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#4:
Yo soy muy buen conductor y muy prudente, pero si tengo un accidente y no poseo seguro, pues pago lo que me venga encima.
#14:
#5 Lo de leerse el artículo, ya tal.
En el caso del montañero lesionado en el Urriellu el 29 de octubre, Taibo deja bien claro que se trató de un "accidente limpio", en "condiciones normales de escalada". Se trataba de una persona entrenada que llevaba todo el material necesario y no había malas condiciones meteorológicas. Por lo tanto, entiende el dirigente federativo, en ningún caso se trataría de una imprudencia.
En el caso del montañero lesionado en el Urriellu el 29 de octubre, Taibo deja bien claro que se trató de un "accidente limpio", en "condiciones normales de escalada". Se trataba de una persona entrenada que llevaba todo el material necesario y no había malas condiciones meteorológicas. Por lo tanto, entiende el dirigente federativo, en ningún caso se trataría de una imprudencia.
#1:
Esraro, los escaladores en general están federados y los federados tienen seguro
#21:
Yo buceo y pago un seguro, hice dos cursos de rescate en montaña y tuve que contratar un seguro. Entiendo que sea una negligencia o simple accidente si hay rescate se tenga que pagar los gastos, y mas se prácticas un deporte/actividad donde el accidente sea un elemento con el que hay que convivir.
#18 no se si sabras, y si no te lo digo, los accidentes de trafico conllevan gastos que son transparentes para los accidentados porque como sabras los seguros en en automoción sin obligatorios.
#18 no se si sabras, y si no te lo digo, los accidentes de trafico conllevan gastos que son transparentes para los accidentados porque como sabras los seguros en en automoción sin obligatorios.
#188:
#98 Siguiendo tu hilo genial de reflexión, subo tu apuesta.
67 muertos alpinismo contra 13 de balconing contra 0 por nadar desnudos en un agujero negro
http://www.abc.es/espana/20150608/abci-balconing-estadisticas-cifras-201506051223.html
Así llegamos a la conclusión de que los alpinistas son más imprudentes que los que hacen balconing y que los agujeros negros son muy seguros.
Esto, lo de pensar en las cantidades no se te ha ocurrido nunca, no
...
67 muertos alpinismo contra 13 de balconing contra 0 por nadar desnudos en un agujero negro
http://www.abc.es/espana/20150608/abci-balconing-estadisticas-cifras-201506051223.html
Así llegamos a la conclusión de que los alpinistas son más imprudentes que los que hacen balconing y que los agujeros negros son muy seguros.
Esto, lo de pensar en las cantidades no se te ha ocurrido nunca, no
...
#18:
Todos podemos sufrir alguna vez un accidente, en el monte, en una playa o cruzando la calle, pero los servicios de emergencia están para eso: para actuar en situaciones que escapan de nuestro control; y los pagamos lo mismo estén en la base jugando a la play que rescatando a alguien. El próximo paso puede ser empezar a cobrar los médicos y las ambulancias a los que sufren un accidente de coche si se considera que ha sido culpa suya (y la mayoría de los accidentes son por "velocidad inadecuada").
Además y mucho mas grave, si se generaliza el cobrar seguro que mas de uno pone su vida en riesgo en el monte por no llamar al 112 y tener que pagar la multa: "me he perdido, se hace de noche, está empezando a nevar y no llevo ropa de abrigo, pero no voy a llamar a emergencias que me clavan, mejor intento destrepar por esa canal de ahí..."
Además y mucho mas grave, si se generaliza el cobrar seguro que mas de uno pone su vida en riesgo en el monte por no llamar al 112 y tener que pagar la multa: "me he perdido, se hace de noche, está empezando a nevar y no llevo ropa de abrigo, pero no voy a llamar a emergencias que me clavan, mejor intento destrepar por esa canal de ahí..."
#9:
Si sales al monte a realizar una actividad de riesgo y otros tienen que venir a jugarse la vida para rescatarte, la factura que te pongan es totalmente merecida.
#134:
#43 Yo no soy escalador pero sí hago submarinismo que es un deporte de riesgo tambien. Por muy bien preparado y experimentado que seas, los accidentes ocurren.
Durante el curso preparatorio para la licencia nos advierten que el seguro es imprescindible, pues nos permite cubrir los gastos de transporte, hospitalización, la cámara hiperbarica, repatriación, etc. si es necesario.
Los impuestos en mi opinión están para cubrir las necesidades básicas de toda la población. No me parecería correcto que ahora quiten las becas a los estudiantes de la universidad para que se gasten el dinero en rescatar a un tipo que arriesga su integridad y no le dio la gana de contratar un seguro que no suele ser muy caro.
Durante el curso preparatorio para la licencia nos advierten que el seguro es imprescindible, pues nos permite cubrir los gastos de transporte, hospitalización, la cámara hiperbarica, repatriación, etc. si es necesario.
Los impuestos en mi opinión están para cubrir las necesidades básicas de toda la población. No me parecería correcto que ahora quiten las becas a los estudiantes de la universidad para que se gasten el dinero en rescatar a un tipo que arriesga su integridad y no le dio la gana de contratar un seguro que no suele ser muy caro.
#197:
#188 Igual no ha sido muy acertado mi comentario,pero tampoco es para ridiculizarme,mantenía una amistosa discusión con #UnoCritico
#118:
#14 Algunos no protestan tanto cuando les roban 50 euros para pagar los negocios fallidos o cuando le roba el politico o su jefe, como cuando un desgraciadito como el necesita ayuda
http://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2016-12-16/rescate-autopistas-peaje-capitalismo-amigotes_1304771/
Es nada menos que de Rallo, pero es que paso de buscar mas NO AEDES
Por ahi ya vereis los tipicos amargados de PADEFOS de
"fuerte con el debil, debidl con el fuerte"
Hablando de responsabilidades individuales, para los trabajadores, los individios aislados de abajo
en cambio, cuando les toca señalar que los que le roban todos los dias, son el jefe que tiene, el politico al que voto, y tal
Ahi todo so son justificaciones y disculpas en plan "a mi no tampoco me gusta, pero ejque eh lo que hay"
Los nazis que estan a favor de que un Esclavo ILOTA page el jornal de medio año para ser rescatado de la muerte en la montana, luego se indigna pero hace nada cuando le cobran 50 euros para Rescatar Negocios ajenos
http://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2016-12-16/rescate-autopistas-peaje-capitalismo-amigotes_1304771/
Es nada menos que de Rallo, pero es que paso de buscar mas NO AEDES
Por ahi ya vereis los tipicos amargados de PADEFOS de
"fuerte con el debil, debidl con el fuerte"
Hablando de responsabilidades individuales, para los trabajadores, los individios aislados de abajo
en cambio, cuando les toca señalar que los que le roban todos los dias, son el jefe que tiene, el politico al que voto, y tal
Ahi todo so son justificaciones y disculpas en plan "a mi no tampoco me gusta, pero ejque eh lo que hay"
Los nazis que estan a favor de que un Esclavo ILOTA page el jornal de medio año para ser rescatado de la muerte en la montana, luego se indigna pero hace nada cuando le cobran 50 euros para Rescatar Negocios ajenos
#131:
#18 El próximo paso puede ser empezar a cobrar los médicos y las ambulancias a los que sufren un accidente de coche si se considera que ha sido culpa suya (y la mayoría de los accidentes son por "velocidad inadecuada").
Ehm... Si tú vas en coche, tienes un accidente y es culpa tuya... Por supuesto que se te cobran los servicios médicos. De hecho, no sólo los médicos, también otros si son necesarios. La diferencia está en que si, como es obligatorio, tienes seguro, lo pagará el seguro por ti (si cubre lo que ha ocurrido). Y si no tienes seguro, o no lo cubre... la factura te la van a pasar a ti, por supuesto que sí.
Es más, en un accidente de tráfico los gastos médicos NUNCA los cubre la Seguridad Social, porque no entran en su cobertura. Los cubren los seguros, de ahí que sean obligatorios. Los cubre el seguro del causante del accidente.
Siento romper tu mundo ideal, pero eso que es "el próximo paso" al que vamos a llegar si seguimos así no sólo es algo que ya es así, sino que es la norma y no es precisamente nueva.
Ehm... Si tú vas en coche, tienes un accidente y es culpa tuya... Por supuesto que se te cobran los servicios médicos. De hecho, no sólo los médicos, también otros si son necesarios. La diferencia está en que si, como es obligatorio, tienes seguro, lo pagará el seguro por ti (si cubre lo que ha ocurrido). Y si no tienes seguro, o no lo cubre... la factura te la van a pasar a ti, por supuesto que sí.
Es más, en un accidente de tráfico los gastos médicos NUNCA los cubre la Seguridad Social, porque no entran en su cobertura. Los cubren los seguros, de ahí que sean obligatorios. Los cubre el seguro del causante del accidente.
Siento romper tu mundo ideal, pero eso que es "el próximo paso" al que vamos a llegar si seguimos así no sólo es algo que ya es así, sino que es la norma y no es precisamente nueva.
#95:
#80 #59 Yo no soy ni escalador ni hago ninguna cosa de riesgo, pero los que lo hacen pagan impuestos como yo. Tengo el "defecto" (hoy día se considera defecto) de ponerme en el pellejo de las demás personas, y es lo que pensaría. El escalador tampoco se hincha a amburguesas y refrescos para padecer problemas coronarios y cuidados médicos, tratamientos de insulina etc..... y te paga tus medicamentos que TU necesitas por tus hábitos. Gustosamente aceptaría que mis impuestos sirvan también para salvar a esa gente. Se trata de justicia, no de hipocresía, que es lo que reina por aquí.
Eso por no decir que el rescate MIS COJONES cuesta 6000 €. Otra cosa es que cueste 800 € a lo sumo, y el resto para los de siempre, la mafia de ladrones que administra todo en este pais.
Eso por no decir que el rescate MIS COJONES cuesta 6000 €. Otra cosa es que cueste 800 € a lo sumo, y el resto para los de siempre, la mafia de ladrones que administra todo en este pais.
#78:
#61 La vida es riesgo. Hacemos pagarse el bypass a alguien que no debería haber comido tantos embutidos, o que no comió la cantidad recomendada de frutas o de verduras?
Y al que sale a la calle en un día de invierno y patina con el suelo helado, acaso no era una imprudencia, y debería haberse quedado en casa? (aunque perdiera el trabajo, claro)
Dónde está la línea?
Me parece que los servicios de rescate y la seguridad social están para que dejemos atrás esa tontá del capitalismo salvaje que propugna que todos y cada uno de nosotros nos paguemos todo. Creo que es mejor un poco más de espíritu comunitario y que nos ayudemos entre todos (sino acabaremos como los americanos...)
Y al que sale a la calle en un día de invierno y patina con el suelo helado, acaso no era una imprudencia, y debería haberse quedado en casa? (aunque perdiera el trabajo, claro)
Dónde está la línea?
Me parece que los servicios de rescate y la seguridad social están para que dejemos atrás esa tontá del capitalismo salvaje que propugna que todos y cada uno de nosotros nos paguemos todo. Creo que es mejor un poco más de espíritu comunitario y que nos ayudemos entre todos (sino acabaremos como los americanos...)
#89:
#59 Nos pasamos la vida pagando los vicios y los hobbies peligrosos y no peligrosos de todo el mundo.
Si alguien es atropellado cruzando con el semáforo en rojo, la Seguridad Social no le envía la factura por negligente.
Si alguien acaba en urgencias repetidamente por atracones de comida o bebida, no le envían la factura a casa por ser un inconsciente.
Si alguien tiene problemas pulmonares y continúa fumando, no se le deniega la asistencia médica o se le cobra como si no tuviera seguro (eso intentaron hacerlo en Inglaterra y se armó la de dios).
Los boxes de traumatología de las urgencias de los hospitales se llenan todos los fines de semana de gente que ha salido con la bici, o a correr, o a saltar de arbol en arbol y cuando tienen accidentes por imprudencias ni se les deniega la asistencia ni se les cobra.
Si alguien es atropellado cruzando con el semáforo en rojo, la Seguridad Social no le envía la factura por negligente.
Si alguien acaba en urgencias repetidamente por atracones de comida o bebida, no le envían la factura a casa por ser un inconsciente.
Si alguien tiene problemas pulmonares y continúa fumando, no se le deniega la asistencia médica o se le cobra como si no tuviera seguro (eso intentaron hacerlo en Inglaterra y se armó la de dios).
Los boxes de traumatología de las urgencias de los hospitales se llenan todos los fines de semana de gente que ha salido con la bici, o a correr, o a saltar de arbol en arbol y cuando tienen accidentes por imprudencias ni se les deniega la asistencia ni se les cobra.
Comentarios
Yo soy muy buen conductor y muy prudente, pero si tengo un accidente y no poseo seguro, pues pago lo que me venga encima.
#4 el asunto es que pagamos impuestos se supone que para cosas como ésta. Si resulta que despues de pagar impuestos aún te quieren cobrar 6000 pavos a mi me queda claro que es lo de siempre: la puta mafia que nos gobierna.
#43 Yo soy más de juegos de mesa, hay menos riesgo de romperse algo en medio de la sierra.
#54 Pagaremos tu sedentarismo y saldrá más caro.
#43 ¿Si pagamos impuestos porque debemos pagar un seguro de riesgo para el coche, la casa, de vida,etc?
Porque vía impuestos no se puede cubrir todo. Si haces alguna actividad fuera de lo normal no cubierta por el estado contrata un seguro.
Edito porque en el caso de la noticia tiene seguro ya que parece que si esta federao. Por lo cual no pagara él los 6000 € los pagara el seguro de la federeación.
#57 Se da por hecho que los imbéciles que conducen ebrios o los que juegan con la vida de los demás no hacen senderismo o montañismo, pero en algunos ambitos hay que controlar la situación. Si digo de tirarme de una décima planta de un edificio en mi ciudad imagino que no llamaran al equipo de montañismo de la guardia civil para rescatarme.
#43 Los impuestos se pagan para servicios y cosas útiles, no para asegurar los hobbies peligrosos de nadie.
#59 Nos pasamos la vida pagando los vicios y los hobbies peligrosos y no peligrosos de todo el mundo.
Si alguien es atropellado cruzando con el semáforo en rojo, la Seguridad Social no le envía la factura por negligente.
Si alguien acaba en urgencias repetidamente por atracones de comida o bebida, no le envían la factura a casa por ser un inconsciente.
Si alguien tiene problemas pulmonares y continúa fumando, no se le deniega la asistencia médica o se le cobra como si no tuviera seguro (eso intentaron hacerlo en Inglaterra y se armó la de dios).
Los boxes de traumatología de las urgencias de los hospitales se llenan todos los fines de semana de gente que ha salido con la bici, o a correr, o a saltar de arbol en arbol y cuando tienen accidentes por imprudencias ni se les deniega la asistencia ni se les cobra.
#89 #95 Hay una diferencia con los casos que decis. En un rescate, los servicios de emergencias arriesgan su vida para salvar al accidentado, cosa que no pasa en los otros casos que describis. El precio de 6000 euros seguramente implica uso de helicoptero, asi que #95 ahorrate tus valoraciones sobre precios, a no ser que seas miembro de algun equipo de rescate, en cuyo caso, mis disculpas.
#89 si alguien es atropellado paga el seguro del que atropella.
#80 #59 Yo no soy ni escalador ni hago ninguna cosa de riesgo, pero los que lo hacen pagan impuestos como yo. Tengo el "defecto" (hoy día se considera defecto) de ponerme en el pellejo de las demás personas, y es lo que pensaría. El escalador tampoco se hincha a amburguesas y refrescos para padecer problemas coronarios y cuidados médicos, tratamientos de insulina etc..... y te paga tus medicamentos que TU necesitas por tus hábitos. Gustosamente aceptaría que mis impuestos sirvan también para salvar a esa gente. Se trata de justicia, no de hipocresía, que es lo que reina por aquí.
Eso por no decir que el rescate MIS COJONES cuesta 6000 €. Otra cosa es que cueste 800 € a lo sumo, y el resto para los de siempre, la mafia de ladrones que administra todo en este pais.
#95
#95 Lo que dices es una falacia, con una comparación ridícula. El riesgo por tener una alimentación poco saludable debido a los cultura o capacidad económica de cada uno, no es comparable a tener actividades de alto riesgo. que además son fáciles de clasificar. Otra cosa que me hablases de consumo de drogas pero ahí influirían muchos factores y tampoco es comparable.
#80 #59 Eso puede aplicarse a casi cualquier otra emergencia.
#59 Espero que no fumes... pues hasta los COJONES estoy de los putos fumadores que en mi curro me tocan las pelotas. Pero a estos si trataran de salvarlos con mis impuestos.
#59 Te parece que tratar a alguien con patologías derivadas de algo tan evitable como el fumar es útil?
#175 #155 #106 #184 #150 No sabe de qué habla ¡menuda película la suya a lo Secretario de Estado, pretendiendo destinar sus tributos (que confunde con impuestos) a los fines que él crea conveniente, y cuidadito porque estamos hablado de rescates que pueden salvar la vida a un individuo aunque no haya pagado la tasa que le es exigible en concepto de rescate.
Para colmo monopoliza los comentarios y larga un negativo a cualquier sensatez razonable que vaya en contra de sus disparates que son dramatismo total: mafias, droga, tabaquismo, hipocresía, y hasta sus cojones....
#59
#43 Los caprichos te los pagas tu.
#43 Tiempo atrás dijeron que se cobrarían aquellos rescates que se pudiera certificar que han sido fruto de una imprudencia por parte del rescatado. Tampoco es plan ir rescatando a domingueros sedentarios que se creen que por haber comprado unas botas en el Decathlon, ya pueden subir y bajar los Picos de Europa en una mañana.
Si te pilla una alud en un lugar señalizado como peligroso y con alerta activa de aludes, vas a pringar.
Si esa misma alud de pilla donde se supone que era un sitio seguro, el estado se hará cargo del rescate.
Al menos así era en teoría.
#43 No, no se pagan impuestos para "cosas como estas".
#43 supongo que alguien le informo de que en ciertas condiciones el paga de su bolsillo.
#43 Yo no soy escalador pero sí hago submarinismo que es un deporte de riesgo tambien. Por muy bien preparado y experimentado que seas, los accidentes ocurren.
Durante el curso preparatorio para la licencia nos advierten que el seguro es imprescindible, pues nos permite cubrir los gastos de transporte, hospitalización, la cámara hiperbarica, repatriación, etc. si es necesario.
Los impuestos en mi opinión están para cubrir las necesidades básicas de toda la población. No me parecería correcto que ahora quiten las becas a los estudiantes de la universidad para que se gasten el dinero en rescatar a un tipo que arriesga su integridad y no le dio la gana de contratar un seguro que no suele ser muy caro.
#43 Yo no pago impuestos para cosas como esta. ¿Que te piensas que pagar impuestos es como tener una carta libre contra todo lo que pueda pasar? Los deportes de riesgo es algo que no es de interes general y ademas los practican un porcentaje infimo de la poblacion. ¿Por qué piensas que se debería usar el dinero de todos para para cubrir el ocio muy caro de unos pocos?
#43 Estoy de acuerdo, los servicios de rescate deberían estar cubiertos, todos ellos. De lo que habla #4 es de responsabilidad civil, creo que son cosas distintas. Te la van colando con este tipo de servicios, te acostumbras y luego, si tienes que ir al médico pagas, si no, no fueras.
#43 No, no pagamos impuestos para cosas como esta. Para cosas como esta existen los seguros.
#43 si lo he entendido bien, prefieres que con nuestros impuestos de paguen los rescates de ociosos imprudentes. ¿Es así?
#43 no señor, no pagamos impuestos para irte al monte a jugársela.
#43 esto es exactamente igual que los bomberos.
#159 Imposible soportar al que habla sin leer. La noticia dice que existe una TASA en concepto de "rescate", y que este individuo debe pagar su rescate porque no pagó esa TASA, que no es un impuesto, sino un TRIBUTO (impuestos, contribuciones especiales y tasas).
Es importante hablar con propiedad y tipificar determinadas figuras, a modo de ejemplo tú eres un "bocachancla".
#43
#43 En realidad no. No pagamos impuestos para que todo el que quiera poner en riesgo su vida sea rescatado gratis. Sí pagamos impuestos para que se pueda rescatar a cualquiera si hace falta, es decir, para que los medios estén disponibles y el rescate tenga lugar incluso aunque el rescatado no pueda pagar, pero si cuando llamas a los bomberos porque te has dejado la llave dentro de casa, tienes que pagar, si decides arriesgar tu vida y tienen que ir a rescatarte, tienes que pagar. Es así de sencillo. O eso o pagas un seguro, que sería lo lógico.
#43 Los cobros por rescate solo se efectuan por imprudencia. Si no estiman que hay imprudencia no se cobran nada. Si te vas a escalar porque sí, y tienes un accdidente, te pasa por imprudente, porque por muy buen escalador que seas, no habia ninguna necesidad de que hicieses eso mas que tu propio disfrute a sabiendas de lso riesgos. Ergo, es una imprudencia.
#4 Aunque no tengas seguro nunca se te cobraría la asistencia sanitaria en caso de accidente. Solo tendrías que hacerte cargos de los daños hechos a terceros.
#4 Eso dicen todos.
#4 Pero si un día yendo de guay con la bici te despeñas por ahí, esperaras que todos los impuestos que pagas en parte sirvan para que alguien vaya a ayudarte no? ( y por favor, no me metas ahora lo de que tienes "seguro de bici")
#4 Si tienes un accidente con el coche, no pagas por el rescate y la ambulancia.
Estas medidas, aplicándose de forma generalizada, lo único que consiguen es provocar más imprudencias. Ahora los heridos en una emergencia tendrán que decidir si llamar a servicios de urgencia o no, porque se van a arruinar.
Más de uno se ha muerto congelado en Suiza por no llamar a un helicóptero, no vaya a ser que le cobren...
#4 el problema es que si es conduciendo no pagarias ni aunque fueras puesto hasta arriba de alcohol y drogas.
Se criminaliza la montaña, y ahora ni siquiera hace falta q sea un accidente por imprudencia
Esraro, los escaladores en general están federados y los federados tienen seguro
#1 El 80% de los rescatados no están federados.
#6 Ni escalan por paredes verticales...
#6 Precisamente porque los escaladores federados saben lo que se hacen, y los que suelen tener que ser rescatados son domingueros que obviamente no están federados.
#6 El 80% de los que manejan la pasta para los rescatados van a..¿ein?
#6 Joder, podía ser un 83.71%, ya es casualidad que sea un numero tan redondo, ¿no?
#6 El 97.34% de las estadísticas expuestas en comentarios de foros en internet son falsas y directamente inventadas.
#1 Entiendo que si estuviese federado el rescate lo cubriría la póliza de "montañismo" ¿no?, por ejemplo, la que ofrece la FEMPA tiene un apartado específico de "Gastos de Rescate". http://www.fempa.net/content/959802/Licencias/Poliza_Accidentes_2016_Condiciones_especificas.pdf
Gastos de Rescate:
Se entenderá el resate del Asegurado cubierto, cuando presente lesiones por las que no pueda regresar, a un lugar seguro, por medios propios; igualmente se entenderá el rescate cubierto, cuando no haya otro medio para asegurar la vida del Asegurado.
Queda cubierto el rescate del asegurado cuando se presente una emergencia médica que suponga un riesgo vital para el Federado, no habiendo otra alternativa que el rescate para garantizar la vida del Asegurado.
#15 vaya, alguien avaricioso, de haberlo sabido, se habría provocado lesiones más graves
#28 Rotura de fémur entre otras. Obviamente no podía salir por sus medios.
#15 Pero la noticia da a entender que está federado.
#15 Puede estar federado y tener su seguro, pero eso no tiene porque saberlo el SEPA, lo normal en esos casos es que cuando te llega la tasa abres el parte con el seguro les mandas la tasa y lo pagan, o bien te ingresan el dinero y lo pagas tu, no necesariamente en ese orden.
#1 sí, pero éste de ve que no
#1 Aunque no lo estuviera... dudo mucho que si ese equipo de rescate tiene que rescatar a una señora en tacones de la ruta del Cares le pare factura. Se le echarían encima todos los comercios de la zona.
#88 ¿Comercios de la zona? Ji ji
#1 A parte, cuando llamas desde un teléfono movil, estos vienen tan equipados que no hacen falta grandes equipos de rescate, ya que puedes llamar con ellos aunque no tengas cobertura, tienen un excelente equipo de posicionamiento global, etc
Por ejemplo http://www.adslzone.net/2017/01/07/samsung-galaxy-s8-iphone-8-fotos-filtradas/
¿De donde han salido los 6000 euros?
#1 Yo suelo ir mucho a la montaña y no, no estoy federado, pues implica pagar pasta que no tengo, por disfrutar del monte, pero entiendo la problemática. Entiendo que mi rescate supondria un cargo a las arcas del estado, pero joder, con todo lo que ya roban de por si, podrian.... ( y a partir de ahi poned lo que querais)
#1 Da igual siendo mejor tener seguro pero si en el helicóptero no estaba en lugar bien visible las tarifas y el cartel del libro de reclamaciones que le ponga una denuncia a consumo y se nieguen a pagar
Si sales al monte a realizar una actividad de riesgo y otros tienen que venir a jugarse la vida para rescatarte, la factura que te pongan es totalmente merecida.
#9 El seguro está incluido en la federación
#20 Entonces el escalador no paga nada. Cual es el problema?
#67 Que el escalador paga la federación y a pesar de eso, y no haber hecho ninguna negligencia, le han pasado la factura.
#72 Pues el escalador que vaya a la federación y lo solucione. Qué tiene que ver el gobierno de Asturias en esto?
#74 ¿Puedes leer la noticia en lugar de preguntarme a mi? Gracias.
#75 El articulo es un panfleto en contra de considerar la escalada como deporte de riesgo.
#79 Yo tengo una prima que se llama MariLoli. Pero no veo que tiene que ver eso con lo que te he dicho.
#20 En ningun punto del articulo dice que el escalador multado estuviese federado.
Dice que la federacio ha mandado misivas a sus socios porque ya hay 8 casos de multas pero no se especifica si estaban o no federados.
Si estaba federado es algo que debería resolver la federacion con la administracion. Pero si es asi refleja otro caso del pobre nivel de seguridad juridica que dan las administracion es en este pais.
#9 Pero que tonterías dices de jugarse la vida... rescatar a una persona con los medios y la formación adecuados no supone ningún riesgo para la vida de los rescatadores y es una obligación del Estado garantizar la seguridad de todos los ciudadanos.
#49 Sí, garantizar la seguridad de los ciudadanos, pero no de los que practican actividades de riesgo, por eso se llaman así, porque el practicarlas pone en riesgo tu vida por muy experto que seas.
#69 Lo siento pero estar sentado el el sofá mirando la tele aumenta el riesgo de padecer enfermedades cardiovasculares y no por ello te van a excluir de la seguridad social. Si la seguridad social no cubre todos los riesgos dejaría de ser universal y por lo tanto anticonstitucional.
Se podrían sancionar los comportamientos imprudentes (si se concretan de forma objetiva), pero el estado no puede eludir su responsabilidad ni comprometer la seguridad de los ciudadanos.
#69 ¿Y senderismo? Porque otras veces pasa esto con senderistas y defendéis también que paguen.
Por cierto, los que llevan una vida sedentaria generan más gasto.
#49 No veo que sea obligación del estado gastar recursos en rescates de gente que se pone en peligro poe hobby.
#70 Rescatamos a unos si y a otros no dependiendo de si me cae mejor o peor...
#49 otro comentario gratuito. Puedes googlear tu mismo fallecidos en operaciones de rescate para sacarte de tu propia ignorancia.
#49 Depende... aun hace varios dias, en el rescate de un cuerpo de un pescador con temporal. El jefe de los bomberos "Con este temporal no podemos acceder a la parte baja de los acantilados para buscar su cuerpo". E hizo bien, por que sino queda otro con el muerto.
Como ese caso hay mas, con los helicopteros, con las lanchas acuaticas, etc. No siempre el tiempo acompaña, o las condiciones del rescate son las mismas.
#49 Supone un riesgo muy grande, eso no lo niegues nunca. Pero te defiendo en que es obligación del estado proporcionar los medios.
#9 Trabajan en un oficio que les exige jugarse la vida para rescatarte. Los marineros también se la juegan para traer el pescado a la mesa, los sanitarios para cúrate, etc. Por otra parte, atiborrarse de azúcar, o fumar, el sedentarismo también deberían pagar la factura de su curación cuando enfermen según tu no?? A demás parece que no pagamos nosotros con nuestros impuestos esos servicios, parece que nos los dieran gratis y por eso debemos pagarlos de nuevo.
#9 Y si sales con el coche de turismo, y en una carrera de montaña, por ir despistado y un poco rápido te caes a un barranco y tienen que arriesgar la vida para sacarte, deberías pagar el rescate?
#9 si la actividad esta permitida y como en este caso, regulada, y sigues todas las medidas necesarias, pq no va a estar cubierto?
Los fumadores se pagan su quimioterapia?
Todos podemos sufrir alguna vez un accidente, en el monte, en una playa o cruzando la calle, pero los servicios de emergencia están para eso: para actuar en situaciones que escapan de nuestro control; y los pagamos lo mismo estén en la base jugando a la play que rescatando a alguien. El próximo paso puede ser empezar a cobrar los médicos y las ambulancias a los que sufren un accidente de coche si se considera que ha sido culpa suya (y la mayoría de los accidentes son por "velocidad inadecuada").
Además y mucho mas grave, si se generaliza el cobrar seguro que mas de uno pone su vida en riesgo en el monte por no llamar al 112 y tener que pagar la multa: "me he perdido, se hace de noche, está empezando a nevar y no llevo ropa de abrigo, pero no voy a llamar a emergencias que me clavan, mejor intento destrepar por esa canal de ahí..."
Yo buceo y pago un seguro, hice dos cursos de rescate en montaña y tuve que contratar un seguro. Entiendo que sea una negligencia o simple accidente si hay rescate se tenga que pagar los gastos, y mas se prácticas un deporte/actividad donde el accidente sea un elemento con el que hay que convivir.
#18 no se si sabras, y si no te lo digo, los accidentes de trafico conllevan gastos que son transparentes para los accidentados porque como sabras los seguros en en automoción sin obligatorios.
#21 Y lo que se deduce de la noticia es que el tipo también estaba federado, igual que tú.
#47 entoces el porque de la denuncia via prensa, que es que pretenden ¿que no cobren o que se se cobren los rescates?
No se a lo mejor es cosa mia, pero me da la sensacion que si estaba federado no se actuo correctamente dando los datos de la aseguradora.
#47 El problema de este texto es que tenemos que deducir muchas cosas. Si estaba asegurado es altamente improbable que el escalador tenga que pagar. El texto es intencionadamente sensacionalista en ese sentido. Como el texto no habla claro y solo pretende criticar la ley (no entro en si con razón o sin ella) uno no sabe realmente si estaba federado o no, si estaba asegurado o no, si estando asegurado se encargó alguien en tiempo y forma de presentar la documentación al seguro para que pagase, si el seguro se niega a pagar o no. Todas esas hay que deducirlas, y lo único que está claro porque se hace abiertamente es que se ataca a la administración por no estar de acuerdo en los detalles de la ley. Que en eso tengan razón ya es otra historia pero es que el planteamiento inicial con lo que uno se encuentra en el texto es incoherente.
#18 A ver... esto no es nuevo ni exclusivo de los deportes de riesgo, al menos en Asturias.
Tipo/a que no sabe donde se mete, no lleva medios, no va cubierto por seguro privado o federacion, la pifia, etc, se paga su rescate en el caso de helicopteros, etc. Incluso un rescate en una cala por que te quedes cerrado por la marea si lo llaman se paga...
Y es completamente razonable, si no sabes donde te metes, con que, no vas cubierto con seguro, compañeros, etc, apoquinas. La proxima te quedas en casa haciendo el indio con la play.
Otro tema seria que no se cumpliera alguno de esos casos como parece en parte por los datos de la noticia.
#24 eso no es cierto. En Asturias se realizan multitud de rescates y desde que se cobran (en teoría) sólo se han pasado dos facturas: una a un chaval que hizo la ruta del Cares de noche en bici (y al inicio de la ruta pone explícitamente que no se puede hacer en bici) y esta (que entiendo que tiene que quedar muy claro que hubo imprudencia).
Si alguien de la calle supiera todos los rescates que se hacen, se llevarían las manos a la cabeza.
#44 léete la noticia bien, esos 2 casos son los que yo conocía, pero el presi de montañismo dice que este año se han cobrado 8, y éste es uno de esos 8, no sé cuales serán el resto... "Esta semana, la Federación de Deportes de Montaña y Escalada de Asturias (Fempa) ha enviado una carta a sus federados informando de que este año estima que se han podido producir unos ocho casos de cobro por rescate, y que al menos dos de ellos (uno, el ya citado del Urriellu) serían por actividades relacionadas con el montañismo y la escalada.". Desconocía el cambio en la ley de 2014 frente a la de 2009, que ya directamente tacha de más peligrosa la escalada que el senderismo (y los que vivimos en Asturiex sabemos que en los últimos años, entre ultra-trailers lesionados en montaña y viejinos despeñándose haciendo trekking van unos cuantos rescates de gente no del todo experimentada ni con los medios necesarios)
#24 Ya, pero salvo casos muy evidentes (animal que se mete en bici de montaña por la ruta del cares de noche aunque hay mil carteles avisando que está prohibido por ejemplo) en un accidente no es tan fácil delimitar donde acaba la responsabilidad individual y empieza la casualidad o la mala suerte. Todos hemos cometido alguna imprudencia en la vida: al bañarse en una playa con corrientes, al ir a coger setas sin mirar el informe metereológico o al entrar en una rotonda un poco rápido, y el que no que empiece a tirar piedras.
Los equipos de rescate ya los pagamos con nuestros impuestos y con el seguro federativo en su caso, pretender imponer un "repago" a todos nosotros basándose en que alguno hace el cafre no me parece justo.
#48 vaya, uno de los pocos que sabe de que va la cosa...
El 99% restante, cuñadismo supremo sedentario culogordo.
#48 A ver.... si tu pagas 3.000 o 4.000 € al año de impuestos que puede costar un rescate "basico" felicitaciones, yo no mas que nada por que vivo con poco mas que eso... Y creo que indique que estoy de acuerdo en que teniendo seguro, ya sea privado o federativo lo pague este... no lo del repago.
#48 precisamente lo que estoy diciendo es eso: en teoría se cobran los rescates, pero en realidad sólo se le ha pasado la factura a dos, así que entiendo que, en este caso está claro que es una imprudencia. La ley habla de que se cobrarán los rescates que se hagan cuando haya alerta meteorológica: en Asturias es raro el día que no la hay, si no es por viento, es por lluvia, sino por nieve o sino por temperaturas altas o bajas... Si es por eso no se podría ir de monte. Pero está genial que le pasen la factura a alguien de vez en cuando, porque es vergonzoso lo que pasa (y al que habla de opiniones cuñadas le diría que se venga cualquier fin de semana que haga bueno a trabajar al SEPA, que se le pasa su cuñadismo)
#18 Si tienes un accidente de coche y necesitas asistencia sanitaria, se le pasará la factura al seguro del automovil.
#18 La asistencia sanitaria en los accidentes de tráfico se cobra a las aseguradoras.
#18 El próximo paso puede ser empezar a cobrar los médicos y las ambulancias a los que sufren un accidente de coche si se considera que ha sido culpa suya (y la mayoría de los accidentes son por "velocidad inadecuada").
Ehm... Si tú vas en coche, tienes un accidente y es culpa tuya... Por supuesto que se te cobran los servicios médicos. De hecho, no sólo los médicos, también otros si son necesarios. La diferencia está en que si, como es obligatorio, tienes seguro, lo pagará el seguro por ti (si cubre lo que ha ocurrido). Y si no tienes seguro, o no lo cubre... la factura te la van a pasar a ti, por supuesto que sí.
Es más, en un accidente de tráfico los gastos médicos NUNCA los cubre la Seguridad Social, porque no entran en su cobertura. Los cubren los seguros, de ahí que sean obligatorios. Los cubre el seguro del causante del accidente.
Siento romper tu mundo ideal, pero eso que es "el próximo paso" al que vamos a llegar si seguimos así no sólo es algo que ya es así, sino que es la norma y no es precisamente nueva.
#18 Parecidas palabras escuché de la boca de un miembro del GREIM en la Comunidad Valenciana.
#18 Es curioso, en agosto tuve un accidente en moto (según la policía no fue mi culpa) y a las fos semanas me llegó una carta del hospital público donde me llevó la ambulancia donde me indicaban que había una factura médica a mi nombre que debía abonarse.
Y creo que lleva haciéndose, no sé, ¿desde siempre?
#18 No sabes lo que dices. Así de simple.
Cara excursión....pero barato servicio, le han salvado la vida
#2 Barato no es, yo por 6000€ prefiero que me dejen en el monte y jugármela a bajar solo.
Vivo en una zona con varias pistas de esquí y en temporada las urgencias estan saturadas de esquiadores que se han roto algun hueso. Muchos iban pasados de alcohol y la mayoría eran inexpertos. No digo que sea el caso, pero es evidente que tenemos un problema en que las partes implicadas, creo, deben asumir ciertas responsabilidades, incluso cuando se trata solo de un accidente imprevisible...
#19 #31 #30 De lo que habla la noticia, que a ver si nos la leemos antes de comentar, es que la propia federación sale en defensa de este tipo. La federación se paga anualmente e incluye, entre otras cosas, el coste del rescate en un caso de este tipo.
Además la noticia habla de un accidente limpio, ninguna negligencia, y con el material y los conocimientos necesarios.
#55 Puedes correr los riesgos que quieras, pero pàgatelos tú.
#61 La vida es riesgo. Hacemos pagarse el bypass a alguien que no debería haber comido tantos embutidos, o que no comió la cantidad recomendada de frutas o de verduras?
Y al que sale a la calle en un día de invierno y patina con el suelo helado, acaso no era una imprudencia, y debería haberse quedado en casa? (aunque perdiera el trabajo, claro)
Dónde está la línea?
Me parece que los servicios de rescate y la seguridad social están para que dejemos atrás esa tontá del capitalismo salvaje que propugna que todos y cada uno de nosotros nos paguemos todo. Creo que es mejor un poco más de espíritu comunitario y que nos ayudemos entre todos (sino acabaremos como los americanos...)
#78 ah, claro, que se trata de capitalismo salvaje... No pagar los caprichos innecesarios de otros que se van de escalada sin seguro, no. Es culpa del capitalismo salvaje que haya gente que se tenga que jugar la vida para ir a rescatar a un señor. Lo lógico sería que yo lo pagara con mis impuestos en vez de dedicarlos a la sanidad pública, por ejemplo.
Pero claro para ti parece ser igual que te de un infarto a que te vayas de escalada y tenga que recogerte un helicóptero.
#78 por cierto, con capitalismo o sin él, pagarás por todo.
#78 No sé, yo pondría la línea en que una actividad de riesgo puede ser de ocio completamente (que da lo mismo si la haces o no) o necesaria para tu rutina diaria (coger un coche, pisar un suelo helado para ir a trabajar, subir a una escalera para coger algo de un altillo, etc.). Desde mi punto de vista alguien que se cuelga de una pared rocosa con riesgo de caída casi todo el rato, por equipado que vaya y experimentado que esté, introduce un riesgo adicional a cualquier otro deporte que no desafíe la ley de la gravedad.
#61 Si pagas una federativa se supone que es para asumir el costo de esos riesgos.
#61 coincido contigo, pero recuerdo cierta persona que haciendo esquí se partieron una pierna.... Y cazando creo que otro accidente.... que depende como se mire también se considera deporte de riesgo.
#61 Eres fumador?
Esto de pagar servicios de urgencia no es solo cosa de alpinistas, ni de Asturias ni de ahora. Mi tía Carmen me dice que en una ocasíon , hace unos 20 años. se dejó las llaves en casa y llamó a los bomberos. Los bomberos llevaron una superescalera y entraron por la terraza. El bombero jefe le dijo que dijera que se había dejado el fuego encendido y de esta manera se libraría de tener que pagar el servicio.
No se muy bien entonces como funciona esto la verdad, por favor si hay una bombera entre los meneantes que nos lo aclare
#7 haber llamado a un cerrajero... ay no!!! Que esos cobran!!!!
#11 ¿Tú crees que mi tía Carmen se ha hecho millonaria sin mirar la peseta?
#12 ¿Acaso se hizo millonaria? ¿Donde está su ferrari?
#11 ¡¡Y los bomberos también!! Dar con uno que te diga como hacer la trampa es como dar con un guardia que te perdone una multa por el cinturón.
#38 Cuando son los demás los corruptos esta mal, pero cuando eres tú, esta bien?
#66 No juzgo si está bien o mal, digo que los bomberos cobran por abrirte la puerta si te dejas las llaves dentro y que si en ese caso no lo han hecho es porque se han saltado las normas como lo hace un guardia cuando te perdona una multa. Lo de la corrupción o si está bien o no te lo has sacado tú de la manga no se a cuento de que.
#84 Tu tia debeeia haber llamado a un cerrajero y el bombero no debería haberle perdonado la factura. Es así de simple
#7
Carmen Polo
#7 Me da a mi que si usas un servicio de emergencia para algo que no es una emergencia pues si, se debería cobrar.
#7 Mi seguro de hogar no te cobra nada en ese caso, y no es especialmente caro. Hoy en día cualquier seguro de hogar te evita el tener que gastar recursos como los bomberos en abrir una puta puerta. cc: #68
#7 Tu puedes llamar, pero el servicio de emergencia es el que debería decirle, que para esa tontada que no se envía una unidad.
si tiene dinero para cuerdas. ganchos y material de escalada a ese nivel. es muy pero que muy raro que no tenga seguro.
#30 no se cuanto conoces el mundo de la escalada, pero no es precisamente un mundo como el de las regatas. Es más, es un deporte muy "perroflautil" e incluso en la variante que practicaba, que requiere más equipo, se tiende a ajustar presupuestos, porque la cuenta es sencilla: pongamos q el seguro cuesta unos 100 pavos al año (depende de si es nacional o inter, deporte exacto y federeciones) eso es casi lo q cuestan dos friends ("ganchos") que es lo q te salvara en caso de caida. Posibilidades de poder poner esos dos friends y asegurar mejor el largo: altisimas, posibilidades de necesitar el seguro: bajisimas
Me temo que hasta las mates dan la razon a los no asegurados
Si los escaladores no quieren pagar los rescates o les parecen muy caros, que den conciertos.
#91 No hay escalador, medio profesional, que no tenga el seguro pagado, no sé en qué mundo vives. Otra cosa es que, a pesar del mismo, decidan que tu actividad es "imprudente".
Siempre lo he pensado, España va a ser el primer país del mundo donde se cobre por respirar.
#76 ciclistas federados, seguro para ciclistas,... estamos en camino señores, dónde ven un nicho para cobrar... a cobrar!!!!!
pd.- a ver cuando caen que el dinero lo tienen otros...
yo denunciaría a los rescatadores por secuestro.
Está claro que no tenía un seguro y este fallo empujará a muchos escaladores a pagar seguros por si acaso. Al final sale mucho más caro para el deportista pero mucho más rentable para la aseguradora.
#10 El seguro esta incluido en los derechos fedrativos, y aunque no lo dice explicitamente se entiende que el montañero estaba federado pues es la propia federación quien sale en su defensa.
#16 Vale, quise decir un seguro suficiente.
#22 El seguro de la federacion esta para eso, deberia ser suficiente. Y si no la adm decide qur no es asi deberia modificar las condiciones de la federacion para que asi fuese.
#16 Siendo mal pensado uno podría pensar que la federación defiende a la aseguradora, para que no tenga que hacer frente a sus obligaciones y se pueda embolsar las primas sin contrapartida, todo a costa del contribuyente. O igual no es de tan mal pensado. A mi me parece DE JUSTICIA que si hay un seguro este se haga cargo, como ocurre en los deportes federados. Todo lo demás es una poca vergüenza, del deportista, de la federación,y de la aseguradora. Otra cosa es si no está federado o no hay seguro, entonces habría que ver cada caso individualmente, y sí, en algunos sería justo cobrar el rescate.
#16 El problema es que no lo dice explicitamente. Es algo suficientemente importante para que asi se hubiese hecho. Deduzco de ello que:
A. El articulo ofrece un contenido pesimo.
B. Se ha omitido deliberadamente para sesgar la informacion y posicionar al lector.
#10 Aquí te piden seguro hasta para usar el rocódromo municipal .
#10 correcto, y estamos en enero, ya toca renovar la federativa.
#10 Más caro para el deportista y más barato para los que no tienen nada que ver con sus hobbies.
#58 Link a esas estadísticas que comparan ambos casos por favor.
#87 http://www.lainformacion.com/deporte/alpinismo-montanismo/ojo-a-las-montanas-espanolas-67-muertos-en-lo-que-va-de-ano_XQMDdem77d8ETRxb89dF57/
http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2016/20160104-nuevo-minimo-historico-numero-victimas-mortales-accidente-desde-1960.shtml
67 muertos alpinismo contra 1126 de tráfico
#98 Cientos o unos pocos miles de montañeros contra millones y millones de conductores.
#98 Siguiendo tu hilo genial de reflexión, subo tu apuesta.
...
67 muertos alpinismo contra 13 de balconing contra 0 por nadar desnudos en un agujero negro
http://www.abc.es/espana/20150608/abci-balconing-estadisticas-cifras-201506051223.html
Así llegamos a la conclusión de que los alpinistas son más imprudentes que los que hacen balconing y que los agujeros negros son muy seguros.
Esto, lo de pensar en las cantidades no se te ha ocurrido nunca, no
Prefiero salir arrastrándome que llamar para que me vayan a rescatar.
Los escaladores aman la escalada y necesitan de la escalada lo suficiente como para estar encantados de bien pagar sus facturas de rescates o bien meterse en los líos que conlleva el librarse de pagarlas, porque todas estas vicisitudes son parte intrínseca y definicional de la escalada; si te gusta una cosa, te gusta también la otra. Así que no veo el problema.
Si te quejas bien de la factura de rescate o bien de todos los líos en que tienes que meterte para tener una posibilidad de no pagar esa factura, entonces no eres un auténtico escalador.
A menos que los 6000 euros de esta noticia sean en realidad parte del trofeo del escalador y esta sea una noticia sobre su pericia y su logro.
#58 Y por ello es obligatorio contar con un seguro para circular. ¿Por qué el seguro de este hombre no cubre el rescate? Ah... ya me lo imagino.
#71 Tendrá que aclararlo con su seguro, pero al final se hará cargo su seguro, porque no ha cometido ninguna imprudencia,según se cuenta en el artículo
Edito
Pues perfecto.
Recomiendo leer el artículo de Manolo Taibo para entender mejor
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1834937406783521&id=100008018385010
Lo que van a conseguir es que haya quien se arriesgue a intentar llegar a la carretera con la pierna rota para no correr el riesgo de tener que pagar.
#23 Que un seguro privado son menos de 40 € al año y uno federativo puede variar de 5 a lo que sea la cuota... Si vas a hacer el indio que menos que cubrirte el culo un poco... tanto por ti como por tu familia.
#26 vale menos que lo que cuesta el equipo.
El que va a escalar/esquiar en su tiempo libre no es pobre.
#34 Discrepo que cueste 40eur al año. Podéis comprobar como se están disparando las polizas contratadas por las federaciones.
Escalar no conlleva un coste alto, una persona pobre puede escalar. Pero eso es otro debate que nada tiene que ver con la noticia.
#50 Una persona puede escalar con un equipo de mierda o sin equipo. Y luego hay accidentes..
#26 para muchisima gente, no ir a escalar es hacer el indio. Deberian cobrarte a ti por hacer el indio. Es mas, eres un indio.
#26 Te puedes partir el tobillo en una de las diez excursiones domingueras al año por un sendero marcado que hace mucha gente.
¿40 € al año? Bueno, primero discrepo, ya es mas, y segundo te parecerá poco a ti, q mi también me compensa, pero si cada persona que quiera dar un paseo por el monte tiene que pagarse un seguro tenemos un problema.
Porque la solidaridad tiene un límite, si un mileurista tiene que pagar impuestos de los que sale dinero para dar servicio a mucha gente que no aporta nada (estoy de acuerdo ojo) que la claven 6000 euros por un accidente no provocado por una temeridad hqce pensar que quizá si se puede debatir porqué para unos si y para otros no.
¿Ir al monte es peligroso y el que vaya que se joda?
Siempre que hay partido de futbol en mi ciudad se corta el acceso al aparcamiento junto al campo de futbol y el dispositivo policial que cuesta bastante más de 6000 euros no lo cuestiona nadie.
Esta sociedad se gasta muchísimo dinero en garantizar la seguridad durante el ocio de la gente.
Por otro lado, me cuesta creer que un rescate cueste 6000 euros, por mucho helicóptero que se utilice.
Habría que hablar también de como se imputan los costes.
Cc #33
#23 Ni de coña. La gente por su vida se arriesga a pagar lo que sea, mira en eeuu las deudas que se crean por la medicina
El dinero en el cementerio no sirve.
Te puede parecer mal la medida, pero esta excusa no vale
#33 Toda no... pero hay gente que sí. Y no poca.
Hay mucha gente estúpida. Si tienes dudas, mira a tu alrededor.
#36 Estúpida sí, claro. Cómo el que va a escalar sin seguro.
Pero que se dejen morir por dinero no tantos. Ni de coña.
#33 Eso es una verdad a medias. El hecho de que haya dinero de por medio hace valorar peor los riesgos o que la gente asuma mayores riesgos porque no puede o no quiere pagar.
En EEUU precisamente uno de los problemas que tienen es que mucha gente retrasa las visitas al médico para no pagar la cosulta. Algunos mejoran solos y se lo ahorran, pero otros se encuentran que cuando quieren acudir la situación es mucho peor (y más cara) de lo que era originalmente o sencillamente es demasiado tarde.
#23 Con un poco de suerte lo que consiguen es que menos gente vaya a hacer la cabra.
#90 Y con más suerte aún para hacer deporte todos uniformados en un gimnasio de pago, si es posible que sea de una multinacional, mejor.
¿Es Meneame el nuevo Forocoches?
#37 ¿Nuevo?
#37 Jaja, pa' q kieres saber eso.
Estoy dividido.
Me parece bien puesto incentiva a que se federen/tengan seguro quienes practican deportes de riesgo.
Me parece mal porque no tengo claro a qué abre camino esto y si, por ejemplo, en unos años cualquier persona que haga algo de deporte tendrá que tener un seguro.
#65 Depende de si el riesgo depende de la actividad o no. Si hay duda se va a juicio y listo.
#65 Si practicas un deporte que de verdad entraña riesgo, te federas.
Pero para subir a la montaña un par de veces al año, tengo cuidado y no me federo.
Eso sí, no sólo tengo cuidado de minimizar el riesgo todo lo posible, sino que en el muy improbable caso de que me pase algo, si vienen a salvarme la vida, los 6000 euros los pago con mucho gusto.
Pronto estrenarán el servicio de ambulancias Uber, con estos márgenes hay mercado
Me parece bien, las imprudencias se pagan y las negligencias mas.
#5 Es mejor leer antes el artículo
#5 Lo de leerse el artículo, ya tal.
En el caso del montañero lesionado en el Urriellu el 29 de octubre, Taibo deja bien claro que se trató de un "accidente limpio", en "condiciones normales de escalada". Se trataba de una persona entrenada que llevaba todo el material necesario y no había malas condiciones meteorológicas. Por lo tanto, entiende el dirigente federativo, en ningún caso se trataría de una imprudencia.
#14 irse a escalar es una imprudencia en sí mismo
#39 a
libertual el comentario le ha parecido insultante... Procuraré mejorar
#39 Claro. Mejor que nos pongan en botellitas llenas de algodones
#39 coger el coche lo es más, según las estadísticas...
#58 no hombre, lo mejor es irse de escalada y esperar que con mis impuestos se haya comprado un helicóptero para ir a rescatar a gente
#94 Si alguien por negligencia le tienen que rescatar pues que pague,deacuerdo, pero si no ha cometido ninguna negligencia ...
#39 supongo que tu cuando cambias la bombilla del techo llevas arnés, casco y has comprobado que los anclajes del techo ¿verdad? No sea cosa que tengamos que pagarte la ambulancia si un día patinas de la escalera.
Quien afirma que la escalada es una imprudencia es que no ha escalado jamás en su vida.
Al ser un deporte que se suele hacer en parejas estás se comprueban el equipo mutuamente, y no vas a dejar subir a tu compañero con un arnés en mal estado, una cuerda vieja, o por una vía en mal estado. Por sentido común.
Dicho esto, chalados hay en todas partes, y hay gente que hace solos y se juega la vida, pero lo que no es justo es que paguemos todos por pecadores.
#14 El clásico caso de la aseguradora negándose a pagar, le tocará llevarlo a los juzgados.
#14 Algunos no protestan tanto cuando les roban 50 euros para pagar los negocios fallidos o cuando le roba el politico o su jefe, como cuando un desgraciadito como el necesita ayuda
http://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2016-12-16/rescate-autopistas-peaje-capitalismo-amigotes_1304771/
Es nada menos que de Rallo, pero es que paso de buscar mas NO AEDES
Por ahi ya vereis los tipicos amargados de PADEFOS de
"fuerte con el debil, debidl con el fuerte"
Hablando de responsabilidades individuales, para los trabajadores, los individios aislados de abajo
en cambio, cuando les toca señalar que los que le roban todos los dias, son el jefe que tiene, el politico al que voto, y tal
Ahi todo so son justificaciones y disculpas en plan "a mi no tampoco me gusta, pero ejque eh lo que hay"
Los nazis que estan a favor de que un Esclavo ILOTA page el jornal de medio año para ser rescatado de la muerte en la montana, luego se indigna pero hace nada cuando le cobran 50 euros para Rescatar Negocios ajenos
#14 Esa es la versión de la federación...
#14 ¿Sabes porque se llaman deportes de riesgo?
Porque pones en riesgo tu vida cada vez que los practicas, da igual lo preparado o experto que seas.
#5 Eres fumador?