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#10:
"...no seas majadero, el problema es que sí te representan y por eso debemos buscar a quien mejor nos represente". Aqui ya empieza insultando a los indiganos del 15M.
"alguien se enfade con los bancos porque antes le daban lo que pedía". Aqui parece que se hace el tonto porque el enfado de la gente con los bancos nada tiene que ver con que ahora hayan cerrado el grifo sino por la crisis que han originado, el rescate que se les ha dado y la impunidad con la que han actuado.
"El filósofo ha considerado que la educación "no es cosa de los padres, incumbe a toda la sociedad"". Esto sería posible si viviésemos en una sociedad justa en la que reinase la concordia y las buenas maneras, pero desgraciadamente no es así y por lo tanto no hay que dejar de reconocer que es positivo que algunos padres eduquen e inculquen valores a sus hijos al márgen de las enseñanzas que puedan recibir en las escuelas.
Y no sigo porque no me apetece.
"alguien se enfade con los bancos porque antes le daban lo que pedía". Aqui parece que se hace el tonto porque el enfado de la gente con los bancos nada tiene que ver con que ahora hayan cerrado el grifo sino por la crisis que han originado, el rescate que se les ha dado y la impunidad con la que han actuado.
"El filósofo ha considerado que la educación "no es cosa de los padres, incumbe a toda la sociedad"". Esto sería posible si viviésemos en una sociedad justa en la que reinase la concordia y las buenas maneras, pero desgraciadamente no es así y por lo tanto no hay que dejar de reconocer que es positivo que algunos padres eduquen e inculquen valores a sus hijos al márgen de las enseñanzas que puedan recibir en las escuelas.
Y no sigo porque no me apetece.
#1:
Antes de ponerle a caer de un burro, leed con atención el contenido del enlace.
#8:
#5 Leyéndolo hay cosas que me resultan burdas.
Savater ha ironizado sobre el hecho de que "alguien se enfade con los bancos porque antes le daban lo que pedía.
Los bancos son responsables y culpables de la burbuja inmobiliaria. Si los bancos se hubieran regido por la prudencia, la crisis habría sido menos.
Savater ha ironizado sobre el hecho de que "alguien se enfade con los bancos porque antes le daban lo que pedía.
Los bancos son responsables y culpables de la burbuja inmobiliaria. Si los bancos se hubieran regido por la prudencia, la crisis habría sido menos.
#11:
Este tío o está mal informado o es tan cretino como a los que odia. Tiene la boca muy grande y habla demasiado, quizás por ser un egocéntrico de cojones. Y mira que lo admiraba.
#5 #4 Dice que hay que cambiar a los que nos representan ¿cómo? Tienen a gran parte de la población idiotizada y con niveles básicos de cultura, además de poseer una propaganda poderosa. ¿Cambiar de manera que no cambie nada? No veo que no llame tontos a los del 15M.
#5 #4 Dice que hay que cambiar a los que nos representan ¿cómo? Tienen a gran parte de la población idiotizada y con niveles básicos de cultura, además de poseer una propaganda poderosa. ¿Cambiar de manera que no cambie nada? No veo que no llame tontos a los del 15M.
#3:
A Savater se le han subido mucho los humos. Sus palabras son un desprecio a mucha gente indignada que tienen todo el derecho de manifestarse. La democracia tiene limitaciones. El 15-M suponen una necesidad de renovación de la clase política.
#6:
#1 Puedo estar deacuerdo en que este hombre tiene algun destello de lucidez, pero ¿opinaría este señor lo mismo de la juventud y de la falta de coherencia en los jovenes por decir que los politicos no les representan si él mismo no formase parte de un partido politico que pretende presentarse como alternativa?
#15:
No serán precisamente los jóvenes del 15M quienes tengan grandes problemas con los bancos, ¿verdad?. Y además, si afirmamos tan rotundamente el principio de responsabilidad personal a la hora de descargar a la banca de su culpa, ¿por qué no extraer la conclusión lógica de que no tenemos por qué delegar en nadie nuestra responsabilidad, y menos de una manera con la que no estamos de acuerdo? O sea, no nos representan. Ni aun partiendo de sus premisas
Y la manía de meter a ETA por medio en todo y para todo. Otro al que se le ha desmontado el chiringuito.
Y la manía de meter a ETA por medio en todo y para todo. Otro al que se le ha desmontado el chiringuito.
#16:
#10 . El filósofo se ha congratulado de que ahora "se haya descubierto el ágora" como lugar de discusión, aunque ha criticado la "mitificación" de los jóvenes con motivo del 15-M.
Pues a mi esta frase anterior a la tuya no me parece insultante, y por cierto hablas del 15-M pero se te olvida lo que pasó el 22-M, así que habría valorar todo en su justa medida.
Echarle la culpa exclusivamente a los bancos y su alegría en dar hipotecas me parece reduccionista, ¿dónde estaban nuestros políticos?, ¿dónde la sociedad para haber salido a protestar por esa locura de burbuja?, yo no salí a la calle y veía lo que estaba pasando y alucinaba como todos, y en esto como en todo, esto no es una peli del oeste buenos contra malos.
En cuanto a lo de la educación (él pone un buen ejemplo), lo siento pero este hombre me parece que tiene más razón que un santo.
Pues a mi esta frase anterior a la tuya no me parece insultante, y por cierto hablas del 15-M pero se te olvida lo que pasó el 22-M, así que habría valorar todo en su justa medida.
Echarle la culpa exclusivamente a los bancos y su alegría en dar hipotecas me parece reduccionista, ¿dónde estaban nuestros políticos?, ¿dónde la sociedad para haber salido a protestar por esa locura de burbuja?, yo no salí a la calle y veía lo que estaba pasando y alucinaba como todos, y en esto como en todo, esto no es una peli del oeste buenos contra malos.
En cuanto a lo de la educación (él pone un buen ejemplo), lo siento pero este hombre me parece que tiene más razón que un santo.
#26:
Por lo menos ahora critica la caradura de algunos políticos, hace unas semanas llamaba "mastuerzos" a los indignados:
Savater tilda de "hatajo de mastuerzos" a los indignados de Barcelona
La verdad es que lo mejor de Savater es su hijo, que parece que se tomó en serio la "Etica para Amador":
http://blogs.publico.es/fueradelugar/
Savater tilda de "hatajo de mastuerzos" a los indignados de Barcelona
Publicado hace 12 años por
yonni
a
publico.es
La verdad es que lo mejor de Savater es su hijo, que parece que se tomó en serio la "Etica para Amador":
http://blogs.publico.es/fueradelugar/
#27:
A este tipo lo que le pasa es que se le está acabando la gallina de ETA, y como ya no puede ir de víctima oficial (que se lo digan a muchas víctimas de verdad, que tal les cae este tipo haciendo sus tournés y recibiendo subvenciones), pues ahora necesita buscarse nuevos enemigos.
Todo con tal de no ponerse a escribir otro de sus libritos de autoayuda con difraz de filosofía barata para ganarse la vida, que es muy cansado
Todo con tal de no ponerse a escribir otro de sus libritos de autoayuda con difraz de filosofía barata para ganarse la vida, que es muy cansado
#58:
A mi este hombre no me cae muy bien pero el titular es engañoso y tendencioso,el titular sólo hace referencia al 10% de lo que realmente trata, el artículo en realidad trata en su mayoría sobre la educación de los hijos y la responsabilidad que tiene la sociedad en su conjunto sobre esta educación y la asignatura Educación para Ciudadanía. Pero aquí la gente ya se ha echado a las calles gritando venganza con la antorcha en la mano sin leer la noticia. TELA!
Comentarios
Antes de ponerle a caer de un burro, leed con atención el contenido del enlace.
"...no seas majadero, el problema es que sí te representan y por eso debemos buscar a quien mejor nos represente". Aqui ya empieza insultando a los indiganos del 15M.
"alguien se enfade con los bancos porque antes le daban lo que pedía". Aqui parece que se hace el tonto porque el enfado de la gente con los bancos nada tiene que ver con que ahora hayan cerrado el grifo sino por la crisis que han originado, el rescate que se les ha dado y la impunidad con la que han actuado.
"El filósofo ha considerado que la educación "no es cosa de los padres, incumbe a toda la sociedad"". Esto sería posible si viviésemos en una sociedad justa en la que reinase la concordia y las buenas maneras, pero desgraciadamente no es así y por lo tanto no hay que dejar de reconocer que es positivo que algunos padres eduquen e inculquen valores a sus hijos al márgen de las enseñanzas que puedan recibir en las escuelas.
Y no sigo porque no me apetece.
#5 Leyéndolo hay cosas que me resultan burdas.
Savater ha ironizado sobre el hecho de que "alguien se enfade con los bancos porque antes le daban lo que pedía.
Los bancos son responsables y culpables de la burbuja inmobiliaria. Si los bancos se hubieran regido por la prudencia, la crisis habría sido menos.
A Savater se le han subido mucho los humos. Sus palabras son un desprecio a mucha gente indignada que tienen todo el derecho de manifestarse. La democracia tiene limitaciones. El 15-M suponen una necesidad de renovación de la clase política.
Este tío o está mal informado o es tan cretino como a los que odia. Tiene la boca muy grande y habla demasiado, quizás por ser un egocéntrico de cojones. Y mira que lo admiraba.
#5 #4 Dice que hay que cambiar a los que nos representan ¿cómo? Tienen a gran parte de la población idiotizada y con niveles básicos de cultura, además de poseer una propaganda poderosa. ¿Cambiar de manera que no cambie nada? No veo que no llame tontos a los del 15M.
#1 No tengo por costumbre leer a estúpidos. La vida es muy corta y hay demasiada gente inteligente para desperdiciar el tiempo así.
Por eso no voy a votarla, porque la ignoro.
#2 y #3 si lo leéis seguramente estaréis de acuerdo. No hay que precipitarse con un titular y vuestros prejuicios. Vamos que no llama tontos a los del 15M para que quede claro.
#3, ¿pero tú has leído el artículo?
#1 Puedo estar deacuerdo en que este hombre tiene algun destello de lucidez, pero ¿opinaría este señor lo mismo de la juventud y de la falta de coherencia en los jovenes por decir que los politicos no les representan si él mismo no formase parte de un partido politico que pretende presentarse como alternativa?
#8 si no dan créditos me están negando mi derecho al crédito, si te lo dan es que me lo tenían que haber negado porque ellos tienen que ser responsables de lo que dan. Vamos que siempre hay un camino para echar la culpa.
#1 Ufff, te he hecho caso, pero sigo pensando que a este hombre le encanta demasiado el sonido de su voz.
No serán precisamente los jóvenes del 15M quienes tengan grandes problemas con los bancos, ¿verdad?. Y además, si afirmamos tan rotundamente el principio de responsabilidad personal a la hora de descargar a la banca de su culpa, ¿por qué no extraer la conclusión lógica de que no tenemos por qué delegar en nadie nuestra responsabilidad, y menos de una manera con la que no estamos de acuerdo? O sea, no nos representan. Ni aun partiendo de sus premisas
Y la manía de meter a ETA por medio en todo y para todo. Otro al que se le ha desmontado el chiringuito.
#10 . El filósofo se ha congratulado de que ahora "se haya descubierto el ágora" como lugar de discusión, aunque ha criticado la "mitificación" de los jóvenes con motivo del 15-M.
Pues a mi esta frase anterior a la tuya no me parece insultante, y por cierto hablas del 15-M pero se te olvida lo que pasó el 22-M, así que habría valorar todo en su justa medida.
Echarle la culpa exclusivamente a los bancos y su alegría en dar hipotecas me parece reduccionista, ¿dónde estaban nuestros políticos?, ¿dónde la sociedad para haber salido a protestar por esa locura de burbuja?, yo no salí a la calle y veía lo que estaba pasando y alucinaba como todos, y en esto como en todo, esto no es una peli del oeste buenos contra malos.
En cuanto a lo de la educación (él pone un buen ejemplo), lo siento pero este hombre me parece que tiene más razón que un santo.
#1 En efecto, hay que leer el artículo antes de poner a parir a Savater.
Por lo menos ahora critica la caradura de algunos políticos, hace unas semanas llamaba "mastuerzos" a los indignados:
Savater tilda de "hatajo de mastuerzos" a los indignados de Barcelona
Savater tilda de "hatajo de mastuerzos" ...
publico.esLa verdad es que lo mejor de Savater es su hijo, que parece que se tomó en serio la "Etica para Amador":
http://blogs.publico.es/fueradelugar/
Al menos dice cosas que pensamos muchos. El oportunismo de muchos que dicen que hay que hacer caso a 15M, pero no hacen nada para cambiarse ellos mismos. El criticar a un banco si no te da el crédito y tb. criticarlo por darselo a todos en la época de las vacas gordas...
A este tipo lo que le pasa es que se le está acabando la gallina de ETA, y como ya no puede ir de víctima oficial (que se lo digan a muchas víctimas de verdad, que tal les cae este tipo haciendo sus tournés y recibiendo subvenciones), pues ahora necesita buscarse nuevos enemigos.
Todo con tal de no ponerse a escribir otro de sus libritos de autoayuda con difraz de filosofía barata para ganarse la vida, que es muy cansado
Este personaje es de UPyD, ¿no? Madre mía...
Haced caso a #2
#4 Yo si, y no he leído alabanzas al 15M. Llama "majaderos" a los indignados (y de paso hace una sutil propaganda para "su" partido)
A mi este artículo me parece un "Todos tontos menos yo"
#24 Pero si a Savater siempre se le pone a caer de un burro ya solo con ver el nombre en el titular.
#2 "No tengo por costumbre leer a estúpidos"
Yo sí... podré estar más, menos o nada de acuerdo con Savater pero nunca lo llamaría estúpido.
#10 y #11 - Efectivamente, el tio flipa. Mi 'tontometro' lo está dejando a la altura del betún.
#1 lo siento, pero me niego a leer a Savater, ya le he leído muchas estupideces durante estos años...
No, Savater, ya no cuela.
Savater tilda de "hatajo de mastuerzos" a los indignados de Barcelona
Savater tilda de "hatajo de mastuerzos" ...
publico.esPara ser filósofo, juzgas muy a la ligera.
No pienso menear este intento de justificación de Savater.
61 comentarios, casi todos despreciando a Savater, y ningún argumento rebatiendo lo que dice.
Savater me ha parecido una persona bastante solvente y que se medita mucho las cosas. Tal vez habría que escucharle más a él y personas como él y menos a los de la palestra politica/mediatica
Definitivamente hay algunos intelectuales que, digan lo que digan, tienen derecho de pernada en menéame. Concretamente hay dos: Reverte y Savater. Aunque nos llamen gilipollas a todos, hay que aplaudir.
En fin, que ya paso de lo que digan estos carcas, y más cuando están metidos en política.
#1 A mi el 15M no me ha abierto los ojos como pretendía, he utilizado el listómetro para analizar lo que dice este hombre y no veo nada, sólo escucho rebuznos refinados.
A mi este hombre no me cae muy bien pero el titular es engañoso y tendencioso,el titular sólo hace referencia al 10% de lo que realmente trata, el artículo en realidad trata en su mayoría sobre la educación de los hijos y la responsabilidad que tiene la sociedad en su conjunto sobre esta educación y la asignatura Educación para Ciudadanía. Pero aquí la gente ya se ha echado a las calles gritando venganza con la antorcha en la mano sin leer la noticia. TELA!
Savater puede estar más o menos afortunado.
Pero es curioso ver c´ómo aquí le ponen a parir gente que no le llega, intelectualmente, ni a la suela de los zapatos(sabates en català).
Eso, sí, sin dar ni un argumento, no sea...y con una suficiencia que hace suponer que tienen una capacidad intelectual inigualable...
#2 "No tengo por costumbre leer a estúpidos"
...ya, pero a veces no te das ni cuenta y ya los has leído...al menos meneáme te da la ventaja de después poderlos vota negativo y quedarte más a gusto...
Ahora..leyendo lo que los prejuicios de uno consideran "estúpido", a lo mejor habr´`ia menos prejuicios y más sabios en el mundo...
Aunque dice cosas interesantes, siguen sin representarme, por que sólo yo puedo hacerlo (el representarme), yo creo en el gobierno de uno mismo y en el desarrollo de sistemas de democracia participativa que acaben por funcionar.
Me sobran los políticos (los entiendo como elementos de transición) y no los veo solución de futuro.
Tampoco mitifico el 15M, aunque participe activamente y me tomo la opinión de este hombre, como una más, que és lo que és, he visto gente con razonamientos mas brillantes en las asambleas, incluso en bares.
#1 Pues vale, leído, y aunque coincida con él en cuanto a lo de la asignatura de Educación para la Ciudadanía y las normas etc al salir de tu casa, etc... que es una obviedad total; lo que dice sobre el 15M me confirma que el tontómetro no se lo ha aplicado a él, porque para no darse cuenta que obviamente para alguien de su posición es tremendamente sencillo que cualquier estornudo que tenga tiene eco en los titulares de los medios. Mientras que a nosotros pobres anónimos no tenemos fuerza para que nos escuchen y por supuesto,nuestros "representantes" hacen oídos sordos a nuestros intereses.
Me parece estupendo que él no tenga problemas para sentirse representado, el problema es que el resto no tenemos acceso a que nos presten atención. Conozco gente que llevaba años hablando de lo insostenible del sistema, de la burbuja inmobiliaria, pero no tenían el respaldo que una cátedra da a un famoso filósofo. Acaso entonces, alguien como Savater con tantos años pudiendo opinar desde una privilegiada posición no se dio cuenta para advertir de la crisis a la que nos encaminábamos ni se le ocurrió proponer correcciones al sistema? Para mí la respuesta es fácil :¡Tonto! por no saber aprovechar su oportunidad cuando los medios le escuchan y le sirven de voceros de su pensamiento.
#113 ¿No te cansa en cada comentario estar haciendo propaganda de IU? ¿Qué eres el Community Manager del PCE? Te lo digo sin acritud, pero se te ve el plumero a leguas. Para que luego digan que sólo hay fanboys del PP y PSOE.
#121 En realidad lo que hay en Menéame es mucho joven, casi adolescente, imprudente e impaciente que sólo entiende de verdades inmediatas y absolutas. Eso no es malo, pero quienes han leído y vivido un poco saben que todas las generaciones de adolescentes son exactamente iguales, y que nadie ha descubierto nada nuevo. Matar a Savater tiene mucho de enfrentarse a los dioses o de matar al padre.
En cuanto al 15m... lo que ya se dijo: el 22m lo mató y por suerte las acampadas se han disuelto antes de que el sol de julio haya hecho insoportable el olor a muerto.
Es el momento de darse cuenta de que quienes quieran obtener el poder y ejercerlo han de hacer algo más que indignarse. El poder desgasta, sobre todo, a quien no lo tiene. Creo que iniciativas como DRY son mucho más sólidas y, sobre todo, tienen un futuro. Quienes defienden la total subversión de la sociedad no se dan cuenta de hasta qué punto sus ideas representan a un grupo realmente minúsculo de gente: la mayoría de las personas, que tienen algo (por poco que sea) que perder no se arriesgará si no tiene la absoluta certeza de que va a ganar mucho, o de que si no lo hace perderá lo que posee. Y una voladura controlada del sistema es imposible si no se hace desde dentro. La cuadratura del círculo consiste en que, para formar parte del sistema, los que se oponen a él han de integrarse. A quienes deseen desatar este nudo gordiano les espera una tarea de titanes, en la que les deseo suerte.
#25 pero en el fondo eso eso, ahora se quejan de que dieron hipotecas. Si las dan porque las dan, sino las dan porque no las dan.
#5 Pues yo lo he leido y si que llama tontos a los del 15 m, cosa que realmente no me pareceria mal si no fuera porque cae en varias falacias y comete errores de forma en su argumentacion, vamos no creo que sea alguien a quien valga la pena leer
#8 NO hay culpables en la crisis!!! Dejad de buscar culpables!!! Pobres víctimas de los bancos!!! Yo decidí no especular, gracias a ello no me he arruinado y podido montar mi propia empresa, desde el paro, que ahora intenta ayudar a salir el país de la crisis. Fue una decisión mía, igual que endeudarse hasta la médula para comprarse un Cayenne lo es. Pretender hacer las culpas de un lado o del otro es jugar a las monedas: cara o cruz, e irrelevante. Que los sueldos de los bancos deben estar regulados,es posible, que debe habe run mayor control del banco de españa, están en ello, qu edebe habe runa mayor eduación de las personas, que debemos leer más y que cada uno de los ciudadanos debe estar mejor preparado para cuando se empiece a oler la próxima burbuja, ¡TAMBIËN! y que cada palo aguante su vela.
#29 Es curioso, los de derechas piensan que es de izquierdas, los de izquierdas que es de derechas. Simplemente piensa sin condicionantes.
#115 Es una cuestión de plazos. ¿En qué plazos puede cambiar un país su rumbo? España tiene sus inercias y darle la vuelta a lo que somos, salir del bipartidismo, o llegar a tener alternativas razonables, nadie sabe cuánto llevará. Si lo plazos en que se pretenden conseguir estos cambios no son los adecuados acabaremos a ostias o según cómo, acabaremos en la ruina antes... Lo que tengo claro es que, en general, los grandes cambios acaban a leches y requieren de mucho tiempo. También es cierto que España es un país con una enorme capacidad para enmendar la plana, de manera casi mágica, en el último momento, y si alguien puede hacerlo somos nosotros. Yo la hoja de ruta para el cambio no la tengo ni la sabría hacer, creo
#9 Los bancos si te dan más crédito del que puedas responder ponen a riesgo tu futuro. Es lo que ha pasado con Grecia. Al tener tanta deuda, llega un momento que no puede pagar. Pierde Grecia y al final pierden los bancos, porque parte de la deuda no va a poder pagarla.
#1 Yo lo he leido, supongo que ya puedo ponerle a caer de un burro, pero por suerte ya hay suficientes comentarios poniendole en su sitio.
#2 Si todos hiciésemos eso, no escuchar ni leer nunca a cualquiera que opine algo diferente a lo que nosotros opinamos... A eso se le llama fanatismo. Yo no estoy seguro de casi nada, así que de vez en cuando me gusta leer opiniones divergentes, por si me convencen de que estoy equivocado.
PD. Por eso mismo estoy en menéame, creo que sería difícil que encontrase un lugar con más opiniones divergentes con la mía por metro cuadrado.
En fin ... lo he leído y voy a pasar un es-túpido velo.
#9 no hay derecho a un credito, un credito es un negocio que involucra a dos partes y cuando uno de los dos no esta interesado no hay negocio, asi de simple
#78 Es que decir cosas con sentido no es tan fácil. De hecho, Socrates basaba en el "sentido común" muchos de sus debates con otros filósofos.
#3 ¿Decir lo que piensas es que se te suban los humos? Tiene todo el ereche a pensar eso y decirlo, no tiene nada que ver con que se la hayan subido los humos. LO que dice son obviedades, con lo del 15m se han echo y dicho cosas positivas, ahora, tonteías... para parar un tren. La libertad de decir tonterías lleva implícita la libertad para decir grandes verdades. Lo uno sin lo otro no tiene sentido.
#20 La humildad es una virtud que te lleva a concluir que hasta del amyor estúpido se puede aprender un montón, para lo bueno y para lo malo. Parte del problema del país es la prepotencia media del ciudadano.
#10 te voy a votar negativo por sacar las cosas de contexto.
"...no seas majadero, el problema es que sí te representan y por eso debemos buscar a quien mejor nos represente". Aqui ya empieza insultando a los indiganos del 15M.
Si ves un insulto aquí es que no sabes aceptar la auto-crítica. Cuando llama majadero, si te lees su definición en la RAE, te lleva a necio y un necio no es sino un ignorante.
Tiene toda la razón del mundo. Ellos nos representa nos guste o no, pero hay buscar a quien mejor nos represente.
"alguien se enfade con los bancos porque antes le daban lo que pedía". Aqui parece que se hace el tonto porque el enfado de la gente con los bancos nada tiene que ver con que ahora hayan cerrado el grifo sino por la crisis que han originado, el rescate que se les ha dado y la impunidad con la que han actuado.
Aquí hablas de que se les ha rescatado a los bancos y es falso. Solo a las cajas se les ha prestado dinero. Se escucha todos los días en Meneame y no es verdad.
Respecto a lo de que ahora han cerrado el grifo, se les puede criticar, pero tienen todo el derecho a hacerlo porque son una empresa privada.
En cuanto a lo de la impunidad es cierto, habría que meter a muchos en la cárcel por evasión de capitales y por otros delitos.
"El filósofo ha considerado que la educación "no es cosa de los padres, incumbe a toda la sociedad"". Esto sería posible si viviésemos en una sociedad justa en la que reinase la concordia y las buenas maneras, pero desgraciadamente no es así y por lo tanto no hay que dejar de reconocer que es positivo que algunos padres eduquen e inculquen valores a sus hijos al margen de las enseñanzas que puedan recibir en las escuelas.
Has malinterpretado lo que dice. Él viene a decir que no SOLO es cosa de los padres, ya que de por sí es imposible a no ser que estés recluido en casa. Hay que ser un ignorante para pensar que los padres no deben influir en la educación, pero repito, no es exclusiva.
#26 Tienes razón el artículo de esta noticia es muy medido para las barbaridades que dijo antes. Con los dos artículos se ve realmente su opinión, que en una medida importante está equivocada.
Respecto al artículo, estaría de acuerdo con que no se objetara de Educación para la Ciudadanía siempre y cuando (con excepción de temas religiosos que no deben de estar presentes en un estado aconfesional) los temas a tratar surgiesen del consenso y no estuviesen sujetos a que partido se sienta en el Ministerio correspondiente.
Y estoy con el no nos representan y desde luego el sistema político actual ha llegado a su fin, es el momento de que las decisiones vuelvan a estar en nuestras manos y no delegarlas en un tipo al que no hemos visto en nuestra vida y en muchas ocasiones no tenga ni idea de donde está la provincia que dice representar. Todo el mundo tiene una opinión (esto nos lo han demostrado los micros abiertos en las acampadas) y tienen derecho a expresarlas y defenderlas en igualdad y no simplemente como se hace ahora tapándonos la nariz a la hora de ir a echar el voto en la urna.
He conseguido encontrar un vídeo que expresa maravillosamente lo que siento cuando escucho a Savater abrir la bocaza:
Su tontómetro debe haber saltado por los aires.
Es una pena que este señor escribiese un libro sobre ética para su hijo y él mismo no haya aprendido nada. Su hijo está en otro nivel.
No sé qué pensar. Me voy a poner un gin tonic.
#70... o no
En este país seguimos llamando filósofo a alguien que ya no piensa...
Fdo: Ex-Blade Runner
Este titular es muy sensacionalista y sacado de contexto no representa bien lo que dice este hombre en el resto del artículo.
Cada día me parece más tonto este tío.
Y que sea uno de los filósofos a los que se da más difusión por las españas, cuando es apenas un divulgador y un pensador político peor que mediocre, es algo que nunca entenderé.
y que este palmero llame tontos al movimiento del 15m la verdad es que no me preocupa en absoluto dado el historial de sandeces que atesora
Es que si no ladra no sale.
Es una reflexión particular, pienso que no deberíamos de menear este tipo de noticias porque damos pie a que este tipo de personajes les premiemos con portada cuando crean polémica sin ningún tipo de sustancia que nos enriquezca y al mismo tiempo dejamos de que llegue algo mas constructivo y enriquecedor.
Savater: "El 15-M me ha servido de tontómetro para medir el nivel de estupidez"... despues me apunte a mi mismo y la grafica se salió de la escala.
#33 BUen ejercicio de decisión, todo un ejemplo de racionalidad. ¡Este señor es de UPyD! Hala, ya lo tengo en un saco y los del saco son todos iguales. ¡Ja! Así se piensa así va el país.
Y a mí me ha servido para confirmar que algunos que sospechaba que eran gilipollas, realmente lo son. Y para descubrir gilipollas nuevos, hoygan.
A mí me demuestran que hay multitud de estúpidos los comentarios de la noticia... ¿¡tanto os cuesta leer antes de ponerse a insultar!?
A mí me parece que este hombre habla de forma muy arrogante, en especial del 15M, como si los indignados fuesemos unos descerebrados inmaduros. Da la impresión de que su ego no le permite hacer autocrítica, lo que le conduce frecuentemente al error. Con lo leído que parece este hombre, interpreta las consignas del 15M de forma errónea (y mira que son fáciles de entender). Por poner un ejemplo: la gente no se queja de que le den créditos que pide, se queja de los engaños que se hicieron para que la gente solicitase esos créditos.
Pues lo siento señor Savater pero el "No nos representan" no hace referencia a toda la clase política presente, pasada y futura sin excepción; hace referencia a los políticastros sinvergüenzas y que bailan el agua a los poderes económicos sin mirar por los ciudadanos. Esos politicastros que se creen con carta blanca porque han salido elegidos, pero luego ignoran a los votantes que les pusieron ahí. facepalm
Es como una entrevista esta tarde en la 2 al cantante de Seguridad Social, en la que decía una serie de sandeces sin cuerpo, apuntando maneras:
- Que internet iba a provocar una gran criba de grupos musicales. Insostenible ese argumento.
- Que dan menos conciertos: Será Seguridad Social que se han quedado sin las ferias de los pueblos. La música en directo aumenta cada año.
- Que está de acuerdo con "el 95% de sus ideas (refiriendose al 15-M)". No entiendo lo de "sus" ideas. Si no son tuyas es que no has entendido el movimiento 15-M.
En fin, que nada cambia, y que cualquiera con un poco de nombre se siente con la autoridad moral para darnos lecciones a todos.
Que no somos tontos, ostias.
Siendo un crio leí algunos artículos de este personajillo y saqué en claro una gran lección: Los profesores a veces te hacen leer basura, y además, escribir artículos no te hace ser una persona culta.
Veo que ahora el personajillo ha digievolucionado a mega-frikazo-bocazas y dice las mismas sandeces pero a mayor escala.
tanto rollo para pedir subliminalmente que se apoye a su partido, que es una mezcla de PSOE y PP, vamos nada nuevo, pero el suyo, eso si. En fin ,que se puede esperar de una persona que dice que con ETA se ha divertido mucho. Y todavía da lecciones de ética.
¿Y ha probado el Sr. Sabater a medir su propia tontería?
El nivel de estupidez desde luego es alto. Y sin duda él ayuda a incrementarlo.
"que alguien se enfade con los bancos porque antes le daban lo que pedía"
Es lo que siempre he pensado jeje, muy bueno Savater, me ha gustado.
#106 hombre, yo creo que esa frase hay que entenderla. No se puede tomar la literalidad del verbo "divertir". Digamos que lo de ETA le ha tenido muy "entretenido". Ser objetivo de terroristas da muchas experiencias, creo yo.
Tan lucido para algunas cosas y tan perdido para otras....
Otro que desde su trono de marfil se dedica a dar lecciones de cómo vivir mejor
#7 Este señor en pleno ejercicio de la democracia le preguntan lo que piensa y lo dice, como todo hijo de vecino. Es sencillo si lo piensas.
#31 Curiosos oídos los tuyos.
#128 A mí que me encanta leer las divagaciones provocadoras de Slavoj Zizek, las proclamas de Alain Badiou o de Agustín García Calvo, las ideas sobre la mente y el discurso el amo de Jacques Lacan o las que plantea Foucault sobre la historia. Que se me abren los ojos como platos leyendo a Baudrillard sobre simulacros y simulaciones. Que a pesar de ser un tecnófilo leo a Zerzan y me planteo mucho acerca del camino que llevamos. ¡Pero todo eso es pensamiento superficial! Y me doy cuenta cuando llego a Savater y encuentro en mí una limitación intelectual que me puede, pues nunca había encontrado tan asombroso y complejo pensador... ¡Oh magno Savater, quién te entiende!
No. En serio. Savater es un mediocre que en filosofía nunca ha ido más allá de ser un divulgador, y cuyo pensamiento político es simple como el mecanismo de un botijo.
#135 considerando que el PCE es la fuerza más importante dentro de IU y que IU es la 3ª fuerza política de este país, solo superada por PP y PSOE... yo no diría que "nadie" les haga caso.
Si están en las comisiones del 15M no es por oportunismo, ya que el 15M no es un movimiento electoralista, así que están de forma anónima, únicamente para ayudar a movilizar. Están en este movimiento no para dirigirlo sino para aportar su experiencia y sus análisis.
Y no comparto contigo el razonamiento sobre el Bipartidismo. Lo achaco mucho más a la injustísima ley electoral (un voto a IU vale 10 veces menos que uno a PPSOE) y al totalitarismo mediático que padecemos, con noticiarios copados por los dos partidos mayoritarios.
En cambio, UPyD es un partido que se atreve a decir que reivindican lo mismo que el 15M (lo cual es mentira), pero luego llaman "mastuerzos" y "gilipollas" a los que se parten la cara por movilizar a la sociedad.
Savater es un reaccionario. Sus exageraciones, manipulaciones e incoherencias son insuperables. Así que la educación "no es cosa de los padres, incumbe a toda la sociedad". Bueno yo pienso que la sociedad ya está incumbida a través del sistema educativo y que el papel de los padres es fundamental en la educación para que no pase lo que está pasando ahora y que eduque la televisión, el camino más rápido hacia el totalitarismo.
#101 Puedo estar de acuerdo totalmente con el fondo de tu planteamiento, pero también es indicativo de un problema muy importante que se da, desde mi punto de vista sobre todo en España. No nos sentimos participes de lo que ocurre, lo vemos como algo ajeno a nosotros y sentimos que no podemos hacer nada para cambiar nada que no sea nuestro propio futuro dentro del marco que nos imponen.
Esta realidad es la que creo que se quiso cambiar con el 15M ya que los políticos no tienen intención de hacer nada al respecto (al menos los que tienen opción de estar en el poder), cuando deberían ser los primeros si de verdad quieren gobernar a ciudadanos en una democracia real. Sin duda que al menos el 15M ha valido para que se planteen ciertas cosas, que no se quede en eso depende de todos nosotros, aunque aún no seamos conscientes de ello.
#114 Siempre que sale Savater hay un montón de gente que lo confunde con Fernando Arrabal y no tienen nada que ver, pero hace gracia
Este meneo si se repasan los comentarios resulta recursivo. Con leer los 5 primeros comentarios se entiende perfectamente lo que quiere decir Savater, y se sigue demostrando en el resto.
personalmente opino que este señor en toda esa conferencia no hace mas que decir "yo lo sabia desde hace tiempo y vosotros no", parte de razón tiene pero es ridiculo ni aporta nada nuevo banagloriarse de que segun el "ahora nos hemos dado cuenta de algo que el sabia". Por otro lado veo muchos comentarios hablando de la irresponsabilidad de meterse en una hipoteca hace unos años incluso este señor del articulo ironiza diciendo "que alguien se enfade con los bancos porque antes les daban lo que pedian", esto es una media verdad y es mirar solo una cara de la moneda. Yo le preguntaria a este señor y aquellos que piensan que habaln de irresponsabilidad, si se han paradoa pensar en el otro lado de la moneda. Por que aquellos qu ese me tieron en una hipoteca y no la han podido pagar , en cierta manera ya han sufrido las consecuencias (en la calle , denunciados por impago, y con una deuda para toda su vida).
Pero , que pasa con las entidades bancarias que concedieron esos prestamos?, en algunos casos sabiendo que la persona no podia pagarlos?, que ocurre con la gestion de esas mismas entidades hace unos años cuando veian que acumulaban deuda. Entonces les venia bien porque la vivienda no paraba de subir y ademas el pobre ingenuo que habia perdido la casa seguia pagando el credito si podia, sino adquirias un inmueble por mucho mas valor que el credito que habian concedido, es decir pasara lo que pasara, estas entidades ganaban y el tipo que habia pedido el credito como si lo emparedaban. la idea inculcada (no se de donde) del "jugó y no ganó, mala suerte".
Muy bien, siguiendo esa idea pongamos que las entidades financieras ahora que la venta de las casas ha caido en picado (no porque no haya demanda , sino porque con un sueldo en el mejor de los casos de 1500 euros de media no te puedes meter en una hipoteca a 40 años, que con la inestabilidad del trabajo hoy en dia , da igual lo que cobres , con las nuevas reformas laborales puedes estar en la calle mañana mismo, es decir hay casa , hay demanda, pero el precio de la oferta es tan alto que el mercado esta paralizado) han "jugado y han perdido" , pero que curioso en vez de hacer frente a las consecuencias piden dinero al estado para que los rescate ( ya ha habido una injección economica a los bancos el año pasado o el anterior no me acuerdo bien).
Este caso es curioso si yo tengo un negocio e invierto en algo que creo que me va a dar dinero y resulta que no me lo da y resulta que tengo un monton de mercancia que ahora vale la mitad de lo que yo pense que sacaria de ella cuando la compre de nuevo "he jugado y he perdido" pero claro si yo voy y le pido al estado que me dé dinero por que me he equivocado, me manda ha hacer gargaras.
en este caso finalmente yo habria optado por vender mi mercancia al precio que pudiera y despues hacer "balance de perdidas" en el caso de que las hubiera, los bancos en vez de hacer esto los bancos se estan guardando las casas (las realmente valiosas, que el paripe que ha echo caja madrid diciendo que saca pisos a subasta tendriais que ver el tipo de pisos que saca a subasta) para cuando pase la crisis y mientras tanto tapan sus agujeros pidiendo injecciones economicas al estado
Ahora bien, tenemos a los "irresponsables" que se metieron en una vivienda hace unos años (y no tan irresponsables que hay gente que tenia un buen sueldo y buen contrato y en cuanto llego la crisis , las empresas empezaron a mantener su renta de beneficios a base de reducir personal, una maniobra lamentable y poco productiva a largo plazo), estan pagando las consecuencias de su irresponsabilidad: en la calle, con dedudas que no podran pagar en la vida y en algunos casos carcel.
pero que pasa con los irresponsables que concedieron esos creditos sabiendo que en algunos casos eran a fondo perdido?, y con las empresas y sus directivas que invertian mas dinero del que tenian en nuevos proyectos millonarios sin mirar si sus cuentas podrian soportarlos?, donde estan esos señores? porque no olvidemos que el 83% de esta deuda es privada, una deuda privada , que inexplicablemente el gobierno ha decidido hacer suya y en consecuencia la pagamos todos. si nos dedicamos a apuntar con un dedo para señalar al "irresponsable", señalemos a todos no solo a los que las consecuencias de esto son precisamente las mas lamentables.
#22 Es que no se dice eso de los bancos. Se dice que se ha prestado con muy poco criterio y muy poca responsabilidad. Y lo peor, se sigue haciendo.
Circuscripción única y listas abiertas. Hasta entonces no, no nos representan.
Pues estoy muy de acuerdo con lo que dice aquí
En filosofía no hay verdades absolutas y la comodidad lleva a posturas ambiguas y palanganeras, sería digno de ver un debate entre Savater (anti-indignados), funcionario acomodado metido a político "alternativo" y Stephane Hessel (padrino de los indignados de todo el mundo), que combatió en la Resistencia Francesa, fue preso en un campo de concentración y participó en la redacción de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Igual le ponía en su sitio....
Este señor no sabe ni lo que dice. Me recuerda al Sr Calamaro con lo de las descargas, a veces parece que está mas a favor, otras en contra totalmente, según sople el viento.
Además lo de los bancos es de traca. Porque precisamente los grandes bancos y las multinacionales son los que luego manejan a los políticos, por medio del dinero y el voto.
Otra idiotez por su parte y uno de los dichos o eslóganes del 15M "No nos representan". No ha entendido lo que quiere decir y es cierto. No nos representan se refiere no al hecho de que constitucionalmente en teoría, no nos representen, que si lo hacen (ya que lo pone la Constitución). Sino que precisamente no nos representan en la práctica, ya que defienden a sus amiguitos y a intereses privados. Y no al ciudadano en general.
Es precisamente igual que el típico empresario, que te pone en contrato sobre el sueldo "según convenio" y luego te da lo que le parece. Claro en teoría respeta el convenio, en la práctica no, pues es lo mismo.
Salu2
#100 Sí, y hace bien, no he dicho lo contrario. Y yo, como todo hijo de vecino libre de opinar, opino que no me gusta y que creo que está demasiado pagado de sí mismo.
Recuerdo que ya me parecía un imbécil el autor del estúpido libro 'Ética para Amador' que nos obligaron a leer en el colegio, cuando años después vi la cara de este pavo y lo escuché por tv, todo cuadró. Métase sus estupideces por donde le quepan 'filosfillo de pacotilla', no resultan interesantes para nadie.
Savater hace una buena labor al denunciar la estupidez. Es un ejercicio de civismo.
#62 Toda la razón. Este hombre por lo menos decora con argumentos sus insultos. Lo peor es que te insulten y no saber ni porqué.
Yo he leído muchos libros en mi vida y cuando me quisieron hacer leer a Sabater en el instituto a las pocas páginas desistí, desde aquellas siempre me ha parecido un listillo pedante. Esta noticia parece confirmarlo.
Edito: He escrito lo anterior sin leer a #88, parece que ya somos al menos 2 que pensamos parecido y de forma independiente.
Hay que ser gilipollas, utiliza el tontómetro para medir el nivel de estupidez, entonces ¿usara el estupidómetro para medir el nivel de tonteria? En fin cada de herramienta de medida, para lo que fue concebida. Sr. Savater, por cierto, ¿es verdad que cuando los probó ambos sistemas con usted mismo ambos reventaron?
#93 Ese es el problema que tiene leer a Leticia y no a Fernando SaVater...
#16 El raciocinio y la santidad se dan de bofetadas. Pero bueno...
Savater, ese filósofo que daría todo lo que posee por ser una señora que pasea por Ascott con una pamela imposible.
Provocar para llamar la atención y vender su libro ...
No gracias, no me interesa.
No entiendo que tenga el morro de escribir sobre ética. Aunque estando como está España, no me estraña demasiado.
#1 Pues yo creo que este individuo no se ha enterado de la misa a la media. Como muestra un botón: "no seas majadero, el problema es que sí te representan y por eso debemos buscar a quien mejor nos represente".