sanitaria que la pública no te puede ofrecer y además, te salvaban el culo en caso de que salieras a otros paises, de forma que no tienes que molestarte en mirar la legislación, ahora con unos números tan ínfimos de rescates en Asturias, hacen pagar los rescates, pues no sé, creo que sospechas de fines recaudatorios son justificadas. A todo el resto de cosas que dices, pues poco puedo contradecir, yo no sé lo que has visto, lo que está claro es que más que el deporte en sí, lo que moviliza un helicoptero es la dificultad de acceso, el tipo de accidente y la lejanía, y esos factores no dependen de si haces escalada, senderismo o estabas buscando setas (y no es broma esto último).
No confundamos el ir sin seguro con el cometer una negligencia, que al final este debate es de eso y encima, la normativa actual en Asturias no contempla ya esa palabra.
Al final, y no me quiero mostrar inflexible, son varios debates que se están mezclando:
Es negligente salir sin seguro? qué se considera negligencia? en caso de una negligencia, hay que hacer pagar al responsable? quién lo dictamina todo esto, peritos, la administración, jueces (por poner en riesgo la vida de los profesionales,..?
#1 #4 #6 #8 Vuelvo a repetir, es muy de bar el decir, "no estaba federado, pues que pague." sin tener en cuenta la información que algunos de aquí hemos dicho, y muchos más factores que seguro que me dejo.
#23 Bueno, es que lo que hace #14 es mezclar churras con merinas. Aquí algunos detalles sobre lo que se cobra en algunas CCAA http://www.valledeliebana.info/noticias12/rescates.html
#56 ¿Diccionario? ¿Evasión de impuestos? Oye, ¿No me estarás tomando el pelo, no?
Lo que dije la otra vez. Si tienen que ir a rescatar a una señora en tacones a la ruta del Cares no pasan factura.
#4 Y se aclara lo que ocultaba la noticia previa.
#37 Sí, y también andando por la calle. Incluso pueden atropellarte siendo un peatón, ¿pero cuantos fallecimientos hay de peatones y cuantos de conductores? ¿Y proporcionalmente? Hay actividades que son intrinsecamente más peligrosas que otras, por mucha experiencia y cuidado que tengas.
#21 con ésto sólo le basta: " fines recaudatorios" , ya hasta en algunas cosas que no tenían porque costarte nada. dar una vuelta por el monte, con la bici, el problema es cuando surge un accidente, y no cumples sus requisitos.
lo de los bancos fue un accidente y les dieron 60mil milloncejos y rápidito y sin preguntar si habían hecho bien o mal o había sido una negligencia.
#55
Entonces muchacho, lo que viste no fue un rescate de un bañista sino la busqueda de un cadáver. Churras y merinas.
Dudo mucho que el GOAS (de Actividades Subacuáticas) esté rescatando un bañista en apuros.
Por cierto, si lo que estaban era rescatando un submarinista (y no estaba federado) posiblemente también le pasen la receta.
#48 No se en Asturias, pero en Galicia la Xunta te cobra los rescates tanto en mar como en tierra si se utilizan medios propios de la Xunta. Otra cosa es en las playas en verano, que los concellos deciden contratar socorristas.
https://www.xunta.gal/dog/Publicados/2012/20120613/AnuncioG0165-070612-0008_es.html
Ahí vienen los precios y los supuestos en los que se te pasa factura, básicamente es que salvo catástrofe natural te cobran (a ti o a tu seguro). Personalmente tengo contratado un seguro que me cubre actividades de pesca, senderismo y bicicleta, no es muy caro y me cubro las espaldas. Los de montañismo ya se van un poco más de precio, pero también un posible rescate te puede dejar con los bolsillos temblando.
PD: como consejo si un día te tienen que dar remolque en el mar y no te lo cubre el seguro de la embarcación, llama a la Guardia Civil que ellos no te van a cobrar, la Xunta sí.
#37 En efecto, un resbalón un tropezón... una pájara... miles de cosas pueden pasar aún sabiendo lo que haces yendo equipado y tomando todas las precauciones. A mi por suerte nunca me ha pasado nada pero si me ha tocado tener que acompañar a un herido hasta que ha llegado el helicóptero y es angustioso
Aprovecho para saludar a toda la gente que pasó de largo mientras mi pareja y yo intentábamos tranquilizar al muchacho y le abrigábamos con nuestra ropa
#14 Los ciclistas que se van al campo y se caen de la bici, estamos federados también y en caso de rescate nos cubre el seguro, incluso si tiene que ir un helicóptero a buscarnos. Si no estás federado, o no tienes un seguro privado, te lo tendrías que pagar de tu bolsillo. Pero no solo si te tienen que rescatar, si vas a la seguridad social después de una caída en una prueba, te pasan la factura, y tu ya lo gestionas con tu seguro.
-112, dígame.
-Mire, que me he caído en Picos de Europa y me gustaría que me hiciera un presupuesto para un rescate en helicóptero.
-Muy bien, veamos... el básico son 3000 € e incluye los gastos de traslado desde el accidente hasta el hospital más cercano al lugar del accidente, un bombero de rescate y un enfermero.
-¿Y con asistencia médica?
-Entonces tiene que coger el avanzado, que son 6000 €, que además de lo anterior incluye equipo médico, 3 rescatadores, y traslado al hospital más cercano a su domicilio. Además recogemos todo su equipo gratis.
-Muy bien, mándeme un equipo avanzado. ¿Todo esto incluye iva, no?
-Sí, claro.
Es acojonante como funciona el sistema....
- cogen un tema que no es para nada preocupante, por la cantidad de veces que pasa y el gasto real que genera (una mierda)
- lo ponen delante de la sociedad como si fuera el mayor de los malos y ponen la solucion (que paguen!!)
- la gente grita si! que paguen! mientras no es consciente de todo lo que le estan levantando por otro lado y asi, ya tiene algo de lo que protestar, una pequeña "victoria moral" en la lucha contra la corrupcion, el despilfarro y los caraduras.
y todo sigue igual. como era eso del tonto, el dedo y la luna?
#58 Cualquier deporte es caro si lo comparas con salir a correr o jugar al fútbol o baloncesto.
Ahora, si lo comparas por ejemplo con el ciclismo, o con cualquier deporte de raqueta, estos también te salen por una pasta. Eso sin hablar de cualquier deporte de invierno o cualquier deporte náutico, que ahí sí que te tienes que dejar un pastón.
En la escalada, el mayor gasto suele venir de los desplazamientos. Si tienes la suerte de vivir a menos de 10 kilómetros de una sierra con buenas vías de escalada, no es para nada un deporte caro. Pero si tienes que irte a más de 40 kilómetros, entonces ya sí que se convierte en un deporte caro.
#264 Estamos corriendo en círculos...
#36 Pues me ha venido a la cabeza... parece el mismo tipo de fobia. ¿Vas en bici? Tu velocidad y agilidad me molestan y más te vale cumplir todas las normas (yo no lo hago) o iré a por ti. ¿Haces deporte de montaña? Tu modo de vida es más arriesgado que el mío (aunque fumo) y no pienso ayudarte cuando lo necesites.
#67 joder con los listillos, ahora con lo de comentario de barra de bar ya os creeis que podeis ser los mas resabidos sin decir nada inteligente.
A ver pedante, un seguro es obligatorio porque lo dice la ley. Lo tuyo era el comentario de barra de bar del supuesto entendido.
#16 Los fumadores cobran de media 13 años menos de jubilación, eso no lo tiene en cuenta el artículo.
#55 para salvar a un bañista?
Yo propongo que a partir de ahora el gobierno de todos los españoles cobre tambien por:
- Rescatar a los gatitos que se suben a los árboles o se caen en una alcantarilla.
- Auxiliar a los delfines varados en las playas e invitar a los ciudadanos a cotemplarlos mientras se asfixian.
- Retirar los animales atropellados en las carreteras y dejarlos pudrir en las mismas para que la gente vea la sangre sobre el asfalto.
- No Buscar a las decenas de ancianos dementes que se despistan en las aldeas y se quedan a la intemperie una, dos o tres noches... con esperar unos dias seguro regresan solos a casa.
- Lo mismo si el desaparecido es un niño que se pierde en un camping o en una escursion del colegio a Doñana. Asi los padres y profesores aprenderían a vigilar mejos a los niños.
- Y si el niño estaba en la semana blanca de vacaciones y se le cae un alud de nieve.... pues eso... que la Guardia Civil y no esta en la Montaña nada mas que para buscar hachis en las mochilas de los montañeros.
- Tampoco el gobierno, autonomías, alcaldes y demas, deberian dedicar un solo céntimo a buscar a los pescadores de caña que semana si o semana tamboen dejan su caña abandonada en un acantilado y no vuelven a dar señales de vida.
- Y los peregrinos des Camino de Santiago que se pierden-despistan y dejan que los atrape la noche en medio del bosque.... !Pues a dormir al raso!!
- ¿Y los pescadores profesionales embarcados a cientos de millas de distancia a los que les da un infarto o un cable corta un brazo? ¿Ponemos en peligro a un helicoptero de Rescate que cuesta un pastón para ir a buscarlo al límite de la autonomía del helicoptero? ¿y si es un ricachón infartado en un crucero de lujo con un buen seguro de vida? ?¿ Y si es un marroquí embarcado de estrangis por la naviera como pinche de cocina?
- Lo mismo cada vez que un percebeiro desaparece arrastrado por una ola haciendo su trabajo. !que se dediquen a otra cosa!
- Creo que el número de ahogados este años en laminas de agua supero los 400 y las intervenciones de rescate y vigilancia superaron las varias decenas de miles.... Creo que es mas baratio prohibir el baño en playas, piscinas, embalses y demas... El turismo no lo notarái si dejamos de tener vigilantes en las playas...
- Los equipos de excarcelación para cuando queda atrapado en un vehículo son muy caros... asi que a partir de ahora solo se deberia de excarcelar de los coches accidentados a los que tengan vehículo de alta gama y seguro a todo a riesgo. A los demas dejarlos desangrar dentro del coche y ya los sacará la familia y amigos con un destornillador.
- Y cuando hay inundaciones, temporales, terremotos y otros desastres naturales, que es eso de que el Gobierno se gaste los cuartos de Todos los espàñoles axiliando a la gente que se sube a los tejados. Ya el seguro les pagará los daños sufridos y encima nosotros enviando el helicoptero.
- Tampoco el gobieno debe enviar aviones, helicopteros, Guardias civiles y todas las dotaciones de Bomberos y hasta el Ejercito... que eso es cariiiiiisimo... a apagar los incendios en los montes... Ni cuando se aproximan a las casas.
- A todos los Españoles que viajan al extranjero para meterse en un lio judicial por cualqueir tonteria o que lo condenen a prisión tropecientos años por causas que aqui ni son delito, mejor que el gobierno los deje alla y que no pida que al menos cumplan aqui su condena.
- Lo mismo si son unos cooperantes de una ONG o unos periodistas secuestrdos por la guerrilla de turno o encarcelados por el gonierno.
- Y si son Españoles haciendo turismo en el extranjero y se ven implicados en un Terremoto, un Tifón, Accidente aerero , etc... Pues que no hagan Turismo en el extranjero, que España es una potencia mindial en eso y no hay por que ir fuera y dar problemas.
En Fin, que el Gobierno no debería, bajo ninguna circunstancia gastarse el dinero de los impuestos en auxiliar a ningun ciudadno,
Propongo asimismo, que el gobierno Asturiano, sufrague a sus equipos de Bomberos, Guardias Civiles, Protección civil y Bomberios EXCLUSIVAMENTE con las tasas de rescates cobrados o que privatice completamente el servicio, y a partir de ahora sean empresas privadas las que se encarguen de la vigilancia y rescate y cobren por acceder a las playas, a los montes, a los caminos, a los bosques, a las cuevas, a los rios, etc... Es decir, justo al salir de casa, esa empresa te cobraría una tasa por vigilar que no te pase nada y por recatarte si algo te pasase. Por supuesto, si no pagas esas tasas de prevención y rescate, no podrias salir de casa. Y si la casa no esta asegurada contra incendios, inundaciones, derrumbres y terremotos, tampoco podrías permanecer en casa, ya que no estaría garantizado el cobro de tu rescate, así que serías ingresado en un centro seguro del que no prodrías salir.
-
#12 #13 http://www.abc.es/local-aragon/20150102/abci-tabaco-cuesta-estado-4000-201501020901.html
#15 Pero no serás pelirrojo, espero.
#14 Es que estás confundiendo una activdad deportivad con una actividad cotidiana.
Todos los deportes, desde los albores de la humanidad o incluso antes tienen su federaciones y licencias federativas, que suelen ser una miseria económica y, aparte de para muchas otras cosas, sirve para cubrir gastos como este.
Y por otro lado, menudo escalador estaría hecho si no sabe ni qué papeles tiene en vigor. Vamos, otro enterado, de los tantos que pululan en este país, que "nunca pasa nada y así me ahorro 30 €" (o lo que cueste esa licencia federativa)
#32 que perro eres
#19: Yo tengo algunas más:
- No salir de áreas urbanas si no tienes mucho dinero.
- Si tienes que hacerlo, avisar a tus familiares de que estarás varios meses en el extranjero para que no pidan que te rescaten y te dejen la cuenta corriente tiesa.
#18 No obstante, hay que remarcar que toda esa gente con 25 años de experiencia en algún momento fue amateur. Lo que se consiguen con estas medidas es el politiqueo fácil. Es demasiado fácil venderle a tropocientos urbanitas que van a hacer pagar a la gente los rescates. Aunque los idiotas no se den cuenta de que estas medidas son en contra de ellos mismos...
Pues nada a seguir, a seguir...
Deberian de avisar, el rescate te va a costar un dinero
#17 Y los precios que has puesto no es lo más económico. Simond tiene cascos homologados desde 25eur. No hace falta usar grigri: un ATC son 20eur. Cintas necesitas varias pero puedes conseguirlas a unos 8eur... De todas formas toda la vida se compartió material (siempre que se tenga la seguridad y confianza suficiente). Yo tardé en tener cuerda, grigri, cintas... Empecé con arnés regalado y sin pies de gato.
Me sorprende que la gente tenga esa percepción de que la escalada es cara cuando muchos en los años 80 a veces no tenían ni pa comer y hoy día puedes pasarte por cualquier escuela que no verás muchos rolex.
#101
- conductores imprudentes: Ya lo pagan, si generan un accidente con victimas o causan cualquier destrozo, no solo les cae la pena de prisión correspondiente sino también deben pagar de su bolsillo.
-fumadores y alcoholicos pagan de media 1,5€ de impuestos para la Sanidad, aparte del IVA, por cajetilla. A cajetilla diaria(o dos) están pagando un seguro de 45€(o 90€) al mes. Sin contar que su esperanza de vida sera menor y por tanto menor la jubilacion que recibirán.
-Jefes de empresas obligando a jornadas leoninas. Pagar lo pagan siempre que el trabajador lo denuncie. Si no lo denuncia pues...se seguirá tragando esas jornadas leoninas.
-atolondraos que cruzan por donde no deben. Ya hay sentencias donde el atolondrao por cruzar por donde no debe ha tenido que pagar los daños ocasionados al conductor de su propio bolsillo.
-chalados que se tiran a una plaza de toros. Los festejos tienen contratados seguros.
Por otra parte nadie compara el grado de imprudencia. Los imprudentes que se rasquen el bolsillo, empezando por este señor, alpinista, que no estaba federado mientras realizaba un deporte de riesgo.
#116 ¿Pero de dónde sacas que este señor haya cometido alguna imprudencia o negligencia? Pero si todos admiten que Con más de 25 años de experiencia en montaña. Al Naranjo de Bulnes ha ascendido alrededor de 20 ocasiones. Iba bien equipado y no cometió ninguna imprudencia.. Ambos iban bien equipados, el tiempo era bueno y afrontaron la escalada con espíritu conservador.
¿Me estás comparando eso con "meterse en un bote salvavidas en mitad de una tormenta para irte a fumar un piti en la soledad del océano"? Un poco de criterio por favor.
Estaba en un sitio muy cómodo, una especie de repisa, se me resbaló el pie, fue una caída muy corta, metro o metro y medio que con el chicleo de la cuerda serían seis o siete metros. Caí sobre una repisa que debía de tener un metro o así, giré y caí sobre el borde. Fue una caída muy pequeña pero volteé el cuerpo entero. Vi enseguida que me había hecho daño por encima de la rodilla, que el fémur estaba roto, también el talón. Llamamos al 112, les explicamos la situación y nos dijeron que mandaban el helicóptero.
¿Qué impresión tienes de lo que te ha ocurrido?
Ya ves como se me queda el cuerpo... Hasta ahora, si no cometías ninguna imprudencia ni negligencia, no pasaba nada. Ha sido una sorpresa muy negativa. Totalmente inesperada. Ves noticias de que rescatan a unos senderistas que iban sin agua, sin comida, sin nada, y no pasa nada..
#108 Te doy un dato que seguramente te ayudará con el tema de las cuentas:
Un socorrista con conocimientos básicos de primeros auxilios para vigilar a varios cientos de personas, para ver de que no haya gente que se meta con bandera roja, para dar la primera atención (que puede ser algo tan grave como un ahogamiento, o algo tan "simple" como una insolación, una picadura de medusa, un niño perdido, etc.) y avisar a urgencias en caso de necesidad. En la mayoría de los casos, nadie pone su vida en riesgo para dar atención al accidentado.
VS
Un helicóptero con su tripulación, más agentes de la Guardia CIvil especializados en alpinismo, más personal de apoyo en la base, muchas veces, si no la mayoría, jugándose la vida para rescatar a una sola persona.
#256 Pero es que además el Estado tampoco paga al socorrista, lo hace el municipio porque quiere atraer a turistas, como servicio plenamente voluntario, porque las cuentas le salen a ganar con lo que recauda a través del turismo en la localidad.
Si te pasa algo fuera del área de vigilancia del socorrista el rescate te lo pagas tú, a menos que tengas seguro, claro.
#299 Bueno, se han dado casos en que han habido accidentes, el accidentado ha denunciado al ayuntamiento por no tener socorristas y los tribunales han fallado a su favor, haciendo que el ayuntamiento pague indemnizaciones cuantiosas. Sí, es algo voluntario, pero no exime de responsabilidad al ayuntamiento.
#18 No entiendo que imprudencia ha cometido. Si el seguro catalán no cubre ese accidente es una puta mierda. Y todas las federaciones de las CCAA no tienen el seguro en la misma empresa.
#27 Como dicen por arriba, si voy sin seguro de coche y tengo un accidente me toca pagar
#63 Los deportes de invierno al igual que en la escalada si tienes tu equipamiento y cerca un lugar para practicarlo es barato. Los de raqueta son muy baratos, mas de lo que piensas.
La bicicleta es cara, ahí lo admito, yo creo que he gastando más en mi equipamiento de ciclismo que de escalada por seguro.
Como bien indicas los desplazamientos para escalar son costosos, y cualquiera que nos dediquemos a ello con cierta frecuencia sabe de sobra que no vas siempre al mismo sitio, asi que se gasta uno bastante (precios entre 30 euros por fin de semana a cientos o incluso miles de euros si te vas a otro país). Además que el material se desgasta y en el comentario de #17 no menciona muchas otras cosas, como por ejemplo mosquetones. Yo ademas para las cuerdas (en plural) tengo bolsas especiales para ponerlas luego en el suelo y asi cuando se recoje cuerda estas no van cogiendo tierra y deteriorandose tan rápido.
Cada mas o menos 5 años uno va renovando el material que tiene si lo hace un par de veses al mes por ejemplo, nada de todos los días ni mucho menos. Es cierto que el gasto no es de golpe si no progresivo, pero caro es y mucho.
#22 ¿"No hay que" o "No habría que"?
Porque yo también considero que no habría que pagarlos, creo que debería de ser así la ley, pero si la ley dice que hay que pagarlos, pues o bien me hago un seguro o me arriesgo. Pero si decido arriesgarme no me quejo y lo pago.
#119 Estas seguro que tu poliza contratada por la Federación de ciclismo correspondiente cubre rescates? Asegúrate, en Asturias hace no mucho no era así y en la actualizad lo tengo en duda (aún no conseguí las coberturas). La de montaña, espeleo... sí suelen cubrir con unos 12-18mil euros. Pero leeros bien las condiciones. En el caso de Valencia hubo cláusulas que solo se aplicaba en entrenos y competiciones.
#78 Y el casco, y la equipación, y las gafas, y cuando se revienta la rueda, y las herramientas, etc.
Si de verdad le haces km veras que de vez en cuando debes arreglarla, y cada pieza tiene un coste.
#242
Osea que los surfistas y montañeros también deberían cobrar cuando rescatan a alguien...