Hace 28 días | Por papandreu22 a elpais.com
Publicado hace 28 días por papandreu22 a elpais.com

La vicepresidenta segunda del Gobierno y ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, ha anunciado este viernes en Valencia que “en breves días” su departamento creará “un nuevo algoritmo desde Inspección de Trabajo para fiscalizar las horas extra” y, sobre todo, perseguir las que no se remuneren.

Comentarios

yocaminoapata

#40 parrales!!

JusticiaParaMAG

#1 De hecho, sorprende que todavía no se hayan alzado airadas voces amenazando con que bajo esas condiciones tendrán que cerrar la mitad de las empresas.

O

#45 si no ha alzado la voz, deberías sospechar que este anuncio es un bluff y postureo a tope… vamos se ve a la legua…

Está más que demostrado durante estos últimos años que cuando el gobierno toma medidas con impacto real, hay pataleo y crispación de los de siempre.

c

#45 Es Sábado...

c

#45 Primero alguien tendrá que explicarles lo que es un algoritmo.

D
editado

#1 O no, si el empresario medio es precisamente el que hace este tipo de triquiñuelas y la excepción son los empresarios honrados que pagan todo en A, pagan horas extras (y encima a precio de hora extra), etc.

O

#62 hay una penalización de costes tan grande con las horas extras, que lo raro es que se paguen legalmente.

Si las horas extras no generaran gasto en impuestos, la mayoría de empresas las declararían porque sería beneficioso declararlas. De ese modo se podrían computar y controlar, y abrir mecanismos de penalización para empresas que sistemáticamente “obligan” a los trabajadores a hacer esas horas. Y ahí que recauden lo que quieran.

De la forma actual, no hay un control real de las horas y el trabajador es el que más sale perjudicado.

El interés del gobierno no es mejorar la vida del trabajador, es recaudar..

yopasabaporaqui

#86 "Si las horas extras no generaran gasto en impuestos, la mayoría de empresas las declararían porque sería beneficioso declararlas."

Así de fácil , sin más. ¿En qué las beneficiaría?

O

#88 si la empresa declara las horas, es un gasto contable en la cuenta de la empresa, por lo que reduce el beneficio declarado y por ende el impuesto de sociedades.

Por ejemplo, si no se pagaran impuestos de esas horas, imagina que una hora extra son 20€ brutos. Si declaran esos 20€, y la empresa tiene beneficios a final de año, pues dejarían de pagar 5€ de impuesto de sociedades (asumiendo un 25%)

Del otro modo, si lo pagan en B, siguen pagando esos 5€ de impuestos porque no han descontando los 20€ del beneficio.

No es algo tan descabellado de implantar, ya se hace con los gastos de dietas en nómina. Poniendo límites y normas claras, fomentaría que no haya economía oculta y beneficiaria al trabajador.

Contra menos formas existan para gastarse el dinero B, menos sentido tendrá tenerlo

BuckMulligan

#86 No se lo generan al empresario, se lo generan al trabajador.

Pafman
editado

#86 depende si se pagan bien o no, porque a veces no se puede suplir contratando a gente para estar tocándose el nabo y asuntos puntuales. Lo que hay que hacer es pagar bien y por encima del convenio y las extras pagarlas bien, no pretender no pagarlas o pagarlas a precio de puta. Si se pagan las horas bien no debiera ser problema ninguno ni para obrero ni empresario ni obrero, creo en realidad que nunca lo ha sido si no es costumbre, ya digo cosas puntuales, tampoco hay que ahorrarse contratos a base de extras, si se necesita gente se necesita. Pero si te las pagan a una mierda, que es lo que pretenden muchos, pues es cuando saltan chispas, y con razón, simplemente porque no eres un empresario, se es un hijoputa

Si lo haces así no tendrás problemas y se harán a gusto, porque el obrero querrá estar en tu empresa mejor que en otra

DonaldTrump

#1 El gobierno creando un algoritmo. Qué puede salir mal?

c

#93 Si, se ha puesto Yolanda Díaz a aprender Basic.

OCLuis

#1
Al empresario medio esta medida le va a joder porque esa es una práctica que hacen casi todos. Así funcionan la mayoría de las empresas, al menos las que yo conozco o las de mi zona. Ese es el sistema imperante. Por eso, cuando alguien quiere cambiarlo para mejor tratan de insultarlo llamándole antisistema, cuando realmente es una forma de alabanza.

Lagunas_M

#1 ...Enfadándonse mucho y votando a Vox

bitman

#1 algunos van a terminar con una úlcera
Buena medida!

O

#1 Yo te digo como reaccionara... mas inflacion.

#1 me he logado solo para votarte positivo... y eso que es sábado!...ojito...

MellamoMulo

#1 próximamente en los Telediarios y tertulias "YOLANDA DIAZ "LA COMUNISTA" QUIERE PROHIBIR LAS HORAS EXTRAS"

M

#15 pues seguimos últimos… la pandemia y la guerra tb la sufren todos.

B

#15 No, Díaz fue nombrada ministra de trabajo en enero de 2020, antes era Magdalena Valerio que dejó el cargo con una tasa de desempleo del 13% y penúltimos de la UE, ahora estamos en el 13% y últimos de la UE.
Lo de la pandemia y la guerra, como comenta #28, fue para todos los países.

troymclure

#35 Cogió un 14.71 de Valerio y lo ha bajado a 13.65

Si quieres tambien nos podemos ir al dato de ocupación, jamas habiamos tenido 20.78 millones de trabajadores con empleo

c

#28 Pero los desaguisados de los desgoviernos anteriores no los sufren todos, ni las corruptelas.

fluty84

#15 los entornos inflacionistas históricamente siempre han producido bajadas en el desempleo... Y este es de los gordos

e

#20 Sin Podemos muchos padres estarían mas tranquilos

Templetonpeck

#36 Por?

e
editado

#59 No sé, porque parecen potenciar que ante un proceso de separación tu mujer pueda apartarte de tus hijos, aunque esté cometiendo una ilegalidad.
Y en el proceso te estigmatizan llamándote maltratador pese a no existir condena. Vamos, lo normal.

s

#36 Y seguirían con 3 semanas de baja por paternidad.

c

#65 Por eso lo dice...

e

#65 La equipación de bajas la aprobó Sánchez en solitario y la llevaban en el programa Psoe y Cs además de Podemos.
Como gusta colgarse medallas ajenas.

f

#36 dichos padres deberían hacerselo mirar, porque tienen un problema serio. Es una frase vacía, o lo dices por algo en concreto?

Glidingdemon

#36 Yo estoy más que tranquilo, lo que me pone de los nervios son los fachas de la derecha, que sus únicas propuestas es desmantelar lo público y gente que se cree clase media y no dejen de ser gente que vive al día, los ayude. Por cierto mis hijas, las dos trabajan, los tuyos hacen algo, o tienes hijos?

Lagunas_M

#36 Qué gran empatia tienes.

Alakrán_

#20 Cuando hablas de reforma laboral, deberías puntualizar que la promesa electoral de los dos partidos del gobierno era derogar la anterior, y eso no ha ocurrido.

j
editado

#95 Los programas se hacen asumiendo que gobiernas y tienes mayoría para ejecutar el programa con libertad. Estaremos de acuerdo en que cuando eres la cuarta fuerza política y te ves "obligado" a pactar con un tercero, tienes que hacer renuncias y concesiones. La política es eso, especialmente cuando tienes 35 diputados (10% de la representación del congreso).

Exceptuando los partidos regionales, pocas veces he visto en política hacer más con menos.

En todo caso es obvio que los programas tienen una buena carga de marketing. La ley mordaza, la reforma laboral del PP... estoy seguro de que alguna cosa positiva tienen.

Alakrán_

#97 La cuestión es que hay leyes dónde han echado el resto, y otras que no.
A mi como ciudadano, me afectan más unas leyes que otras, y o sorpresa, la ley que más me afectaba egoístamente, la han dejado atrás.
Yo no puedo aceptar que las promesas electorales, son campañas de marketing, y no tengo la costumbre de votar a quien me falla.

Duke00

#105 Ante esa premisa y tomando en cuenta lo que dice #97 con mucha razón, supongo que eres abstencionistas o solo votas a partidos que nunca llegan al gobierno.

Glidingdemon

#95 cierto, pero la han mejorado, ya se que eso no es suficiente, pero antes de tragar hay que masticar, y creo que tu, seguramente estabas más a gusto con la anterior.

Alakrán_

#100 ¿Que la han mejorado? Si, también han apuntalado aspectos muy lesivos de la misma, si un gobierno de podemos y PSOE no lo han cambiado, no los va a cambiar nadie, y ese es el motivo de que la patronal estuviera tan a favor de esta reforma, cedían un poco, fijaban mucho más.

Dr_Granudo

#20 Si, por supuesto, esas cosas se han hecho y se han hecho porque algo tiene que dejarle vender a Podemos. Lo que yo digo es que me parecen logros muy muy muy muy humildes y cuestionables desde una perspectiva de izquierda. Que sí,que menos da una piedra, etc, etc. Pero para ser el gobierno más progresista de la historia, pues no sé, me parece bastante continuista.

Randy_Mars

#6 tal cual, basta con presentarse aparte e ignorarles. Lo están poniendo a huevo. Solo hay que aguantar hasta que se vote y su poder se evaporará de un día a otro.

torkato

#9 Presentarse aparte... Genial, más fragmentación aún, luego a llorar porque sale Vox.

Lo que tienen que hacer es echar a Irene Montero e Ione, y dejar a gente competente en la dirección, no a propagandistas.

Octubre_Rojo

#32 Si les echan montarán un partido llamado "Nosotras" o similar y fragmentarán el voto de todas formas. En la izquierda somos así de imbéciles.

sonixx

#32 si, porque Irene no fracciona el voto, directamente resta votos.

P

#6 Está claro que si ha montado una estructura paralela, es para puentear a los elementos que menos suman de la coalición. Pero habrá que ver el programa electoral y las propuestas. No hay que votar por lo mucho que salga en la tele.

t
editado

#6 Pistas:
matria; equipo con Colau, mujer musulamana con cabeza cubierta por motivos religiosos (pero los hombres no tienen que cubrirse), médica y madre, Oltra.

L

#21 Pfff, si al ver una mujer con velo sólo ves el velo y es la única a la que no mencionas por su nombre ya vemos de qué pie cojeas...

c

#6 Lo restara para ti, yo tengo madre, mujer, e hijas y estoy muy contento con lo que propone.

Ñbrevu
editado

#55 Es todo parte de la campaña habitual. ¿Que UP está tomando medidas que repercuten directa y positivamente en la vida del trabajador? ¡Cuidado! Eso podría hacer que la gente les votara, ¡no lo podemos permitir!. Y así, en una noticia sobre una medida pensada para evitar el fraude laboral, la gente saca las consignas sobre lo malo malísimo que es el feminismo, para intentar que se hable de eso y no del impacto de la medida sobre la que trata la propia noticia.

editado:
y también se ven retazos de la otra consigna habitual: "bueno, pero es que no están haciendo suficiente". Cuando se ve esta clase de comentarios, a veces es gente que genuinamente no está contenta con nada y deja que lo bueno sea lo enemigo de lo perfecto; pero en la mayor parte de los casos es simplemente un intento de darle la vuelta a una buena noticia, no vaya a ser que cale entre la gente la buena opinión sobre políticos y partidos de izquierdas.

D

#66 Lo que es habitual, tal y como demuestras, es decirle a la gente lo que tiene que votar cuando manifiestan una intencion de voto que difiere de la tuya.

Yo he dicho que a Yolanda Diaz le votare siempre que no vaya de la mano de Irene Montero. ¿No te gusta? Lo siento pero es mi voto.

#66 lo se por eso trato de dejarlos en evidencia, gracias de todas formas. Te votaría positivo pero no puedo

shem

#55 De los de "yo soy blanco y español y por eso voto a VOX" llega el "tengo madre e hijas y por eso voto a Podemos"... Os creéis diferentes pero estáis igual de tarados.

#69 lo dice el equidistante, si tenemos clichés para todos.

D

#55 Efectivamente he mostrado mi opinion y mi intencion de voto. ¿No te gusta? Pues lo siento pero es la mia. Tu puedes y debes votar lo que consideres oportuno.

Unloved

#55 seguro que también tienes cuñada

DangiAll

#6 Por fin alguien que vuelve a centrarse en los problemas de los trabajadores y no en guerras de identidad.

Va ganando adeptos con cada declaración.

CathyVipi

#6 Lo mismo digo, si Yolanda monta un proyecto sin Irene Montero, tendrá mi voto

Huaso

#10 deberías ver un poquito menos el canal de Fabián C. Barrio

Yermense

#30 Yo sospecho que es él.

T

#30 ¿Por decir lo de "bonito"?

A ver, a ver, que entonces te lo reescribo para ti con el lenguaje de la autoridada:

"Eso iba a decir, como digo siempre, ha usado la palabra y el palabro mágica y mágico y hale y hala, ya todo son cosas chulísimas."

Jakeukalane

#30 ah sí, el tío que es una falacia andante.

F

#10 Cuidado que viene el encargao!!!

c

#10 Si las empresas españolas no puediran hacer mas cosas mientras no arreglasen sus problemas de seguridad estarian en la quiebra. Al ministero de trabajo le pasa lo mismo, puede dedicar recursos a solucionar los problemas de seguridad y hacer otras cosas. Pero se nota de donde viene el humo.

T

#46 ¿Qué humo y de dónde? A ver si te estás colando.

No me refería a los recursos, que mal vamos si no los tiene, sino a los responsables.

l

#10 Ahora, mi pregunta para ti es: ¿El mismo técnico es de seguridad y programación?

T

#50 No me sorprendería que, subcontrata aquí y allá, alguno hubiese. Pero en todo caso me refería más a los responsables.

LostWords

#10 ¿Por qué vende humo? Es que acaso sabes el tamaño del equipo de informática del estado? sabes a que se dedican, como se distribuyen las cargas de trabajo, etc. Acaso sabes como es ese algoritmo? Puede que sea un protocolo de trabajo o han identificado que determinandas empresas de determinado sector son mas proclives a hacer horas extras no remuneradas y van a investigarlas el primer lugar.

Esto que tu haces si es vender humo. Hablar sin ningún conocimiento del tema pero con lo tipico: si ataco las noticias, alguna me dará karma

sonixx

#2 yo es que no se que algoritmo puede averiguar las horas extras sin contar? No le veo recorrido

t

#73 Ese es el tema: tu sabes que no existe algoritmo para tal cosa.
Pero mucho ignorante pensará que eso se puede hacer con un "mágico" algoritmo.

t

#74 Mucho votante de izquierdas.
Y así tienen una "noticia" y la suben a portada. Y alaban a su nueva líder Yolanda e insultan a los empresaurios y hacen propaganda vacía y falsa.
Objetivo cumplido. No hace falta que nada sea cierto. Son votantes de izquierdas.

c

#73 Se trata de detectar posibles fraudes. Eso centrará la atención de inspección, que es la que determinará si hay ilegalidad o no

zachariah

#73 igual hacen algo parecido a lo que empezó a hacer Hacienda para controlar las declaraciones de ingresos en efectivo.
Explico: si tu tienes un bar en una determinada zona de una ciudad, declaras a fin de mes unos ingresos por efectivo y otros por tarjeta. Se hace la media por zonas, y cualquier declaración que se desvíé mucho de la media, puede ser objeto de inspección.

Igual el "algoritmo" de las extras hace algo parecido agrupando empresas por sectores, o qué se yo... si tu empresa no declara extras, mientras que las de la competencia declaran un porrón, oye, igual hay gato encerrado hay, vamos a hacer una inspección.

En ese sentido el algoritmo no sería tal, sino más bien un estudio estadístico profundo por sectores, con alarmas que saltan bajo ciertos parámetros.

j

#2 Porque llevarlo a la práctica implica tener un mercado laboral lo suficientemente amplio como para que un trabajador que no está contento pueda irse a otro lado sin problemas y en donde por tanto el ser legal fuera de hecho un motivo más para que el trabajador se quede y / o decida venir.

j

#82 es que ese es el fondo de la cuestión. Que puedes declarar ilegales las horas extra, reducir la jornada a 32h semanales, y lo que quieras. Todas esas medidas no valen de nada porque seguimos en el mismo mercado laboral con la mayoría de las empresas pasándolo francamente mal, y por tanto la oferta de trabajo es muy pequeña.

¿Para cuando empezamos a atacar ese problema?

j

#96 Totalmente. Pero para eso debería ser posible crear una empresa siempre que se tenga una idea sin la necesidad de pagar ningún impuesto hasta que empiece a generar x resultados o ser autónomo sin dar más explicaciones hasta generar unos ingresos suficientes como para tributar.

t

#82 La izquierda ya se encarga de que el mercado laboral sea lo más rígido posible, evitando la movilidad del trabajador.

Zade
editado

#2 “En breves días su departamento creará un algoritmo”.

Pero esto como va? Entra Yolanda Díaz al cuartillo donde tiene a los informáticos y les dice “hola chicos, se me ha ocurrido que podríais hacer un algoritmo de esos que cuentan por la tele, quiero que me capturéis uno el martes, son peluditos?”

Qué equipo y con qué experiencia van a hacer esto? Ha sacado una licitación, un acuerdo con alguna universidad o es un desarrollo 100% de funcionariado interno? Con qué plazos cuentan? Qué tecnología van a utilizar? De qué datos se va a nutrir y de dónde los va a obtener? Como van a verificar/auditar la calidad de los resultados? Que plan de mejoras van a incorporar a largo plazo (más allá de “crearlo en breves días”)? Qué otras soluciones publico o privadas valoraron? Se basa en algo ya creado por algún otro gobierno o empresa? Existe algún paper o estudio sobre la viabilidad del algoritmo que tienen en mente crear en breves días?

Por qué tengo la sensación de que cuándo alguien que no tiene la más mínima idea sobre tecnología (y desarrollo más concretamente) habla de “los algoritmos” es para vendernos humo?

Ojala sea cierto y lo consiga, pero tendré que verlo antes…

L
editado

#83 Están adaptando el de hacienda, que funciona bastante bien para detectar el fraude

(aunque luego no siempre se corrija)

t

#2 "era Arthut C. Clark el que decía que una ciencia lo bastante avanzada es indistinguible de la magia ?
"
Era Asimov, si no recuerdo mal.

xyria
editado

#2 Entiendo que las horas que señala el artículo son las legales. ¿Y las ilegales, con qué algoritmo las detectarán?

victorjba

#2 Bueno, ya ha automatizado las sanciones por temas de contratos. No se si con algoritmo o sin algoritmo.

Thony

#2 Algoritmo era la palabra mágica hace década y media. Al menos seguramente la ha usado correctamente, en lugar de decir que va a aplicar una IA, que es la actual palabra mágica, cuando la mayoría de veces no es ninguna IA, sino algoritmos.

Y no se a quién le parecerá complicado el término algoritmo, porque hay muchos campos donde se utilizan además de en informática. Por ejemplo, a la hora de diagnosticar enfermedades a pacientes, es una herramienta muy común en la que mediante sintomatología y técnicas de diagnostico, se aplican a un algoritmo para definir la enfermedad.

Dr_Granudo

#3 La sectaria sexista de Montero forma parte de podemos, diría que de su facción más importante. Así que han hecho lo que han querido hacer. Y, honestamente, creo que no ha cambiado mucho el gobierno de estar podemos a no estar podemos

c

#5 Y, honestamente, creo que no ha cambiado mucho el gobierno de estar podemos a no estar podemos

¿Lo dices por las anteriores experiencias con el PSOE?

T

#3 Es la mujer del macho alfa y tan sexista como ella son Ione y Yolanda, así como alguna otra del bando socialista del gobierno. No te creas que las otras por ser capaces de hablar y andar a la vez ya son inocentes.

B

#3 Nos cogió penúltimos en tasa de empleo de la UE y ahora somos los últimos. Valóralo tú.

ChukNorris

#14 Hay menos tasa de paro que cuando entro el gobierno ... Con una pandemia mundial de por medio.

eskape

#14 Mientes, mientes. Según la UE, en el año 2019 España no era el país ni último, ni penúltimo, ni antepenúltimo. Puedes mirar el gráfico. El enlace: ec.europa.eu

O

#3 Yo creo que han hecho cosas buenas, pero tanto como un gran trabajo? Para mí lo minino sería que se cumpliera el pacto de investidura, menos que eso no creo que se puede valorar positivamente en total

MiguelDeUnamano

#22 Claro, pero que se cumpla el pacto de investidura no depende sólo de una parte del gobierno, depende de las dos.

Y encima aguantando a quienes decían que "entrar en el gobierno mal, lo mejor es firmar un acuerdo y dejar al PSOE gobernar solo".

Autarca

#43 Podemos puede dejar solo al PSOE cuando le dé la gana.

Si el PSOE rompe el pacto, y Podemos no, Podemos es cómplice del PSOE.

MiguelDeUnamano

#81 La política es algo más que reacciones pueriles y caprichosas. Mientras estén en el gobierno siempre pueden presionar hacia su lado y lograr parte de lo que quieren. Abandonar es dejar que el PSOE se dedique a lo suyo, para unos es mejor, para otros es peor.

En cualquier caso, deberían aprovechar la oportunidad y aguantar la legislatura porque no creo que vuelvan a gobernar, no por las gilipolleces que algunos dicen de Montero, el feminismo y nosequé, sino porque la mayoría de votantes no quiere a un partido de izquierda en el gobierno.

Autarca

#89 Pues nada, si siguen abrazados a la montaña de mierda, que luego no se quejen de oler a mierda.

c

#92 Ellos?

En qué les afecta no llegar al gobierno?

A ver si les estás castigando cortándote un brazo....

MiguelDeUnamano

#92 Que cada uno lo interprete como quiera o pueda, para mí no deja de ser un análisis infantil, al nivel de "si votas con X eres X", pero por lo que parece es la "normalidad política" actual... y así nos va.

O

#43 De Podemos depende seguir con este gobierno mientras no se cumple el pacto. Para la investidura que viene que van a hacer? Firmar otro acuerdo de investidura? Y alguien va a creer que se va a cumplir?
Los pactos se tienen que cumplir y si no se cumplen no hay pacto, es así de simple. Ahora mismo a mi el mensaje que me Dan es que votar Podemos es votar PSOE

Autarca

#3 Es innegable que en general Podemos está haciendo un gran trabajo en el gobierno

Yo diría que lo innegable es que está haciendo un trabajo de mierda, pero para gustos.....

Empezando por lo de vender la reforma laboral de Rajoy como algo bueno.

#17 Haciendo eso, votas

j

Ojo cuidao que es un algorrino de inteligencia artificial. Pero sin nanotubos de crabono no se yo…

Bueno, ya en serio. No se como va a controlar el algorrino las horas extras esas, si nadie las vigila o denuncia (empleados, etc…).

Cidwel

#4 en muchos puestos de trabajo tenemos que fichar las horas. El problema es que dudo mucho MUCHO que alguien explotado sea honesto con ellas

Z

#47 pasa eso están las inspecciones

j
editado

#47 #51 Ya se que es obligatorio el sistema de fichaje. Y también se que hay gente que ficha salida y sigue currando o empieza a currar y luego ficha la entrada. Que es Españistán, hombre!. Además, si todos esos trastos no informan al algorrino de los datos que recopilan, tampoco sirve de mucho mas que si va una inspección "a mirar".

editado:
Añado, por no decir los que ni fichan, ni cotizan, ni nada. Eso son "horas extra", o que? Pobre algorrino, cuanto trabajo tiene.

Z

#4 usando un sistema informatizado de control horario (que ya es obligatorio desde hace años, al menos en papel) y este realizando informes periódicos sobre las jornadas al ministerio. Eso junto con inspecciones físicas in situ random para ver si la empresa usa adecuadamente el sistema.

powernergia
editado

Solo el anuncio y un poco de publicidad ya hace que bajen las horas extras no remuneradas.

onaj

#19 Qué optimista.

El problema es que llega el jefe y te dice "vamos a ajustar las horas para que encaje" y al final tu registro es legal.

Esto es tan útil como poner tres simios a predecir los futuros fraudes.

X

La palabra mágica ahora es algoritmo.

Si el algoritmo no es mio(twitter/google/internete) malo, porque patata. Si el algoritmo es "mio", bueno porque patata.

Yo tengo también un algoritmo para Yolanda: Envíen a más inspectores más a menudo y sancionen en consecuencia. No permitan que a los inspectores que hacen su trabajo bien, los aparten o los coaccionen.

Y de regalo para Irene: Cambien en su "algoritmo" la palabra mujer/hombre/trans/nobinario, etc, etc por Persona. Así ahorrarán en papel y tinta. Lo mismo hasta consiguen la igualdad esa, a no ser que sea la "mala" , porque patata.