![TVE recomienda la homeopatía frente a las vacunas [Opinión]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/1f/7f/media_thumb_2x-link-2064263.jpeg?1417833704)
Si no puede pagar unas vacunas especiales para su hijo, no se preocupe. Puede protegerle contra la enfermedad que sea igual de bien, y gastándose mucho menos dinero, con homeopatía. Es el peligroso mensaje que se lanzó hace once días desde Entre Todos, el programa de fomento de la caridad de TVE que presenta Toñi Moreno. Relacionada: "Doctora" recomendando homeopatía en lugar de vacunas en "Entre todos" de TVE
Publicado hace 10 años por
disconubes
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Comentarios
#5 ¿porque no cura nada? Es como no estar de acuerdo con la medicina tradicional china, la brujería, los chamanes o los milagreros de pueblo... Si te quedas contento con lo que te hacen, vale, pero objetivamente no sirven para nada.
Qué monstruosidad de programa.
#10 es responsable de que en sus programas se emitan mentiras que pueden dañar la salud de las personas.
Te recuerdo que en España es ilegal anunciar remedios sin demostrar su eficacia sanitaria.
P.D: estoy dejando un mensaje en la defensora del espectador; por favor, haced lo mismo.
http://www.rtve.es/participacion/defensora/
#5 ser tolerantes con la irracionalidad es traicionar al conocimiento. La homeopatía es un TIMO.
#27 No tengo experiencia alguna, sólo me guío por el sentido común. Y el sentido común me dice que, por ejemplo, si me intoxico con lejía y tomo una pequeña cantidad de lejía disuelta un millón de veces en agua, no voy a estar mejor.
En tu caso, habría que ver qué tenías exactamente, qué te dio y cómo hizo el efecto.
Más que nada porque chico, a mi los resfriados y catarros se me pasan sin tomar nada, en 4 días. Cualquier cosa que tomara el tercer día podría decir que me ha curado pero resulta que correlación no implica causalidad.
Otra cosa curiosa: cada día me levantaba con rinitis. Un día fui a hacerme las pruebas de la alergia y me dijeron que tenía alergia al polvo y a los pelos de gato. Polvo sigo teniendo el mismo y gatos nunca los he tenido. ¡Al día siguiente de hacerme las pruebas se fue la rinitis! Cualquier cosa que me tomara el día anterior podría interpretarse como que "me hizo efecto".
Por eso, las pruebas no provienen de experiencias individuales, en donde hay muchos factores desconocidos que influyen en los resultados, sino de estudios científicos serios, y de momento no hay ninguno que verifique la validez de tomar agua para curar enfermedades (porque éso es lo que tomas, nada más).
Aunque bien visto el agua despeja las vías respiratorias y repone las sales perdidas con el sudor cuando tienes fiebre... así que algo si que hace.
Lo mejor es rezar. Ni homeopatía ni medicinas ni vacunas. Rezar.
#1 Uf, en este caso son relacionadas, la tuya (gracias) es el vídeo, esta es la opinión de L.A. Gamez
¿¿Vacunas para el asma??
¡¿Doctora homeopata?!
No salgo de mi asombro... ¿en que clase de basurero se ha convertido TVE? (y lo pregunto en serio, que vivendo en el extranjero no veo TVE en absoluto).
#50
¿no sacas ningún beneficio? Tu tío es homeópata así que no vengas de imparcial. Aunque sea inconscientemente prefieres defender la homeopatía porque beneficia a tu tío y porque supongo que quieres a tu tío y no te gusta que quede como un timador que vende humo.
¿"compartir mi experiencia"? ¿Qué experiencia? Sólo te has curado catarros, resfriados, insomnio... que son cosas que se curan solas.
#21 #29 #47 Respecto a lo de que cada uno es libre de hacer lo que quiera... ¡¡en este caso estamos hablando de un niño!! ¿acaso el niño decidió? Y estamos hablando de que ciertos timos no se transmitan usando la televisión que pagamos todos.
#30 Y respecto a la comparación con la inquisición o el extremismo religioso no es adecuada por varias razones:
Tanto la religión como la homeopatía se basa en creencias, no en algo demostrado. Basándose en meras creencias, la inquisición atacaba a científicos por sus afirmaciones basadas en la razón y la experiencia científica rigurosa. Tú has atacado (con insultos: "haters", "absolutistas", "borregos", "necedad borreguil", etc) a los que han dado opiniones razonadas que estaban en contra de tu creencia (según tú no es una creencia sino tu "experiencia" pero no fue una experimentación científica muy rigurosa como ya dije). Por tanto, ¿quién es más parecido a la inquisición?
Y para completar, un texto más amplio sobre científicos que son comparados con la inquisición por los defensores de la pseudomedicina ya que al parecer es algo que se hace mucho:
http://elcentinel.blogspot.com.es/2013/08/desmontando-argumentos-de-las.html
#27 Pues muy bien yo tengo un botijo escocés y para el verano me sale el agua a cuadros, una maravilla oye.
Ahora, no me digas que no es verdad, porque a mi me saca el agua a cuadros y como a mi me la saca a cuadros, todos los botijos escoceses lo hacen
#27 La homeopatía afirma que cuanto más diluido en agua esté un ingrediente activo más potente se hace. Los remedios homeopáticos se preparan diluyendo progresivamente una sustancia y tras las sucesivas diluciones solo quedan presentes cantidades extremadamente bajas de principio activo, e incluso el número de diluciones puede alcanzar tal grado que no quede ni una molécula de la sustancia original. Por lo que en la actualidad los homeópatas han recurrido a la supuesta premisa de la "memoria del agua" para explicar los supuestos efectos de estas terapias, pero sin ninguna base experimental ni científica.
PD: Bebe agua del grifo, la cual según esta "memoria del agua", habrá pasado por infinidad de elementos y sustancias durante miles de años en su ciclo del agua y encima es prácticamente gratis.
PD2: Que no te timen.
#27 Tu familiar no es "médico homeópata" sino que puede ser médico y además homeópata. Si es así, de lo que estudió de química en la carrera no se enteró de nada. La gente confunde el naturismo con la homeopatía. Hay principio activo en remedios naturales (mira la cicuta o las setas) pero NO en los preparados y disoluciones homeopáticas. El efecto placebo fastidia ensayos clínicos, o sea que funciona, de ahí los doble ciego en las pruebas... Lee un poco, estudia, piensa y luego abres la boca sin soltar una chorrada tan gorda que se te cuelgue el navegador al escribirla.
#29 ¿En serio me estás equiparando un catarro o un resfriado con cualquiera de las enfermedades para las que se usan vacunas?
http://www.madrid.org/cs/Satellite?pagename=PortalSalud%2FPage%2FPTSA_pintarContenidoFinal&cid=1162295632752
, un catarro se te va a curar aunque no tomes nada, en cuanto a insomnio y otras cosas, has de saber que existe una cosa llamada placebo que funciona. La gente tratada con medicina convencional que muere, lo hace porque, o bien se le ha detectado la enfermedad tarde, o bien no existe una cura conocida, o bien solo existen fármacos paliativos, la homeopatía solo hará lo mismo en el segundo caso.
La medicina convencional ha demostrado su utilidad en multitud de ensayos clínicos que los productos homeopáticos no han sido capaces de superar, cada uno que haga lo que quiera pero confundir a la gente no está bien, si das la información hazlo de forma completa, es decir, "Creo que esto sirve pero no está demostrado" a partir de ahí que cada uno decida.
Relacionada: "Doctora" recomendando homeopatía en lugar de vacunas en "Entre todos" de TVE
"Doctora" recomendando homeopatía en lug...
youtube.com#41 Ahora es cuando el tocino va a toda ostia...
Ya está el cansino de los huevos... vete a jugar al parque o aprende ganchillo
jorso
#32 También se venden más cds de la Britney Spears que de Nine Inch Nails y no por eso es mejor.
Porque una tipa lo dijese en un programa, no es como para imputarselo a toda la cadena
#21 Intentamos que a la gente no se la estafe y tal.
Es igual que si yo digo que el pis de gato cura enfermedades. Pues la comunidad científica estaría en su derecho de desautorizarme.
-Eh una dotora mu güena...
Lloro.
Defender la homeopatía y atacar a las vacunas por TV, debería implicar, si hubiera un mínimo de decencia, la dimisión del director de la cadena.
Estas cosas matan.
#25 jajajajaja
#32 Yo no tendré conocimientos de medicina, pero tengo conocimientos a secas.
Y los conocimientos sólidos y coherentes se adquieren por el método científico.
Y la homeopatía no está probada por el método científico.
Ergo la homeopatía no es conocimiento, sino pseudociencia.
¿Tratar lo igual con lo igual? No tiene ningún sentido, piensa un poco: ¿cómo la misma sustancia que me ha causado una reacción negativa me puede curar? En todo caso me lo agravará digo yo. Ah no, que es sólo agua
Digo yo que, en todo caso, las que recomiendan la homeopatía son una doctora y la presentadora del programa, no Televisión Española.
Homepatia KK!!!!.
Estas manifestaciones publicas deberían estar penadas por la ley. No se puede jugar con la salud de la gente. Remito a la noticia de niño ingles muerto, al que se le aplico Homepatia (KK!!) en lugar de medicina convencional (pon aquí antibióticos, por ejemplo).
#27 Yo me curé de catarros y resfriados no tomando nada y estoy genial. Hace años que no me siento mejor. ¡No tomar nada te cura! Y encima es gratis.
#41 Las vacunas no es lo mismo que la homeopatía, no son un método curativo, es preventivo. Ya sabes como va el rollo no?. Te meten un germen debilitado para que tus anticuerpos se entrenen. Te lo explican de puta madre en erase una vez... el cuerpo humano. Aún estas a tiempo.
La homeopatía, con tanta disolución y tanta pollada y sin antígenos no hacen nada.
Tu sigue con la memoria del agua que yo mientras voy a seguir desmemorizandome con el wiskito. Salud.
Esperando al "meneante troll/cruzado pro-libertad para elegir qué quieres hacer con tu hijo si medicarlo con fármacos/vacunas que controlan las grandes farmacéuticas o si darle algo que es inocuo y que a la hija de la prima del cuñado del jefe de mi primo segundo le fue muy bien para su enfermedad de cuyo nombre no me acuerdo" en 3, 2, 1...
P.D: es para que me mencione cuando llegue y así enterarme automáticamente. Gracias por su atención.
Ayer lei un articulo de un blog de una chica en Holanda que alababa la sanidad española y ponia a parir la holandesa y alemana por dar este tipo de placebos,homeopatia, flores de bach... a quienes no podian pagar pruebas que no entran en su tarjeta publica.
http://expatriadasblog.wordpress.com/2013/11/23/elogio-de-la-sanidad-espanola-post-pseudo-serio-larguisimo-y-cargado-de-lenguaje-explicito/
http://www.espanolaenmunich.com/2013/11/22/retrospectiva-a-la-sanidad-alemana/
Aqui de momento mi hija ha pagado una de las vacunas de mi nieto, cosa que yo no tuve que hacer nunca con ella.
Vamos camino a la sanidad alemana, “Krankenkasse”, que Dios nos coja confesados. Merkel nos va quitar lo unico que envidian los alemanes de nuestro pais, aparte del sol. La medicina alemana privada es la mejor, pero la publica es una kk. Hay una diferencia asistencial abismal
#23 Què ignorancia de algunos???
Vacunar a un niño cuesta 650 euros, no todos se lo pueden permitir, ya no es gratis como antes y las familias estamos muy apretadas.
Hay vacunas financiadas por la seguridad social y otras de pago, si fuera gratis yo se las daría todas, pero a ese precio yo elegí dar a mi hija la vacuna del neumococo y no darle la del rotavirus por considerarlo menos importante (menos mortal si lo coge, a fin de cuentas). Y doy gracias de que la vacuna de la varicela me sale gratis en madrid, qu si no también tendría que decidir a ver que hago, porque son unos 320€ cada vacuna...
Lo peor es que los pediatras no se mojan, te recomiendan ponerle todas pues son eficaces, si se han dejado de financiar es porque el estado no puede pagarlas, así que el pediatra te recomienda pagárterlas todas de tu bolsillo y se lavan las manos, es como decir que hagas un esfuerzo por tus hijos, si vives fuera de madrid, un esfuerzo de 1000 euros ;-(
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2012/10/15/noticias/1350282873.html
#32 Efectivamente, hoy en día la venden porque está de moda estar en contra de lo establecido y creerse todos los contubernios judeo-masónicos que se inventan sobre las farmacéuticas.
La otra razón (quizás la principal) razón de porqué se vende hoy tanta homeopatía es porque ya hace años que no sale tan rentable vender azúcar (2000€/kilo).
#27 Todas las enfermedades que ahí mencionas o son por estrés (insomnio) o son autolimitadas (no se tratan pues ya curan por sí mismas). Así que tu familiar te la está intentando colar.
Si entendieses de verdad cómo (no) funciona la Homeopatía no se te pasaría por la cabeza defenderla porque es sencillamente absurda. Voy a pararme a explicártelo muy brevemente:
Consiste en aceptar el hecho de que lo similar cura a lo similar si éste está diluido. Un buen ejemplo sería que una infección bacteriana se curaría si introducimos la bacteria causante en un vaso de agua, luego lo agitamos, sacamos una muestra y la diluimos en otro vaso de agua, agitamos y así hasta 30 veces, cuando ya no queda nada del producto original. A pesar de que no haya ningún producto activo, la Homeopatía defiende que el agua conserva memoria y que por ello es efectiva a la hora de tratar las enfermedades. Una cosa curiosa es que la mayor parte de preparados homeopáticos se venden como pastillas de azúcar, no como agua (no todos eso sí).
Por ello presenta 3 problemas de bulto:
- Es un principio fundamental que a mayor concentración de algo mayor capacidad que tiene ese algo de hacer su función: te intoxicarás más con 25 pastillas de paracetamol que con 10. Y aunque esto fuera cierto, el preparado homeopático no tiene nada (insisto: NADA) del producto original.
- El agua no cambia su configuración por las sustancias con las que tuvo contacto en el pasado. Y si así lo hiciese (que no lo hace) debería también cambiar su configuración con respecto a las demás sustancias con las que tuvo contacto en su pasado más lejano o incluso dentro del propio cuerpo.
- Es evidente (casi sobra explicarlo) que si el preparado homeopático se seca y se forma una pastilla de azúcar no puede tener memoria del agua (aún a pesar de que no exista). Como mucho sería la "memoria del azúcar" pero esto ya sería hasta de risa.
Otra idea es que los homeópatas tratan a los pacientes "en su conjunto" pero esto no invalida la inutilidad de los preparados puesto que no puede ser que traten en su conjunto al paciente si se fabrican en masa, de la misma forma que los demás fármacos. De hecho te informo que la mayor parte del mercado de productos homeopáticos también lo llevan grandes farmacéuticas.
Y por supuesto, la evidencia epidemiológica actual ya permite afirmar con un margen de error pequeño de que la Homeopatía es indistinguible del placebo.
Si quieres discutir sobre otro tipo de terapias mal llamadas alternativas pues habría algunas cosas que podrían ser ciertas (ciertas cosas sobre la acupuntura por ejemplo) pero no tiene sentido que se defienda la Homeopatía puesto que sus mecanismos y su efectividad han quedado claramente refutados.
Y sí, a nadie nos gustan ni los tejemanejes de las farmacéuticas ni tomar los fármacos mal llamados convencionales pero es lo que hay: si tengo esquizofrenia prefiero que me metan clozapina a que me den azúcar. Y tú también lo preferirás te lo aseguro.
Por último me gustaría comentar algo sobre el inicio de la Homeopatía: Hahnemann la diseñó en una época en la que todavía la Medicina estaba en pañales (principios de siglo XIX) y cuando todavía no se habían hechos los grandes progresos contra las enfermedades infecciosas (la gran lacra antes de mitad del siglo XX), de hecho apenas Jenner acababa de hacer su vacuna cuando Hahnemann había publicado su obra. Antes de la vacunación y la asepsia la Medicina era brutal y la iatrogenia (que es el daño hecho por el médico) hacía que la muerte fuera mayor si ingresabas en un hospital que si no lo hacías.
Por ello Hahnemann intentó, dentro de la ignorancia frente a muchas cosas que estaban por venir, diseñar algo más "humano". Lo intentó y está claro que falló.
#27 Si no me equivoco uno de los principios de la homeopatía es el de la memoria del agua (con ese nombre la cosa ya promete). Si buscas en google memoria del agua salen cientos de páginas magufas hablando del aura, energía y conspiraciones intergalácticas. Incluso sale Rafapal!. Suficiente como para pensar que es una gilipollez.
#27 Para que te enteres de qué es la homeopatía: http://perarduaadastra.eu/2010/07/homeopatia-un-comic-de-darryl-cunningham/ No hace falta ser ningún científico para saber que la homeopatía es una ridiculez. Basta con haber estudiado un poco de química en la escuela. La verdad yo no puedo entender cómo puede haber gente en este mundo que crea que el agua tiene memoria.
#5 muere-nino-madre-dio-homeopatia-hijo-lugar-llevarlo-medico-eng/
Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lu...
calgaryherald.comAhí lo dejo...
#17 #21 Incidir en los factores como los que dices (me refiero a 17) es un tema de educación, y por supuesto que evitaría algunos males. Muchas enfermedades producidas por el "estilo de vida" como la diabetes tipo 2, o la hipertensión que, aunque tienen una predisposición genética, pueden ser evitables controlando estos factores. Pero no todas las enfermedades, patologías o desórdenes se curan con el estilo de vida, como en el caso de las vacunas. Las vacunas se ponen para que nuestro cuerpo esté preparado frente a infecciones externas, algunas muy peligrosas, estas infecciones no se van a ir porque salgamos a correr dos veces por semana o te tomes una infusión de caléndula (ya se que no se usa para eso es un ejemplo), no hablemos de que se suelen administrar en edades donde el estilo de vida no es que influya mucho.
En cuanto al tema de los deportistas, si la acunputura funciona o no, solo les va a repercutir en lo que van a tardar en curarse, no ponen su vida en riesgo por hacerlo, además me consta que no es algo sustitutivo de la medicina, la acupuntura se la ponen "además de", si en televisión se difunde que la homeopatía puede sustituir vacunas, fármacos anticancerígenos y otro tipo de cosas empezarán a surgir muchos casos como el que he puesto en el enlace...
#27 Entonces, no tienes un familiar médico, tienes un familiar magufo.
Demanda contra la vacuna Gardasil en Francia. (francés)
Demanda contra la vacuna Gardasil en Francia. (fra...
news.yahoo.comBueno, miradlo por el lado bueno. Si en el futuro hubiera una pandemia obtendremos más rápido las vacunas, mientras esta gente se chuta su homeopatía.
Peligro con el tema de las vacunas. Como muchos padres entren en la moda de no vacunar, ya sea porque a algunos los conviene que el estado no gaste dinero en ello, podemos tener un problema de salud serio.
Al final, la ignorancia de algunos la vamos a pagar todos.
#27 Soy representante de las pulseras MedLife™ que curan el cáncer, el sida, el ébola, psoriaris, el lupus, los infartos, la caída del pelo., incluso hacen crecer la polla. Curan casi todas las enfermedades conocidas y alguna desconocida también. Valen 500 euros, son algo caras pero es que lo curan todo. Palabrita de niño jesús. Tom Cruise lleva una. Si estas interesado mándame un privado.
#133
Afirmación número 1: "que se da en las universidades de todo el mundo" - Falso: en la mayor parte de Facultades de Medicina de España si se da algo sobre Medicinas (mal llamadas) Alternativas es para conocerlas y practicar el escepticismo frente a las mismas. Y además suelen ser de libre elección, estando ya eliminadas (hasta donde sé) con la entrada en Bolonia.
Afirmación número 2: "porcerto en cuanto a las pruebas de doble ciego esas que estas tan ilusonado, te informo que en pruebas con animales si han dado resultado los medicamentos homeopaticos, y con ellos el placebo no funciona" - Falso: la evidencia apunta a que el efecto placebo sí está también presente en animales superiores: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19912522
Afirmación (más bien opinión) número 3: "os recuerdo que aqui cada cual es libre de tomar lo que quiera asi que dejar que el mundo se desarrolle por si mismo" - Ya te he comentado que es cierto que cada uno es muy libre de hacer consigo lo que quiera, pero una cosa muy distinta (que es lo que se critica en el artículo de opinión) es que la televisión pública, que pagamos todos, contribuya a difundir algo que no ha demostrado efectividad. Por supuesto esto no impide que quien quiera creer en lo que no es que crea, pero que no transmita sus ideas que no son ciertas.
#138 Ya que me he tomado la molestia de leer lo que has puesto yo te recomiendo que leas esto: http://www.legosalogos.com.ar/2010/08/homeopatia-para-la-leptospirosis.html
Muchos de los artículos que incluye el enlace que nos enviaste están ahí puestos de forma muy exagerada: he leído varios y por ejemplo éste (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1298309/) ni siquiera especifica claramente qué se le hace a los pacientes y además se dice que son pacientes que querían explícitamente el tratamiento homeopático (vamos que son propensos a tener lo que se llama el sesgo por efecto Hawthorne).
Otros dos artículos no vienen, curiosamente son los que actúan sobre enfermedades verdaderamente orgánicas y graves.
Otros son estudios de no inferioridad.
Si estos son los mejores estudios que puede presentar la Homeopatía pues vaya, me parece que no han hecho un buen trabajo.
Podría seguir así hasta mañana pero el trabajo titánico que me supone refutar cada uno de estos artículos no compensa para hacerte ver que realmente los preparados homeopáticos son indistinguibles del placebo.
De verdad, he intentado hacerte ver que tanto el fundamento básico y la evidencia epidemiológica que sustentan a la Homeopatía son absolutamente inestables, prácticamente ya no existen (no sé si te has fijado que en el enlace que has mandado sólo hay 2 estudios de 2010, más allá nada). Desgraciadamente no creo que haya conseguido mucho.
En esto sí insisto: si te ha ido bien para el catarro tomarte tu preparado homeopático perfecto, hazlo, no hay ningún problema. Pero lo que sí te pido es que entiendas este principio: cum hoc ergo propter hoc (http://gaussianos.com/hay-que-decirlo-mas-correlacion-implica-causalidad/).
He hecho lo mejor que he podido.
#137 Te pido que enlaces esos artículos. Por favor, que sean ensayos clínicos en doble ciego, y con revisión por pares. Gracias. Hasta donde yo sé, el azúcar no tiene propiedades terapéuticas más allá de las propias de un placebo, pero tal vez me equivoque.
Hasta entonces, dado que todos los ensayos clínicos realizados demuestran que la homeopatía no es más que un placebo muy muy caro, sí, se merece ser ridiculizada, como mínimo. Engañar a una persona que está sufriendo, vendiéndole azúcar como si fuera a curarle sus males me parece repugnante.
Quedarse con una experiencia personal e ignorar la realidad empírica es una actitud pseudocientífica, o según el caso, incluso anticientífica.
No es necesario probar un producto personalmente para saber si es o no eficaz. Yo no he probado personalmente una cámara hiperbárica y sin embargo sé que es útil para tratar el síndrome de descompresión; y lo sé sin necesidad de probarlo personalmente, porque existen ensayos clínicos que demuestran que funciona, y están revisados por pares independientes que confirman dichos ensayos.
#139 No es que haya medicamentos que se usen para eliminar el sueño (que los hay, si nos ponemos estrictos, la cafeína que contiene el café, el té, y algunos refrescos y bebidas es una sustancia farmacológicamente activa, y que por tanto, podría tratarse, si se distribuyese de forma controlada, cuantificada y dosificada, como un fármaco), sino que hay fármacos que como efecto secundario, reducen la sensación de sueño. Que no es lo mismo.
#17 Sabia respuesta pero que no se utilicen las medidas higiénico-dietéticas no es por una razón técnica es por una cuestión puramente logística: nuestra ya denostada S.S. no concede tiempo a que los médicos tengan tiempo a decidir (especialmente los de familia, que son quienes más lo necesitan).
Entenderás perfectamente que darle una pastilla para la diabetes a un gordo supone un ahorro de tiempo de unos 20 minutos (o más) si lo comparamos con convencerle que deje de comer bollos y coma más fruta y verduras y ése es tiempo que usamos para atender más casos. A corto plazo es mejor pero no así a largo plazo.
#100 La estafa es la homeopatía y no hay más que hablar.
#103 El único patético eres tú, que con tal de defender al magufo de tú tio te pones a discutir conmigo.
#104 Pues tú no has salido de tu pueblo.
#106 Es la verdad. Tú eres alguien que recomendaría fumar para tratarse un cancer de pulmón.
#111 Lo llevas mencionando muchas veces como si fuese un mantra pero que sean médicos no significa que no sucumban a las explicaciones embelesadas de las terapias mal llamadas alternativas. Por desgracia, al menos en este país, no se ha vinculado lo suficiente la Medicina al método científico y ocurren cosas como las de creer que la Homeopatía tiene mayor efecto que placebo (lo cual insisto que hoy día se puede considerar como desacreditado).
#112 Y por cierto no sé qué idea tienes tú sobre lo que es la Homeopatía pero sí, básicamente consiste en que al diluir una sustancia similar a la que causó la patología y luego agitarla se "potencia". Sacado de la Sociedad de Homeopatía (http://www.homeopathy-soh.org/about-homeopathy/what-is-homeopathy/).
Es posible que tenga ciertos detalles más allá, pero estos son los principios básicos (dicho por la Sociedad de Homeopatía que supongo que algo más que tú y yo saben de lo que hacen), así que no tiene mucho sentido que agredas a #109 diciendo que desconoce por completo el tema.
#111 Los que tu llamas médicos son magufos, chaval.
#120 Te insisto de nuevo en que esas enfermedades que mencionas o bien son por estrés (el insomnio) o son autolimitadas (es decir, se te pasarían igualmente aunque no tomases ningún fármaco) por eso no puedes decir que funcionan sólo basándote en este tipo de enfermedades.
Y es muy cuestionable eso de que hay "otras muchiiiiiisimas cosas" en lo que involucra a los preparados homeopáticos: su "principio activo" en lo que se basa el fundamento mismo de la Homeopatía son las diluciones.
Hay ciertos detalles sobre cómo hacer las diluciones, cuán diluidos tienen que estar e incluso pueden presentar ciertos componentes biológicamente activos (http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy#.22Active.22_ingredients), pero es básicamente lo mismo: son diluciones y casi nada más. Bueno si le añades el trato al paciente ya es otra cosa, pero lo que son los preparados homeopáticos son básicamente diluciones que luego suelen pasar a ser pastillas de azúcar.
Nadie dice que los que creen en la Homeopatía no seáis gente normal, lo único que se dice es que la Homeopatía se basa en unos principios que contradicen cualquier otro principio fundamental de la Química y que además no ha demostrado de forma concluyente (tras muchos estudios) su superioridad frente a placebo. En definitiva: es placebo, lo quieras creer o no lo quieras creer.
Lo único que se os puede decir a los que creéis en esto es que probablemente tengáis una gran susceptibilidad al efecto placebo de las cosas, cosa que otros no tenemos. Pero lo que te aseguro es que si un día, que espero no llegue, se te infecta la uña del pie y la infección te va subiendo hasta la rodilla no creo que el efecto placebo te llegue.
#41 ¿Hola? Las vacunas son preventivas. NO TRATAN NADA. Te inoculan un virus debilitado para que tus anticuerpos lo reconozcan y estén preparados contra ello si vuelven a tener contacto. No disuelven virus en agua cien millones de veces para combatir el mismo virus una vez ya estás con los síntomas, no.
#123 Por desgracia no tiene validez el hecho de que a ti te funcione.
Supongo que sabrás que los estudios médicos (como ejemplo prototipo el ensayo clínico) precisan de una gran cantidad de pacientes los cuales se dividen en 2 grupos y mientras en un grupo se utiliza un fármaco nuevo (del que se espera un mejor resultado) en el otro se usa el fármaco antiguo o un control (una sustancia inerte). El grupo control puede mejorar también debido al efecto placebo que, al estar familiarizado con la Homeopatía, doy por hecho que lo comprendes.
Con esto dicho quiero hacer ver que no vale que me digas que funcione, de la misma forma que no vale que yo te diga que no funciona, por ello siempre hay que recurrir a las bases de datos:
- Homeopathy: what does the "best" evidence tell us? (Jan 2010) (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20402610): después de revisar la Cochrane Library concluye que la Homeopatía no tiene un efecto más allá del placebo.
- Si buscas hoy aquí (http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelibrary/search) la palabra "homeopathy" encontrarás múltiples estudios, generalmente sobre enfermedades relativamente benignas, que te dirán algo así como la evidencia encontrada no es fuerte por lo que se necesitan más estudios para confirmarla o descartarla.
Un detalle importante que has de tener en cuenta es que hacer un estudio es caro, más caro cuanto mejor esté hecho (una muestra mayor, mayor rigurosidad, etc), por ello no se suelen hacer estudios posteriores si sólo se obtienen evidencias muy ligeras de que algo funciona (esto ocurre así con estudios de cualquier tipo de fármacos). Lógicamente no vas a gastar más dinero en algo que tiene altas probabilidades de no conseguir algo más allá del placebo, y esto es precisamente lo que ocurre con los preparados homeopáticos.
Cito a la Wikipedia: "Health organisations such as the UK's National Health Service, the American Medical Association, and the FASEB have issued statements of their conclusion that there is "no good-quality evidence that homeopathy is effective as a treatment for any health condition." Con esto quiero decir que, en general, la mayor parte de las organizaciones médicas del mundo descartan los efectos de la Homeopatía más allá del placebo. Si hay algún médico que sí se lo cree pues bien, pero no es la norma.
Y por ello en la televisión pública no se debería publicitar algo que no tiene eficacia científica probada: corremos el riesgo de que haya pacientes (que no va a ser ni el primero ni el último) que prefiera tomar la pastilla de azúcar que le dio su homeópata que además le trata muy bien en lugar de tomarse la pastilla que le dio el médico que no tiene ni tiempo ni ganas de hablar con ella. Esto no se puede permitir, por eso las televisiones en general deberían promocionar lo que es efectivo y no lo que no lo es.
No es una cuestión de libertad de creencia, es una cuestión de transmitir lo que dice la Ciencia, por ello no se es un borrego cuando lo que se intenta convencer es de lo que el método científico, en su rigor y potencia, ha sido capaz de probar o descartar, simplemente es aceptar la evidencia (frente a la cual nuestra libertad queda coartada).
Por otra parte te quería decir que si te ha funcionado algún producto homeopático para alguna enfermedad relativamente benigna (una gripe, una diarrea, etc) adelante, hazlo, al fin y al cabo la Medicina tiene como objetivo fundamental aliviar el sufrimiento, da igual cuáles sean los métodos. Yo soy de los que piensa que gran parte de la sobremedicación se podría solucionar sabiendo manejar el efecto placebo que tan bien hacen los terapeutas no-médicos, no todo el mundo piensa así.
#121 Me acabas de definir tu vida.
#93 No, un médico es un señor que estudió medicina y se hizo con una titulación oficial y está colegiado. Un homeópata es un señor que hace un curso o estudio no reglado y luego dice que es homeópata. Que un médico puede hacerse el curso de homeopatía no lo niego, pero no es médico homeópata porque esa especialidad no existe, como podría ser médico endocrino, médico obstetra etc.
Ah yo no se de energía nuclear para ponerme a fabricar reactores pero se que no se hacen con naranjas. No soy médico pero reconozco una falacia cuando la veo, al menos si es tan clara como en el caso homeopático.
#128 Una persona sin título de cirujano no puede realizar operaciones quirúrgicas. El asesino que te abre en canal y te saca el hígado es cirujano por la misma razón que el señor que "receta" un "medicamento" homeopático es médico. Tiene el título de medicina, puede ser, pero no por la homeopatía y me niego a llamar medicamentos al agua con azúcar. El azúcar de Azucarera Española que te compras en la tienda lo echas en agua y tiene EXACTAMENTE la misma cantidad de principio activo que un preparado homeopático.
Y para terminar, si me sales con que el agua tiene memoria... Pobres de nosotros, ahora mismo estoy haciendo algo que terminará tirando de la cadena y más nos vale que el agua no recuerde con qué cosas ha estado en contacto. Por otro lado, hay más concentración de materia fecal en el agua del grifo o incluso embotellada que principio activo en un preparado homeopático. Pero si, sigue en tus trece majo, que gritar más alto y patalear sin argumentos científicos o simplemente ser muchos va a hacer que tengas/tengáis razón
Un saludo
#134 Después de faltar al respeto al menos a tres personas e increpar como maleducado precisamente a una de ellas, sueltas una (otra) perla como esta y te quedas tan ancho.
Pues mira:
Primero, sí que hay medicamentos que quitan el sueño, y no se a que viene esto.
Segundo, expliqué el razonamiento homeopático con un símil pero tu eres el mejor ejemplo de que "cuando el sabio señala a la montaña, el necio mira al dedo"
Tercero, es mejor parecer tonto que abrir la boca y despejar toda duda. En tu caso particular o eres tonto de todo, o eres un mulo (tozudo) o eres un troll (lo haces a propósito).... En cualquiera de los tres casos no mereces ni un segundo más de tiempo.
Chao
#47 no es necesario comprender el como para comprobar si, en efecto, algo funciona o no. Y como ya te han dicho, se ha demostrado que la homeopatía no funciona, en cientos de ensayos clínicos. Ni un sólo ensayo en doble ciego ha demostrado que la homeopatía funciona. No obstante, si tu puedes demostrar que funciona, busca en Google "premio sisifo".
#57 es cierto que no hay pruebas de que funcione. Pero también las hay de que no funciona más allá de un placebo. Cientos de ensayos clínicos. En las únicas situaciones donde, de forma general, se ven mejorías, es en las mismas en que un simple placebo también genera mejoría, y en ningún caso el efecto de la homeopatía es superior.
#68 eso es una falacia ad antiquitatem. La acupuntura funciona en el tratamiento de dolores musculares, agujetas y tensión muscular del mismo modo en que actuaría una acupuntura placebo. Lo que significa que si que sirve de algo pinchar pero poco importa los puntos o la profundidad. La técnica que indica donde se debe pinchar y a que profundidad para cada cosa es pseudocientífica.
#21 La homeopatía es una estafa, la he probado por una enfermedad que tuve, y solo me salvó la medicina moderna.
En cambio, de la acupuntura no puedo opinar, pues no se su punto de efectividad.
#32 La homeopatía es un timo, sea o no de las farmaceúticas.
Si no fuese por los contagios apoyaría a la homeopatía, así la selección natural nos libraría de los creyentes en magufadas
#93 La homeopatía no la recetan médicos, la recetan timadores.
#11 Ala, ya he enviado mi queja, gracias por recordar que hay que dar la lata a la Defensora del espectador aunque no sirva de mucho.
#11 Es un programa en directo, quieres que vayan 5 minutos retrasados para censurar como en USA?
#44 Y sigue siendo culpa de la cadena...
la homopatia es de pago verdad ????
mientras estemos entretenidos ahi no usamos al medico de cabecera con nuestros problemas y vacunaciones
#10 Yo opino lo mismo pero me han cosido a negativos, es cosa de no respetar opiniones ajenas.
#11 Una cosa es ser responsable de que en sus programas se emitan mentiras que pueden dañar la salud de las personas y otra cosa que lo que opinen esas personas sea lo mismo que lo que opina toda la cadena, que es lo que parece indicar el titular.
Me parece fatal que ese tipo de opiniones se den en una cadena pública, pero no es TVE la que recomienda la homeopatía. Es una doctora y la presentadora.
#3 Pero TVE lo permite
#15 doctora-recomendando-homeopatia-lugar-vacunas-entre-todos-tve/00040
"Doctora" recomendando homeopatía en lug...
youtube.comdoctora-recomendando-homeopatia-lugar-vacunas-entre-todos-tve/00042
doctora-recomendando-homeopatia-lugar-vacunas-entre-todos-tve/00048
El programa de la toñi esta pasando de ser despreciable, a ser directamente el enemigo. Ideologizacion, deseducacion, caridad, volvemos al siglo XIX para gloria del capital. Pueblo pobre e ignorante.
#7 Yo no incluiria a la medicina tradicional china en el mismo saco amigo. Esa medicina, aunque crea en temas espirituales no cientificos, en la practica hace uso de hierbas con principios activos, ejercicio, masaje... Es decir, es practica y se basa en la experiencia a lo largo de miles de años. La homeopatia se basa en no hacer nada, aplicar un placebo y flipar como si fueran de tripi con la "memoria" del agua.
#68 Ah vale, si lo dice la cultura más antigua del mundo...
#69 Pero permitir no es lo mismo que estar de acuerdo.
Increíble.
#40 No, pero que por lo menos la presentadora no aliente a ello. Si no, ¿para que están los presentadores si no para guiar el programa?.
#51 ¿Quién elige el personal de una cadena?. ¿Quién elige los contenidos?. Pues eso.
Si alguien de una empresa comete un error, el propietario de esa empresa es el que da la cara. La empresa luego deberá tomar las medidas oportunas que considere a ese trabajador.
Si no puede pagar unas vacunas especiales para su hijo recuerde la siguiente palabra y difúndala: CONFISCACIÓN.
#70 mira... una persona sin un titulo en medicina no puede recetar ni homeopatia ni na de na, por lo tanto todo aquel que recete homeatia es medico! y repito si sabeis tanto de medicina dejar de discutir conmigo y correr a salvar vidas! ah no... que no teneis ni puta idea... bueno no pasa nada por ir de enterado en este pais es lo que mas mola verdad? asi que el que deberia pensar antes de abrir la boca eres tu, BORREGO!
#111 Un argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit.
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
#21 Un argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit.
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
también llama cultura al maltrato animal.
Todos los que decís que no hay ninguna prueba de que la homeopatía sirva para nada, y aún así decís que no sirve para nada, estáis usando un argumento que invalida el vuestro para invalidar otro.
Por mi parte, tengo experiencias propias y de familiares y amigos a los que les ha servido la homeopatía, siempre por afecciones que se pueden curar a largo plazo y sobretodo para sentirse mejor: depresiones, carencias de minerales, fortalecerse de cara a los resfriados, etc.
Por supuesto que no voy a ir a un homeópata, ni lo voy a recomendar, con una pulmonía o con un brazo roto.
Con algunas vacunas he tenido malas experiencias, mi mujer en su infancia estuvo hospitalizada 3 meses tras una mala reacción de una vacuna, y siempre que me han puesto la vacuna de la gripe he tenido la gripe. Pero eso no me hace pensar que toda las vacunas son malas.
No se porque tiene que ser una o la otra, y si una es buena la otra es mala.
#70 "La gente confunde el naturismo con la homeopatía" te doy toda la razón, pero veo normal que la gente lo confunda ya que he visto productos en los que viene la etiqueta "homeopatía" y que realmente están compuestos por plantas medicinales... nada de microconcentraciones en agua...
#40 Es un programa en directo, sí. Pero el resultado es fácilmente predecible según los invitados que lleves, y aquí el objetivo es que no dejen suelto un magufo en bata blanca haciéndose pasar por médico y recomendando omega 3, gengibre y aleta de tiburón a todo abuelo viviente.
Yo supongo que a esos programas les gustaría llevar un doctor de verdad, pero claro eso cuesta dinero. Y si llevan a uno de estos pirados, no solo no cuesta dinero, sino que encima probablemente recibirán pasta por meter su publicidad (fíjate que siempre anuncian marcas concretas).
#87 Tienes bastante razón. Aquellos remedios (generalmente herbales) que se usan de forma tradicional en la medicina clásica asiática tienen principios activos reales... esos sí que funcionan. Y se utilizan a día de hoy como fármacos.
#40 si llevaa a un homeopata pasan estas cosas; el programa no anuncia un disclaimer por la opinión vertida del homeopata
#17 Estás diciendo que las vacunas pueden ser perjudiciales? (No me respondas con cosas de la dieta que en este caso no tienen que ver y que sí, son muy importantes)
#32 http://es.wikipedia.org/wiki/Criterios_de_verdad
#47 y esa es la clásica respuesta de un magufo, que antes se quemaban brujas. Te hemos pillado mafugo... digooo magufo.
#41 Deja de defender magufadas y dártelas de experto en medicina sin serlo.
#47 Deja de mentir, la homeopatía no funciona. Para trollear de verdad ve a noticias de política. Con la salud no se juega.
#52 ¿Tú no te ibas a dormir? La homeopatía es una estafa pura y dura. Deja de engañar a la gente.
#53 Encima de magufo, franquista. Nos ha tocado el gordo en Menéame.
Homeopatía = Religión
Comentario de uno que tomaba pastillas de homeopatía para evitar la diarrea del viajero en Asia: "va bien para pequeñas cosas, pero para las importantes, mejor ir al médico". O sea, efecto placebo. Por cierto, cogió la diarrea.
afortunadamente, todavía podemos elegir y no nos tenemos que tragar todos los engaños de la medicina oficial.
#21 Bienvenido, me hubiese sido menos aparatoso si me contestases en #15 pero vamos que es igual.
Tal vez es un deja vú, pero esta noticia me parece haberla visto ya alguna que otra vez en el menéame...
#7 #68 #77 #79 #80
Respecto a la medicina tradicional china, la acupuntura y demás terapias orientales me pareció interesante este post, donde dice "argumento 1":
http://elcentinel.blogspot.com.es/2013/07/desmontando-falacias-magufas-las.html
Aunque, la verdad, este análisis no me parece una prueba irrefutable, sino datos a tener en cuenta, ya que en mi opinión hay que tener en cuenta otros factores de la historia de China. Es decir, puede ser que en ciertos años se mejoraran los hospitales y demás pero en esos años también ocurrieron otras cosas que influyen en la esperanza de vida: educación de la población, favorecimiento de la industrialización, etc... que también influyeron en que la gente tuviese mejores condiciones: menos muertes por hambre, mejor higiene, mejores casas, migraciones de pueblos perdidos donde la mayoría morían jóvenes a ciudades mucho mejor acondicionadas (no sólo de hospitales, también de alimentos, de productos higiénicos, exterminio de plagas...), etc.
Dicho eso, yo no diría que las terapias orientales no sirven para nada, así en general y metiendo todo en el mismo saco ... Pero sí sospecho que habrá muchas "recetas" que serán placebo (que no hacen realmente nada, vamos) y habrá alguna que haga algo pero imagino que poco en general. Lo veo como algo similar a los remedios tradicionales "de la abuela" que se pueden usar aquí mismo en España, no hace falta irse tan lejos. Igual que nuestras recetas pueden mejorar algo los síntomas y servir de algo cuando no tienes nada mejor pues imagino que allí igual. Desde luego me parece mucho más fiable algo bien estudiado científicamente que algo que simplemente "se lleva haciendo miles de años". Y eso que en la medicina más o menos moderna y oficial también hubo meteduras de pata como la talidomida o algunas vacunas que se manda retirar de la venta... pero son muy pocas excepciones frente a una gran mayoría de grandes éxitos.
porcierto cuando digo que me a curado catarros insomnio.... parace que no sabeis iterpretar lo de los puntos suspensivos, os lo explico, significa etc, borreeeeeeeeeeeegos beeeeeeeeee beeeeeeeeeeeee
#65 eres tan borrego que no sabes captar una risa entre lineas... eres tan borrego que crees que un franquista llamaria bajito cabron a franco! ERES UN BORREGO! beeeeeeeee beeeeeeeee
#90 Yo he probado homeopatía, y es una pura ESTAFA. Con la salud no se juega, chaval.