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#99 Deja de leer panfletos del PP y leete la historia de verdad. La segunda república fue totalmente legal tras echar a la monarquía corrupta. Y tú, además de ser pepero por defender a Paquito, el niño pequeño eres tu por no irte aa la cama con tal de defender tus causas peperas. Y quienes derrocaron a la república fueron Paquito y sus amigos, y no los españoles que disfrutaban de una bella democracia que tu querido dictador con ansias de poder se la cargó.
#100 En los archivos historicos viene bien claro que la monarquia ganó a la republica en las elecciones municipales de Abril de 1931, solo que hay alusiones a caciques sin que haya pruebas que muestren el porcentaje de voto caciquil.
He dicho mil veces que por mi que sean ilegalizadas las corrientes del Franquismo y la II Republica... de veras crees que alguien que defienda a Paquito pueda pedir la ilegalizacion de su ensalzamiento¿? Tu eres tonto y tienes una comprension lectora completamente nula. Lo que no voy a tolerar es que se critique a unos y se defienda a otros.
La II Republica jamas fue democratica, fue parte del pueblo español, la iglesia y parte de los militares los que derrocaron de forma ilegitima a la ilegítima II Republica.
Que típico en tu idílica II Republica que se persiguiese y se asesinasen a religiosos, expropiacion de terrenos, falta de libertades ideologicas, libre albedrio para que los anarquistas asesinasen, golpe de estado del 34, asesinatos a miles de catalanes en las checas, secuestro y asesinatos de lideres de oposicion por parte de agentes del gobierno, destruccion de patrimonio, quema de decenas de miles de hectareas cultivables, regalo del 70% (500 Toneladas) del oro español a los genocidas sovieticos...... que estable tu idílica II Republica. Yo me descojono con vosotros. jajaja
Sin II Republica, jamas habriamos tenido una guerra civil ni una dictadura franquista.
#69 Una curiosidad: Si ahora, durante esta legislatura, se monta un golpe de estado por parte de la ultraizquierda, hay una guerra civil y ganan los sublevados, estando 40 años en el poder ¿lo encontrarías legítimo? Te recuerdo que estamos con una tasa de paro brutal, una deuda tremenda, gente a la que se echa de sus casas, gente que muere porque no les atienden en los hospitales o tardan lo que no está escrito, antidisturbios dejando para el arrastre a manifestantes pacíficos, un gobierno dándole dinero a espuertas a los bancos y a las eléctricas y siendo los mandados de la troika, ... Vamos, que si quitas los muertos políticos no hay tanta diferencia con la 2ª república que venden Pio Moa y compañía.
Recuerda: igual que Alfonso XII ganó las elecciones, Rajoy también. Al igual que la 2ª república no era democrática (según dices en #101) un gobierno que tiene el control simultáneo del poder legislativo, ejecutivo y judicial muy democrático no es, menos aún cuando hay enquistado el problema de la corrupción (no en exclusiva en el PP pero sí con abundancia). Al igual que en la 2R se expropiaban terrenos ahora se regalan a los afines al gobierno de turno, ...
Repito la pregunta: ¿encontrarías legítimo un golpe de estado actualmente?
#103 Llamar democracia a la II Republica, es como llamar democracia a Cuba o Corea del Norte.
La diferencia entre la II Republica y la actual democracia, es que una es legítima y la otra no. La II Republica se formo tras perder los republicanos en las elecciones municipales de Abril de 1931 frente a los monarquicos.
En la actualidad un golpe seria totalmente ilegitimo.
#104 ¿Y qué legitimidad tiene una democracia que fue una dicotomía entre lo que ofrecían o volver a la dictadura? ¿Una democracia cuyo sistema electoral, reconocido por quienes lo hicieron, se pensó para que el PCE no consiguiera escaños? ¿Una democracia surgida de la imposición de un dictador (el rey no tenía ningún derecho a ser rey)?
En cuanto a la derrota de los republicanos ¿qué legitimidad tiene en votos el actual gobierno? Te recuerdo que sacó mayoría absoluta... de escaños usando la ley d'Hont y sobre el número de votos, con una abstención grande. Vamos, que su apoyo cuando ganó estaba entre el 30% y el 35% del electorado ¿Quién te dice a ti que la victoria de los monárquicos no fue por el recuento de votos fraudulento (entonces no había ni interventores) y por la ley electoral (la cual no consigo encontrar). Porque es MUY curioso que se hable siempre de las alcaldías que consiguió cada bando pero no de los votos que representaba cada uno. Porque puestos a pensar ¿quién me dice que esas cuentas no se echan con unos pueblos pequeños (1.000 habitantes) en donde ganó, de una manera o de otra, la monarquía, y unos nucleos urbános grandes (100.000 habitantes) en donde ganó la república. A efecto de recuento de alcaldía, tanto el pueblo de 1.000 como el centro urbano de 100.000 se contaría como 1, pero el peso en personas no tendría nada que ver.
En cuanto a que ahora el golpe de estado sería ahora totalmente ilegítimo, pues sí... igual que en cualquier otro momento. Un golpe de estado es un "aquí se hace lo que yo digo y se acabó", sea quien sea quien lo haga y sea cuando sea. Tan ilegítimo es ahora como lo fue en el 36 como en el 73 en Chile como en 2002 en Venezuela como en cualquier otro lugar, momento y situación. Incluso los del ejército turco eran ilegítimos, por mucho que fueran para desalojar del gobierno a alguien que se estaba pasando de vueltas con el pueblo.
#105 Cuando se ofreció volver a la dictadura o esta democracia¿? El pais ya estaba en democracia, lo que se discutia era el modelo democratico. Esa tonteria para inculcar el miedo no cuela, en el referendum se ofrecio un modelo, y si llega a haber ganado el no, esa constitucion volvia a las cortes para su reforma, pero el pais ya estaba en democracia.
Y si, el Rey tenia derechos a ser el Rey de España desde que sus antepasados ganaran en la guerra de sucesion, pues en la II Republica el Rey se vio obligado al exilio, exilio en el que no cedio ni uno solo de sus poderes monarquicos.
El actual gobierno tiene la legitimidad de un estado de derecho, estado de derecho totalmente inexistente durante la II Republica.
El actual gobierno sacó una mayoria absoluta con una abstención normal en todas las democracias del planeta, y te voy a ilustrar con datos:
elecciones generales 1977: 77,9% participación
elecciones generales 1979: 68% participación
elecciones generales 1982: 80% participación
elecciones generales 1986: 79,5% participación
elecciones generales 1989: 69,7% participación
elecciones generales 1993: 76,4% participación
elecciones generales 1996: 77,4% participación
elecciones generales 2000: 68,7% participación
elecciones generales 2004: 77,6% participación
elecciones generales 2008: 73,9% participación
elecciones generales 2011: 71,7% participación
elecciones municipales 1979: 62% participación
elecciones municipales 1983: 68% participación
elecciones municipales 1987: 69,4% participación
elecciones municipales 1991: 62,7% participación
elecciones municipales 1995: 70% participación
elecciones municipales 1999: 64% participación
elecciones municipales 2003: 67% participación
elecciones municipales 2007: 63% participacion
elecciones municipales 2011: 66% participación
Y la cosa en Europa funciona así:
Suiza: 40% participación
Alemania: 70% participación
Finlandia: 70% participación
Inglaterra: 65% participación
Francia: 80% participación
Portugal: 58% participación
Italia: 75% participación
Grecia: 62'5% participación
Noruega: 76% participación
Yo lo que veo, es que en España la abstención está ligeramente por debajo de la media Europea; así que el actual gobierno tiene toda la legitimidad de las urnas, muy a tu pesar.
Puedes demostrarme que existió voto fraudulento¿? puedes darme un porcentaje apróximado de influencia¿? puedes demostrarme que los republicanos no hicieron lo mismo que los monarquicos¿?
NO PUEDES DEMOSTRAR NADA, ASI QUE TUS RIDICULAS TEORIAS SON ESO, unas ridículas teorias.
Segun los censos del año 1930, en los nucleos grandes apenas vivia el 30% de la poblacion Española, asi que por mucho que ganase la republica en los nucleos grandes, el verdadero poder representativo estaba en los nucleos pequeños.
En cuanto al regalo del oro de moscú, se regaló el 72% del tesoro Español, lo que serian unas 510Toneladas, con un precio que ronde los 20$ la onza (28'3gr), mas o menos el precio de ese oro en esa época equivaldria a unos 360.000.000$, vamos que se podria haber pagado a todo el ejercito del planeta durante al menos 1 década, con su correspondiente material militar y demas. En el año 1959, el PIB de España era el equivalente a ese Oro que se regaló. Me estas diciendo que ese Oro con ese valor en esa época solo dio para unos pocos aviones Sovieticos y unos pocos soldados¿? Me estas tomando por tonto o qué¿? Con el Oro que regaló la Republica a Moscu, habia dado de sobrisima para hacer otras muchas cosas, a parte de pagar esa miseria de ayuda Sovietica.
El golpe de estado a la asesina II Republica fue tan legítimo como el alzamiento de la II Republica, por mucho que te pese, por que ya me diras tú que legitimidad tienen los perdedores de unas elecciones municipales para alzarse contra los vencedores como si fuesen unas generales....
Deberias informarte mas, has hecho algunas afirmaciones que han denotado tu enorme ignorancia al respecto.
#108 La sucesión de Alfonso XIII en todo caso fue a favor de su hijo Juan, no de su nieto Juan Carlos. Juan no abdicó hasta los 80, bastantes años después de ser coronado rey Juan Carlos. Así que ni por ahí tenía tampoco derecho. Tendría que haber reinado su padre si se hubiera seguido la línea sucesoria y los derechos dinásticos.
En cuanto a lo del oro de Moscú, por lo que tengo entendido, a la república la sangraron a base de bien aprovechando que estaba con el agua al cuello gracias a que Inglaterra y compañía no la apoyaban pero Alemania e Italia sí apoyaban a los sublevados. Por cierto, que esa práctica ha sido común con respecto al dinero español (después del descubrimiento de América se sangró bien a España inflando precios y cobrando intereses salvajes porque "el oro de América no se acaba").
Y por lo que respecta al caciquismo en el 31, ahora mismo, con interventores, medios de comunicación, controles y demás sigue habiendo voto cautivo ¿me intentas hacer creer que los caciques de entonces eran unos santos varones y que no forzaban las votaciones o directamente las amañaban? Me dirás que los republicanos pudieron hacer lo mismo en las ciudades, pero falla un detalle: la mayoría de republicanos no tenían el poder sobre vidas y haciendas que tenían los caciques.
Ahora, que si eres feliz pensando que la 2ª república fue un golpe de estado de comunistas y masones, tú mismo.
Por cierto, que en esos años también gobernó la derecha durante 2 años, esa que después se levantó en armas ¿Por qué no se levantó cuando estaba gobernando? Y eso que lo tuvo a huevo con la insurrección de Asturias.
Como añadido final:
Las elecciones municipales del domingo 12 de abril de 1931 arrojaron, en el momento de la proclamación del nuevo régimen, unos resultados parciales de 22.150 concejales monárquicos -de los partidos tradicionales- y apenas 5.875 concejales para las diferentes iniciativas republicanas, quedando 52.000 puestos aún sin determinar. Pese al mayor número de concejales monárquicos, las elecciones suponían a la Corona una amplia derrota en los núcleos urbanos: la corriente republicana había triunfado en 41 capitales de provincia. En Madrid, los concejales republicanos triplicaban a los monárquicos, y en Barcelona los cuadruplicaban. Si las elecciones se habían convocado como una prueba para sopesar el apoyo a la monarquía y las posibilidades de modificar la ley electoral antes de la convocatoria de Elecciones Generales, los partidarios de la República consideraron tales resultados como un plebiscito a favor de su instauración inmediata. El marqués de Hoyos llegaría a decir que "las noticias de los pueblos importantes eran, como las de las capitales de provincia, desastrosas.". Dependiendo de autores, hay distintas interpretaciones de los resultados. La razón por la que los resultados de los principales centros urbanos representaban la derrota de la monarquía la encontramos en que en esos núcleos el voto estaba menos adulterado, pues la presencia de caciques, partidarios en su inmensa mayoría de la monarquía, era menor. Esto daba constancia de que la corona estaba completamente desacreditada, puesto que se había arrimado demasiado al régimen de Primo de Rivera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_rep%C3%BAblica_espa%C3%B1ola
#101 Lee un poco, que lo del regalo a Moscú no fue tal. Se usó para pagar el armamento que necesitaba la república. También se envió oro a París, pero de ese no se habla. Y tampoco se habla de que a cambio de ese oro se consiguió armamento... aunque les encasquetaron chatarra por medio. Además ¿qué parte de lo que dices fue durante la república y que parte durante la guerra? Porque la cosa cambia si cambias el contexto.
#98 Se nota por que no pienso como tú¿? osease que el que no piensa como tú es pepero¿? brillantes argumentos.
Ah, que la legitimidad se logra tras cargarse a una monarquia que ganó las elecciones municipales a los republicanos¿? qué demócrata que eres.
La historia nos dice que la I Republica fue legal y legítima, y la II Republica fue ilegal y asesina; las consecuencias de esa segunda republica fueron uan guerra civil y una dictadura. Sin ilegítima II Republica, jamás habriamos tenido guerra civil ni dictadura.
Como me alegra saber que no es ilegal el ser franquista, al igual que no es ilegal ser segundo-republicano. Tus rabietas de niño pequeño son la monda.
Nunca podrás cambiar que la Republica fuese derrocada por el propio pueblo Español, el mismo que permitió que Franco tuviese 36 años de dictadura con relativa tranquilidad y estabilidad.
#99 Deja de leer panfletos del PP y leete la historia de verdad. La segunda república fue totalmente legal tras echar a la monarquía corrupta. Y tú, además de ser pepero por defender a Paquito, el niño pequeño eres tu por no irte aa la cama con tal de defender tus causas peperas. Y quienes derrocaron a la república fueron Paquito y sus amigos, y no los españoles que disfrutaban de una bella democracia que tu querido dictador con ansias de poder se la cargó.
#100 En los archivos historicos viene bien claro que la monarquia ganó a la republica en las elecciones municipales de Abril de 1931, solo que hay alusiones a caciques sin que haya pruebas que muestren el porcentaje de voto caciquil.
He dicho mil veces que por mi que sean ilegalizadas las corrientes del Franquismo y la II Republica... de veras crees que alguien que defienda a Paquito pueda pedir la ilegalizacion de su ensalzamiento¿? Tu eres tonto y tienes una comprension lectora completamente nula. Lo que no voy a tolerar es que se critique a unos y se defienda a otros.
La II Republica jamas fue democratica, fue parte del pueblo español, la iglesia y parte de los militares los que derrocaron de forma ilegitima a la ilegítima II Republica.
Que típico en tu idílica II Republica que se persiguiese y se asesinasen a religiosos, expropiacion de terrenos, falta de libertades ideologicas, libre albedrio para que los anarquistas asesinasen, golpe de estado del 34, asesinatos a miles de catalanes en las checas, secuestro y asesinatos de lideres de oposicion por parte de agentes del gobierno, destruccion de patrimonio, quema de decenas de miles de hectareas cultivables, regalo del 70% (500 Toneladas) del oro español a los genocidas sovieticos...... que estable tu idílica II Republica. Yo me descojono con vosotros. jajaja
Sin II Republica, jamas habriamos tenido una guerra civil ni una dictadura franquista.
#69 Una curiosidad: Si ahora, durante esta legislatura, se monta un golpe de estado por parte de la ultraizquierda, hay una guerra civil y ganan los sublevados, estando 40 años en el poder ¿lo encontrarías legítimo? Te recuerdo que estamos con una tasa de paro brutal, una deuda tremenda, gente a la que se echa de sus casas, gente que muere porque no les atienden en los hospitales o tardan lo que no está escrito, antidisturbios dejando para el arrastre a manifestantes pacíficos, un gobierno dándole dinero a espuertas a los bancos y a las eléctricas y siendo los mandados de la troika, ... Vamos, que si quitas los muertos políticos no hay tanta diferencia con la 2ª república que venden Pio Moa y compañía.
Recuerda: igual que Alfonso XII ganó las elecciones, Rajoy también. Al igual que la 2ª república no era democrática (según dices en #101) un gobierno que tiene el control simultáneo del poder legislativo, ejecutivo y judicial muy democrático no es, menos aún cuando hay enquistado el problema de la corrupción (no en exclusiva en el PP pero sí con abundancia). Al igual que en la 2R se expropiaban terrenos ahora se regalan a los afines al gobierno de turno, ...
Repito la pregunta: ¿encontrarías legítimo un golpe de estado actualmente?
#103 Llamar democracia a la II Republica, es como llamar democracia a Cuba o Corea del Norte.
La diferencia entre la II Republica y la actual democracia, es que una es legítima y la otra no. La II Republica se formo tras perder los republicanos en las elecciones municipales de Abril de 1931 frente a los monarquicos.
En la actualidad un golpe seria totalmente ilegitimo.
#104 ¿Y qué legitimidad tiene una democracia que fue una dicotomía entre lo que ofrecían o volver a la dictadura? ¿Una democracia cuyo sistema electoral, reconocido por quienes lo hicieron, se pensó para que el PCE no consiguiera escaños? ¿Una democracia surgida de la imposición de un dictador (el rey no tenía ningún derecho a ser rey)?
En cuanto a la derrota de los republicanos ¿qué legitimidad tiene en votos el actual gobierno? Te recuerdo que sacó mayoría absoluta... de escaños usando la ley d'Hont y sobre el número de votos, con una abstención grande. Vamos, que su apoyo cuando ganó estaba entre el 30% y el 35% del electorado ¿Quién te dice a ti que la victoria de los monárquicos no fue por el recuento de votos fraudulento (entonces no había ni interventores) y por la ley electoral (la cual no consigo encontrar). Porque es MUY curioso que se hable siempre de las alcaldías que consiguió cada bando pero no de los votos que representaba cada uno. Porque puestos a pensar ¿quién me dice que esas cuentas no se echan con unos pueblos pequeños (1.000 habitantes) en donde ganó, de una manera o de otra, la monarquía, y unos nucleos urbános grandes (100.000 habitantes) en donde ganó la república. A efecto de recuento de alcaldía, tanto el pueblo de 1.000 como el centro urbano de 100.000 se contaría como 1, pero el peso en personas no tendría nada que ver.
En cuanto a que ahora el golpe de estado sería ahora totalmente ilegítimo, pues sí... igual que en cualquier otro momento. Un golpe de estado es un "aquí se hace lo que yo digo y se acabó", sea quien sea quien lo haga y sea cuando sea. Tan ilegítimo es ahora como lo fue en el 36 como en el 73 en Chile como en 2002 en Venezuela como en cualquier otro lugar, momento y situación. Incluso los del ejército turco eran ilegítimos, por mucho que fueran para desalojar del gobierno a alguien que se estaba pasando de vueltas con el pueblo.
#101 Lee un poco, que lo del regalo a Moscú no fue tal. Se usó para pagar el armamento que necesitaba la república. También se envió oro a París, pero de ese no se habla. Y tampoco se habla de que a cambio de ese oro se consiguió armamento... aunque les encasquetaron chatarra por medio. Además ¿qué parte de lo que dices fue durante la república y que parte durante la guerra? Porque la cosa cambia si cambias el contexto.
#95 Fue a hablar de fascismo el facha, jajaja. Para llorica tú, que tienes al PP dándote sobres y en lugar de irte a follar a Marbella, estás aquí perdiendo una batalla dialéctica conmigo en Menéame. Y la segunda república fue legal y la dictadura de Franco fue ilegal, por mucho que te duela reconocerlo.
#98 Se nota por que no pienso como tú¿? osease que el que no piensa como tú es pepero¿? brillantes argumentos.
Ah, que la legitimidad se logra tras cargarse a una monarquia que ganó las elecciones municipales a los republicanos¿? qué demócrata que eres.
La historia nos dice que la I Republica fue legal y legítima, y la II Republica fue ilegal y asesina; las consecuencias de esa segunda republica fueron uan guerra civil y una dictadura. Sin ilegítima II Republica, jamás habriamos tenido guerra civil ni dictadura.
Como me alegra saber que no es ilegal el ser franquista, al igual que no es ilegal ser segundo-republicano. Tus rabietas de niño pequeño son la monda.
Nunca podrás cambiar que la Republica fuese derrocada por el propio pueblo Español, el mismo que permitió que Franco tuviese 36 años de dictadura con relativa tranquilidad y estabilidad.
#99 Deja de leer panfletos del PP y leete la historia de verdad. La segunda república fue totalmente legal tras echar a la monarquía corrupta. Y tú, además de ser pepero por defender a Paquito, el niño pequeño eres tu por no irte aa la cama con tal de defender tus causas peperas. Y quienes derrocaron a la república fueron Paquito y sus amigos, y no los españoles que disfrutaban de una bella democracia que tu querido dictador con ansias de poder se la cargó.
#100 En los archivos historicos viene bien claro que la monarquia ganó a la republica en las elecciones municipales de Abril de 1931, solo que hay alusiones a caciques sin que haya pruebas que muestren el porcentaje de voto caciquil.
He dicho mil veces que por mi que sean ilegalizadas las corrientes del Franquismo y la II Republica... de veras crees que alguien que defienda a Paquito pueda pedir la ilegalizacion de su ensalzamiento¿? Tu eres tonto y tienes una comprension lectora completamente nula. Lo que no voy a tolerar es que se critique a unos y se defienda a otros.
La II Republica jamas fue democratica, fue parte del pueblo español, la iglesia y parte de los militares los que derrocaron de forma ilegitima a la ilegítima II Republica.
Que típico en tu idílica II Republica que se persiguiese y se asesinasen a religiosos, expropiacion de terrenos, falta de libertades ideologicas, libre albedrio para que los anarquistas asesinasen, golpe de estado del 34, asesinatos a miles de catalanes en las checas, secuestro y asesinatos de lideres de oposicion por parte de agentes del gobierno, destruccion de patrimonio, quema de decenas de miles de hectareas cultivables, regalo del 70% (500 Toneladas) del oro español a los genocidas sovieticos...... que estable tu idílica II Republica. Yo me descojono con vosotros. jajaja
Sin II Republica, jamas habriamos tenido una guerra civil ni una dictadura franquista.
#69 Una curiosidad: Si ahora, durante esta legislatura, se monta un golpe de estado por parte de la ultraizquierda, hay una guerra civil y ganan los sublevados, estando 40 años en el poder ¿lo encontrarías legítimo? Te recuerdo que estamos con una tasa de paro brutal, una deuda tremenda, gente a la que se echa de sus casas, gente que muere porque no les atienden en los hospitales o tardan lo que no está escrito, antidisturbios dejando para el arrastre a manifestantes pacíficos, un gobierno dándole dinero a espuertas a los bancos y a las eléctricas y siendo los mandados de la troika, ... Vamos, que si quitas los muertos políticos no hay tanta diferencia con la 2ª república que venden Pio Moa y compañía.
Recuerda: igual que Alfonso XII ganó las elecciones, Rajoy también. Al igual que la 2ª república no era democrática (según dices en #101) un gobierno que tiene el control simultáneo del poder legislativo, ejecutivo y judicial muy democrático no es, menos aún cuando hay enquistado el problema de la corrupción (no en exclusiva en el PP pero sí con abundancia). Al igual que en la 2R se expropiaban terrenos ahora se regalan a los afines al gobierno de turno, ...
Repito la pregunta: ¿encontrarías legítimo un golpe de estado actualmente?
#101 Lee un poco, que lo del regalo a Moscú no fue tal. Se usó para pagar el armamento que necesitaba la república. También se envió oro a París, pero de ese no se habla. Y tampoco se habla de que a cambio de ese oro se consiguió armamento... aunque les encasquetaron chatarra por medio. Además ¿qué parte de lo que dices fue durante la república y que parte durante la guerra? Porque la cosa cambia si cambias el contexto.
#94 Eres un llorón, igual que tu defiendes la ilegitimidad de la II Republica, yo tambien defenderé la ilegitimidad de la dictadura Franquista. (:
El dia que se empieze a condenar a los que defiendan la II Republica, es cuando aplaudiré que se condenen a los Franquistas.
Estoy temblando de miedo, me van a banear por no opinar como tú¿? eres un claro ejemplo de fascismo.
#95 Fue a hablar de fascismo el facha, jajaja. Para llorica tú, que tienes al PP dándote sobres y en lugar de irte a follar a Marbella, estás aquí perdiendo una batalla dialéctica conmigo en Menéame. Y la segunda república fue legal y la dictadura de Franco fue ilegal, por mucho que te duela reconocerlo.
#98 Se nota por que no pienso como tú¿? osease que el que no piensa como tú es pepero¿? brillantes argumentos.
Ah, que la legitimidad se logra tras cargarse a una monarquia que ganó las elecciones municipales a los republicanos¿? qué demócrata que eres.
La historia nos dice que la I Republica fue legal y legítima, y la II Republica fue ilegal y asesina; las consecuencias de esa segunda republica fueron uan guerra civil y una dictadura. Sin ilegítima II Republica, jamás habriamos tenido guerra civil ni dictadura.
Como me alegra saber que no es ilegal el ser franquista, al igual que no es ilegal ser segundo-republicano. Tus rabietas de niño pequeño son la monda.
Nunca podrás cambiar que la Republica fuese derrocada por el propio pueblo Español, el mismo que permitió que Franco tuviese 36 años de dictadura con relativa tranquilidad y estabilidad.
#99 Deja de leer panfletos del PP y leete la historia de verdad. La segunda república fue totalmente legal tras echar a la monarquía corrupta. Y tú, además de ser pepero por defender a Paquito, el niño pequeño eres tu por no irte aa la cama con tal de defender tus causas peperas. Y quienes derrocaron a la república fueron Paquito y sus amigos, y no los españoles que disfrutaban de una bella democracia que tu querido dictador con ansias de poder se la cargó.
#85 Vale, no tienes pruebas. Y el tonto eres tú, que defiendes no solo a los fachas sino también a la corrupta monarquía. Y si Franco murió en la cama, es por la misma razón por la que el PP y el PSOE ganan elecciones en este país, porque más de la mitad de España es corrupta, y tú eres la representación de esa España.
#83 Hasel va a ir a la puñetera carcel, incluso el ha reconocido que su abogado le ha dicho que lo tiene muy complicado.
#84 La II Republica se formó tras perder unas elecciones municipales contra los monarquicos en Abril del 1931... dónde está la legitimidad cuando formas un tinglado tras perder unas municipales¿? tu eres tonto o naciste ayer¿?
Recuerdalo, el Franquismo murio en la cama.
#85 Vale, no tienes pruebas. Y el tonto eres tú, que defiendes no solo a los fachas sino también a la corrupta monarquía. Y si Franco murió en la cama, es por la misma razón por la que el PP y el PSOE ganan elecciones en este país, porque más de la mitad de España es corrupta, y tú eres la representación de esa España.
#83 Hasel va a ir a la puñetera carcel, incluso el ha reconocido que su abogado le ha dicho que lo tiene muy complicado.
#84 La II Republica se formó tras perder unas elecciones municipales contra los monarquicos en Abril del 1931... dónde está la legitimidad cuando formas un tinglado tras perder unas municipales¿? tu eres tonto o naciste ayer¿?
Recuerdalo, el Franquismo murio en la cama.
#85 Vale, no tienes pruebas. Y el tonto eres tú, que defiendes no solo a los fachas sino también a la corrupta monarquía. Y si Franco murió en la cama, es por la misma razón por la que el PP y el PSOE ganan elecciones en este país, porque más de la mitad de España es corrupta, y tú eres la representación de esa España.
#83 Hasel va a ir a la puñetera carcel, incluso el ha reconocido que su abogado le ha dicho que lo tiene muy complicado.
#84 La II Republica se formó tras perder unas elecciones municipales contra los monarquicos en Abril del 1931... dónde está la legitimidad cuando formas un tinglado tras perder unas municipales¿? tu eres tonto o naciste ayer¿?
Recuerdalo, el Franquismo murio en la cama.
#85 Vale, no tienes pruebas. Y el tonto eres tú, que defiendes no solo a los fachas sino también a la corrupta monarquía. Y si Franco murió en la cama, es por la misma razón por la que el PP y el PSOE ganan elecciones en este país, porque más de la mitad de España es corrupta, y tú eres la representación de esa España.
#78 Pruebas de que no eran tres moros¿?
Reitero, mira como recibian a Franco en las ciudades de Bilbao y Barcelona:
#83 Hasel va a ir a la puñetera carcel, incluso el ha reconocido que su abogado le ha dicho que lo tiene muy complicado.
#84 La II Republica se formó tras perder unas elecciones municipales contra los monarquicos en Abril del 1931... dónde está la legitimidad cuando formas un tinglado tras perder unas municipales¿? tu eres tonto o naciste ayer¿?
Recuerdalo, el Franquismo murio en la cama.
#85 Vale, no tienes pruebas. Y el tonto eres tú, que defiendes no solo a los fachas sino también a la corrupta monarquía. Y si Franco murió en la cama, es por la misma razón por la que el PP y el PSOE ganan elecciones en este país, porque más de la mitad de España es corrupta, y tú eres la representación de esa España.
#74 Preguntaselo al payaso de Pablo Hasel, que va a ir de cabeza a la carcel una buena temporada.
Intelectuales como los Bardem¿? yo me descojono con vosotros.
#76 Franco tenia a 3 moros como guardia, y si tienes alguna prueba que desmienta mi afirmación, ruego que me la muestres.
Mira como recibian a Franco en Bilbao y Barcelona -->
#78 Pruebas de que no eran tres moros¿?
Reitero, mira como recibian a Franco en las ciudades de Bilbao y Barcelona:
#83 Hasel va a ir a la puñetera carcel, incluso el ha reconocido que su abogado le ha dicho que lo tiene muy complicado.
#84 La II Republica se formó tras perder unas elecciones municipales contra los monarquicos en Abril del 1931... dónde está la legitimidad cuando formas un tinglado tras perder unas municipales¿? tu eres tonto o naciste ayer¿?
Recuerdalo, el Franquismo murio en la cama.
#85 Vale, no tienes pruebas. Y el tonto eres tú, que defiendes no solo a los fachas sino también a la corrupta monarquía. Y si Franco murió en la cama, es por la misma razón por la que el PP y el PSOE ganan elecciones en este país, porque más de la mitad de España es corrupta, y tú eres la representación de esa España.
El suceso es rocambolesco. El turista alemán de 23 años que sobre las 14.30 horas de este martes se lanzó al mar, por el costado que da a la bahía, desde la séptima planta del buque Aida Stella en el Puerto de Santa Cruz de La Palma, ha sido localizado, sano y salvo, caminando por un pantalán del muelle deportivo de Marina La Palma. El joven, de cuerpo atlético, se tiró al agua desde una altura de unos 25 metros y nadó más de 500 metros por la bahía hasta el citado recinto deportivo, según ha podido saber LA PALMA AHORA.
Una hija y una amiga de Encarna, ingresada en el Hospital Clínico de Valladolid con un ictus hemorrágico tras la intervención policial del pasado domingo, señalan que agentes de policía pidieron el parte médico de la mujer. "Mi madre está en el hospital por los golpes que tiene en la cabeza", señala la hija y añade: "Me da vergüenza vivir en este país"
Gracias a las más que desafortunadas declaraciones de Paulino Rivero sobre que, el abandonar a las familias en los Hospitales es “también una cuestión cultural”; el Silbo gomero y La Danza de Los Enanos de la Palma son ridiculizados en el programa.
#99 Deja de leer panfletos del PP y leete la historia de verdad. La segunda república fue totalmente legal tras echar a la monarquía corrupta. Y tú, además de ser pepero por defender a Paquito, el niño pequeño eres tu por no irte aa la cama con tal de defender tus causas peperas. Y quienes derrocaron a la república fueron Paquito y sus amigos, y no los españoles que disfrutaban de una bella democracia que tu querido dictador con ansias de poder se la cargó.
#100 En los archivos historicos viene bien claro que la monarquia ganó a la republica en las elecciones municipales de Abril de 1931, solo que hay alusiones a caciques sin que haya pruebas que muestren el porcentaje de voto caciquil.
He dicho mil veces que por mi que sean ilegalizadas las corrientes del Franquismo y la II Republica... de veras crees que alguien que defienda a Paquito pueda pedir la ilegalizacion de su ensalzamiento¿? Tu eres tonto y tienes una comprension lectora completamente nula. Lo que no voy a tolerar es que se critique a unos y se defienda a otros.
La II Republica jamas fue democratica, fue parte del pueblo español, la iglesia y parte de los militares los que derrocaron de forma ilegitima a la ilegítima II Republica.
Que típico en tu idílica II Republica que se persiguiese y se asesinasen a religiosos, expropiacion de terrenos, falta de libertades ideologicas, libre albedrio para que los anarquistas asesinasen, golpe de estado del 34, asesinatos a miles de catalanes en las checas, secuestro y asesinatos de lideres de oposicion por parte de agentes del gobierno, destruccion de patrimonio, quema de decenas de miles de hectareas cultivables, regalo del 70% (500 Toneladas) del oro español a los genocidas sovieticos...... que estable tu idílica II Republica. Yo me descojono con vosotros. jajaja
Sin II Republica, jamas habriamos tenido una guerra civil ni una dictadura franquista.
#69 Una curiosidad: Si ahora, durante esta legislatura, se monta un golpe de estado por parte de la ultraizquierda, hay una guerra civil y ganan los sublevados, estando 40 años en el poder ¿lo encontrarías legítimo? Te recuerdo que estamos con una tasa de paro brutal, una deuda tremenda, gente a la que se echa de sus casas, gente que muere porque no les atienden en los hospitales o tardan lo que no está escrito, antidisturbios dejando para el arrastre a manifestantes pacíficos, un gobierno dándole dinero a espuertas a los bancos y a las eléctricas y siendo los mandados de la troika, ... Vamos, que si quitas los muertos políticos no hay tanta diferencia con la 2ª república que venden Pio Moa y compañía.
Recuerda: igual que Alfonso XII ganó las elecciones, Rajoy también. Al igual que la 2ª república no era democrática (según dices en #101) un gobierno que tiene el control simultáneo del poder legislativo, ejecutivo y judicial muy democrático no es, menos aún cuando hay enquistado el problema de la corrupción (no en exclusiva en el PP pero sí con abundancia). Al igual que en la 2R se expropiaban terrenos ahora se regalan a los afines al gobierno de turno, ...
Repito la pregunta: ¿encontrarías legítimo un golpe de estado actualmente?
#103 Llamar democracia a la II Republica, es como llamar democracia a Cuba o Corea del Norte.
La diferencia entre la II Republica y la actual democracia, es que una es legítima y la otra no. La II Republica se formo tras perder los republicanos en las elecciones municipales de Abril de 1931 frente a los monarquicos.
En la actualidad un golpe seria totalmente ilegitimo.
#104 ¿Y qué legitimidad tiene una democracia que fue una dicotomía entre lo que ofrecían o volver a la dictadura? ¿Una democracia cuyo sistema electoral, reconocido por quienes lo hicieron, se pensó para que el PCE no consiguiera escaños? ¿Una democracia surgida de la imposición de un dictador (el rey no tenía ningún derecho a ser rey)?
En cuanto a la derrota de los republicanos ¿qué legitimidad tiene en votos el actual gobierno? Te recuerdo que sacó mayoría absoluta... de escaños usando la ley d'Hont y sobre el número de votos, con una abstención grande. Vamos, que su apoyo cuando ganó estaba entre el 30% y el 35% del electorado ¿Quién te dice a ti que la victoria de los monárquicos no fue por el recuento de votos fraudulento (entonces no había ni interventores) y por la ley electoral (la cual no consigo encontrar). Porque es MUY curioso que se hable siempre de las alcaldías que consiguió cada bando pero no de los votos que representaba cada uno. Porque puestos a pensar ¿quién me dice que esas cuentas no se echan con unos pueblos pequeños (1.000 habitantes) en donde ganó, de una manera o de otra, la monarquía, y unos nucleos urbános grandes (100.000 habitantes) en donde ganó la república. A efecto de recuento de alcaldía, tanto el pueblo de 1.000 como el centro urbano de 100.000 se contaría como 1, pero el peso en personas no tendría nada que ver.
En cuanto a que ahora el golpe de estado sería ahora totalmente ilegítimo, pues sí... igual que en cualquier otro momento. Un golpe de estado es un "aquí se hace lo que yo digo y se acabó", sea quien sea quien lo haga y sea cuando sea. Tan ilegítimo es ahora como lo fue en el 36 como en el 73 en Chile como en 2002 en Venezuela como en cualquier otro lugar, momento y situación. Incluso los del ejército turco eran ilegítimos, por mucho que fueran para desalojar del gobierno a alguien que se estaba pasando de vueltas con el pueblo.
#105 Cuando se ofreció volver a la dictadura o esta democracia¿? El pais ya estaba en democracia, lo que se discutia era el modelo democratico. Esa tonteria para inculcar el miedo no cuela, en el referendum se ofrecio un modelo, y si llega a haber ganado el no, esa constitucion volvia a las cortes para su reforma, pero el pais ya estaba en democracia.
Y si, el Rey tenia derechos a ser el Rey de España desde que sus antepasados ganaran en la guerra de sucesion, pues en la II Republica el Rey se vio obligado al exilio, exilio en el que no cedio ni uno solo de sus poderes monarquicos.
El actual gobierno tiene la legitimidad de un estado de derecho, estado de derecho totalmente inexistente durante la II Republica.
El actual gobierno sacó una mayoria absoluta con una abstención normal en todas las democracias del planeta, y te voy a ilustrar con datos:
elecciones generales 1977: 77,9% participación
elecciones generales 1979: 68% participación
elecciones generales 1982: 80% participación
elecciones generales 1986: 79,5% participación
elecciones generales 1989: 69,7% participación
elecciones generales 1993: 76,4% participación
elecciones generales 1996: 77,4% participación
elecciones generales 2000: 68,7% participación
elecciones generales 2004: 77,6% participación
elecciones generales 2008: 73,9% participación
elecciones generales 2011: 71,7% participación
elecciones municipales 1979: 62% participación
elecciones municipales 1983: 68% participación
elecciones municipales 1987: 69,4% participación
elecciones municipales 1991: 62,7% participación
elecciones municipales 1995: 70% participación
elecciones municipales 1999: 64% participación
elecciones municipales 2003: 67% participación
elecciones municipales 2007: 63% participacion
elecciones municipales 2011: 66% participación
Y la cosa en Europa funciona así:
Suiza: 40% participación
Alemania: 70% participación
Finlandia: 70% participación
Inglaterra: 65% participación
Francia: 80% participación
Portugal: 58% participación
Italia: 75% participación
Grecia: 62'5% participación
Noruega: 76% participación
Yo lo que veo, es que en España la abstención está ligeramente por debajo de la media Europea; así que el actual gobierno tiene toda la legitimidad de las urnas, muy a tu pesar.
Puedes demostrarme que existió voto fraudulento¿? puedes darme un porcentaje apróximado de influencia¿? puedes demostrarme que los republicanos no hicieron lo mismo que los monarquicos¿?
NO PUEDES DEMOSTRAR NADA, ASI QUE TUS RIDICULAS TEORIAS SON ESO, unas ridículas teorias.
Segun los censos del año 1930, en los nucleos grandes apenas vivia el 30% de la poblacion Española, asi que por mucho que ganase la republica en los nucleos grandes, el verdadero poder representativo estaba en los nucleos pequeños.
En cuanto al regalo del oro de moscú, se regaló el 72% del tesoro Español, lo que serian unas 510Toneladas, con un precio que ronde los 20$ la onza (28'3gr), mas o menos el precio de ese oro en esa época equivaldria a unos 360.000.000$, vamos que se podria haber pagado a todo el ejercito del planeta durante al menos 1 década, con su correspondiente material militar y demas. En el año 1959, el PIB de España era el equivalente a ese Oro que se regaló. Me estas diciendo que ese Oro con ese valor en esa época solo dio para unos pocos aviones Sovieticos y unos pocos soldados¿? Me estas tomando por tonto o qué¿? Con el Oro que regaló la Republica a Moscu, habia dado de sobrisima para hacer otras muchas cosas, a parte de pagar esa miseria de ayuda Sovietica.
El golpe de estado a la asesina II Republica fue tan legítimo como el alzamiento de la II Republica, por mucho que te pese, por que ya me diras tú que legitimidad tienen los perdedores de unas elecciones municipales para alzarse contra los vencedores como si fuesen unas generales....
Deberias informarte mas, has hecho algunas afirmaciones que han denotado tu enorme ignorancia al respecto.
#108 La sucesión de Alfonso XIII en todo caso fue a favor de su hijo Juan, no de su nieto Juan Carlos. Juan no abdicó hasta los 80, bastantes años después de ser coronado rey Juan Carlos. Así que ni por ahí tenía tampoco derecho. Tendría que haber reinado su padre si se hubiera seguido la línea sucesoria y los derechos dinásticos.
En cuanto a lo del oro de Moscú, por lo que tengo entendido, a la república la sangraron a base de bien aprovechando que estaba con el agua al cuello gracias a que Inglaterra y compañía no la apoyaban pero Alemania e Italia sí apoyaban a los sublevados. Por cierto, que esa práctica ha sido común con respecto al dinero español (después del descubrimiento de América se sangró bien a España inflando precios y cobrando intereses salvajes porque "el oro de América no se acaba").
Y por lo que respecta al caciquismo en el 31, ahora mismo, con interventores, medios de comunicación, controles y demás sigue habiendo voto cautivo ¿me intentas hacer creer que los caciques de entonces eran unos santos varones y que no forzaban las votaciones o directamente las amañaban? Me dirás que los republicanos pudieron hacer lo mismo en las ciudades, pero falla un detalle: la mayoría de republicanos no tenían el poder sobre vidas y haciendas que tenían los caciques.
Ahora, que si eres feliz pensando que la 2ª república fue un golpe de estado de comunistas y masones, tú mismo.
Por cierto, que en esos años también gobernó la derecha durante 2 años, esa que después se levantó en armas ¿Por qué no se levantó cuando estaba gobernando? Y eso que lo tuvo a huevo con la insurrección de Asturias.
Como añadido final:
Las elecciones municipales del domingo 12 de abril de 1931 arrojaron, en el momento de la proclamación del nuevo régimen, unos resultados parciales de 22.150 concejales monárquicos -de los partidos tradicionales- y apenas 5.875 concejales para las diferentes iniciativas republicanas, quedando 52.000 puestos aún sin determinar. Pese al mayor número de concejales monárquicos, las elecciones suponían a la Corona una amplia derrota en los núcleos urbanos: la corriente republicana había triunfado en 41 capitales de provincia. En Madrid, los concejales republicanos triplicaban a los monárquicos, y en Barcelona los cuadruplicaban. Si las elecciones se habían convocado como una prueba para sopesar el apoyo a la monarquía y las posibilidades de modificar la ley electoral antes de la convocatoria de Elecciones Generales, los partidarios de la República consideraron tales resultados como un plebiscito a favor de su instauración inmediata. El marqués de Hoyos llegaría a decir que "las noticias de los pueblos importantes eran, como las de las capitales de provincia, desastrosas.". Dependiendo de autores, hay distintas interpretaciones de los resultados. La razón por la que los resultados de los principales centros urbanos representaban la derrota de la monarquía la encontramos en que en esos núcleos el voto estaba menos adulterado, pues la presencia de caciques, partidarios en su inmensa mayoría de la monarquía, era menor. Esto daba constancia de que la corona estaba completamente desacreditada, puesto que se había arrimado demasiado al régimen de Primo de Rivera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_rep%C3%BAblica_espa%C3%B1ola
#101 Lee un poco, que lo del regalo a Moscú no fue tal. Se usó para pagar el armamento que necesitaba la república. También se envió oro a París, pero de ese no se habla. Y tampoco se habla de que a cambio de ese oro se consiguió armamento... aunque les encasquetaron chatarra por medio. Además ¿qué parte de lo que dices fue durante la república y que parte durante la guerra? Porque la cosa cambia si cambias el contexto.
#98 Se nota por que no pienso como tú¿? osease que el que no piensa como tú es pepero¿? brillantes argumentos.
Ah, que la legitimidad se logra tras cargarse a una monarquia que ganó las elecciones municipales a los republicanos¿? qué demócrata que eres.
La historia nos dice que la I Republica fue legal y legítima, y la II Republica fue ilegal y asesina; las consecuencias de esa segunda republica fueron uan guerra civil y una dictadura. Sin ilegítima II Republica, jamás habriamos tenido guerra civil ni dictadura.
Como me alegra saber que no es ilegal el ser franquista, al igual que no es ilegal ser segundo-republicano. Tus rabietas de niño pequeño son la monda.
Nunca podrás cambiar que la Republica fuese derrocada por el propio pueblo Español, el mismo que permitió que Franco tuviese 36 años de dictadura con relativa tranquilidad y estabilidad.
#99 Deja de leer panfletos del PP y leete la historia de verdad. La segunda república fue totalmente legal tras echar a la monarquía corrupta. Y tú, además de ser pepero por defender a Paquito, el niño pequeño eres tu por no irte aa la cama con tal de defender tus causas peperas. Y quienes derrocaron a la república fueron Paquito y sus amigos, y no los españoles que disfrutaban de una bella democracia que tu querido dictador con ansias de poder se la cargó.
#100 En los archivos historicos viene bien claro que la monarquia ganó a la republica en las elecciones municipales de Abril de 1931, solo que hay alusiones a caciques sin que haya pruebas que muestren el porcentaje de voto caciquil.
He dicho mil veces que por mi que sean ilegalizadas las corrientes del Franquismo y la II Republica... de veras crees que alguien que defienda a Paquito pueda pedir la ilegalizacion de su ensalzamiento¿? Tu eres tonto y tienes una comprension lectora completamente nula. Lo que no voy a tolerar es que se critique a unos y se defienda a otros.
La II Republica jamas fue democratica, fue parte del pueblo español, la iglesia y parte de los militares los que derrocaron de forma ilegitima a la ilegítima II Republica.
Que típico en tu idílica II Republica que se persiguiese y se asesinasen a religiosos, expropiacion de terrenos, falta de libertades ideologicas, libre albedrio para que los anarquistas asesinasen, golpe de estado del 34, asesinatos a miles de catalanes en las checas, secuestro y asesinatos de lideres de oposicion por parte de agentes del gobierno, destruccion de patrimonio, quema de decenas de miles de hectareas cultivables, regalo del 70% (500 Toneladas) del oro español a los genocidas sovieticos...... que estable tu idílica II Republica. Yo me descojono con vosotros. jajaja
Sin II Republica, jamas habriamos tenido una guerra civil ni una dictadura franquista.
#69 Una curiosidad: Si ahora, durante esta legislatura, se monta un golpe de estado por parte de la ultraizquierda, hay una guerra civil y ganan los sublevados, estando 40 años en el poder ¿lo encontrarías legítimo? Te recuerdo que estamos con una tasa de paro brutal, una deuda tremenda, gente a la que se echa de sus casas, gente que muere porque no les atienden en los hospitales o tardan lo que no está escrito, antidisturbios dejando para el arrastre a manifestantes pacíficos, un gobierno dándole dinero a espuertas a los bancos y a las eléctricas y siendo los mandados de la troika, ... Vamos, que si quitas los muertos políticos no hay tanta diferencia con la 2ª república que venden Pio Moa y compañía.
Recuerda: igual que Alfonso XII ganó las elecciones, Rajoy también. Al igual que la 2ª república no era democrática (según dices en #101) un gobierno que tiene el control simultáneo del poder legislativo, ejecutivo y judicial muy democrático no es, menos aún cuando hay enquistado el problema de la corrupción (no en exclusiva en el PP pero sí con abundancia). Al igual que en la 2R se expropiaban terrenos ahora se regalan a los afines al gobierno de turno, ...
Repito la pregunta: ¿encontrarías legítimo un golpe de estado actualmente?
#103 Llamar democracia a la II Republica, es como llamar democracia a Cuba o Corea del Norte.
La diferencia entre la II Republica y la actual democracia, es que una es legítima y la otra no. La II Republica se formo tras perder los republicanos en las elecciones municipales de Abril de 1931 frente a los monarquicos.
En la actualidad un golpe seria totalmente ilegitimo.
#104 ¿Y qué legitimidad tiene una democracia que fue una dicotomía entre lo que ofrecían o volver a la dictadura? ¿Una democracia cuyo sistema electoral, reconocido por quienes lo hicieron, se pensó para que el PCE no consiguiera escaños? ¿Una democracia surgida de la imposición de un dictador (el rey no tenía ningún derecho a ser rey)?
En cuanto a la derrota de los republicanos ¿qué legitimidad tiene en votos el actual gobierno? Te recuerdo que sacó mayoría absoluta... de escaños usando la ley d'Hont y sobre el número de votos, con una abstención grande. Vamos, que su apoyo cuando ganó estaba entre el 30% y el 35% del electorado ¿Quién te dice a ti que la victoria de los monárquicos no fue por el recuento de votos fraudulento (entonces no había ni interventores) y por la ley electoral (la cual no consigo encontrar). Porque es MUY curioso que se hable siempre de las alcaldías que consiguió cada bando pero no de los votos que representaba cada uno. Porque puestos a pensar ¿quién me dice que esas cuentas no se echan con unos pueblos pequeños (1.000 habitantes) en donde ganó, de una manera o de otra, la monarquía, y unos nucleos urbános grandes (100.000 habitantes) en donde ganó la república. A efecto de recuento de alcaldía, tanto el pueblo de 1.000 como el centro urbano de 100.000 se contaría como 1, pero el peso en personas no tendría nada que ver.
En cuanto a que ahora el golpe de estado sería ahora totalmente ilegítimo, pues sí... igual que en cualquier otro momento. Un golpe de estado es un "aquí se hace lo que yo digo y se acabó", sea quien sea quien lo haga y sea cuando sea. Tan ilegítimo es ahora como lo fue en el 36 como en el 73 en Chile como en 2002 en Venezuela como en cualquier otro lugar, momento y situación. Incluso los del ejército turco eran ilegítimos, por mucho que fueran para desalojar del gobierno a alguien que se estaba pasando de vueltas con el pueblo.
#101 Lee un poco, que lo del regalo a Moscú no fue tal. Se usó para pagar el armamento que necesitaba la república. También se envió oro a París, pero de ese no se habla. Y tampoco se habla de que a cambio de ese oro se consiguió armamento... aunque les encasquetaron chatarra por medio. Además ¿qué parte de lo que dices fue durante la república y que parte durante la guerra? Porque la cosa cambia si cambias el contexto.
#95 Fue a hablar de fascismo el facha, jajaja. Para llorica tú, que tienes al PP dándote sobres y en lugar de irte a follar a Marbella, estás aquí perdiendo una batalla dialéctica conmigo en Menéame. Y la segunda república fue legal y la dictadura de Franco fue ilegal, por mucho que te duela reconocerlo.
#98 Se nota por que no pienso como tú¿? osease que el que no piensa como tú es pepero¿? brillantes argumentos.
Ah, que la legitimidad se logra tras cargarse a una monarquia que ganó las elecciones municipales a los republicanos¿? qué demócrata que eres.
La historia nos dice que la I Republica fue legal y legítima, y la II Republica fue ilegal y asesina; las consecuencias de esa segunda republica fueron uan guerra civil y una dictadura. Sin ilegítima II Republica, jamás habriamos tenido guerra civil ni dictadura.
Como me alegra saber que no es ilegal el ser franquista, al igual que no es ilegal ser segundo-republicano. Tus rabietas de niño pequeño son la monda.
Nunca podrás cambiar que la Republica fuese derrocada por el propio pueblo Español, el mismo que permitió que Franco tuviese 36 años de dictadura con relativa tranquilidad y estabilidad.
#99 Deja de leer panfletos del PP y leete la historia de verdad. La segunda república fue totalmente legal tras echar a la monarquía corrupta. Y tú, además de ser pepero por defender a Paquito, el niño pequeño eres tu por no irte aa la cama con tal de defender tus causas peperas. Y quienes derrocaron a la república fueron Paquito y sus amigos, y no los españoles que disfrutaban de una bella democracia que tu querido dictador con ansias de poder se la cargó.
#100 En los archivos historicos viene bien claro que la monarquia ganó a la republica en las elecciones municipales de Abril de 1931, solo que hay alusiones a caciques sin que haya pruebas que muestren el porcentaje de voto caciquil.
He dicho mil veces que por mi que sean ilegalizadas las corrientes del Franquismo y la II Republica... de veras crees que alguien que defienda a Paquito pueda pedir la ilegalizacion de su ensalzamiento¿? Tu eres tonto y tienes una comprension lectora completamente nula. Lo que no voy a tolerar es que se critique a unos y se defienda a otros.
La II Republica jamas fue democratica, fue parte del pueblo español, la iglesia y parte de los militares los que derrocaron de forma ilegitima a la ilegítima II Republica.
Que típico en tu idílica II Republica que se persiguiese y se asesinasen a religiosos, expropiacion de terrenos, falta de libertades ideologicas, libre albedrio para que los anarquistas asesinasen, golpe de estado del 34, asesinatos a miles de catalanes en las checas, secuestro y asesinatos de lideres de oposicion por parte de agentes del gobierno, destruccion de patrimonio, quema de decenas de miles de hectareas cultivables, regalo del 70% (500 Toneladas) del oro español a los genocidas sovieticos...... que estable tu idílica II Republica. Yo me descojono con vosotros. jajaja
Sin II Republica, jamas habriamos tenido una guerra civil ni una dictadura franquista.
#69 Una curiosidad: Si ahora, durante esta legislatura, se monta un golpe de estado por parte de la ultraizquierda, hay una guerra civil y ganan los sublevados, estando 40 años en el poder ¿lo encontrarías legítimo? Te recuerdo que estamos con una tasa de paro brutal, una deuda tremenda, gente a la que se echa de sus casas, gente que muere porque no les atienden en los hospitales o tardan lo que no está escrito, antidisturbios dejando para el arrastre a manifestantes pacíficos, un gobierno dándole dinero a espuertas a los bancos y a las eléctricas y siendo los mandados de la troika, ... Vamos, que si quitas los muertos políticos no hay tanta diferencia con la 2ª república que venden Pio Moa y compañía.
Recuerda: igual que Alfonso XII ganó las elecciones, Rajoy también. Al igual que la 2ª república no era democrática (según dices en #101) un gobierno que tiene el control simultáneo del poder legislativo, ejecutivo y judicial muy democrático no es, menos aún cuando hay enquistado el problema de la corrupción (no en exclusiva en el PP pero sí con abundancia). Al igual que en la 2R se expropiaban terrenos ahora se regalan a los afines al gobierno de turno, ...
Repito la pregunta: ¿encontrarías legítimo un golpe de estado actualmente?
#101 Lee un poco, que lo del regalo a Moscú no fue tal. Se usó para pagar el armamento que necesitaba la república. También se envió oro a París, pero de ese no se habla. Y tampoco se habla de que a cambio de ese oro se consiguió armamento... aunque les encasquetaron chatarra por medio. Además ¿qué parte de lo que dices fue durante la república y que parte durante la guerra? Porque la cosa cambia si cambias el contexto.
#94 Eres un llorón, igual que tu defiendes la ilegitimidad de la II Republica, yo tambien defenderé la ilegitimidad de la dictadura Franquista. (:
El dia que se empieze a condenar a los que defiendan la II Republica, es cuando aplaudiré que se condenen a los Franquistas.
Estoy temblando de miedo, me van a banear por no opinar como tú¿? eres un claro ejemplo de fascismo.
#95 Fue a hablar de fascismo el facha, jajaja. Para llorica tú, que tienes al PP dándote sobres y en lugar de irte a follar a Marbella, estás aquí perdiendo una batalla dialéctica conmigo en Menéame. Y la segunda república fue legal y la dictadura de Franco fue ilegal, por mucho que te duela reconocerlo.
#98 Se nota por que no pienso como tú¿? osease que el que no piensa como tú es pepero¿? brillantes argumentos.
Ah, que la legitimidad se logra tras cargarse a una monarquia que ganó las elecciones municipales a los republicanos¿? qué demócrata que eres.
La historia nos dice que la I Republica fue legal y legítima, y la II Republica fue ilegal y asesina; las consecuencias de esa segunda republica fueron uan guerra civil y una dictadura. Sin ilegítima II Republica, jamás habriamos tenido guerra civil ni dictadura.
Como me alegra saber que no es ilegal el ser franquista, al igual que no es ilegal ser segundo-republicano. Tus rabietas de niño pequeño son la monda.
Nunca podrás cambiar que la Republica fuese derrocada por el propio pueblo Español, el mismo que permitió que Franco tuviese 36 años de dictadura con relativa tranquilidad y estabilidad.
#99 Deja de leer panfletos del PP y leete la historia de verdad. La segunda república fue totalmente legal tras echar a la monarquía corrupta. Y tú, además de ser pepero por defender a Paquito, el niño pequeño eres tu por no irte aa la cama con tal de defender tus causas peperas. Y quienes derrocaron a la república fueron Paquito y sus amigos, y no los españoles que disfrutaban de una bella democracia que tu querido dictador con ansias de poder se la cargó.
#85 Vale, no tienes pruebas. Y el tonto eres tú, que defiendes no solo a los fachas sino también a la corrupta monarquía. Y si Franco murió en la cama, es por la misma razón por la que el PP y el PSOE ganan elecciones en este país, porque más de la mitad de España es corrupta, y tú eres la representación de esa España.
#83 Hasel va a ir a la puñetera carcel, incluso el ha reconocido que su abogado le ha dicho que lo tiene muy complicado.
#84 La II Republica se formó tras perder unas elecciones municipales contra los monarquicos en Abril del 1931... dónde está la legitimidad cuando formas un tinglado tras perder unas municipales¿? tu eres tonto o naciste ayer¿?
Recuerdalo, el Franquismo murio en la cama.
#85 Vale, no tienes pruebas. Y el tonto eres tú, que defiendes no solo a los fachas sino también a la corrupta monarquía. Y si Franco murió en la cama, es por la misma razón por la que el PP y el PSOE ganan elecciones en este país, porque más de la mitad de España es corrupta, y tú eres la representación de esa España.
#83 Hasel va a ir a la puñetera carcel, incluso el ha reconocido que su abogado le ha dicho que lo tiene muy complicado.
#84 La II Republica se formó tras perder unas elecciones municipales contra los monarquicos en Abril del 1931... dónde está la legitimidad cuando formas un tinglado tras perder unas municipales¿? tu eres tonto o naciste ayer¿?
Recuerdalo, el Franquismo murio en la cama.
#85 Vale, no tienes pruebas. Y el tonto eres tú, que defiendes no solo a los fachas sino también a la corrupta monarquía. Y si Franco murió en la cama, es por la misma razón por la que el PP y el PSOE ganan elecciones en este país, porque más de la mitad de España es corrupta, y tú eres la representación de esa España.
#83 Hasel va a ir a la puñetera carcel, incluso el ha reconocido que su abogado le ha dicho que lo tiene muy complicado.
#84 La II Republica se formó tras perder unas elecciones municipales contra los monarquicos en Abril del 1931... dónde está la legitimidad cuando formas un tinglado tras perder unas municipales¿? tu eres tonto o naciste ayer¿?
Recuerdalo, el Franquismo murio en la cama.
#85 Vale, no tienes pruebas. Y el tonto eres tú, que defiendes no solo a los fachas sino también a la corrupta monarquía. Y si Franco murió en la cama, es por la misma razón por la que el PP y el PSOE ganan elecciones en este país, porque más de la mitad de España es corrupta, y tú eres la representación de esa España.
#78 Pruebas de que no eran tres moros¿?
Reitero, mira como recibian a Franco en las ciudades de Bilbao y Barcelona:
#83 Hasel va a ir a la puñetera carcel, incluso el ha reconocido que su abogado le ha dicho que lo tiene muy complicado.
#84 La II Republica se formó tras perder unas elecciones municipales contra los monarquicos en Abril del 1931... dónde está la legitimidad cuando formas un tinglado tras perder unas municipales¿? tu eres tonto o naciste ayer¿?
Recuerdalo, el Franquismo murio en la cama.
#85 Vale, no tienes pruebas. Y el tonto eres tú, que defiendes no solo a los fachas sino también a la corrupta monarquía. Y si Franco murió en la cama, es por la misma razón por la que el PP y el PSOE ganan elecciones en este país, porque más de la mitad de España es corrupta, y tú eres la representación de esa España.
#74 Preguntaselo al payaso de Pablo Hasel, que va a ir de cabeza a la carcel una buena temporada.
Intelectuales como los Bardem¿? yo me descojono con vosotros.
#76 Franco tenia a 3 moros como guardia, y si tienes alguna prueba que desmienta mi afirmación, ruego que me la muestres.
Mira como recibian a Franco en Bilbao y Barcelona -->
#78 Pruebas de que no eran tres moros¿?
Reitero, mira como recibian a Franco en las ciudades de Bilbao y Barcelona:
#83 Hasel va a ir a la puñetera carcel, incluso el ha reconocido que su abogado le ha dicho que lo tiene muy complicado.
#84 La II Republica se formó tras perder unas elecciones municipales contra los monarquicos en Abril del 1931... dónde está la legitimidad cuando formas un tinglado tras perder unas municipales¿? tu eres tonto o naciste ayer¿?
Recuerdalo, el Franquismo murio en la cama.
#85 Vale, no tienes pruebas. Y el tonto eres tú, que defiendes no solo a los fachas sino también a la corrupta monarquía. Y si Franco murió en la cama, es por la misma razón por la que el PP y el PSOE ganan elecciones en este país, porque más de la mitad de España es corrupta, y tú eres la representación de esa España.
#88 En verdad quieres decir "Somos muchos los que defendemos al PP".