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#8:
Lo que pasa es que hay quienes meten la polla en un avispero y se quejan cuando las avispas les pican.
#1:
Hoy hay que reconocer que la clava...
#7:
Yo creo que lo que molesta del Reverte es que el buenrollismo se la sopla.
¿o no?
¿o no?
#17:
#16 Más demagógico es tu absurdo comentario. Un país puede arreglar sus asuntos; arreglar los de los demás es bastante más jodido. Y tiene razón, si te arriesgas a una "aventura" de esas, debes ser consciente de tu situación y de lo que te puede pasar. Exigir responsabilidades a quien no las tiene es infantil, penoso y meqzuino.
#18:
A ver, es difícil que todo lo que este hombre haga o deje de hacer agrade a todo el mundo, pues para gustos esta el desodorante. Pero creo que cuando dice algo sobre desapariciones, guerras y demás... pues a lo mejor sabe de que va el tema, cuando se ha tirado casi 20 años viendo y contando “la grandeza humana". ¿que no te cae bien como lo suelta? Pues no lo leas... No creo que nadie te obligue... Y respecto a lo de las "lindezas" que intercala, también son parte del idioma, y como catedrático de la real academia de la lengua española, pues chato te digo lo mismo que antes, que algo debe saber el personaje este, ¿no?
#38:
#37
Te vuelvo a repetir que te leas el artículo.
Reverte habla de gente como tu, que piensa que en todas las partes del mundo interpretan la realidad como tu lo haces, al estilo occidental.
Tu intepretación de la realidad ya me la has dicho, pero si no entiendes que en ciertos lugares del mundo, sí se la traiga floja si eres periodista o cooperante, entonces el que vive en la calle de la piruleta eres tu
Te vuelvo a repetir que te leas el artículo.
Reverte habla de gente como tu, que piensa que en todas las partes del mundo interpretan la realidad como tu lo haces, al estilo occidental.
Tu intepretación de la realidad ya me la has dicho, pero si no entiendes que en ciertos lugares del mundo, sí se la traiga floja si eres periodista o cooperante, entonces el que vive en la calle de la piruleta eres tu
#10:
Para mi, siempre es un placer leerle y casi siempre comparto lo que dice, su claridad mental me da sana envidia y pone el dedo en la llaga con una certeza admirable, levantando en ocasiones las ampollas, lo que en un principio duele, pero que a largo plazo nos hace caminar mejor.
#5 Esquemático e irreal, lo he leído tres veces por si se me habían pasado, pero soy incapaz de encontrar en su articulo las frases entrecomilladas que le atribuyes, quizás es que a estas horas de la mañana estoy aún dormido, si por favor puedes indicarme los párrafos.
Lo que he leído es esto: "En las tres semanas que fui presunto cadáver, nadie se echó las manos a la cabeza, ni fue a dar la brasa al ministerio de Asuntos Exteriores, ni salió en la tele reclamando la intervención del Gobierno, ni pidió que fuera la Legión a rescatar mis cachos. Ni compañeros, ni parientes. Ni siquiera se publicó la noticia. Mi situación, la que fuese, era propia del oficio y de la vida. Asunto de mi periódico y mío. Nadie me había obligado a ir allí." lo cual da una idea muy diferente a lo que tu estás diciendo, es más, habla por si solo o como dice #4 habla de sus compañeros y parientes.
#5 Esquemático e irreal, lo he leído tres veces por si se me habían pasado, pero soy incapaz de encontrar en su articulo las frases entrecomilladas que le atribuyes, quizás es que a estas horas de la mañana estoy aún dormido, si por favor puedes indicarme los párrafos.
Lo que he leído es esto: "En las tres semanas que fui presunto cadáver, nadie se echó las manos a la cabeza, ni fue a dar la brasa al ministerio de Asuntos Exteriores, ni salió en la tele reclamando la intervención del Gobierno, ni pidió que fuera la Legión a rescatar mis cachos. Ni compañeros, ni parientes. Ni siquiera se publicó la noticia. Mi situación, la que fuese, era propia del oficio y de la vida. Asunto de mi periódico y mío. Nadie me había obligado a ir allí." lo cual da una idea muy diferente a lo que tu estás diciendo, es más, habla por si solo o como dice #4 habla de sus compañeros y parientes.
Comentarios
Lo que pasa es que hay quienes meten la polla en un avispero y se quejan cuando las avispas les pican.
Hoy hay que reconocer que la clava...
Yo creo que lo que molesta del Reverte es que el buenrollismo se la sopla.
¿o no?
#7, pues no, crees mal. A muchos lo que nos molesta es que se le dé tanta importancia a un pésimo escritor.
Precisamente ocurre al contrario: gusta a muchos por eso que tú llamas "falta de buenrollismo" que no es más que intercalar una palabrota cada tres o cuatro palabras (Ej: Olvidando que el mundo es un lugar peligroso, lleno de hijos de puta casuales o deliberados.)
Claro #11. Es que debería haber escrito: "Olvidando que el mundo es un lugar peligroso, lleno de gente que no respeta el diálogo social y se comportan con poco talante." Claro. Desde luego, qué poco estilo tiene el Reverte.
Si se tienen que poner palabrotas para darle más fuerza al texto, se hace, porque es un artículo de opinión informal y se puede tomar las licencias que él quiera. En sus libros no utiliza ese lenguaje, obviamente, y su estilo es más formal.
Me recuerdas un poco al tío de "oye Manolo, que me estás echando el acero fundido por la espalda y eso me molesta un poco"
A ver, es difícil que todo lo que este hombre haga o deje de hacer agrade a todo el mundo, pues para gustos esta el desodorante. Pero creo que cuando dice algo sobre desapariciones, guerras y demás... pues a lo mejor sabe de que va el tema, cuando se ha tirado casi 20 años viendo y contando “la grandeza humana". ¿que no te cae bien como lo suelta? Pues no lo leas... No creo que nadie te obligue... Y respecto a lo de las "lindezas" que intercala, también son parte del idioma, y como catedrático de la real academia de la lengua española, pues chato te digo lo mismo que antes, que algo debe saber el personaje este, ¿no?
Hay días que pienso que Reverte es un gilipollas. Hay dias como hoy en que digo: es el puto amo, dice lo que nadie se atreve a decir, y lo dice bien. Supongo que es "la gracia" que tiene este hombre
Igual que #14, pero hoy no es que la clave, es que tiene más razón que un santo. A ver si maduramos y dejamos de buscar culpables a todo lo que nos pasa y de lo que somos los únicos culpables. Solidaridad si, tonterías las precisas.
#37
Te vuelvo a repetir que te leas el artículo.
Reverte habla de gente como tu, que piensa que en todas las partes del mundo interpretan la realidad como tu lo haces, al estilo occidental.
Tu intepretación de la realidad ya me la has dicho, pero si no entiendes que en ciertos lugares del mundo, sí se la traiga floja si eres periodista o cooperante, entonces el que vive en la calle de la piruleta eres tu
#38 que en ciertos lugares del mundo se pasen por el forro de los cojones los derechos humanos no implica que aquí no nos podamos molestar por ello, que aquí no protestemos por ello y que aquí no exijamos que nuestro estado intente mediar para que si se haga. No sé, no parece tan difícil de entender...
Y si, si una persona de este país se juega el tipo intentando ayudar a otras, no me parece mal que se intente velar por su seguridad; más que nada, porque desempeña un papel importante en el bienestar de otras personas. Es un recurso importante. Y deslegitimar su labor o decirles "sabías a lo que ibas, jódete" me parece una muestra de egoismo de una sociedad sin conciencia. Eso si, de misa dominical y avemaría por los negritos...
#40
¿ tu sabes lo que significa ONG ?
Pues eso, son iniciativas privadas y con capital privado, en muchos casos donado por socios. Incluso muchas veces hay subvenciones estatales.
Si reclamamos proteccion al estado, ¿ no queda lo de "no gubernamental" ?
El gobierno YA hace lo que puede por liberar cooperantes , pero reclamar la responsabilidad de la resolución de los problemas que otros de manera privada han buscado, no es correcto.
Y esto entran periodistas, turistas, cooperantes , etc . Todos ellos han ido de forma privada a sitios de forma voluntaria.
¿ egoista ? Pues mira, que la gente done más a las ONG e inviertan en seguridad.
Y me dirás "es que el Estado está para ayudar a todos". Claro, entonces ¿ no quedamos en que eran iniciativas privadas ?
#44 ¿tu sabes lo que significa diplomacia? porque según tu superrazonamiento, las ongs deberían ir con pistoleros para protegerse, ¿no?. Que ellos se lo guisen y ellos se lo coman. Con dos cojones.
En fin, tu postura me aprece muy acorde con la sociedad en general, que se jodan los demás mientras ande yo bien atendido. Y a los que intenten cambiar esto, que se jodan también, por salirse del redil. Orgulloso estará tu pastor
#45
Pues si no quieren que les secuestren, sí: deben ir con protección privada.
Como toda la vida cuando se han hecho expediciones en Africa.
Y si no lo hacen, pues luego que no esperen que otros les saquen las castañas del fuego.
Joder, ¿ somos tontos ? Van a paises en guerra
Bastante hace España con colaborar con el país africano en cuestion
#46 di que si, bastante hacemos con colaborar con negritos muertos de hambre
Lo dicho, a tu pastor tiene que caérsele la baba contigo. Creo que hacía tiempo que no me ecnotraba a nadie tan bien aleccionado...
#49
Está claro que quieres orientar el debate a estar a favor o en contra de ONGs , para así poder atacar a la gente diciendo que son insensibles , que vaya sociedad estamos formando , etc. etc.
Porque esta claro que si orientas el debate a lo que nos ocupa, que es asumir la responsabilidad de tus propios actos , sales perdiendo.
Lo del pastor no lo he entendido muy bien, pero supongo que debe ser algo para ofenderme o algo así ...
#50 el debate es simple: Cuánto nos importa que conciudadanos nuestros hagan un trabajo que implica poner en riesgo sus propias vidas para ayudar a otros (da igual que sean miembros de ONGs o cooperantes gubernamentales), mientras nosotros vivimos cómodamente. Por cierto, compararlos con turistas me parece una equivocación brutal. La diferencia es tan obvia que creo que no merece la pena ni comentarla. Ahora bien, supongo que para ti, el miembro de los cuerpos de seguridad que sube a una montaña a rescatar a un dominguero que se pierde y el propio dominguero son iguales, los dos están ahí sabiendo los riesgos, ¿no?...
Si nos da exactamente igual, pues no protestaremos porque se vean envueltos en una situación espantosa. Si creemos que personas así son un ejemplo para todos y admiramos su valor y trabajo, no me parece extraño pedir que se vele en la medida de lo posible por su seguridad. Y si ese velar implica que la diplomacia trabaje por ellos, que así sea. Que para eso la inventamos, para evitar los pistoleros.
Y lo del pastor es lo que es. Si uno está bien aleccionado en el pasotismo y la insolidaridad, será una oveja en el redil. Y el pastor estará orgulloso con su labor. No es con ánimo de ofender, es constatar la actitud de una parte excesivamente grande de la sociedad hacia sus semejantes...
#52
Es que yo creo que no has entendido nada de nada.
E insistes en querer dirigir el debate hacia estar a favor o en contra de ONGs, para así poder acusar al resto de insolidarios.
Aquí no se está hablando de negar el auxilio a nadie, sino de exigir el auxilio para alguien. Son cosas diferentes.
Con tu ejemplo, si un montañero le tienen que rescatar , lo harán, pero si no pueden no puede exigir responsabilidades a los cuerpos de rescate porque el responsable primero es él, que debe asumir los riesgos que toma.
Con las caravanas solidarias pasa lo mismo: el Gobierno esta colaborando en lo posible, pero la responsabilidad de estar ahí es exclusivamente suya. Y por supuesto, el Gobierno español no puede modificar su politica exterior, o ceder a extorsiones, o pagar rescates, etc. por actos privados y personales
#54 percisamente por mezclar casos y comparar turistas con cooperantes, voluntarios o incluso periodistas, este artículo no me parece muy acertado. Se refugia en las generalidades, como si todo aquel que arriesga su vida lo hiciera por las mismas causas o con la misma conciencia de hecho.
Si alguien se va de turisteo a un lugar conflicvo, se le debería advertir, pero allá él y los riesgos que decida asumir (lo que no implica que en la medida de lo posible se intente ayudar, claro). Ahora bien, los cooperantes, voluntarios, etc. suelen conocer la situación perfectamente, y es esa situación la que les empuja a marchar a esos lugares. No se irán de voluntarios a lugares prósperos, donde nadie necesite su ayuda... Y están aportando mucho más de lo que nos podemos imaginar. Y no sólo por el mérito de su esfuerzo, sino como recursos en si (un médico en campos de refugiados es tan importante como el agua potable o la seguridad) debe contar con apoyo extra.
Y comparar casos de secuestros por piratas, con cámaras muertos por "fuego amigo", con cooperantes secuestrados por organizaciones me parece otra generalidad que anula toda argumentación. Porque no me parece correcto ni aceptable meter a todo el mundo en el mismo saco.
#53 pedir responsabilidades sólo tiene sentido si el gobierno o las fuerzas de seguridad no hacen lo que esté en su mano para subsanar la situación. Si un montañero no es rescatado porque nadie va a ayudarle si que se puede pedir responsabilidad. Si hay un temporal, no. Si la vía diplomática hace lo que está en su mano, hace lo que está en su mano. No hay más que hacer. Si ni siquiera hace aparición, quizá si que se pueda protestar... En serio, que no me parece tan difícil de entender...
#55
La vía diplomatica en el caso Alakrana fue cojonuda: se pagó y listo.
Tienes una mentalidad demasiada occidental para que entiendas que no siempre las otras partes comprenden que es diplomacia.
A veces, las otras partes, son guerrillas y actuan por objetivos en una lucha contra occidente. ¿ Qué vas a negociar ? ¿ tratados comerciales ? ¿ politica de inmigracion ?
Por favor ...
#56 y tu me parece que tienes una mentalidad demasiado paternalista y crees que los pobres negritos no van a ser capaces de llegar a una solución de compormiso.
Llámame occidentalista, pero creo que hay cosas básicas que, bien explicadas, todo el mundo puede entender.
Y termino aquí el flame, tu tienes tu postura y tu visión del asunto y de la sociedad y yo tengo otra. no creo que lleguemos a entendernos, ha sido un placer y hasta el próximo hilo.
#57
Y tu sinceramente dudo que hayas comprendido la idea del articulo.El texto nunca compara el trabajo de periodista con el del voluntario para una ong ,turista, o miembro de payaso sin fronteras en paises “calientes”,poniendo a subasta moral que curro merece mas enarbolar el derecho a ser un tipo duro.Eso te lo sacas de la chistera probablemente para justificar tus ideas preconcebidas.
Reverte ,en el fondo,no hace mas que criticar la sociedad actual en la que vivimos,que nos promete y asegura un mundo justo en el que no tenemos nada que temer porque hay siempre alguien velando por nosotros.Lo hacen los politicos vendiendo la falsa idea de seguridad para mantener su statuts y poder.Lo hacen los medios de comunicación fingiendo solidaridad con las desgracias personales y participando en la indignación colectiva del pueblo de turno cuando cierta oxidada farola de la cual nadie se ha percatado, se rompe y con Newtoniana costumbre, se deja caer encima de la cabeza de una pobre anciana de 77 años con pension de mierda.
No hace mucho una amiga que participaba de voluntaria en la seccion infantil de un hospital tuvo que soportar como el cancer se llevaba a una feliz niña que tenia toda la vida por delante y con la que habia tenido una relacion especial.Eso la dejo desvastada. Con eso te quiero decir que el mundo es injusto por naturaleza y no tiene nada que ver con lo que nos quieren vender.No hay mas que ver un documental de fauna para darse cuenta que no es justo que una cebra se pierda y muera devorado por los leones.No es justo que haya politicos, dictadores que nunca se lleven su merecido y mueran tranquilitos en su cama.No es justo que niños del este, huerfanos desde los seis años,terminen su corta y triste vida drogadictos en un basurero ruso.No,la justicia no existe.Es un invento humano.
Entonces cuando todo se desenmascara y que la justicia por naturaleza no existe pese a la ilusion del estado del bienestar, descubrimos con terror que en el fondo hemos estado desasistidos siempre,y nos sentimos traicionados,estafados ,indignados, y agitamos nuestros salvoconductos,nuestras garantias de compra y nuestros seguros vitalicios anunciados por el inigualable Matias Prats, reclamando nuestros universales derechos humanos inalienables al ministerio de la paz ,prosperidad y buen rollito.
Cuando yo trabajaba en una instalacion deportiva para pagarme mis vicios,un dia un chaval se metio un leñazo contra un banquillo y los padres no tardaron en amenazar al Ayuntamiento por permitir que dicho banquillo estuviera en un campo de futbol .Si.Como suena.Esto no significa que no debamos luchar por un mundo mejor pero somos tan idiotas que creemos que podemos exigir a la ONU,UE,o los Power Rangers cuando nos apetezca esa ilusion de prosperidad y Bienestar sin sobresaltos de familia de anuncio de Kinder Sorpresa que nos han vendido,cada vez que las cosas vayan mal o haya una triste desgracia con cientos de miles de muertos por simple inercia del destino.
Asi que dejad quien tiene mas derecho a ser rescatado que si un periodista o una ONG,que es absurdo.Menos dedicacion al silbo Gomero y mas comprensión lectora.
Pd: Si,ya se que no he puesto ningun acento.Cosas de los putos virus.
#52 Pues sí, compárala. Muchos cooperantes son poco más que turistas.
Antes de que uno de estos cooperantes partiera hacia África o alguna remota región asiática o sudamericana lo primero que tendría que pensar es qué es lo que hace tan importante que tenga que viajar allí, qué puede aportar a esa comunidad. En la muchos casos veríamos que hay formas mejores de ayudar a la gente que enviar cooperantes, por muchas ganas que tengan éstos de trabajar.
Y sí, es normal que los cooperantes o sus familiares pidan ayuda con todos los medios que tengan a su alcance, pero lo que no pueden negar es que sabían donde se metían.
#71 y muchos de los que tienen los cojonazos de criticar a gente que deja todo para ayudar a otros son los que no se mueven del sofá ni echándoles agua hirviendo. Y que creen que con 10 eurillos al mes que donen son la rehostia en verso. Aunque no les de la capacidad para darse cuenta de que sus 10 euros, posiblemente se destinen a pagar sueldos de gente para la que ayudar implica jugarse el tipo. Tampoco le pedieromos a los solidarios de salón que intenten entenderlo. Es demasiado complejo para ellos, se nota cuando meten en la misma frase la palabra turista y cooperante
pues aunque parezca mentira resulta que Perez-Reverte, Sanchez Dragó, y un servidor estamos de acuerdo....
#73 lo que pasa es que si vas a Africa supongo que la gente tiene que saber a lo que va, es decir a jugarse la vida, pero que luego pidan responsabilidades, por como se juegan la vida ellos/sus familias al Gobierno es una completa desfachatez.
Supongo que tres secuestrados catalanes se lo tiene que estar pasando genial genial en Mauritania/Senegal/Mali con sus secuestradores de Al-Qaeda... ¿No querian ayudar ??? pues hay paises de sobra en el 3er Mundo que son mucho mas estables (pongamos un ejemplo La India), lo que me gustaria es que les pasara como a los montañeros cuando los rescatan en Francia; cuando los rescatasen que al dia siguiente llegue Hacienda y le pase la factura por todos los efectivos movidos, personal y medios dedicados para solucionar su estupidez y se lo hicieran pagar a ellos o a las plañideras de sus familias.
#74 y ya puestos se puden ir a ayudar a la moraleja, que seguro que habrá algún gatito en un árbol
¿Tu has leido lo que has escrito o te has limitado a teclear la primera estupidez que te ha iluminado la neurona? Si hay gente que se va a esas zonas, es precisamente porque son las más jodidas. Donde la población civil tiene mayores problemas, donde la esperanza de vida es menor.
En serio, algunas veces ciertos hilos consiguen que pierda la fe en la educación obligatoria, porque se demuestra que saber leer y escribir no implica que se piense.
#78 que haya gente con pocas luces no implica que todo el mundo sea así. Y si, una foto removerá muchas conciencas, que después de echar la hipócrita lagrimita empezarán a pensar qué nuevo aparato electrónico se compran, sin importarles un cojón de pato de dónde vienen los materiales. El médico que salva una vida, ha salvado una vida. Dudo que ninguna foto, por impactante que sea, logre eso. Y el ejemplo más claro fue Rwanda...
#79 Pienso que ni tú te crees lo que dices. Un médico salva en una jornada unas vidas, una buena foto o información salva miles; hay bastantes ejemplos: (aunque no siempre funcione)
La intervención de Clinton en Yugoslavia, movida por las informaciones que llegaban y a que Europa no hizo nada, la movilización en contra de la guerra de irak, las fotos del petróleo derramado etc....etc.
#73 Sin ánimo de generalizar, te he leído lo que has escrito y:
-No comprendes la fuerza de una foto en un medio de comunicación, una foto en una portada mueve muchísimo, no hace falta que te ponga ejemplos.
-Sin generalizar, para muchos se han puesto de moda las vacaciones solidarias, que entretienen y tranquilizan la conciencia. Otro corresponsal de guerra contaba:
En la guerra de Bosnia en Asturias se recolectaron 15 camiones de leche y la gente con su buena fe se empeñó en llevarlos por carretera. Desde Bosnia se les dijo que la cosa estaba mal y que vendieran la leche y llevaran el dinero. Se negaron, fueron por carretera y de los 15 camiones llegaron 3 y pusieron en peligro su vida. Hoy estas actitudes se han multiplicado.
#73 Ah, claro, que para tí solo existe el ir de cooperante o aportar 10 euros. No te has planteado que tal vez puedas ayudar más bajando a la puerta de tu casa, o ayudando a los nativos de allí para que vengan aquí a formarse.
No se tú, yo veo más útil que gente con conocimientos agrícolas forme a gente de allí para que aplique sus conocimientos al volver a que 4 chavales de 23 años vayan allí a usar la azada (cosa que los nativos ya saben hacer perfectamente, así que no aportan absolutamente nada), y se crean que han hecho la ostia cuando lo único que han hecho es turismo. O que en lugar de estos chavales vaya un médico, aunque haya que pagarlo, y les enseñe a los nativos de allí temas de prevención y tratamientos básicos que puedan aplicar aunque no esté el médico.
Pero claro, a los buenrollistas no les podemos explicar eso.
#81 me parece una idea buenisísisima. La próxima guerra brutal que haya, nos quedamos todos mirando, nadie va a ayudar ni a curar, ni a reconstruir.
Es una idea cojonuda.
Y repito, si mezclas en la misma idea turismo y cooperantes, sinceramente no creo que haya nada más (ni interesante) que comentar contigo.
#82 Que vaya a curar quien sepa curar, o mejor, quien sepa enseñar a curar. Tan dificil te es de entender?
Y si mezclo turistas con cooperantes es por lo que tu obvias, que un cooperante, por muchas ganas que tenga, puede no aportar apenas nada a la comunidad a la que va.
SI quieres, la proxima guerra que haya vamos todos y nos metemos debajo de una bomba para intentar pararla, porque claro, nuestra intención será buena. No como los cómodos de sillón que no quieren ponerse bajo las bombas
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mashaallah.blogspot.es#2 Sí, demasiado cercano.
De hecho, yo diría q está bastante inspirado en ese artículo, lo q no quita q Reverté tenga experiencia propia y le hayan pasado cosas parecidas.
Hace 30 años esos corresponsales de guerra eran heroes ante nuestra jeta y tv en blanco y negro; hoy, al hablar y contar verdades como puños los crucificamos;ojalá hubiesen en este pais millones de Revertes...
Un 10 para el tito Reverte, como siempre haciendo diana.
Yo conozco a una chica realmente espectacular tanto en lo físico como en lo intelectual. Una persona fantástica que tiene un problema: le gusta ayudar a los más desfavorecidos aun a riesgo de su propia vida. Así que todos los veranos se marcha dos mesecitos a lo más chungo del África negra como médico voluntario, a zonas en guerra en países a los que tienen que entrar ilegalmente porque no hay visados ni gobierno al que pedírselos. Así que la tienes que ver, tan guapa y tan alegre, montarse en un avión y pensar lo que le pasaría si en una de estas 20 tíos con metralletas van a ese hospital a curar unos heridos o a ajustar cuentas con el otro bando o símplemente a saquear y quemar.
Ojalá nunca pase, pero si pasa, yo desde luego no voy a ir con pancartas al ministerio a pedir que la liberen. Ella es consciente de lo que hace y lo eligió así para disgusto de los que la apreciamos.
#42 tu postura me parece respetable, aunque incorrecta. Dejar que un recurso como tu amiga se pierda sin protestar, me parece un grave error. Quitando a un lado las emociones que puedas sentir por ella, que una persona que se juega el tipo por ayudar a otros no tenga apoyo "desde casa" bajo el pretext de "sabía lo que había" me parece el sumun del egoismo (y no lo digo por ti, lo digo en general, por esta sociedad atocinada, incapaz de protestar aunque les pille de cerca la desgracia)
#43 ¿Y ante quién protesto?¿A los que entran en el hospital a sangre y fuego?¿A la ONG que va allí a salvar vidas?¿Al inexistente gobierno de ese país?¿Al gobierno español que no recomienda encarecidamente no viajar allí?¿A la embajada estadounidense?¿A los dioses?
Si una persona va a un sitio peligroso voluntariamente y le sucede algo malo, lo siento, pero asumió un riesgo y le pasó algo malo. Los que no lo aceptamos somos los demás, desde nuestra poltrona, que nos portamos como niños de dos años que cuando nos pegamos un golpe salen corriendo a llorar a mamá.
No creo que se queje de que sea el Estado el que intervenga, si no de esa necesidad reciente por parte de la gente de que el Estado le resuelva todos sus problemas, incluso los que se han ido a buscar adrede. Y de que esa reivindicación se haga por todo lo alto en medios públicos para obligar al Gobierno a intervenir.
Es una situación extrapolable a la economía... Cuando me voy a ayudar a Somalia o de vacaciones al Amazonas, si me va bien, en cualquiera de los dos casos, me lo paso bien yo sólo, pero cuando me va mal... Cuando monto un negocio y gano pasta, y si puedo defraudo, y si puedo no declaro o cobro en B, pero cuando algo va mal... papá Estado!!!
Ni tanto ni tan calvo.
Hay una cosa que se llaman derechos humanos fundamentales, y no me parece mal que nos rasguemos las vestiduras porque no se respeten. Unos derechos que son inalienables al ser humano.
Si bien es cierto, en la mayoría de los países se los saltan a la torera. Eso se sabe y los riesgos se asumen, pero exijo mi derecho a cagarme en todo cuando veo que se los saltan.
Ahora, lo del junco con carcoma.. buenísimo
#21 lo de los derechos humanos inalienables es una pamema que nos hemos inventado en occidente, hace unos 20 años. No he visto escrito en el adn humano esos derechos, ni han aparecido por arte de magia en nuestros subconscientes.
Que ojo, no digo que estén mal como guia moral, pero solo se sustentan y se sustenterán a nivel internacional mientras occidente siga teniendo el poder.
Este tio más claro no puede ser, y soy uno de los que piensan como él, siempre que veo las noticias y opino sobre lo que veo se me tiran a la yugular en mi casa llamandome de todo, pero gracias a Dios cuando leo a este tio veo que hay más gente que piensa como yo; en fin......
El artículo tiene mucho de razón.
Pero se le olvida decir que es nuestro querido Gobierno el que actua influenciado por la mayor o menor repercusión mediatica de tu problema.
Si te secuestran en el Congo y no sales en los telediarios , creo que no tienes nada que hacer.
Así que es nuestra politica exterior: basada en la imagen
Los cooperantes suelen conocer bien los riesgos a los que se enfrentan: no suelen ser unos inconscientes, ni unos frívolos modelo turista de "Coronel Tapioca". Conozco a unos cuantos, y no son ni unos ingenuos ni unos imbéciles. Tampoco se está sacando la cosa de quicio al pedir al gobierno español que mueva sus hilos diplomáticos en la zona para aliviar la suerte de los tres cooperantes secuestrados; es un caso que se está llevando con notable discreción por parte de todo el mundo.
Es cierto que todos debemos asumir los riesgos en que incurrimos. Y eso me vale para el Alakrana y para los cooperantes secuestrados.
En general, no me agrada el estilo de Pérez Reverte; pero este artículo me parece recomendable... y me ha hecho partirme de risa la alusión a los "sirios y troyanos"; me recuerda a la abundancia de "churras y meninas" que veo últimamente.
"Y claro. Cuando el pavo de la cámara de vídeo y la sonrisa bobalicona se deja caer por allí, a veces lo destripan, lo secuestran o le rompen el ojete. Lo normal de toda la vida, pero ahora con teléfono móvil e Internet"
Hacía ya varias semanas que Pérez-Reverte no escribía un artículo tan bueno. Estaba un poco anclado en su típico estilo de "vais a ver lo chulo que soy y cuántos tacos soy capaz de meter en una página". Pero hoy lo ha clavado, sin abusar de palabrotas, y además con la confianza propia de quien está respaldado por su propia experiencia, y no habla de oídas.
EL espíritu del Coronel Tapioca y el buenismo del National Geographic habrán influido, sin duda, pero yo además añadiría motivos políticos.
Cada vez nos comportamos con una actitud imperialista hacia ciertos países. Parece que hayamos aprendido de la actitud de EEUU en las películas de Hollywood.
Ahora bien, en un Estado fuertemente intervencionista, no veo mal que sea el propio Estado el que se implique en las negociaciones, puesto que es quien tiene más medios, y los impuestos los cobra para dar servicios para todos, incluso para los que están fuera del país. Creo que es un avance que el Estado ayude en lo que pueda. Pero hay que reconocer que, si lo hace, es dentro de sus posibilidades: No se puede obviar la soberanía de otros países. No se puede ir por el mundo a golpe de ejército. No se puede exigir al Estado que se responsabilice del riesgo (excesivo) que uno asume cuando se mueve por el mundo.
mejor explicado imposible...plas plas plas plas
Pero no es querer imponer la visión occidental para nada... creo que muchos -por no decir todos- son conscientes de los riesgos que se corren yendo a lugares así. Al Estado siempre hay que exigirle porque si es capaz de juzgar a nacionales fuera de las fronteras, iniciar procesos penales contra casos de lesa humanidad... creo que el Estado moderno debe velar por la vida de sus ciudadanos siempre, porque para quitarla ya están los "malos" de los que habla Reverte.
Entonces no es actitud cobarde ni mucho menos, es disponer de los medios posibles, luego está la determinación que haga el Estado y ahí comienza otro tipo de responsabilidad y otra forma de dar una solución. Vemos como distintos países occidentales arreglan las controversias de distinta forma sin necesidad por ejemplo de pagar rescates...
Sí, esto mismo pienso siempre que "hay un accidente" en tal guerra en la que muere un soldado español.
Las familias denunciando al Estado, todos llorando, pero claro, cuando el niño se alistó nadie dijo nada.
Sinceramente, no creo que comparar a periodistas, por muy loable que sea su labor, con voluntarios y cooperantes sea especialmente acertado. Que si, que nos cuentan lo que pasa, que buscan esa foto que mueve conciencias, etc. Per mientras uno sacan provecho de guerrilleros posando sobre el cadaver de un contrario, otros se juegan el tipo para vacunar a niños, curar heridas de guerra a civiles o intentar que la gente tenga la posibilidad de llevar una vida digna, aunque sea en un campo de refugiados.
Y una cosa es que te secuestre un fulano que pasaba por allí y al que le hizo gracia ver a un blanquito con pinta rara, otra que te peguen un tiro estando de servicio y otra que te secuestre una orgnización que se ha hecho conocida por ello (Y por sus videos de ejecuciones, por cierto).
Me parece que se ha colado, y mucho, el señor Reverte, al meter en el mismo saco a todos.
Supongo que, por la cercanía, para él, el papel del periodista es fundamental. A mi me parece ridículo al lado del papel de un cooperante... cuestión de perspectiva, supongo.
#28
Reverte precisamente se refiere en su artículo a personas como tu, que no entienden la realidad del mundo y todavía piensan que en la lógica occidental se aplica en todas las partes del mundo.
#32 quizá el que no entienda la realidad del mundo seas tu, y por eso le das el mismo valor a quien va unos días a un lugar en conflicto, echa unas foticos y se vuelve a su casa como un heroe del copón, que a una persona que sabiendo que se juega el tipo se va durante años a lugares en conflicto para ofrecer asistencia y sanidad de forma gratuita a personas afectadas.
Quizá el que vive en la calle de la piruleta, en el país de la gominola eres tu. Y por eso, no tienes perspectiva para separar paja de trigo, y les concedes a todos el mismo mérito. Cuando ni de lejos, lo tienen
A lo mejor pasa que muchos cooperantes y solidarios varios no se han dado cuenta de que a los sitios donde van no pueden contratar un seguro de vida, de que desde el mismo momento en que entran en el sitio donde han decidido ir su vida vale una mierda. Y eso no les quita ningún mérito, al contrario, se lo da. Pero no es de recibo que las consecuencias de su bienpensada e irresponsable actuación las pague el contribuyente español. Porque claro, ser un héroe implica que arriesgas mucho, pero cuando lo haces fuera de tu país el riesgo es exclusivamente tuyo y las consecuencias de lo que pase las pagas exclusivamente tú y tu entorno más cercano.
Interesante artículo, pero ni tanto, ni tan calvo.
No es que debemos dejar abandonados a su suerte a los compatritotas, pero ¡coño! es que algunos se meten en unos avisperos de cuidado.
Esta claro que el que lo habla, sabe de lo que habla.
Pues yo veo muy normal que los familiares rasquen todo lo que puedan para sacar a sus seres queridos del atolladero en que se metieron por si solos.
Por otra pare, ser ciudadano me da una serie de deberes (como pagar impuestos, cumplir la ley, etc) y unos derechos (como son que me defiendan en una situación apurada.
Todo eso no lo veo mal. Lo que veo mal es gente sea tan gilipollas como para ir a hacer turismo sexual masculino a Gambia http://www.publico.es/espana/121829/detenidos/espanoles/gambia/gays
o lo que es más despreciable (los de arriba son solo gilipollas, no malvados) a traficar a Lima http://www.abc.es/20100102/nacional-sucesos/espanoles-encabezan-ranking-extranjeros-201001021927.html
o que los detengan por crímenes despreciablescomo el pederasta que nos trajigos de tailandai repatriado porque pobre, la carcel tailandesa era mu mala para el (no encuentro enlace).
Igual habría que hacer como los que se pierden en la montaña por imprudencia en varios paises, quehacen lo que sea por sacarlos pero luego les pasan la factura.
Pero yo creo que este no es el caso. Aunque el tema de la repercusión mediática es otra cosa, es muy normal que un gobierno proteja a sus ciudadanos cuando su estancia y acción en el país eran legítimas. Los cooperantes también tienen un evecto positovo en la percepciń de España en muchos paises...
Vamos que cada uno debe asumir sus consecuencias, pero estoy seguro de que Reverte no se quejó de las gestiones que su redacción, y el Estado, realizaron por el en su momento. No creo que juzge eso, sinó la repercusión mediática del hecho.
Estoy de acuerdo con el articulo.
Este enlace es una versión humoristica de esta tipo de situacuones:
http://cristianvazquez.blogspot.com/2009/02/nos-hemos-vuelto-gilipollas.html
#34 A parte de que ese texto lo he visto en decenas de sitio y en bastante viejo, la frase "no hemos vuelto gilipollas" se ha convertido en un cliché a estas alturas.
Grande Pérez Reverte. Como escritor es genial (me encantaron "La carta esférica" y sobretodo "La Reina del Sur"), pero como corresponsal de guerra es casi una leyenda. En el XL Semanal ha publicado artículos tronchantes recientemente, como éste o el de los militares pacifistas de la Chacón. En fin, es tranquilizador que todavía queden escritores con algo de conocimiento que sigan llamando las cosas por su nombre.
Esto no ha empezado a pasar ahora. Es que llevamos años de montañeros estúpidos atrapados en montañas demasiado difíciles para ellos, de turistas atontados que se han metido donde no debían, etc... Encima nos parece normal que el estado tenga que pagar miles de euros para organizar el salvamento, poniendo vidas de pilotos y sanitarios en peligro.
Al montañero experto se le reconoce porque cuando no puede más se da la vuelta y se vuelve a casa.
Sí señor era él.
El mejor Luis Pancorbo y su "Otros pueblos" de TVE. Era la inspiración del Coronel Tapioca.
El artículo, bien leído es una soflama rencorosa.
Lo que esconde entre líneas es el dolor que le supuso enfrentarse tras su vuelta y hoy en su memoria, a ser una pérdida rápidamente asumida, entre sus compañeros y alguno en su familia, resumiendo: la herida aún abierta por haber sido ignorado, no apreciado y no querido.
Él no fue Livingstone supongo, y eso le duele, tanto como para escribir ese sañoso artículo.
Las razones que escribe algunas buenas y otras despreciables, solo sirven para calmar su pérdida, no entre fronteras africanas, sino entre los suyos (verdaderos Coroneles Tapiocas).
"Soldado etíope abatido por la guerrilla eritrea en Tessenei" Foto: Pérez-Reverte
http://perso.wanadoo.es/pintordebatallas/FOTOS/Tessenei.jpg
Vía: http://perso.wanadoo.es/pintordebatallas/FOTOS/FOTOS.htm
Don Arturo predidente
#24 quería decir 200 años, no 20...
Lo que me gusta de este tío es que reparte a cada uno lo suyo.
Que crack :
"Que busquen a mi Paco en la Amazonia, dicen los deudos. O que nos indemnicen los watusi. Lo mismo pasa con voluntarios, cooperantes y turistas solidarios o sin solidarizar, que a menudo circulan alegremente, pisando todos los charcos, por lugares donde la gente se frota los derechos humanos en la punta del cimbel y una vida vale menos que un paquete de Marlboro."
Con dos cojones.
No comulgo demasiado con este señor, ni con como escribe; pero -coincido con vosotros- hoy la clava.
Por fin un artículo de Reverte en que no menciona la palabra hijo de..... oh, wait!!!
Ha dicho verdad el amargao genial. ¿En mal momento? Vale, pero la verdá es verdá y la pijería pijería, y el Tercer Mundo ya debe ser el cuarto o el quinto, aunque me ha dicho una amiga que en el Nilo ya no quedan cocodrilos, porque ella se cayó al agua y no se la comieron, y eso que está buena.
Reverte, ese duro reportero de guerra que pedía que metieran sonidos de disparos de fondo en sus conexiones cuando estaba en TVE (lo se de buena mano por una realizadora que trabajaba por aquel entonces en TVE).
#86 Vamos a ver... ¿De verdad te crees eso de que le ponían los tiros de fondo?... ¿Los que veíamos los telediarios éramos tontos?... ¿De verdad te crees que esa clase de fraude era posible?... ¿Los muertos destrozados y heridos que salían en sus crónicas también se los ponían de fondo, de pega?... ¿Tu fuente fiable "de buena mano" es "una realizadora que entonces trabajaba en TVE"?... ¿Un fraude así es posible en una televisión?... ¿Los reportajes que hay en Youtube donde pegan tiros cerca de él son falsos también?... ¿Todos sus compañeros cámaras (Marquez entre otros) se conjuraron para encubrirlo?... Por Dios. Es el colmo. Los que no lo tragan han dicho muchas cosas de él, pero nadie que no fuera un magnífico reportero y que no se le jugara de verdad. ¿No sabes lo que dijeron de él Julio Fuentes, Alfonso Rojo, Gervasio sanchez, Ramón Lobo y otros? Léete Territorio Comanche y medita sobre si un libro así puede inventárselo uno o lo ha vivido. Por Dios, por Dios, por Dios. Lo que hay que leer.
#86 Ahí va un enlace. los tiros se los pusieron en el estudio, supongo. Y las caras de los soldados acojonados en la trinchera son falsas. Son actores pagados por Reverte. Ni siquiera él cuando sale es él. Mandaba a un doble. Me lo ha contado de buena mano un francotirador serbio.
http://prombaenr.blogspot.com/2009/04/arturo-perez-reverte-cronica-de-guerra.html
Lo dicho. Por Dios, por Dios, por Dios. Hasta qué punto se llega cuando se llega.
Perez Reverte ahora resulta que es un llorica. No te va que le ha dado por envidiar la antención de los secuestrados de hoy en día.
Últimamente el Reverte se repite más que el ajo.
#5 Déjalo. Este señor para cierto tipo de gente (española) es una especie de semidios. Es demagogo, presuntuoso, le mola el rollo imperial que da gusto y dice muchas palabrotas. Eso a los españoles les encanta. De hecho, este comentario va a ser despiadadamente negativizado...
Otra cosa es que esté de acuerdo y sin que sirva de precedente con lo que dice el artículo, menos la parte en la que habla de él mismo, claro.
#33 Tu comentario más que negativizado, ha sido ignorado, eso debería hacerte reflexionar
#41 Psicología inversa, my friend. Es cuestión de calibrar el grado de predecibilidad de los fanboys... por lo demás, si, si.. estoy reflexionando muchísimo...
Hace treinta años también era normal que tu marido te pegara, que los gays fueran encarcelados por el hecho de serlo, y un larg etc de injusticias que hoy hemos superado.
Me parece demagogia y publicado en un mal momento.
#16 Más demagógico es tu absurdo comentario. Un país puede arreglar sus asuntos; arreglar los de los demás es bastante más jodido. Y tiene razón, si te arriesgas a una "aventura" de esas, debes ser consciente de tu situación y de lo que te puede pasar. Exigir responsabilidades a quien no las tiene es infantil, penoso y meqzuino.
#16 Pues a mí me jode que un tío quiera dar la vuelta al mundo en barco, en solitario, y cuando tiene un parcance en mitad del océano la familia reclame al Gobierno que mande dos fragatas par buscarlo. Con lo que cuesta sacar del lío a un privilegiado (mover barcos no es gratis, precisamente), y seguro que no le pasan factura después, aquí se pueden pagar unos cuantos sueldos a parados o ayudar a emprendedores para que sus familias coman. Pero parece que hacer turismo ha pasado a ser un derecho, y no un privilegio.
(Off-topic: Cómo odio esos anuncios de "tienes derecho a internet" y similares. ¿Tan gilipollas nos estamos volviendo?)
#16 Ahora en Africa, gran parte de Sudamérica y Asia se esta igual que hace 30 años, y eso es lo que importa...
El que aquí se avance no quiere decir que ocurra lo mismo en el resto del mundo...
«yo + ayer + desaparición = tranquilo + normal» > «ellos + hoy + desaparición = alterado + pueril».
De lo que se deduce que mi desaparición no es pueril, ergo madura.
Quizá sea por ese conservadurismo y egotismo por lo que a algunos les resulta un pelín repelente.
Claro que eso a él se la suda diciendo: «chaval, yo he sobrevivido varias guerras».
#3 No estoy muy seguro de entender lo que has puesto pero diria que no tienes claro lo que has leido. No dice que estuviese tranquilo con su desaparicion , eran los compañeros y parientes los que se comportaron con tranquilidad.
#4 es verdá, es demasiado esquemático. Lo traduzco al español:
«yo en el pasado he sufrido una desaparición que se sobrellevó con tranquilidad y normalidad.»
«los demás que hoy desaparecen lo hacen con estados de alteración mediática que me resultan pueriles.»
Todo el artículo se trata de una comparación dos casos el suyo personal del pasado opuesto al de los demás hoy día.
y por supuesto el primero caso es superior al segundo.
Para mi, siempre es un placer leerle y casi siempre comparto lo que dice, su claridad mental me da sana envidia y pone el dedo en la llaga con una certeza admirable, levantando en ocasiones las ampollas, lo que en un principio duele, pero que a largo plazo nos hace caminar mejor.
#5 Esquemático e irreal, lo he leído tres veces por si se me habían pasado, pero soy incapaz de encontrar en su articulo las frases entrecomilladas que le atribuyes, quizás es que a estas horas de la mañana estoy aún dormido, si por favor puedes indicarme los párrafos.
Lo que he leído es esto: "En las tres semanas que fui presunto cadáver, nadie se echó las manos a la cabeza, ni fue a dar la brasa al ministerio de Asuntos Exteriores, ni salió en la tele reclamando la intervención del Gobierno, ni pidió que fuera la Legión a rescatar mis cachos. Ni compañeros, ni parientes. Ni siquiera se publicó la noticia. Mi situación, la que fuese, era propia del oficio y de la vida. Asunto de mi periódico y mío. Nadie me había obligado a ir allí." lo cual da una idea muy diferente a lo que tu estás diciendo, es más, habla por si solo o como dice #4 habla de sus compañeros y parientes.
#10 perdona pero yo no le atribuí ningunas citas textuales. las comillas no significaban eso.
#84 A mi me dieron esa impresión, pero si estoy equivocado explícame por favor que significaban y que querías decir, porque no lo entiendo.