Hace 15 años | Por yoma a ecodiario.eleconomista.es
Publicado hace 15 años por yoma a ecodiario.eleconomista.es

El líder del PP, Mariano Rajoy, se comprometió a luchar en las instituciones europeas para eliminar el canon digital, garantizar que a ningún internauta se le corte el acceso a la Red y, al mismo tiempo, buscar nuevas formas de "compensar los derechos de autor". Rajoy hizo este anuncio preelectoral en un acto celebrado en el Círculo Bellas Artes en el que el PP presentó su nueva página web, que incluye una red social al estilo de Facebook y Tuenti para movilizar a los militantes y las bases del partido.

Comentarios

andresrguez

Populista y electoralista

D

Y que va a traer a Kaká, Robben y Cesc

D

#14 El problema es que no movió ni un dedo cuando estaba el PP gobernando y en Estrasburgo el PPE nunca ha votado en contra del canon.

#16 Se llama populismo.

D

Enhorabuena Rajoy, estoy contigo!!!

D

Si dice que quita el canon, porque lo quita y es populista, si no lo quita, porque no lo quita. Jodé como son algunos. Pues si dice que lo quita perfecto, un motivo más para confiar en el PP. Que lo cumpla o no ya es otro cantar, pero habrá que verlo.

Zapatero también prometió pleno empleo, y motivos para creer y mira como estamos. Por no hablar del ADSL gratis que prometió Chaves para todos los andaluces...

rafaLin

Quiero un contrato firmado diciendo que cuando ganen cumplirán esto y no cederán al chantaje de la $$$$.

Mejor, quiero que el programa electoral sea un contrato firmado, y que si lo incumplen tengan que indemnizar a todos los españoles... no es que no me fíe de los políticos, pero nos la han metido doblada ya tantas veces...

rupert

QUE FACIL SE COMPRAN LOS VOTOS

D

a mi me gustaría preguntar... ¿Acaso Rajoy sabe de lo que habla? ¿Ha indagado algo en el asunto o solo ha visto que la gente cargaba contra el PSOE por este asunto y quiere ganar adeptos?... En fin, que vergüenza de partidos mayoritarios

War_lothar

Los verdes ftw!! David hammerstein!! . Me parece bien que al menos se reconozca a los usuarios de internet que somos millones, aunque sea para intentar comprar su voto, siempre es mejor que no importar lol. Que el psoe nos estaba ignorando descaradamente, al menos estos saben que existimos.

A mi es que me puse a leer los panfletos de varios grupos políticos y el de los verdes fue el que me gusto más lol.

D

Por eso apoyaron el alargamiento del periodo de copyright...

traviesvs_maximvs

#28 En mi corta vida he llegado a aprender lo mentirosos, manipuladores y rastreros que pueden ser los politicos, por lo que cualquier comentario que pueda rebuznar el barbitas sobre el tema, sabre con total certeza que lo dice por arañar unos votos y luego tarari que te vi.
Esto es aplicable a Zapatinos, con su buen rollo y su sonrisa a todo, sonrisa que se debe sin duda alguna a lo gilipollas que somos los españoles en conjunto.

f

Ante la duda..., prefiero probar con algo "nuevo". Otro voto más para la Díez.

DexterMorgan

#43

Pero hombre, en las europeas el voto util no existe, cada voto cuenta lo mismo. Tienes mas partidos.
Porque vamos, decir que estas harto de mentirosos, y votar al pp de Fabra, Camps, etc, es que tiene bemoles.

DexterMorgan

#62

Pero es que volvemos a lo mismo. Hablamos desde la experiencia. El psoe ya lo hizo cuando gobernaba el pp y se opuso a la extension del canon. Llegan al gobierno y alehop, cambio de marchas.
El PP promete algo parecido mientras en europa vota radicalmente a favor y no hace precisamente años, sino cuatro dias en el caso del corte de internet sin tema judicial.

Es que lo que se está pidiendo (o deberia pedirse) es votar a otro partido que no sea PPSOE y que sea mas coherente.

ikipol

#1 lol lol

q

Pues la verdad, a lo mejor Zapatero privadamente apoyaba lanzar bombas atómicas sobre Iraq, lo importante al final es el resultado.
Si Rajoy quita el canon e impide que empiecen a cortar el acceso a internet, no me voy a quejar.

Tencho

Declaración hecha a destiempo, totalmente oportunista y a espaldas de lo que ha defendido y votado (europa) el partido en el pasado. En fin que no me creo nada, no votaré al PP y menos por unas declaraciones

c

Rajoy, Zapatero, Sinde, Molina... esas personas tan poderosas que no han usado Internet en su vida (exceptuando quizás el correo electrónico) y pretenden regularlo...

miguelitor

#43 Cuando dices PP te refieres al Partido Pirata, ¿no?

u

#21 El PP votó a favor de la aprobación del canon digital, no en contra:

http://www.elmundo.es/navegante/2006/06/22/cultura/1150971473.html

D

Ah, una cosa para que lo sepáis; IU en el tema este del canon y demás opina lo mismo que el PSOE, así que cuidadín con PSOE/PP/IU.

DexterMorgan

#50

A tenor de lo que puse arriba, los Verdes también votaron a favor de las Torpedo. Que luego ya hayan ido cambiando en sucesivas votaciones no lo se.

troymclure

#47 yo si sè lo que significa demagogia..... lo que esta haciendo el Sr Rajoy con estas declaraciones

El PP en el año 2003 implantò el canon digital a CDs y DVDs....¿y ahora esta en contra? me lo expliquen?????

El PP europeo voto a favor de las enmiendas torpedo.....¿y ahora esta en contra del corte de conexiones a usuarios? me lo vuelven a explicar????

Puedes votar a Jack Johnson o John Jackson....te va a dar lo mismo, yo desdeluego que no

s

Recordemos que el PP en el 2005 proponía eliminar el derecho a la copia privada:

http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/002556.html

D

Veamos, la gente que aconseja en el PP no es tonta, saben que tienen perdido el apoyo de la mayoría de "artistas", o por lo menos los "artistas" que tienen más voz en el sector cultural. Saben en definitiva que la izquierda tiene la baza de ganar votos con apariciones estelares de esos "artistas" tan de izquierdas que viven en la moraleja. Como resumen, se venden a la otra postura por lo menos de momento. Cuando achuche el sector empresarial, y tengan el poder, esperemos ver con lo que salen.

P

#13 a 400€ salieron en las generales

L

A todos los que os proponeis cambiar el voto a UPyD o IU, decidme, porque yo me harto de buscar y no lo encuentro, hay alguna declaracion de, por ejemplo, Rosa Diez, sobre el canon digital?

Es que realmente quiero saber que opinan los otros, es que la unica opinion que he visto en contra es esta de Rajoy y esta de 2005 donde la SGAE critica el PP por apoyar que quiten el canon digital http://www.cincodias.com/articulo/empresas/SGAE-propuesta-PP-canon-descabellada/20050315cdscdsemp_4/cdsemp/

En serio, mira, de UPyD veo esto http://www.hoytecnologia.com/noticias/UPyD-propone-derogar-canon/44274 donde Rosa Diez dice que quitará el canon digital pero que cobraran a quien baje musica de internet, es decir, en vez de desconectarte te mandaran la factura o que?

Lo que mas coraje me da es que ni en un telediario hablan del tema... q asco de prensa en tv...

D

#111 Como ves parece que Rajoy si que lo usa habla claro ademas , cuantas vece ZP ha dicho canon digital publicamente ?

T

Me creo tanto eso como cuando el Psoe dijo que iba a retirar la LISSI.

Si es verdad que piensa eso, que diga a sus europarlamentarios lo que tienen que votar con lo de las enmiendas del paquete telecom el próximo 6 de mayo. O piensa ir contra el corte de acceso en España pero aprobarlo en Europa, sería contradictorio, de hecho hasta ahora han votado a favor igual que lo ha hecho el Psoe y el resto. A ver que votan el 6 de mayo...

o

Este ha tirado la caña a ver si pilla algo. Señores politicos! NO OS CREEMOS, NO SOIS DE FIAR!!

D

Me fiaría más de un escorpión en mi zapato que de las promesas de un PPSOEro.

Lamercillo

#24 y #28 no se trata de votar al PSOE, o de estar en contra del PP, se trata de no votar al ninguno de los dos, que han demostrado sobradamente que no se puede confiar en ellos en este tema (y en muchos otros).

Que no todos los que criticamos al PP somos votantes del PSOE, hay más mundo ahí fuera ...

D

Al ritmo que va el Zapatitos, le acabara por entregar en bandeja la eleccion a Marianico. Entonces podremos ver como coge las ideas del cejas, les da una mano de pintura y la presenta en verano o coincidiendo con una mundial o unas olimpiadas......

Asquito del barbitas y el cejitas.

D

Ningu no le cree.

kismet

No conozco a ningún político español que escuche al pueblo, ni aunque le manden un burofax, lo de la red social es humo.

tarkovsky

Lo quiero por escrito, y con luz y taquígrafos...
Pero lo siento marianico, al PP$OE nunca

M

Pues yo estoy de acuerdo con lo que ha dicho de quitar el canon y con garantizar que no corten internet a nadie por usar un protocolo P2P o por ejercer el derecho a la copia privada.

D

Sobre la promesa de Rajoy, simplemente no es creible. Como han señalado varios:

- el PP en Europa defiende lo peor del Paquete Telecom
- el PP en 2006 votó a favor del canon
- ademas, lo hizo protestando, si ... aunque lo que proponia en su lugar eran medidas tipo DRM, control tecnologico de contenidos
- el PP ha votado (ver #134) una PNL para dar a un organismo publico controlado por la Coalicion de entidades de gestion poderes para controlar los contenidos que circulen por internet
- etc, etc, etc

¿Credibilidad de Rajoy al respecto de esta cuestion? Cero. Un cordial saludo

OCLuis

Cualquier político haría y diría cualquier cosa con tal de hacerse con el poder, ¿o es que aquí nadie tiene memoria?

La democracia empieza cuando votamos y termina cuando se cuentan los votos...
A la vista está que hay clamor popular para que vuelva la república y para que se instaure la cadena perpetua pero los políticos hacen oidos sordos.

¿Que peligro hay en que los ciudadanos tomen las decisiones que afectan a sus propias vidas?
¿Acaso se piensan los políticos que los ciudadanos somos tan tontos que no seríamos capaces de decir lo que nos conviene y lo que no?

De falsos salvapatrias empezamos a estar ya cansados, lo mismo que de los demagogos y de los que han hecho de la política una forma de ganarse la vida.

¿Será posible que no hay un político honrado en España? Y estoy seguro de que no lo hay porque si lo hubiese lo primero que diría al pueblo sería que no votasen porque votar contribuye a mantener en su sitio a los sinvergüenzas y a los corruptos que basicamente son todos los políticos que tenemos en España.

Perdonad, pero es que yo ya estoy hasta los cojones de tanta sanguijuela... y para cuando pillan a uno basta que lo niegue hasta la saciedad para que los ciudadanos le terminen creyendo.

Tenemos lo que nos merecemos y una sociedad en la que sus dirigentes son corruptos merece desaparecer, sucumbir y dejar sitio para una civilización mejor.

Alexxx

Prometer hasta meter y una vez metido patada en los cojones.

H

#47 Si todo el mundo fuera fanboy del PP como tú (dado que tú lo supones de mí sin conocerme, etc) nos olvidaríamos de las declaraciones y acciones pretéritas de este señor, pero no, mira, qué pena.

D

#84 "A todos los que os proponeis cambiar el voto a UPyD o IU, decidme, porque yo me harto de buscar y no lo encuentro, hay alguna declaracion de, por ejemplo, Rosa Diez, sobre el canon digital?"

Pues por ejemplo estas declaraciones:

"hoy técnicamente se puede cobrar a quien baje algo de la red, se trata de cobrar al que lo hace, y no de penalizar al que no lo hace, y compensar al artista que tiene colgada su producción y su creación en Internet"

Es decir: monitorizar la Red para ver quien se baja quien. Es decir, aunque luego intervino reclamando maquillaje para la PNL de Simancas (PSOE) sobre el control de contenidos en la Red, de eso mismo se trata su postura; y PSOE, PP, IU, UPyD ... ¿quien votó en contra? Casi todos los partidos incluido Rosa Diez votaron a favor de que la Comision Antipirateria controlase

La PNL decia: "el Congreso de los Diputados insta al Gobierno a liderar, en el marco de la Comisión Intersectorial contra la Piratería, una estrategia consensuada y eficaz que permita ordenar la circulación de contenidos en Internet, para hacer frente a la "piratería cultural", garantizando, en cualquier caso, el derecho a la libertad de expresión y el secreto de las comunicaciones de los ciudadanos, favoreciendo el desarrollo de la industrial cultural en este ámbito y asegurando la debida protección de la propiedad intelectual"

Y Rosa Diez dijo: "Me hubiera gustado también que esta proposición del Grupo Socialista hubiera sido más exigente, más concreta [...] hemos presentado una enmienda en la que se solicitaba al Gobierno [...] un programa de actuaciones que contemplen, al menos, una serie de aspectos que forman parte del cuerpo de nuestra enmienda. El Grupo Socialista [...] incorpora una de las exigencias de nuestras enmiendas: que la cooperación con las instituciones de la sociedad civil para la promoción del respeto a los derechos de propiedad intelectual e industrial forme parte de esa tarea que el Grupo Socialista encomendaba al Gobierno. Me parece una cuestión básica que hagamos lo posible para proteger a usuarios y creadores. En ese sentido, a pesar de ser menos exigente, como es natural puesto que la he firmado, anuncio mi apoyo a la enmienda transaccional."

La enmienda de UPyD rezaba:

"El Congreso de los Diputados insta al Gobierno, a fin de hacer frente a la piratería cultural en Internet, a presentar en el plazo de tres meses un programa de actuaciones en que se contemplen al menos los siguientes aspectos:

- Un aumento sustancial de las unidades y medios policiales destinados a combatir la piratería en lnternet.
- La formación de jueces y fiscales en materia de piratería cultural en Internet.
- La cooperación con los instituciones de la sociedad civil para la promoción del respecto a los derechos de propiedad intelectual e industrial"

http://www.congreso.es/public_oficiales/L9/CONG/BOCG/D/D_118.PDF#page=9
http://www.congreso.es/public_oficiales/L9/CONG/DS/PL/PL_048.PDF#page=30
http://www.congreso.es/public_oficiales/L9/CONG/BOCG/D/D_118.PDF#page=7

light

Me parece genial que prometa luchar contra el canon y los cortes. Pero ¿Por qué no está luchando ahora?

b

casi prefiero pagar mas canon en vez de votarte a ti, OPORTUNISTA

Cuadrupolo

Populismo barato...

Yux

#51 Dudar entre la izquierda y la ultraderecha no puede ser muy sano.

D

#90 Queee fuerte ! pero que fuerte !!

En los 90 cuando salio el PP nos quito la 'mili' y tu lo achacas a que fue gracias a los nacionalistas catalanes. A ver por favor me parece muy fuerte y querer falsear la realidad. Si hubiera estado el PSOE aun tendriamos 'mili'... No hay mas ciego que el que no quiera ver...

Yo no soy ni del PP, ni del PSOE,,, por eso voto al que tiene un programa electoral que beneficie al ciudadano. Y el programa del PSOE con ZParo a la cabeza es CERO PATATERO.

balboag

#30 Se deja barba para disimular las cicatrices que tiene en la cara por un accidente.
http://tinyurl.com/capbba

mcrc

#35 ¿¿¿Pero que me estas contando??? pero ¿¿que partido es coherente??, ¿¿tu crees que estais en posición de decidir o influir en lo que tiene previsto el gobierno??

Lo cierto es que nadie excepto otro partido mayoritario, puede parar esto

z

Pero vaya tio falso ... es que los politicos en este país no tienen vergüenza me cago en xxxxx

El PP dejo clara su politica con internet con la LSSI y las primeras polemicas del cannon y demás; no han hecho nada destacable desde la oposición en contra de este tema; a nivel Europeo están posicionados a favor de las limitaciones de internet.

... y este tipo suelta eso ... y que espera ... que nos lo traguemos?!?!?!

VOTO PARA LOS VERDES EN LAS EUROPEAS.

BASTA DE TOMARNOS EL PELO.

demostenes

#80 En efecto. El grupo popular europeo es mayoría en el europarlamento.

SHION

IU o UPyD, IU o UPyD ¡¡que dificil!
Me gustaría saber que opiniones tienen cada uno sobre este tema u otros (no todo es copyright).

a

#108 No deberías desviar el hilo de cada meneo en que tengas ocasión.

Se consideran abusos leves en el Menéame:
[...]
-Iniciar o desviar comentarios hacia temas conflictivos, personales o agraviantes distintos del tema del envío, o llenar los comentarios de contenido basura.
[...]
- Provocar largas discusiones, spam, quejas o comentarios repetitivos en la fisgona.

[...]

Se consideran abusos graves en Menéame:
[...]
- Incurrir reiteradamente en abusos leves sin demostrar ningún tipo de intención de participar positivamente dentro de la comunidad.

http://meneame.wikispaces.com/Abusos

También te recuerdo que insistir de manera reiterada en el descarte de noticias que no incumplen las normas, solo porque no te gustan/no te ha gustado que te descarten una noticia, también se puede considerar un abuso reiterado.

a

#125 Por último, gracias por confirmarme que consideras que las etiquetas ( de, la, que, se, en, el ) son incorrectas. Estoy seguro que si envío una noticia con esas etiquetas me la descartáis por etiquetas incorrectas.

No, a menos que las etiquetas desvirtúen claramente (como era tu caso) el sentido del enlace, no se descarta la noticia.

En cuanto al resto, la falta de desviar el hilo es leve, es la reiteración lo que puede convertirla en grave. Lee bien lo que te han indicado.

K

#129 Perdona pero lo que dice #90 es cierto, tengo el programa electoral del PP de 1996 y no dice nada de suprimir el servicio militar, sí promete reducir su duración. Si finalmente se suprimió fue porque CiU exigió esa condición para apoyar su gobierno.

D

#c-132" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/664299/order/132">#132, 90# no me digais que el PP no tuvo en el programa electoral quitar la 'mili' porque precisamente en esa epoca era uno de los miles de jovenes que estaban jodidos por hacerla y que escuche en boca de Aznar que si salia elegido la eliminaria porque apostaba por un ejercito profesional y asi lo hizo.
Me parece muy fuerte que se intente manipular ahora que si se quito la mili era gracias a no se que partido nacionalista. Venga por favor... si no hubiera gobernado el PP en aquella epoca aun muchos jovenes tendrian que soportar un año secuestrados en el ejercito. Parece mentira como se olvidan las cosas... Asi vamos...

D

PSOE: Canon y cortes de acceso
PP: Pago por transferencia y límite mensual de descarga

Lo mismo da que da lo mismo.

paulflowswag

#51 IU, si se me permite opinar

Julieeeee

Estrategia política barata: digo lo contrario que el otro. ¡Y venga a echarnos la pelota en el tejado!

D

Como represalia, votaré al PP.
No me gustan, no creo que les vuelva a votar si no cambian su política en otros aspectos, pero creo que es la hora de tomar decisiones y hacer valer nuestros derechos, y demostrar que podemos meter unas buenas ostias.

D

Y voy yo y me lo creo...
#10 ¿Estas de coña, o es que nos la quieres colar como el follonero?

ronko

ikipol entre esto y la TDT de pago a este paso se te va a desencajar la mandíbula y respira un poco chico lol .

D

#12 No solo la gente no tiene memoria, sino que se deja manipular públicamente, con luces y taquígrafos. Véase: El Gobierno gravará internet para costear TVE

Hace 15 años | Por nO_nAMe-01 a libertaddigital.com


¿Que decide crear un impuesto para operadores de comunicaciones y televisiones? Los amiguitos del PP dicen "El gobierno gravará Internet" y la gente menea a gusto su manipulación y se queda tan ancha.

Ante tales perspectivas y visto que a la gente le gusta tanto que le den por el ojo de atrás, ¿porque no repetir?

D

jaja, pero si ellos fueron los que iniciaron la LSSI,

Onyar

Claro que sí. El primer político coherente por fín. Que se dejen de tonterias y que sigan todos su estela, que nos vendan a todos la moto, asi, con lo que hay que tener, de frente, con dos coj...
Aquí estamos el resto, con la mandíbula caida y los ojos como platos esperando que álguien govierne a nuestro favor. No me creo NADA. Si son "nuestros políticos", porqué no podemos tener a otros, otro tipo de gente, no se... quizás haya gente más eficiente por ahí.
Igual no los podemos cambiar porque nosotros somos "sus ciudadanos". Que me da que va a ser eso.

Kabuche

#9, muy inteligente por tu parte criticar a los políticos cuando aciertan. Qué inocentes sois aquellos que pensais que todos los movimientos que hacen los partidos no lo hacen por intereses...

D

No se lo que hará Rajoy, me puedo fiar o no de él. Lo que si sé es lo que ha hecho Zapatero, poner el canon, cosa a la que Rajoy votó en contra en el parlamento español. Lo demás son elucubraciones.

D

Ains, no se si tiene sentido que aquellos que votan a su partido haga lo que haga, se opongan a propuestas del contrario con las que estarían decuerdo, pero que su estupidez les impide.

j

> al mismo tiempo, buscar nuevas formas de "compensar los derechos de autor"

Léase ilegalizar las máfias de la información y poner a Teddy y Ramoncín entre rejas. Por supuesto.

j

#12: Por cojones.

Lo saben tanto PP y PSOE pues es lo único que explica sus votos.

D

Genial, su partido defendiendo el despido libre y quitar las prestaciones a los parados, y aún hay gente que picará con la promesa (que no van a cumplir, claro) de quitar el canon.

Pero estos no son los que negociaron con eta y luego a decir que no, que nos lo habíamos imaginado?

dtordie

Me temo que Rajoy sólo promete hasta ganar las elecciones. Me apuesto que, una vez ganadas, seguirá la misma cantinela que los demás.

R

"buscar nuevas formas de compensar los derechos de autor"

Que sí hombre, que sí. Putas y farlopa para todos los artistas también.

marcbomber

Lo bueno de las Europeas es que hay circuscripción única, así que se puede votar a IU, UPyD, etc. sin miedo a perder el voto.

Reforma electoral YA.

D

VOTAD AL PARTIDO PIRATA SUECO EN LAS EUROPEAS, CONTRAATAQUEMOS CON LO QUE MAS LES JODE (despues del dinero); ESCAÑOS ! ! ! !

areska

a ver, a lo mejor hay suerte...lo que me deja alucinada es que el PP esté haciendo lo que supuestamente tendría que hacer el PSOE, yo no entiendo, debo de ser de otro lado jeje

n

Mira Marianico el corto, la ha cazado al vuelo don simplon...................

Moreno81

A mi hay una cosa muy simple, y que la gente no debe querer ver.

El PP dejo un pais con superhabit, y el PSOE, tanto la vez de Felipe, como esta, delegue en quien delegue, lo va a dejar en quiebra absoluta, con unn deficit brutal. Eso es asi le pese a quien le pese. El PSOE se ha encargado de vaciar las arcas publicas para su beneficio.

Yo no creo que vote al PP por las malas decisiones y la cultura un tanto arcaica que tiene con algunos aspectos, pero vamos, me da mas confianza que el señor del talante, y el del pleno empleo.

d

O sea que este hombre propone acabar con la mafia de la $GAE y os parece mal porque es populista.... pues vamos bien. Entonces no se que hace en portada dia si y dia también una noticia criticando a la $GAE en portada. Si no estamos dispuestos a renunciar a otras opciones políticas no nos quejemos luego, a tragar y punto.El PSOE ya tiene su opción muy bien definida y con la nueva ministra de cultura y todos sus amiguitos de izquierdas para rato reculan, antes vemos cerdos volando.

Como dicen en mi pueblo sarna con gusto no pica

R

#132 #148 Que hablen las hemerotecas http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1996/04/17/nacional/102598.html

Tanto CiU como los nacionalistas vascos exigieron la supresión de la «mili» como una de sus reivindicaciones para dar su apoyo a la investidura de Aznar.

El Partido Popular, que en su programa electoral prometió reducir el servicio militar a seis meses, ha aceptado finalmente la eliminación total de la «mili».

H

Si ya lo decía Gila: "a la hora de las elecciones todo son promesas y después todo son disculpas"

D

Me gusta ver como los fanboys del PSOE critican una medida asi. Como al final salga elegido Rajoy y quite el canon me muero de la risa. Que no se os olvide que los que mas mierda estan montando con el canon son los del PSOE.

Si quita el canon pues de puta madre, el problema es que el fanboy solo critica. En vez de despotricar contra una propuesta tendriamos que ver su viablidad y ver que podemos arañar de todo esto.

Ni soy del PP ni soy del PSOE, pero ultimamente el PSOE me parece que esta jodiendo todo lo que toca ¿o no?.

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