El filósofo y escritor vasco Fernando Savater tildó hoy de "hatajo de mastuerzos" a los cientos de "indignados" que cercan desde anoche el Parlamento de Cataluña para impedir la entrada de los diputados, a los cuales han insultado y arrojado pintura.
#11:
unos cuantos chillidos y un poco de pintura no es violencia. Indignados violentos y con motivos es lo que hay en Grecia. Aquí la violencia es proporcional a la situación.
P.D. La violencia la iniciaron los mossos y en Valencia con las cargas, que no se nos olvide
Entre otras cosas porque la gente elige a los que les gobiernan, no lo que hacen. Este es el gran problema de la democracia actual. Si el considera que meter presion a los politicos esta mal, que denuncie a los medios de comunicacion, a los bancos, a los empresarios, al fmi, etc... Tiene "cojones" que si presionamos nosotros a los politicos de la unica forma que podemos porque no tenemos pasta se nos tache de antidemocraticos...
#14:
Este señor se huele el fin de ETA, y necesita algún tema del que vivir.
#63:
Mira, yo estoy en contra totalmente de la violencia, pero me debato entre varias cuestiones:
· Ha servido de algo manifestarse?? las acampadas?? pasar horas a la interperie??? Sirve de algo? Los políticos pasan de nosotros totalmente, hacen lo que les da la gana, por mucha indignación que tengas y por mucha pancarta que asomes.
· Estoy en contra de la violencia, pero igual a veces es un poco necesario 'tirar un huevo' o 'pintar una chaqueta' para pegar el toque y decirles: cuidado, que estamos aquí, y si no nos haceis caso por las buenas igual tenemos que ir por las malas (véase Irlanda, grecia, etc...).
· ¿Violencia? Bueno.... para mi la violencia es otras cosas más graves (véase egipto, tunez...). Si a esto lo llamamos violencia, ¿cómo llamamos a lo de los mossos d'esquadra?
Estoy indigando, indignado porque hay gente que se ha tirado un mes entero durmiendo en la calle para expresar su malestar con este sistema y ni un político ha tenido la sensatez ni los huevos para ir a hablar con ellos. Simplemente han girado la cara y ale, 'ya os cansareis'. No me extraña que la gente esté ya hasta la polla y haya pasado a palabras mayores.
Luego me parece FATAL que salga un político por la televisión diciendo "Ah, es que nos habéis escogido". Si, ¿y? Eso ya te da carta blanca para hacer durante 4 años lo que te de la gana?. No perdona, yo cuando te voté no me dijiste que me ibas a subir la matrícula de la universidad, ni que ibas a cerrar quirófanos. Así que igual ahroa ya no te votaría. Pues no, a tragar durante 4 años, porque 'lo has elegido' y punto. Esto lo llaman democracia???? Los referéndums para que se han inventado??? para usarlos en discursos simplemente??
Anda ya, yo estoy de acuerdo con lo que ha pasado hoy en barcelona, y tendría que pasar más días.
#23:
#20 Es el apellido de un político: Arthr Mas Tuerzo
(Sí, en efecto, es malísimo)
#10:
¡Uy! El "Paco Martínez Soria" de la filosofía española...
#5:
Pues algunos si son un "atajo de mastuerzos". No voy a apoyar la violencia gratuita bajo ningún concepto.
#48:
Qué tiempos cuando este baboso vendido era el que traía a España las ideas más avanzadas de fuera, cuando traducía a las vanguardias filosóficas francesas que estaban revolucionando el mundo.
Y mira en qué te has convertido Savater, ¿no te repugna mirarte al espejo?
#117:
#72 No, te pongo el ejemplo que he visto en mi casa. Mi madre, en el paro, mayor de 50 años y con perspectiva de no encontrar trabajo ya. Pasó de estar de acuerdo con los que protestaban, incluso llegó a decir que habían esperado mucho, que eela salía a todas las huelgas que se hacían en su día para reivindicar sus derechos. Tras ver las últimas noticias de Gallardón y de los diputados de Cataluña, dice que en eso no está de acuerdo, que las cosas así no se hacen, que si tienen que protestar de ese modo que no cuenten con su apoyo. Es un ejemplo, de una ciudadana en paro, con problemas apra encontrarlo en un futuro. Y como ella, seguramente habrán muchos más. Hay que hacer una seria autocrítica y no pecar del mismo forofismo que existen en algunos medios de comunicación. Si hay que hacer autocrítica y reflexionar de lo que se hace mal, se hace.
#13:
Tranquilos, al paso que vamos, a las 16 00 ya estaremos en el top ten... #1 Al Qaeda #2 Corea del Norte #3 Indignados del 15-M #4 ETA (en coalición con los indignados del 15-M)
#123:
#106 Pues respecto a eso, Savater estuvo en la cárcel por luchar contra el franquismo. No sé si quienes le critican pueden decir lo mismo.
#51:
¿"Mastuerzos"? Me parece a mí que Savater no ha dicho esto porque quisiera comunicar nada, sino para presumir de vocabulario.
#25:
Savater es un...
Savater es un...
Savater es un...
Savater es un zarandajo
#45:
Qué bien nos insulta. Se nota que tiene estudios.
unos cuantos chillidos y un poco de pintura no es violencia. Indignados violentos y con motivos es lo que hay en Grecia. Aquí la violencia es proporcional a la situación.
P.D. La violencia la iniciaron los mossos y en Valencia con las cargas, que no se nos olvide
#67 no digo que aquí no los haya, que sí los hay, de sobras, aunque hay que reconocer que en grecia están peor y por eso digo que la violencia aquí es proporcional a nuestra situación
#11, Efectivamente pero para la gran mayoría de los políticos* acostumbrados al coche oficial y al "si señor don fulano, faltaría más doña mengana..."; a no pisar las calles no vaya a ser que se le desgasten las suelas que usan para desgastar las moquetas de sus despachos; el más mínimo roce con la gente normal*, el aroma de "la calle", la simple proximidad de alguna persona normal* (que no sea uno de los lameculos o una de las soplapollas que suelen rodearle), como poco, les inquieta; les molesta estar al alcance del pueblo. Sólo lo toleran si es un mitin de su propia organización, donde la mayoría va a aplaudir y eso si le gusta, que les aplaudan aunque no digan nada que valga la pena.
#27, Enlazando con lo anterior; claro... se elige a aquellos que escogen para figurar en las listas y en el caso del senado incluso se puede marcar (con un bolígrafo... arma mortífera donde las haya) a uno de los que aparece en la papeleta (que ya es la repera de la Democracia Representativa), según ellos. Y se les vota, o se les debiera votar por aquello que dicen que van a hacer. Por los programas de gobierno que presentan. Así que si después no los cumplen o hacen otra cosa, resulta muy evidente que están engañando "a los que les dieron el voto por lo menos" y fastidiando a muchos más.
Y aparte de lo que diga Sabater y otros como él "que estaban esperando que ocurriese algo que no fuese que los del 15M recibieran palos", para sacar a pasear su "verdadero yo"; su terrible ego y su incomprensible (o no...) mala leche; más propia de incultos y reaccionarios que de personas a las que se le supone un mínimo de cultura y entendimiento de "qué es la convivencia en un estado democrático y de derecho".
Aparecerán unos cuantos más como Sabater, diciendo lo mismo que Sabater; porque desgraciadamente, la vejez a veces da experiencia y otras sólo mala leche y frustración. Y también algún otro niño de papá (aparte del hijo de Gallardón), sobre todo si papá* es del Opus Dei, a decirnos aquello de "...amo a Laura..." pero no el secreto* de que sus padres acumulen tanto dinero, algunos, fuera de España.
Así son las cosas por este terrenito* al sur de Europa. Y curiosamente hay mucha gente* que prefiere que sigan así; entre otras cosas porque tienen miedo a que empeoren. Pero empeorarán y no será precisamente el movimiento 15M quien lo empeore.
Entre otras cosas porque la gente elige a los que les gobiernan, no lo que hacen. Este es el gran problema de la democracia actual. Si el considera que meter presion a los politicos esta mal, que denuncie a los medios de comunicacion, a los bancos, a los empresarios, al fmi, etc... Tiene "cojones" que si presionamos nosotros a los politicos de la unica forma que podemos porque no tenemos pasta se nos tache de antidemocraticos...
Mira, yo estoy en contra totalmente de la violencia, pero me debato entre varias cuestiones:
· Ha servido de algo manifestarse?? las acampadas?? pasar horas a la interperie??? Sirve de algo? Los políticos pasan de nosotros totalmente, hacen lo que les da la gana, por mucha indignación que tengas y por mucha pancarta que asomes.
· Estoy en contra de la violencia, pero igual a veces es un poco necesario 'tirar un huevo' o 'pintar una chaqueta' para pegar el toque y decirles: cuidado, que estamos aquí, y si no nos haceis caso por las buenas igual tenemos que ir por las malas (véase Irlanda, grecia, etc...).
· ¿Violencia? Bueno.... para mi la violencia es otras cosas más graves (véase egipto, tunez...). Si a esto lo llamamos violencia, ¿cómo llamamos a lo de los mossos d'esquadra?
Estoy indigando, indignado porque hay gente que se ha tirado un mes entero durmiendo en la calle para expresar su malestar con este sistema y ni un político ha tenido la sensatez ni los huevos para ir a hablar con ellos. Simplemente han girado la cara y ale, 'ya os cansareis'. No me extraña que la gente esté ya hasta la polla y haya pasado a palabras mayores.
Luego me parece FATAL que salga un político por la televisión diciendo "Ah, es que nos habéis escogido". Si, ¿y? Eso ya te da carta blanca para hacer durante 4 años lo que te de la gana?. No perdona, yo cuando te voté no me dijiste que me ibas a subir la matrícula de la universidad, ni que ibas a cerrar quirófanos. Así que igual ahroa ya no te votaría. Pues no, a tragar durante 4 años, porque 'lo has elegido' y punto. Esto lo llaman democracia???? Los referéndums para que se han inventado??? para usarlos en discursos simplemente??
Anda ya, yo estoy de acuerdo con lo que ha pasado hoy en barcelona, y tendría que pasar más días.
Qué tiempos cuando este baboso vendido era el que traía a España las ideas más avanzadas de fuera, cuando traducía a las vanguardias filosóficas francesas que estaban revolucionando el mundo.
Y mira en qué te has convertido Savater, ¿no te repugna mirarte al espejo?
#53, #54 hubo un tiempo en que este tipo traducía a Jacques Lacan o a Cioran.
Por otro lado, no llamaría pedantismo precisamente a una producción cultural que desde Foucault a Derridá, desde Lacan a Baudrillard, desde Deleuze a Lyotard, ha descrito y quizá condicionado hasta un punto inimaginable nuestros días.
#48Detesto el pedantismo y la jerga. A veces, he llorado de risa al leer ciertos artículos de los Cahiers Du Cinéma. [...] El pedantismo de las jergas, fenómeno típicamente parisiense, causa tristes estragos en los países subdesarrollados. Es un signo perfectamente claro de colonización cultural.
Tranquilos, al paso que vamos, a las 16 00 ya estaremos en el top ten... #1 Al Qaeda #2 Corea del Norte #3 Indignados del 15-M #4 ETA (en coalición con los indignados del 15-M)
#76 La diferencia es que ahí hay unos exaltados insultándola. En el caso de UPyD son sus propios líderes, ya sabes los políticos que aspiran a representarnos los que insultan a la ciudadanía. Ya sabes, hay muchos ejemplos, Rosa Díez con lo de los gallegos o Gorriarán con lo de los hijos de puta (y no en un calentón, ya que ambos lo repitieron varias veces).
Y sí, ambos comportamientos son condenables. Pero en el caso de los políticos que insultan a la ciudadanía, pues mucho más.
Que susto, al leer el titular pense que habia sido Leticia. Hace mucho que paso de lo que diga este licenciado en filosofia... hambre de protagonismo es lo que tiene y con hambre se va a quedar.
No es el más indicado para hablar, después de demostrar una incultura tremenda, respecto a su apoyo a la Ley Sinde. Este señor se piensa que seguimos en el S. XIX.
Pues tiene toda la razón del mundo, aunque niegue que los que están encerrados sean representantes de algo, a parte de sus propios partidos. Lo que detesto es que se comporten como aldeanos con antorchas, parece que no han aprendido nada.
mastuerzo.
(De nastuerzo).
1. m. Planta herbácea anual, hortense, de la familia de las Crucíferas, con tallo de 30 a 60 cm de altura, hojas inferiores recortadas, y lineales las superiores, con flores blancas, y fruto seco capsular con dos semillas. Vive en España y América del Norte y Central. Es comestible y tiene usos en medicina tradicional. 2. m. berro.
3. m. majadero (‖ hombre necio y porfiado). U. t. c. adj.
berro.
(Del celta *bẹrŭro-). 1. m. Planta de la familia de las Crucíferas, que crece en lugares aguanosos, con varios tallos de unos tres decímetros de largo, hojas compuestas de hojuelas lanceoladas, y flores pequeñas y blancas. Toda la planta tiene un gusto picante y las hojas se comen en ensalada.
enviar a alguien a buscar ~s.
1. loc. verb. Despedirlo, hacer que se vaya.
crucífero, ra.
(Del lat. crucĭfer).
1. adj. poét. Que lleva o tiene la insignia de la cruz.
2. adj. Bot. Se dice de las plantas angiospermas dicotiledóneas que tienen hojas alternas, cuatro sépalos en dos filas, corola cruciforme, estambres de glándulas verdosas en su base y semillas sin albumen; p. ej., el alhelí, el berro, la col, el nabo y la mostaza. U. t. c. s. f. 3. m. crucero (‖ encargado de llevar la cruz delante de los arzobispos).
4. m. Religioso de la extinguida Orden de Santa Cruz.
5. f. pl. Bot. Familia de las plantas crucíferas.
crucero.
(De cruz).
1. m. encrucijada (‖ lugar donde se cruzan calles o caminos).
[...] 14. m. Mar. Buque de guerra de gran velocidad y radio de acción, compatibles con fuerte armamento. Crucero ligero, protegido, acorazado, de combate.
#87 "La violencia es la que hacen los Estados, recortando ayudas..."
Interesante como se le da la vuelta a la tortilla. Violencia es lo que haría la policía contigo si te niegas a pagar impuestos para sufragar ayudas concedidas en muchos casos a dedo.
Estos trasnochados del Mayo del 68, cuánto daño han hecho.
Ejem... Independientemente de lo que Savater diga o haga, ahora*. Hay mucho de cierto en esa afirmación de la que te ríes: "El individuo conquistó el espacio público en Mayo del 68".
Yo te pediría humildemente que fueses un poco más humilde y leyeses un algo serio sobre "Mayo del 68". No pretendo que cambies de opinión; sino que te formes una propia. A ser posible alejada de cuatro o cinco frases que hayas podido oír de personas que "estuvieron allí" (es decir en París, en Francia). O de otras a la que sólo les llegó el aroma de la libertad* y que hoy han sido abducidos por la sociedad de consumo, la clase media (e incluso la burguesía), y otras atrayentes filosofías muy fáciles de metabolizar, ahora; "gracias a que en Mayo del 68 en París, Francia (y más tarde en otros lugares a los que se extendió aquel tsunami sociocultural), la gente normal* conquistó el espacio público; precisamente siguiendo a un movimiento de personas hartas de ser gente normal*, de ser tratados como niños, borregos, súbditos (si, las repúblicas también tuvieron y tienen súbditos y la francesa la que más), incultos, plebe...".
Por lo menos, si después de haber leído, después de saber que fue lo que ocurrió en "Mayo del 68" y el efecto que tuvo en las siguientes generaciones; sigues opinando lo mismo; muchos "trasnochados" carrozas como yo, no nos sentiremos gratuitamente insultados.
O no veremos menospreciada nuestra lucha de entonces por lo que te hayan inspirado las palabras de uno que cambió* si es que alguna vez creyó en aquello. Porque mucho me temo que, como tantos otros, puede que estuviese en París por aquellas fechas, pero no en la "movida" (de la misma forma que ahora, tantos* están a favor del movimiento 15M sin haberse movido del sillón que tienen delante del televisor y con el portátil sobre las rodillas y unas cerveza al lado).
De todos los que yo conozco que "si estuvieron en el meollo por aquellos años y en los inmediatamente posteriores"; ninguno se ha cortado la coleta. Yo tampoco, a pesar de que es raro el día en que algún bienpensante (con los que también me ralaciono, hay que comer y mantener a la familia, entre otras cosas porque lo de las "comunas" estuvo bien para aquel momento pero ya entonces sabíamos que no tenían un futuro) me diga: "no te vestirás como una persona normal ni cuando te entierren ?".
PD. Ser viejo es una cuestión inevitable que el paso del tiempo te enseñará. Pero viejo y carca no son la misma cosa. Viejo y trasnochado tampoco son sinónimos. Si los del movimiento 15M (o como quieran ser llamados) hubiesen conseguido que muchos viejos se hubieran sumado a las protestas/manifestaciones/sentadas/acampadas; hoy el "sistema" tendría mucho más difícil, pero mucho más difícil, sacárselos de encima a palos, como ocurrirá en el momento que consideren que ya pueden convencer a todo dios de que "sólo son pequeñas pandillas de jóvenes sin mucho más que hacer".
Tiene razón, el 15-M pretendía ser un movimiento sin violencia, con respeto y la misma vez reivindicando. Las últimas acciones muestran que se va de las manos. Una cosa es protestar y reivindicar, y otra escupir, tirar pintura, no dejar que los políticos hagan su trabajo (ya sea bien, mal o peor), agredir,... Antes, más gente daba su apoyo a todo este movimiento y a los llamados "indignados". Tras las últimas acciones, cada vez hay más gente en desacuerdo y que ha dejado de simpatizar. Y si dejas de tener el apoyo de la ciudadanía, entonces no consigues nada de nada.
#72 No, te pongo el ejemplo que he visto en mi casa. Mi madre, en el paro, mayor de 50 años y con perspectiva de no encontrar trabajo ya. Pasó de estar de acuerdo con los que protestaban, incluso llegó a decir que habían esperado mucho, que eela salía a todas las huelgas que se hacían en su día para reivindicar sus derechos. Tras ver las últimas noticias de Gallardón y de los diputados de Cataluña, dice que en eso no está de acuerdo, que las cosas así no se hacen, que si tienen que protestar de ese modo que no cuenten con su apoyo. Es un ejemplo, de una ciudadana en paro, con problemas apra encontrarlo en un futuro. Y como ella, seguramente habrán muchos más. Hay que hacer una seria autocrítica y no pecar del mismo forofismo que existen en algunos medios de comunicación. Si hay que hacer autocrítica y reflexionar de lo que se hace mal, se hace.
La esfera de derechos de cada uno termina en la esfera de derechos del otro. Tanto en el caso del Parlament, como en el de Gallardón, como en el de Cayo Lara no se puede recurrir al estilo "'cojo' Manteca". Eso no es Democracia Real, ni indignación, es lo que es y como minimo es 'incivismo'.
Y tiene toda la razón. El movimiento 15M será no violento o no será. En el momento en que se convierta en lo que tiene trazas, en un movimiento de berreos y gritos, dejará de tener el apoyo que consiguieron los acampados de Sol.
A mucha gente que apoyamos el 15M esta protesta nos da vergüenza ajena. Sencillamente, no me identifico.
#98 es que hay listos muy listos que de pronto repiten algo que alguien dijo hace 400 años y se llaman filosofos... me compro un guacamayo y le leo la critica a la razón pura y efectivamente mi guacamayo será filosofo y mejor aun... será el primer guacamayo filosofo y por tanto podrá dar nombre a una corriente filosofica llamada guacamayismo.
#97, quiénes son los fascistas, los que esta mañana han zarandeado, insultado, lanzado objetos etc. a los parlamentarios catalanes o este señor por llamarles necios? Si tú no piensas como yo, tienes derecho a insultarme y vejarme? Si lo haces, no te pones a la altura del fascismo? Reflexiona un poquito antes de lanzar improperios, anda....
Oye, Savater, ¿y a qué partido irás cuando te canses de UPyD o te echen? Porque bien sabemos que eres un culoinquieto que traiciona sus principios cada ciertos años, si es que alguna vez los tuviste, claro. Con lo bien que se te daba hacer prólogos y críticas de libros y mira en que te has convertido. Ay, bufoncito.
#71 Mal, muy mal. Este procer del saber y puntal de los fundamentos filosoficos que rigen la propia esencia del ser humano en un alarde de necedad inusitada nos muestra la enorme estulticia de su persona.
PD: Todavia me acuerdo no mucho ha, que decia que este tio no era mas que un lerdo con afan de protagonismo y me crugian a negativos.
Comentarios
unos cuantos chillidos y un poco de pintura no es violencia. Indignados violentos y con motivos es lo que hay en Grecia. Aquí la violencia es proporcional a la situación.
P.D. La violencia la iniciaron los mossos y en Valencia con las cargas, que no se nos olvide
#11 Te iba a votar positivo hasta que he llegado a la parte en la que das a entender que aquí no hay motivos.
Bah, qué narices, te voto positivo igual. Pero no estoy de acuerdo con eso.
#67 no digo que aquí no los haya, que sí los hay, de sobras, aunque hay que reconocer que en grecia están peor y por eso digo que la violencia aquí es proporcional a nuestra situación
#11, Efectivamente pero para la gran mayoría de los políticos* acostumbrados al coche oficial y al "si señor don fulano, faltaría más doña mengana..."; a no pisar las calles no vaya a ser que se le desgasten las suelas que usan para desgastar las moquetas de sus despachos; el más mínimo roce con la gente normal*, el aroma de "la calle", la simple proximidad de alguna persona normal* (que no sea uno de los lameculos o una de las soplapollas que suelen rodearle), como poco, les inquieta; les molesta estar al alcance del pueblo. Sólo lo toleran si es un mitin de su propia organización, donde la mayoría va a aplaudir y eso si le gusta, que les aplaudan aunque no digan nada que valga la pena.
#27, Enlazando con lo anterior; claro... se elige a aquellos que escogen para figurar en las listas y en el caso del senado incluso se puede marcar (con un bolígrafo... arma mortífera donde las haya) a uno de los que aparece en la papeleta (que ya es la repera de la Democracia Representativa), según ellos. Y se les vota, o se les debiera votar por aquello que dicen que van a hacer. Por los programas de gobierno que presentan. Así que si después no los cumplen o hacen otra cosa, resulta muy evidente que están engañando "a los que les dieron el voto por lo menos" y fastidiando a muchos más.
Y aparte de lo que diga Sabater y otros como él "que estaban esperando que ocurriese algo que no fuese que los del 15M recibieran palos", para sacar a pasear su "verdadero yo"; su terrible ego y su incomprensible (o no...) mala leche; más propia de incultos y reaccionarios que de personas a las que se le supone un mínimo de cultura y entendimiento de "qué es la convivencia en un estado democrático y de derecho".
Aparecerán unos cuantos más como Sabater, diciendo lo mismo que Sabater; porque desgraciadamente, la vejez a veces da experiencia y otras sólo mala leche y frustración. Y también algún otro niño de papá (aparte del hijo de Gallardón), sobre todo si papá* es del Opus Dei, a decirnos aquello de "...amo a Laura..." pero no el secreto* de que sus padres acumulen tanto dinero, algunos, fuera de España.
Así son las cosas por este terrenito* al sur de Europa. Y curiosamente hay mucha gente* que prefiere que sigan así; entre otras cosas porque tienen miedo a que empeoren. Pero empeorarán y no será precisamente el movimiento 15M quien lo empeore.
Este señor se huele el fin de ETA, y necesita algún tema del que vivir.
#14 Remueves un poco y salen los miserables de debajo de las piedras.
No estoy deacuerdo con Savater en este tema.
Entre otras cosas porque la gente elige a los que les gobiernan, no lo que hacen. Este es el gran problema de la democracia actual. Si el considera que meter presion a los politicos esta mal, que denuncie a los medios de comunicacion, a los bancos, a los empresarios, al fmi, etc... Tiene "cojones" que si presionamos nosotros a los politicos de la unica forma que podemos porque no tenemos pasta se nos tache de antidemocraticos...
#27 No fastidies, ahora resulta que las manifestaciones pacíficas no están a tu alcance.
¡Uy! El "Paco Martínez Soria" de la filosofía española...
#10 Un respeto a Don Paco.
Mira, yo estoy en contra totalmente de la violencia, pero me debato entre varias cuestiones:
· Ha servido de algo manifestarse?? las acampadas?? pasar horas a la interperie??? Sirve de algo? Los políticos pasan de nosotros totalmente, hacen lo que les da la gana, por mucha indignación que tengas y por mucha pancarta que asomes.
· Estoy en contra de la violencia, pero igual a veces es un poco necesario 'tirar un huevo' o 'pintar una chaqueta' para pegar el toque y decirles: cuidado, que estamos aquí, y si no nos haceis caso por las buenas igual tenemos que ir por las malas (véase Irlanda, grecia, etc...).
· ¿Violencia? Bueno.... para mi la violencia es otras cosas más graves (véase egipto, tunez...). Si a esto lo llamamos violencia, ¿cómo llamamos a lo de los mossos d'esquadra?
Estoy indigando, indignado porque hay gente que se ha tirado un mes entero durmiendo en la calle para expresar su malestar con este sistema y ni un político ha tenido la sensatez ni los huevos para ir a hablar con ellos. Simplemente han girado la cara y ale, 'ya os cansareis'. No me extraña que la gente esté ya hasta la polla y haya pasado a palabras mayores.
Luego me parece FATAL que salga un político por la televisión diciendo "Ah, es que nos habéis escogido". Si, ¿y? Eso ya te da carta blanca para hacer durante 4 años lo que te de la gana?. No perdona, yo cuando te voté no me dijiste que me ibas a subir la matrícula de la universidad, ni que ibas a cerrar quirófanos. Así que igual ahroa ya no te votaría. Pues no, a tragar durante 4 años, porque 'lo has elegido' y punto. Esto lo llaman democracia???? Los referéndums para que se han inventado??? para usarlos en discursos simplemente??
Anda ya, yo estoy de acuerdo con lo que ha pasado hoy en barcelona, y tendría que pasar más días.
El comentario #63 es sencillamente perfecto.
Vaya truño barato su "Ética para Amador", Sr Fernando, ya no quise leer nada más suyo... encima, ¿no será el padre de Leticia Sabater? ¿ein?
#63 amén.
Pues algunos si son un "atajo de mastuerzos". No voy a apoyar la violencia gratuita bajo ningún concepto.
Savater es un...
Savater es un...
Savater es un...
Savater es un zarandajo
Qué bien nos insulta. Se nota que tiene estudios.
Qué tiempos cuando este baboso vendido era el que traía a España las ideas más avanzadas de fuera, cuando traducía a las vanguardias filosóficas francesas que estaban revolucionando el mundo.
Y mira en qué te has convertido Savater, ¿no te repugna mirarte al espejo?
#48 cuando este baboso vendido era el que traía a España las ideas más avanzadas de fuera
¿Cuando traía qué?
#53, #54 hubo un tiempo en que este tipo traducía a Jacques Lacan o a Cioran.
Por otro lado, no llamaría pedantismo precisamente a una producción cultural que desde Foucault a Derridá, desde Lacan a Baudrillard, desde Deleuze a Lyotard, ha descrito y quizá condicionado hasta un punto inimaginable nuestros días.
#57 Bueno, el pedantismo (y el desbarre) es algo que puede condicionar nuestra época (si solo las cosas buenas tuvieran influencia qué bonito sería).
#48 Detesto el pedantismo y la jerga. A veces, he llorado de risa al leer ciertos artículos de los Cahiers Du Cinéma. [...] El pedantismo de las jergas, fenómeno típicamente parisiense, causa tristes estragos en los países subdesarrollados. Es un signo perfectamente claro de colonización cultural.
(Luis Buñuel)
#48> Me da la sensacion de que sus insultos son el resultado de las vanguardias filosoficas francesas.
Como el 15M no es una vanguardia filosofica francesa, les insulta y les desprecia.
Antisistema son los MOSSOS: http://twitpic.com/5btawy/full
¿"Mastuerzos"? Me parece a mí que Savater no ha dicho esto porque quisiera comunicar nada, sino para presumir de vocabulario.
Atajo de mastuerzos.- Camino que acorta la distancia entre la estupidez y la ignorancia.
#28
#32 Conste que he copiado.
#33 Ahora aparece con H.
Gracias
Cada vez que abre la boca es para decir monumentales estupideces. No podía perder la costumbre.
Joder, los ponen como si hubieran matado a tiros a todo el ente político actual.
Que no les han hecho nada, que no lloren tanto.
La indignación va a llegaaaaaaar
Bueno, siendo uno de los implicados en la creación de UPyD, lo raro es que no les llamase hijos de puta.
#1 #3 Ese es Fernando Arrabal
#2 #6 #7 Siempre pensé que eran familia. ¡Cómo se parecen los dos!
Tranquilos, al paso que vamos, a las 16 00 ya estaremos en el top ten...
#1 Al Qaeda
#2 Corea del Norte
#3 Indignados del 15-M
#4 ETA (en coalición con los indignados del 15-M)
#2 Es la gente de UPyD la que se dedica a insultar, como todo el mundo puede comprobar
#76 La diferencia es que ahí hay unos exaltados insultándola. En el caso de UPyD son sus propios líderes, ya sabes los políticos que aspiran a representarnos los que insultan a la ciudadanía. Ya sabes, hay muchos ejemplos, Rosa Díez con lo de los gallegos o Gorriarán con lo de los hijos de puta (y no en un calentón, ya que ambos lo repitieron varias veces).
Y sí, ambos comportamientos son condenables. Pero en el caso de los políticos que insultan a la ciudadanía, pues mucho más.
#1, #3, ese es Fernando Arrabal, ejem...
#1 ¿Fernando Arrabal?
#6 9 segundos más tarde...
#6 #7 Cierto. Perdón.
Hatajo joder, es Hatajo.
#0, #26, #28, #32. Sobre "atajo" o "hatajo": increíblemente se puede escribir de ambas formas:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=hatajo
Que susto, al leer el titular pense que habia sido Leticia. Hace mucho que paso de lo que diga este licenciado en filosofia... hambre de protagonismo es lo que tiene y con hambre se va a quedar.
Y tu un sofista engolado, no te fastidia...
Maquiavelo de pacotilla...
#46 Espero que tu comentario no implique un menosprecio a San Machiavelli.
#0 te pongo la "h" que falta en "hatajo"
Y el mileniarismo....
Cada vez estoy más convencido de que Arrabal y Savater son la misma persona.
#43 Arrabal no tiene esa mala leche de presunción.
#43 Arrabal es el sobrio.
#43 el parecido es curioso...
No es el más indicado para hablar, después de demostrar una incultura tremenda, respecto a su apoyo a la Ley Sinde. Este señor se piensa que seguimos en el S. XIX.
Salu2
#40 ¿Los que están a favor de la ley Sinde son unos incultos? Y supongo que los que opinan como tú serán todos premio Nobel
uooo Si lo dice el Sr.Savater sera verdad, para algo esta en posesión de la verdad suprema.
Ahora mismo voy a flagelarme por apoyar las movilizaciones.
Que dejen de llamarle filósofo de verdad, si acaso que digan que tiene la carrera, qué vergüenza...
#0 ¿Atajo? Mis hojoooooos!!!!
#26 Era para que los mastuerzos llegaran antes
Pues tiene toda la razón del mundo, aunque niegue que los que están encerrados sean representantes de algo, a parte de sus propios partidos. Lo que detesto es que se comporten como aldeanos con antorchas, parece que no han aprendido nada.
Ni insultar sabe...
GILIPOLLAS!!!
El savater es un vendido, otro estomago agradecido que vive chupando del bote gracias a la corrupta clase politica española.
Y cuantos cambios sociales en la historia se han logrado sin el uso de violencia?
#68 0 posiblemente, y es que si uno no quiere dos no se pelean pero uno asume.
#68 ¿Y cuantas guerras?
Este señor hace mucho tiempo que está para que le encierren en un psiquiátrico.
Alguien que sepa el significado de mastuerzos?
#20 http://es.thefreedictionary.com/mastuerzos
#20 mastuerzo: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=mastuerzo
#22
Esto lo voy a usar cuando me cabree:
"Eres una especie de planta herbácea anual, hortense y de la familia de las crucíferas!"
aunque sea para verle la cara...
Aunque, ahora que has editado, me gusta más:
"¡Pedazo de mano de almirez o de mortero!"
visto la definicion de #22 , se trata de un adjetivo que se ajusta a la realidad. Que suene mal no es necesariamente un insulto.
#20 #22
mastuerzo.
(De nastuerzo).
1. m. Planta herbácea anual, hortense, de la familia de las Crucíferas, con tallo de 30 a 60 cm de altura, hojas inferiores recortadas, y lineales las superiores, con flores blancas, y fruto seco capsular con dos semillas. Vive en España y América del Norte y Central. Es comestible y tiene usos en medicina tradicional.
2. m. berro.
3. m. majadero (‖ hombre necio y porfiado). U. t. c. adj.
berro.
(Del celta *bẹrŭro-).
1. m. Planta de la familia de las Crucíferas, que crece en lugares aguanosos, con varios tallos de unos tres decímetros de largo, hojas compuestas de hojuelas lanceoladas, y flores pequeñas y blancas. Toda la planta tiene un gusto picante y las hojas se comen en ensalada.
enviar a alguien a buscar ~s.
1. loc. verb. Despedirlo, hacer que se vaya.
crucífero, ra.
(Del lat. crucĭfer).
1. adj. poét. Que lleva o tiene la insignia de la cruz.
2. adj. Bot. Se dice de las plantas angiospermas dicotiledóneas que tienen hojas alternas, cuatro sépalos en dos filas, corola cruciforme, estambres de glándulas verdosas en su base y semillas sin albumen; p. ej., el alhelí, el berro, la col, el nabo y la mostaza. U. t. c. s. f.
3. m. crucero (‖ encargado de llevar la cruz delante de los arzobispos).
4. m. Religioso de la extinguida Orden de Santa Cruz.
5. f. pl. Bot. Familia de las plantas crucíferas.
crucero.
(De cruz).
1. m. encrucijada (‖ lugar donde se cruzan calles o caminos).
[...]
14. m. Mar. Buque de guerra de gran velocidad y radio de acción, compatibles con fuerte armamento. Crucero ligero, protegido, acorazado, de combate.
Buque de guerra lo será tu p*** madre Savater!!
#20 Es el apellido de un político: Arthr Mas Tuerzo
(Sí, en efecto, es malísimo)
La violencia es la que hacen los Estados, recortando ayudas, privatizando la sanidad, y criminalizando al pueblo.
Es que nos están dando por culo y no podemos ni revolvernos un poco. Coño que duele!
#87 "La violencia es la que hacen los Estados, recortando ayudas..."
Interesante como se le da la vuelta a la tortilla. Violencia es lo que haría la policía contigo si te niegas a pagar impuestos para sufragar ayudas concedidas en muchos casos a dedo.
Savater es un botarate.
Como decia la Polla:
Quien es este tío, de donde ha salido? Ven cómeme el coco y muéstrame la verdad...
La demencia senil también es un grave problema...
A ver si asi vende algun libro, que ya es hora.
Filosofo... no te jode... si este señor es filosofo, los que ponen frases ingeniosas en las paredes de los servicios son socrates.
a ver sacar esto que voy a decir a portada, que importa lo mismo que lo que dice Savater:
- Indignado tilda de "Puto dinosaurio intransigente hijoeputa" a Savater
Este hombre desde que estuvo en UPyD perdió el norte sin remedio.
Pues algo de razon tienen , con ese tipo de actuaciones pierden toda la razon que tenian , razon por la que cada vez les apoya menos gente.
#15 Disculpa, ¿quiénes son los indignados de Barcelona?
Ja, ja, ja.
"El individuo conquistó el espacio público en Mayo del 68, según Savater".
[ http://www.elnortedecastilla.es/20080527/vida/individuo-conquisto-espacio-publico-20080527.html ]
Estos trasnochados del Mayo del 68, cuánto daño han hecho.
#84 Ja, ja, ja.
"El individuo conquistó el espacio público en Mayo del 68, según Savater".
[ www.elnortedecastilla.es/20080527/vida/individuo-conquisto-espacio-pub ]
Estos trasnochados del Mayo del 68, cuánto daño han hecho.
Ejem... Independientemente de lo que Savater diga o haga, ahora*. Hay mucho de cierto en esa afirmación de la que te ríes: "El individuo conquistó el espacio público en Mayo del 68".
Yo te pediría humildemente que fueses un poco más humilde y leyeses un algo serio sobre "Mayo del 68". No pretendo que cambies de opinión; sino que te formes una propia. A ser posible alejada de cuatro o cinco frases que hayas podido oír de personas que "estuvieron allí" (es decir en París, en Francia). O de otras a la que sólo les llegó el aroma de la libertad* y que hoy han sido abducidos por la sociedad de consumo, la clase media (e incluso la burguesía), y otras atrayentes filosofías muy fáciles de metabolizar, ahora; "gracias a que en Mayo del 68 en París, Francia (y más tarde en otros lugares a los que se extendió aquel tsunami sociocultural), la gente normal* conquistó el espacio público; precisamente siguiendo a un movimiento de personas hartas de ser gente normal*, de ser tratados como niños, borregos, súbditos (si, las repúblicas también tuvieron y tienen súbditos y la francesa la que más), incultos, plebe...".
Por lo menos, si después de haber leído, después de saber que fue lo que ocurrió en "Mayo del 68" y el efecto que tuvo en las siguientes generaciones; sigues opinando lo mismo; muchos "trasnochados" carrozas como yo, no nos sentiremos gratuitamente insultados.
O no veremos menospreciada nuestra lucha de entonces por lo que te hayan inspirado las palabras de uno que cambió* si es que alguna vez creyó en aquello. Porque mucho me temo que, como tantos otros, puede que estuviese en París por aquellas fechas, pero no en la "movida" (de la misma forma que ahora, tantos* están a favor del movimiento 15M sin haberse movido del sillón que tienen delante del televisor y con el portátil sobre las rodillas y unas cerveza al lado).
De todos los que yo conozco que "si estuvieron en el meollo por aquellos años y en los inmediatamente posteriores"; ninguno se ha cortado la coleta. Yo tampoco, a pesar de que es raro el día en que algún bienpensante (con los que también me ralaciono, hay que comer y mantener a la familia, entre otras cosas porque lo de las "comunas" estuvo bien para aquel momento pero ya entonces sabíamos que no tenían un futuro) me diga: "no te vestirás como una persona normal ni cuando te entierren ?".
PD. Ser viejo es una cuestión inevitable que el paso del tiempo te enseñará. Pero viejo y carca no son la misma cosa. Viejo y trasnochado tampoco son sinónimos. Si los del movimiento 15M (o como quieran ser llamados) hubiesen conseguido que muchos viejos se hubieran sumado a las protestas/manifestaciones/sentadas/acampadas; hoy el "sistema" tendría mucho más difícil, pero mucho más difícil, sacárselos de encima a palos, como ocurrirá en el momento que consideren que ya pueden convencer a todo dios de que "sólo son pequeñas pandillas de jóvenes sin mucho más que hacer".
Pues su hijo estaba en Sol, así que creo que sólo lo dice por los violentos:
http://indignado.org/apuntes-de-acampadasol-6-por-amador-fernandez-savater/1755
Pues yo lo tildo de gilipollas.
¿Qué opinó este "señor" de la violencia ejercida por los mossos?. Menudos culturetas de pacotilla que tenemos.
Tiene razón, el 15-M pretendía ser un movimiento sin violencia, con respeto y la misma vez reivindicando. Las últimas acciones muestran que se va de las manos. Una cosa es protestar y reivindicar, y otra escupir, tirar pintura, no dejar que los políticos hagan su trabajo (ya sea bien, mal o peor), agredir,... Antes, más gente daba su apoyo a todo este movimiento y a los llamados "indignados". Tras las últimas acciones, cada vez hay más gente en desacuerdo y que ha dejado de simpatizar. Y si dejas de tener el apoyo de la ciudadanía, entonces no consigues nada de nada.
#42 Supongo que vista la celebración del Barça, dirás que a los aficionados se les ha ido de las manos el apoyo al club.
#72 No, te pongo el ejemplo que he visto en mi casa. Mi madre, en el paro, mayor de 50 años y con perspectiva de no encontrar trabajo ya. Pasó de estar de acuerdo con los que protestaban, incluso llegó a decir que habían esperado mucho, que eela salía a todas las huelgas que se hacían en su día para reivindicar sus derechos. Tras ver las últimas noticias de Gallardón y de los diputados de Cataluña, dice que en eso no está de acuerdo, que las cosas así no se hacen, que si tienen que protestar de ese modo que no cuenten con su apoyo. Es un ejemplo, de una ciudadana en paro, con problemas apra encontrarlo en un futuro. Y como ella, seguramente habrán muchos más. Hay que hacer una seria autocrítica y no pecar del mismo forofismo que existen en algunos medios de comunicación. Si hay que hacer autocrítica y reflexionar de lo que se hace mal, se hace.
La esfera de derechos de cada uno termina en la esfera de derechos del otro. Tanto en el caso del Parlament, como en el de Gallardón, como en el de Cayo Lara no se puede recurrir al estilo "'cojo' Manteca". Eso no es Democracia Real, ni indignación, es lo que es y como minimo es 'incivismo'.
Y lo son. Si quieren protestar que lo hagan pacíficamente, pero la violencia siempre está de mas.
Raro es que no haya cogido alguna frase de los filósofos griegos para insultarlos (como hace para hacer todos sus libros).
Y tiene toda la razón. El movimiento 15M será no violento o no será. En el momento en que se convierta en lo que tiene trazas, en un movimiento de berreos y gritos, dejará de tener el apoyo que consiguieron los acampados de Sol.
A mucha gente que apoyamos el 15M esta protesta nos da vergüenza ajena. Sencillamente, no me identifico.
Este señor, con la edad, padece de una grave idiocia.
Es lo que se conoce como "talante UPyD": Carlos Mtnez Gorriarán (UPyD) y los 300.000 hijoputas vascos....
Carlos Mtnez Gorriarán (UPyD) y los 300.000 hijopu...
twitpic.comAnda! por fin, después de un montón de años, la gente se da cuenta de como es este tío y no solo en Euskadi, donde la mayoría no le podemos ni ver...
He akí otra de sus perlas. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/21/espana/1298307605.html
Lo que pasa es que los propios "indignados" también han condenado esas fascistadas. Así que Sabater debería no llamarles "indignados", digo yo...
¿Por qué le llaman filósofo? ¿acaso sus muermos pijo-progres merecen siquiera la categoría de "amor a la sabiduría"?
¿Y este es filósofo? Creía que ser filósofo era otra cosa...
#98 es que hay listos muy listos que de pronto repiten algo que alguien dijo hace 400 años y se llaman filosofos... me compro un guacamayo y le leo la critica a la razón pura y efectivamente mi guacamayo será filosofo y mejor aun... será el primer guacamayo filosofo y por tanto podrá dar nombre a una corriente filosofica llamada guacamayismo.
Lógica del poder: los indignados insultan = violentos
si insulta este señor, es un violento?
Por cierto, ¿este personaje no era anarkista?.
#94 Negativo por crédulo. Mira lo que dice #104, que es más indicativo que vivir unos años dándoselas de lo que uno no es.
Savater, ese gran "filósofo"
PD: Por cierto, qué feo es.
¿Qué se podía esperar de este fascista?
#97, quiénes son los fascistas, los que esta mañana han zarandeado, insultado, lanzado objetos etc. a los parlamentarios catalanes o este señor por llamarles necios? Si tú no piensas como yo, tienes derecho a insultarme y vejarme? Si lo haces, no te pones a la altura del fascismo? Reflexiona un poquito antes de lanzar improperios, anda....
#100 No lo digo por esto en concreto, lo digo por su "grandiosa" trayectoria.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Fernando/Savater/fascismo/hay/condenar/nacionalismo/radical/36/elpepiesp/20010310elpepinac_13/Tes
Oye, Savater, ¿y a qué partido irás cuando te canses de UPyD o te echen? Porque bien sabemos que eres un culoinquieto que traiciona sus principios cada ciertos años, si es que alguna vez los tuviste, claro. Con lo bien que se te daba hacer prólogos y críticas de libros y mira en que te has convertido. Ay, bufoncito.
Para el ¿Señor? Savater:
http://wikijonje.wikispaces.com/Insultos+Cultos
Este tio es gilipoyas perdido !!!!
#30 Luego me votas negativo en otro enlace por insultar de la misma manera.
Almenos yo lo he hecho sin faltas de ortografia.
Este tio es tonto, se ha cubierto de gloria....
#71 Mal, muy mal. Este procer del saber y puntal de los fundamentos filosoficos que rigen la propia esencia del ser humano en un alarde de necedad inusitada nos muestra la enorme estulticia de su persona.
PD: Todavia me acuerdo no mucho ha, que decia que este tio no era mas que un lerdo con afan de protagonismo y me crugian a negativos.
Pues con la que están armando, razón tiene