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#12:
Creo que lo de la memoria histórica es un error, que sirve para cargar más las tintas de los medios peperos.
También opino que la separación real de poderes es algo fundamental, y está ahí abajo como perdido, comparandose en importancia a la memoria histórica. Se debería exigir con más fuerza, y añadir justicia rápida para casos de corrupción política, que estos no prescriban, y que las sanciones sean ejemplares.
Además hay algo muy importante que no aparece y es una comisión de control al poder político por parte del pueblo. Una comisión que denuncie los abusos de la casta dirigente que no cumple lo prometido en su programa electoral o hace leyes injustas que nadie ha votado.
Otra cosa que no estoy de acuerdo en que se pida desde este movimiento es el cierre de las plantas nucleares. No porque opine que no se deba, ya que no lo tengo muy claro, sino que es algo que debería ser elegido por los ciudadanos.
Aparte de eso creo que son unas reivindicaciones muy lógicas, nacidas del sentido común, pero que abarcan demasiado, cuando los objetivos prioritarios deberían ser más concretos:
-Modificación de la ley electoral. Listas abiertas, circunscripción única. Abolición de la ley D´hont.
-Eliminación de privilegios políticos. Pensiones, sueldos obscenos, inmunidad, lujosos gastos. Los políticos han de ser trabajadores para el pueblo, no sus señores feudales.
-Separación real de poderes. Eliminación de todo rastro de política en la justicia.
-Democracia participativa. Realización de referendums para asuntos de importancia general.
-Comisión de control a los dirigentes. Que los representantes del pueblo estén sometidos a un control total, que haga posible verdadera transperencia. Control de actuaciones, de financiación, de rentas de políticos y familiares, etc.
Esto es para mí lo prioritario. El resto puede decidirse por el pueblo en el transcurso de una verdadera democracia.
También opino que la separación real de poderes es algo fundamental, y está ahí abajo como perdido, comparandose en importancia a la memoria histórica. Se debería exigir con más fuerza, y añadir justicia rápida para casos de corrupción política, que estos no prescriban, y que las sanciones sean ejemplares.
Además hay algo muy importante que no aparece y es una comisión de control al poder político por parte del pueblo. Una comisión que denuncie los abusos de la casta dirigente que no cumple lo prometido en su programa electoral o hace leyes injustas que nadie ha votado.
Otra cosa que no estoy de acuerdo en que se pida desde este movimiento es el cierre de las plantas nucleares. No porque opine que no se deba, ya que no lo tengo muy claro, sino que es algo que debería ser elegido por los ciudadanos.
Aparte de eso creo que son unas reivindicaciones muy lógicas, nacidas del sentido común, pero que abarcan demasiado, cuando los objetivos prioritarios deberían ser más concretos:
-Modificación de la ley electoral. Listas abiertas, circunscripción única. Abolición de la ley D´hont.
-Eliminación de privilegios políticos. Pensiones, sueldos obscenos, inmunidad, lujosos gastos. Los políticos han de ser trabajadores para el pueblo, no sus señores feudales.
-Separación real de poderes. Eliminación de todo rastro de política en la justicia.
-Democracia participativa. Realización de referendums para asuntos de importancia general.
-Comisión de control a los dirigentes. Que los representantes del pueblo estén sometidos a un control total, que haga posible verdadera transperencia. Control de actuaciones, de financiación, de rentas de políticos y familiares, etc.
Esto es para mí lo prioritario. El resto puede decidirse por el pueblo en el transcurso de una verdadera democracia.
#19:
Como muchos comentarios en la noticia, creo que seria mejor centrarse en los puntos que unen a (casi) todos los españoles: ley electoral, corrupcion, tratamiento a los bancos.
Si se meten cosas como la memoria historica, o el gasto militar, ya no se va tener el apoyo del 90% que se tiene para esos puntos basicos.
Si se meten cosas como la memoria historica, o el gasto militar, ya no se va tener el apoyo del 90% que se tiene para esos puntos basicos.
#1:
Para que luego digan que les falta propuesta...
Por cierto, que es curioso como los medios están hablando de todo tipo de anécdotas y chascarrillos pero están obviando lo más importante: hablar del contenido político y de las propuestas concretas que se están haciendo
Por cierto, que es curioso como los medios están hablando de todo tipo de anécdotas y chascarrillos pero están obviando lo más importante: hablar del contenido político y de las propuestas concretas que se están haciendo
#286:
Me cago en la puta, ¡se están cargando el movimiento y cavando su propia tumba! A algunos se les está subiendo el éxito a la cabeza y proponiendo cosas fuera de lugar en estos momentos.
Si quieres tener a la gente de tu lado, propón cosas comunes a todos los que estamos gritando estos días en la calle:
- Reforma ley electoral
- Eliminación de los privilegios de los políticos
- Restricciones y control a los bancos
- Democracia directa o al menos participativa.
Si se consigue todo eso, el movimiento habrá sido todo un éxito. Si empezamos con propuestas concretas con tintes políticos, nos dividiremos y no llegaremos a nada.
EL QUE MUCHO ABARCA, POCO APRIETA. ¡JODER!
Si quieres tener a la gente de tu lado, propón cosas comunes a todos los que estamos gritando estos días en la calle:
- Reforma ley electoral
- Eliminación de los privilegios de los políticos
- Restricciones y control a los bancos
- Democracia directa o al menos participativa.
Si se consigue todo eso, el movimiento habrá sido todo un éxito. Si empezamos con propuestas concretas con tintes políticos, nos dividiremos y no llegaremos a nada.
EL QUE MUCHO ABARCA, POCO APRIETA. ¡JODER!
#48:
Con lo sencillo que era quedarse con las ideas básicas recogidas aquí: http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-popup
Creo que se está desviando el sentido de todo esto (al menos el que muchas personas teníamos/tenemos), y cada vez se impregna más de patrones políticos. No me gusta.
Creo que se está desviando el sentido de todo esto (al menos el que muchas personas teníamos/tenemos), y cada vez se impregna más de patrones políticos. No me gusta.
#15:
Objeciones a priori, de algunas de las propuestas:
- Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda. - Solo en los casos de nuevas hipotecas, es una locura pretender hacerlo retroactivo
- Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de Extranjería y la conocida como Ley Sinde. - No tiene sentido, somos un pais fronterizo para bien o para mal, y necesitamos regulacion de entrada.
- Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas. - Para eso hace falta proyectos y mucha inversion, de momento nos ha ayudado la UE, propuesta para muy largo plazo.
- Recuperación de las empresas públicas privatizadas. - Sin sentido, no puedes expropiar algo ya privatizado, por mucho que joda, el estado ya ha ingresado esa privatizacion, e intentar la recompra o expropiacion seria una "alegalidad" a la libertad de empresas y de comercio.
- Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado. - No lo entiendo, no habiamos pasado ya pagina, no queremos centrarnos en el futuro¿?
De todas formas esto se debe reflejar en las urnas.
- Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda. - Solo en los casos de nuevas hipotecas, es una locura pretender hacerlo retroactivo
- Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de Extranjería y la conocida como Ley Sinde. - No tiene sentido, somos un pais fronterizo para bien o para mal, y necesitamos regulacion de entrada.
- Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas. - Para eso hace falta proyectos y mucha inversion, de momento nos ha ayudado la UE, propuesta para muy largo plazo.
- Recuperación de las empresas públicas privatizadas. - Sin sentido, no puedes expropiar algo ya privatizado, por mucho que joda, el estado ya ha ingresado esa privatizacion, e intentar la recompra o expropiacion seria una "alegalidad" a la libertad de empresas y de comercio.
- Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado. - No lo entiendo, no habiamos pasado ya pagina, no queremos centrarnos en el futuro¿?
De todas formas esto se debe reflejar en las urnas.
#203:
La protesta tiene unos motivos muy válidos pero creo que las propuestas son equivocadas y pueden hacer que el movimiento se divida. Concentrémonos en la denuncia de los problemas, pues es la mejor manera de unirnos. Las soluciones ya vendrán después.
Algunos comentarios a los puntos del manifiesto:
1 : ¿Qué tamaño tendría esa lista abierta para toda España? ¿Un par de miles de candidatos?
2 : Como dicen por arriba, dar la casa para saldar la deuda no puede hacerse de modo retroactivo.
3 : Estoy de acuerdo en reformar el sistema educativo y espero con interés sus propuestas, a no ser que crean que ya estamos bien como estamos.
6 : Prohibir presentarse a imputados da a cualquier juez la capacidad de decidir quién se puede presentar o no, aunque sea inocente. Tendría más sentido incrementar la independencia judicial y preguntarse por qué seguimos votando a políticos descaradamente corruptos.
7 : Las entidades que estaban peor de todas ya eran públicas. Obviar esto es no enterarse de nada, la verdad.
10 : Las condiciones laborales ya están reguladas, en todo caso se necesitarían más inspecciones laborales.
11 : ¿Qué energías son "gratuitas"?
14 : El gasto militar en España es relativamente pequeño, sobre todo para un país fronterizo a tiro de piedra de varias dictaduras y una guerra civil.
Y algunas propuestas:
1 : reforma del mercado de trabajo para acabar con la dualidad e incrementar la protección al trabajador (no necesariamente al puesto de trabajo).
2 : Poner en el mercado de alquiler los centenares miles de pisos sin vender.
3 : Reforma a fondo del sistema educativo, pisando los callos que hagan falta.
4 : Incremento de la inversión en servicios sociales públicos.
Y una reflexión final:
No está escrito en ningún sitio que España tenga que ser un país rico. De hecho, si ahora lo somos es gracias a las descomunales ayudas del resto de Europa en las últimas décadas. Vamos a mejorar el país con cabeza, cambiando lo que haga falta pero sin dejarse llevar por la demagogia.
Algunos comentarios a los puntos del manifiesto:
1 : ¿Qué tamaño tendría esa lista abierta para toda España? ¿Un par de miles de candidatos?
2 : Como dicen por arriba, dar la casa para saldar la deuda no puede hacerse de modo retroactivo.
3 : Estoy de acuerdo en reformar el sistema educativo y espero con interés sus propuestas, a no ser que crean que ya estamos bien como estamos.
6 : Prohibir presentarse a imputados da a cualquier juez la capacidad de decidir quién se puede presentar o no, aunque sea inocente. Tendría más sentido incrementar la independencia judicial y preguntarse por qué seguimos votando a políticos descaradamente corruptos.
7 : Las entidades que estaban peor de todas ya eran públicas. Obviar esto es no enterarse de nada, la verdad.
10 : Las condiciones laborales ya están reguladas, en todo caso se necesitarían más inspecciones laborales.
11 : ¿Qué energías son "gratuitas"?
14 : El gasto militar en España es relativamente pequeño, sobre todo para un país fronterizo a tiro de piedra de varias dictaduras y una guerra civil.
Y algunas propuestas:
1 : reforma del mercado de trabajo para acabar con la dualidad e incrementar la protección al trabajador (no necesariamente al puesto de trabajo).
2 : Poner en el mercado de alquiler los centenares miles de pisos sin vender.
3 : Reforma a fondo del sistema educativo, pisando los callos que hagan falta.
4 : Incremento de la inversión en servicios sociales públicos.
Y una reflexión final:
No está escrito en ningún sitio que España tenga que ser un país rico. De hecho, si ahora lo somos es gracias a las descomunales ayudas del resto de Europa en las últimas décadas. Vamos a mejorar el país con cabeza, cambiando lo que haga falta pero sin dejarse llevar por la demagogia.
#180:
Así es como se acaba con la unión de la gente. Cuando tengamos democracia real ya votaremos lo que nos guste.
Hay tres puntos básicos entorno a los cuales deberían girar las asambleas y los debates.
1- Ley electoral (cómo cambiarla y hacia dónde)
2- Corrupción política (medidas para acabar con ella)
3- Separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial (cómo se hace)
Todo lo demás es desunir.
Por ejemplo: lo de la memoria histórica. Qué impacto tiene esto en la crisis, el día a día, cómo va a cambiar esta ley nuestras vidas. Es ridículo, no es el momento de luchar por eso. Esto es volver el debate a la mierda en la que llevamos toda la puta democracia (rojos vs fachas) que es de lo que vive PPSOE
Hay tres puntos básicos entorno a los cuales deberían girar las asambleas y los debates.
1- Ley electoral (cómo cambiarla y hacia dónde)
2- Corrupción política (medidas para acabar con ella)
3- Separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial (cómo se hace)
Todo lo demás es desunir.
Por ejemplo: lo de la memoria histórica. Qué impacto tiene esto en la crisis, el día a día, cómo va a cambiar esta ley nuestras vidas. Es ridículo, no es el momento de luchar por eso. Esto es volver el debate a la mierda en la que llevamos toda la puta democracia (rojos vs fachas) que es de lo que vive PPSOE
#228:
#226 ¿Osea que son "condiciones"?
La derecha ya se ha unido, pero se les está echando. En Sol había pluralidad. Los mínimos están razonablemente claro, y todos los firmaríamos:
1. No partitocracia
2. Mayor participación ciudadana
3. No corrupción
4. Mejor representatividad.
Todo lo demás polariza.
La derecha ya se ha unido, pero se les está echando. En Sol había pluralidad. Los mínimos están razonablemente claro, y todos los firmaríamos:
1. No partitocracia
2. Mayor participación ciudadana
3. No corrupción
4. Mejor representatividad.
Todo lo demás polariza.
#110:
El movimiento 15 de Mayo no debería contaminarse con estas propuestas, que sólo le restan apoyos.
Estoy en desacuerdo con bastantes puntos de la asamblea por lo que no acudiría a ningún evento protagonizado por los que hayan escrito eso, aunque respeto que pueda haber gente que sí estén a favor de tales propuestas siempre y cuando no sean puestas en boca de alguien que pueda pensar de otra forma (y somos muchos así dentro de las manifestaciones).
Así que si no quieren que la gente abandone las acampadas que se olviden de hacer propuestas excesivamente políticas y se centren en lo que los une, el cambio de la actual casta política por un sistema democrático más transparente, directo y participativo (y no hablo ni de izquierdas ni derechas).
Estoy en desacuerdo con bastantes puntos de la asamblea por lo que no acudiría a ningún evento protagonizado por los que hayan escrito eso, aunque respeto que pueda haber gente que sí estén a favor de tales propuestas siempre y cuando no sean puestas en boca de alguien que pueda pensar de otra forma (y somos muchos así dentro de las manifestaciones).
Así que si no quieren que la gente abandone las acampadas que se olviden de hacer propuestas excesivamente políticas y se centren en lo que los une, el cambio de la actual casta política por un sistema democrático más transparente, directo y participativo (y no hablo ni de izquierdas ni derechas).
#207:
#203 Yo tengo más propuestas, pero no sé enunciarlas de forma 100% correcta, pues no soy un experto:
- Mayores sanciones a las empresas que pacten precios. Siempre que leo por ahí las multas que se imponen a las empresas que pactan precios y se suponen que son competidoras, vuelvo a tener la sensación de que se ríen en mi cara.
- La asignación de proyectos públicos. Es de todos sabidos que los proyectos públicos se asignan a los amigotes, y si hay que dividirlos en mini-proyectos de 10000 euros, pues se dividen. Aquí hay que actuar!!
- Una mayor ayuda a las PYMES. Son las verdaderas creadoras de empleo.
Estas propuestas las lanzo para que sean discutidas, modificadas,e incluso suprimidas si así se decide.
Saludos
- Mayores sanciones a las empresas que pacten precios. Siempre que leo por ahí las multas que se imponen a las empresas que pactan precios y se suponen que son competidoras, vuelvo a tener la sensación de que se ríen en mi cara.
- La asignación de proyectos públicos. Es de todos sabidos que los proyectos públicos se asignan a los amigotes, y si hay que dividirlos en mini-proyectos de 10000 euros, pues se dividen. Aquí hay que actuar!!
- Una mayor ayuda a las PYMES. Son las verdaderas creadoras de empleo.
Estas propuestas las lanzo para que sean discutidas, modificadas,e incluso suprimidas si así se decide.
Saludos
#202:
#201 En efecto, tienen mi simpatía en cuanto se limiten a demandar reformas políticas (acabar con privilegios de políticos, democracia más participativa, mismo valor de los votos, etc.), pero lo perderán en cuanto se conviertan en una especie de partido poítico con sus propias propuestas económicas ya sean de izquierdas o de derechas.
#154:
Me parece que los que están allí no se dan cuenta de lo grande que es lo que han consguido, unir a gente de distintos pensamientos políticos.
Los han unido contra unos políticos que no nos representan.
NO LO JODAIS AHORA
Ya habrá tiempo de hablar de la historia, de las nucleares o de la libre circulación, YA SE DISCUTIRA!!
Si seguis así, mucha gente retirará su apoyo.
No saben lo importante que es que uno del PSOE, otro de IU y otro del PP estén juntos en una manifestación en contra de algo común.
Ese panfleto divide.
Los han unido contra unos políticos que no nos representan.
NO LO JODAIS AHORA
Ya habrá tiempo de hablar de la historia, de las nucleares o de la libre circulación, YA SE DISCUTIRA!!
Si seguis así, mucha gente retirará su apoyo.
No saben lo importante que es que uno del PSOE, otro de IU y otro del PP estén juntos en una manifestación en contra de algo común.
Ese panfleto divide.
#44:
#41 Discrepo.
Hay cambios que puedes conseguir con el apoyo de toda España:
- Reforma de ley electoral
- Endurecimiento de penas a la corrupción
- Mayor transparencia en la política
- Tratamiento a los bancos durante la crisis
Si convertimos esto en una cosa que solo apoya la mitad de España, entonces estamos en la misma separación del bipartidismo, y no vamos a cambiar nada. No puedes cambiar la constitución con un 40% de apoyo.
Pero si el apoyo es total, no habrá forma de parar el cambio.
Hay cambios que puedes conseguir con el apoyo de toda España:
- Reforma de ley electoral
- Endurecimiento de penas a la corrupción
- Mayor transparencia en la política
- Tratamiento a los bancos durante la crisis
Si convertimos esto en una cosa que solo apoya la mitad de España, entonces estamos en la misma separación del bipartidismo, y no vamos a cambiar nada. No puedes cambiar la constitución con un 40% de apoyo.
Pero si el apoyo es total, no habrá forma de parar el cambio.
#102:
Nucleares, Memoria Histórica, Gasto Militar... te puede gustar o no pero la gran mayoría de la gente que está acudiendo a Sol no lo hace por eso sino para expresar su INDIGNACIÓN y DESCONTENTO con la clase política. Creo que "se están meando fuera del tiesto".
Comentarios
Creo que lo de la memoria histórica es un error, que sirve para cargar más las tintas de los medios peperos.
También opino que la separación real de poderes es algo fundamental, y está ahí abajo como perdido, comparandose en importancia a la memoria histórica. Se debería exigir con más fuerza, y añadir justicia rápida para casos de corrupción política, que estos no prescriban, y que las sanciones sean ejemplares.
Además hay algo muy importante que no aparece y es una comisión de control al poder político por parte del pueblo. Una comisión que denuncie los abusos de la casta dirigente que no cumple lo prometido en su programa electoral o hace leyes injustas que nadie ha votado.
Otra cosa que no estoy de acuerdo en que se pida desde este movimiento es el cierre de las plantas nucleares. No porque opine que no se deba, ya que no lo tengo muy claro, sino que es algo que debería ser elegido por los ciudadanos.
Aparte de eso creo que son unas reivindicaciones muy lógicas, nacidas del sentido común, pero que abarcan demasiado, cuando los objetivos prioritarios deberían ser más concretos:
-Modificación de la ley electoral. Listas abiertas, circunscripción única. Abolición de la ley D´hont.
-Eliminación de privilegios políticos. Pensiones, sueldos obscenos, inmunidad, lujosos gastos. Los políticos han de ser trabajadores para el pueblo, no sus señores feudales.
-Separación real de poderes. Eliminación de todo rastro de política en la justicia.
-Democracia participativa. Realización de referendums para asuntos de importancia general.
-Comisión de control a los dirigentes. Que los representantes del pueblo estén sometidos a un control total, que haga posible verdadera transperencia. Control de actuaciones, de financiación, de rentas de políticos y familiares, etc.
Esto es para mí lo prioritario. El resto puede decidirse por el pueblo en el transcurso de una verdadera democracia.
#12
Totalmente de acuerdo. Los puntos de acción política concreta se deben hacer desde un partido concreto.
#12 ¿Soy el único que piensa que Listas abiertas y circunscripción única son antónimos.
Transparencia. Deberíamos añadir la transparencia en todos los ámbitos de la administración pública (desde los sueldos y patrimonios de los políticos y altos cargos a cámaras en las dependencias policiales)
#12 Completamente de acuerdo. Abrir el debate a cuestiones que rompen el consenso es un error. Nos deberíamos centrar en cuestiones básicas... que hacen pupa: la democratización de la política (transparencia, participación ciudadana, circunscripción única...) + separación de poderes.
Espero que rectifiquen o muchos dejaremos de apoyarles.
Como muchos comentarios en la noticia, creo que seria mejor centrarse en los puntos que unen a (casi) todos los españoles: ley electoral, corrupcion, tratamiento a los bancos.
Si se meten cosas como la memoria historica, o el gasto militar, ya no se va tener el apoyo del 90% que se tiene para esos puntos basicos.
Para que luego digan que les falta propuesta...
Por cierto, que es curioso como los medios están hablando de todo tipo de anécdotas y chascarrillos pero están obviando lo más importante: hablar del contenido político y de las propuestas concretas que se están haciendo
#1 Las mismas de IU básicamente...
Por cierto, ¿libre circulación de personas? ¿Hablan de España o de Cuba?
#3 Si es que lo de Sol es un contubernio juedo-masón-marxista-leninista (y si me apuras orquestado por la kale borroka)
#3 #4 A lo mejor vosotros no sois inmigrantes y por eso no lo entendéis. Hay casos de personas incapaces de empatizar, está comprobado.
#7
Bueno, no se puede pedir eliminar el control inmigratorio
#10 Pues si no se puede eliminar el control migratorio no entiendo porque los ciudadanos europeos podemos circular libremente por determinados países europeos. Ah sí, porque se voto a favor de ello.
No os dais cuenta del hecho de que este movimiento no es como los que habéis visto hasta ahora, tenemos conciencia mundial, somos españoles pero ante todo ciudadanos del mundo. Esto no es algo que concierna únicamente a España, las reformas que se piden son a nivel mundial. Por supuesto empezamos a nivel local para ir extendiendo la causa.
¿Pensáis que nos vamos a conformar con unas declaraciones del PPSOE en el Parlamento prometiendo más mentiras?, que ilusos.
#21
Entonces si haces propuestas políticas tendrás que formar un partido político ¿no? ¿ o a quien estás reclamando los cambios ?
Yo creo que las peticiones políticas sobran del manifiesto. Otras son muy necesarias, como las relativas a la ley electoral, corrupción, transparencia , listas abiertas , contención en el gasto administrativo, etc. Son cosas al margen de una opinión política.
Pero si pides el cierre de nucleares, ya estás marcando una tendencia, con la cual mucha gente puede no estar de acuerdo. Así que montas un partido y defiendes este punto.
#23 Entonces si haces propuestas políticas tendrás que formar un partido político ¿no? ¿ o a quien estás reclamando los cambios ?
De momento están funcionando sin partidos políticos, mediante asambleas. Me parece mentira que no os deis cuenta.
#32
Sí nos damos cuenta, pero la asamblea sirve para gestionar de manera interna la movilización, no para dirigir el país.
Yo lo que digo es que las propuestas que hacen ¿ a quien van dirigidas ? ¿ al gobierno que haya ?
#35 Van dirigidas a todos los gobiernos opresores del mundo. Van dirigidas a todos los que nos han estado machacando día tras día durante toda nuestra vida. Y solo es el principio. ¿Luego?, nadie lo sabe a ciencia cierta.
Yo veo que algunos de vosotros queréis asemejar este movimiento al sistema legal que precisamente estamos denunciando. Los problemas actuales son globales y las soluciones han de ser globales, cuando haya suficientes asambleas por el mundo se irá decidiendo por sus participantes cual ha de ser el siguiente paso.
De la historia podemos rescatar a modo de ejemplo como empezó la independencia de los EEUU:
La forma de gobierno que Inglaterra auspició en sus posesiones introdujo una embrionaria participación directa de la población en sus asuntos internos cuya autoridad recaía en las asambleas de ciudadanos. A mediados del siglo XVIII, la estructura social dentro de las colonias indicaba la ubicación en la cúspide del poder de una oligarquía territorial que a través de varias generaciones había controlado las asambleas ciudadanas, cuya ideología era profundamente conservadora. Pero a su lado comenzó a surgir una amplia y próspera clase media dispuesta a defender la tolerancia, el libre desarrollo de sus propiedades y el comercio ante las exigencias de la Corona. Este último sector, afincado especialmente en Boston, Nueva York, Filadelfia, Newport o Charleston, se convertiría en guía de la revolución promoviendo organizaciones secretas en las que adoptaron el nombre de "Hijos de la Libertad".
#35 Yo lo veo asi:
Si mantenemos unas propuestas que apoyen el 90% de los españoles (y listas abiertas, endurecimiento de penas para la corrupción, pedir responsabilidad a los bancos, lo son), entonces, teniendo un apoyo absoluto de la gente, los politicos de ahora tendrán que ceder y hacer las reformas.
Si no dan su brazo a torcer.. bueno, el año que viene hay elecciones generales. Se puede crear un partido que represente a este movimiento apoyado por toda España cuyo único objetivo sea hacer esos cambios y disolver cortes. Si alguien no se fía, se pueden crear muchos partidos que se comprometan a lo mismo, y así cada uno vota a aquel del que se fía.
Pero para esto es fundamental que las propuestas nos unan a todos, para tener ese apoyo absolutamente mayoritario.
#21 Este movimiento se ha originado a raiz de la crisis, no de una conciencia mundial de apertura de fronteras, pedir reformas a nivel mundial¿? Que reformas vas a pedir a Finlandia, Alemania, Suecia si su proceso electoral les parece perfecto¿?
Esto es local y deberia reflejar propuestas locales para los problemas locales.
#7 ¿Que empatizar ni que empatizar? ¿hablas de sin fronteras?
Entre no dejar entrar a nadie y dejar entrar a todo el mundo media un abismo donde caben muchas posiciones intermedias; si dejas entrar a todo el mundo, tienes que poder dar:
- trabajo a todo el mundo
- vivienda a todo el mundo
- abasto energetico a todo el mundo
- agua a todo el mundo (no solo para beber, tambien para higiene y otros usos)
- comida a todo el mundo
- cobertura sanitaria a todo el mundo
- educacion a todo el mundo
- etc
¿puede España, o cualquier otro pais, dar abasto en todas esas areas? ¿no? Asunto resuelto.
#3 Las medidas fascisto-nazionalistas tomadas por algunos gobiernos regionales impiden la libre circulación de personas discriminando por razón de lengua en los empleos públicos.
#3 Qué pesados os estáis poniendo algunos en varios meneos mencionando a Cuba. Oye, yo también quisiera que hubiese una revolución en Arabia Saudí, que no se estuviese reprimiendo la de Yemen, Bahrein y Qatar (por cierto, estos países sí son dictatoriales), pero no voy a estar dando el coñazo donde no toca.
La noticia ahora es España, y si queréis mencionar países, que tenga relación con lo que está pasando: Grecia, Italia, Islandia... en definitiva Europa.
#52 ¿Y desde cuando en ESPAÑA no existe libertad de circulación? Venga ya, seguid jugando con vuestra revolusión , seguid en vuestra nube revolusionaria y en vuestra burbuja en Sol que ya veréis mañana la mayoría absoluta del PP en Madrid... Si queréis cambiar un sistema lo primero es tener los pies en el suelo.
Y mencioné Cuba porque allí NO hay libertad de circulación, entre otras muchas. ¿Os jode la verdad? Ya veo que sí.
#3 #72 Payaso
#71 Porque insultas, alguien puede banear al energumeno este.
#74 No, pero puedes aplicarle los votos negativos.
#3 no te enteras.
#1
Yo anoche en "La noche 24h" en TVE 24H estuve escuchando hablar de parte de estas propuestas
Con lo sencillo que era quedarse con las ideas básicas recogidas aquí: http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-popup
Creo que se está desviando el sentido de todo esto (al menos el que muchas personas teníamos/tenemos), y cada vez se impregna más de patrones políticos. No me gusta.
Pensándolo mejor, tal vez convendria mejor centrarse en los 3 puntos básicos que apunta #48. Aunque el de prohibir la financiación públic de las campañas daría aún mayor ventaja a los partidos vinculados a grandes empresas. creo que bastaria con limitar el gasto fiscalizándolo bien y mantener abierto el acceso a medios como la televisión.
Objeciones a priori, de algunas de las propuestas:
- Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda. - Solo en los casos de nuevas hipotecas, es una locura pretender hacerlo retroactivo
- Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de Extranjería y la conocida como Ley Sinde. - No tiene sentido, somos un pais fronterizo para bien o para mal, y necesitamos regulacion de entrada.
- Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas. - Para eso hace falta proyectos y mucha inversion, de momento nos ha ayudado la UE, propuesta para muy largo plazo.
- Recuperación de las empresas públicas privatizadas. - Sin sentido, no puedes expropiar algo ya privatizado, por mucho que joda, el estado ya ha ingresado esa privatizacion, e intentar la recompra o expropiacion seria una "alegalidad" a la libertad de empresas y de comercio.
- Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado. - No lo entiendo, no habiamos pasado ya pagina, no queremos centrarnos en el futuro¿?
De todas formas esto se debe reflejar en las urnas.
#15
Solo en los casos de nuevas hipotecas, es una locura pretender hacerlo retroactivo
De acuerdo contigo. Nos guste o no, los bancos insuflan liquidez y este tipo de medidas perjudica a más gente de la que beneficia.
#27 Y aunque no sea retroactivo también es dificil llevarlo a cabo, rompe el principio de seguridad jurídica y, puede tener consecuencias más perjudiciales para las próximas hipotecas.
Saludos!
#15
Mecagoendios! Si tu abuelo estuviera en una puta cuneta esperando justicia no te pareceria una chorrada reclamar memoria historica!
Que poca capacidad de empatizar con el sufrimiento ajeno...menudo espiritu revolucionario de pacotilla.
Me apuesto un pie a que si mañana voy a sol con una bandera republicana me apalean.
Ahora puede haber banderas de palestina, de egipto del orgullo gay...
En fin.
Yo de momento me borro
#41 Discrepo.
Hay cambios que puedes conseguir con el apoyo de toda España:
- Reforma de ley electoral
- Endurecimiento de penas a la corrupción
- Mayor transparencia en la política
- Tratamiento a los bancos durante la crisis
Si convertimos esto en una cosa que solo apoya la mitad de España, entonces estamos en la misma separación del bipartidismo, y no vamos a cambiar nada. No puedes cambiar la constitución con un 40% de apoyo.
Pero si el apoyo es total, no habrá forma de parar el cambio.
Algunas son viables y se aprobarán porque son razonables: no imputados en las listas electorales, listas abiertas, cuentas transparentes de los partidos, eliminar sueldos vitalicios.
Otras no son fáciles de aplicar salvo que se organicen como partido, ganen unas elecciones y cambien las cosas.
Por ejemplo. "Recuperar como publicas las empresas privatizadas". Hombre, no es fácil
O "Cierre de las fabricas de armas"
Otras son contraproducentes, creo yo: saldar la deuda integra hipotecaria con la vivienda perjudica los créditos. Mejor saldar parte de la deuda con la vivienda. Así los bancos no serán tan reacios a dar hipotecas
#6 Yo pondría mejor que la deuda quedara saldada por el valor de tasación de la vivienda. Son los bancos quienes las tasaron, que apechuguen con ello.
#13
OK. Me parece razonable
#13 La tasación es un valor temporal que indica el valor de mercado... ¿Es el mismo el valor de mercado de 2007 y de 2011?
A mi personalmente me parece una cagada... Yo personalmente estoy desacuerdo un la mayoría de puntos pero no en todos.
Se tendrían que limitar a cambiar la ley electoral... y centrarse en los puntos en los que TODOS estamos de acuerdo.
#67 Yo no estoy de acuerdo con que se cambie la ley electoral. Vamos, si ocurre pues que ocurra, pero no estoy dispuesto a mover ni un músculo por ello. La cosa no es tan sencilla, dudo que haya una sola cosa en la que todos estemos de acuerdo.
Yo sido diciendo que, a la vista del sendero que está tomando la movilización, mejor sería centrarnos en la continuación de la misma, en darle difusión a la forma en que se están tomando las decisiones y cómo se ha podido organizar algo como esto sin necesidad de líderes ni jerarquías. Cada lista de propuestas aprobadas por la asamblea, cada vídeo exaltando las virtudes del policía, cada artículo de Escolar intentando apoderarse del movimiento diciendo que "los indignados de Sol piden el voto responsable y no la abstención" (¿habrá preguntado a todos los anarquistas que hay por allí, o es que se la suda?) me decepcionan un poquito más, y como yo hay un montón de gente que probablemente termine por abandonar la iniciativa si sigue por este camino. Por supuesto, hay algunos partidos que están frotándose las manos ante esta posibilidad...
#78 Si lo que se está buscando es únicamente cambiar la ley electoral para que IU y UPyD consigan más representación sigo diciendo que para este viaje no eran necesarias tantas alforjas. Una pena que con una tan impresionante movilización se persigan unos objetivos tan pobres, esto sólo modifica las reglas del juego no nos acerca a un mayor grado de democracia.
Deberían centrarse únicamente en la reforma de la ley electoral, el resto ya vendrá después.
Posicionandose en otros temas lo único que consiguen es la división entre los partidarios del movimiento, están jugando al juego que quieren los grandes partidos y medios de comunicación.
¡Uy! Ya estamos con las tonterías. Por favor, a dejarse de propuestas y de historias. A reclamar reformas electorales y transparencia presupuestaria en las administraciones y luego ya estoy casi seguro de que saldrá algún partido de nuevo de todo esto que podrá llevar en su programa todos estos puntos si quiere. Cuando los medios anuncien estas propuestas como un "ideario oficial" del movimiento, esto se va a la mierda, porque estoy seguro que mucha de esa gente que anoche lanzaba un grito sordo al cielo no tiene tan claro que sea buena idea abrir las fronteras o cerrar las fábricas de armas, por ejemplo. Mal, mal. No caigamos en su juego, no hace ni 4 días se hablaba de no caer en su juego, de no ofrecer ninguna propuesta concreta, solo nos quejamos de lo que todos sabemos que no está funcionando y señalamos a los culpables, nada más.
#43 Fíjate en los comentarios de la noticia original, hay mucha gente que opina igual que tu.
¿Sabéis que circunscripción única y listas abiertas son incompatibles, no? Porque a nada que se presenten 40 partidos a las generales (el número real es mayor, de hecho), con 350 candidatos por partido (número de escaños del Congreso), tendríamos una bonita papeleta con 14.000 candidatos entre los que escoger a nuestros favoritos (supongo que necesitaríamos un "mes de reflexión" en vez de una "jornada de reflexión").
Esto, como todo el mundo sabe, tendría un inmediato efecto democratizador, a la mañana siguiente todos los sueldos subirían un 10%, el paro bajaría a la mitad y España ganaría Eurovisión.
No.
#75 Ley electoral alemana. 50% de escaños por distritos uninominales. Y el otro 50% de escaños repartidos por D'hont usando para los repartos los diputados obtenidos con la ley mayoritaria. Tienes las ventajas del sistema mayoritario y el proporcional.
Pero los partidos pueden seguir teniendo a sus barones impopulares blindados con la lista proporcional. Pero sigue siendo la mejor ley electoral que conozco. Italia ya ha probado todas las demás y siguen con su democracia disfuncional.
Creo que se han incluido propuestas (Memoria Histórica, cierre de Nucleares, cierre de fábricas de armamento...) que les harán perder muchos apoyos.
Mi opinión, que veo que es muy común, es que habría que centrarse en lo que nos une (reforma de la ley Electoral, separación de poderes...) y, una vez conseguido, abordar dentro del nuevo escenario estos otros temas.
Para hacer estas propuestas hubieran acabado antes diciendo: se acepta el programa electoral de Izquierda Unida, fin de la propuestas.
Este movimiento lleva tiempo corriendo el riesgo de morir de éxito. Si esto se llamaba #democraciarealya, de esto debería ir. No de economía, ni de relaciones iglesia-Estado ni nada de eso. Porque lo que empezó como un movimiento que aglutinaba a esa sociedad harta de la clase política y el funcionamiento de nuestra democracia está derivando en la versión bisoña del programa de los partidos de izquierda. Si esto ocurre mucha gente se va a separar del movimiento con el tiempo. Al final la derecha acabará teniendo razón. Además la revolución no fue el 15-M, esto sólo debería ser la preparación para la revolución el 22-M.
Bien, ahora tenemos unos objetivos claros. De sol a sol hasta conseguir la luna.
Parece el programa de un partido pseudo progre, si es que la gente en cuanto huele un poco de poder... todo el mundo que estaba ayer en Sol está a favor de cerrar las fábricas de armas? o las nucleares? o de expropiar empresas privadas?? se les ha ido la olla
Sobre el tema de la Memoria histórica, a mi me parece un acierto incluirlo, pues es uno de los puntos flacos de este régimen, de la llamada "transición", construidos sobre el silencio y el olvido de las víctimas del fascismo. Vale que no se juzgue a los asesinos y represores que queden vivos, pero por lo menos que el estado se ocupe de abrir las fosas y dignificar la memoria de las víctimas.
Amnistía Internacional lamenta que España no avance en la investigación de las fosas del franquismo
http://www.elpais.com/articulo/espana/Amnistia/Internacional/lamenta/Espana/avance/investigacion/fosas/franquismo/elpepuesp/20100527elpepunac_1/Tes
El Consejo de Europa condena el franquismo e insta a España a honrar a sus víctimas
http://www.elpais.com/articulo/espana/Consejo/Europa/condena/franquismo/insta/Espana/honrar/victimas/elpepunac/20060318elpepinac_20/Tes
#38 El problema es que si incluyes eso hay mucha gente que va a retirar su apoyo, por el motivo que sea. Las dos Españas y todo eso.
Para poder conseguir un cambio tenemos que tener el apoyo de toda España. Creo que es mejor reducir las propuestas a esas cosas que si nos unen, la democracia real. Y cuando tengamos eso, ya podremos discutir democráticamente que se hace con la memoria histórica.
Si no, me da miedo que al final sea un movimiento que solo englobe a la izquierda y que por tanto.. al final no se haga nada.
#40 Seamos realistas, para conseguir cambios nunca podremos contar con la España negra, con la España que niega a las víctimas del fascismo el derecho a encontrar a sus muertos, a enterrarlos dignamente y a honrarlos publicamente.
#41 "seamos realistas, para conseguir cambios nunca podremos contar con la España negra, con la España que niega a las víctimas del fascismo el derecho a encontrar a sus muertos, a enterrarlos dignamente y a honrarlos publicamente"
Vale, seamos realistas: para empezar, no es la memoria historica el unico punto en el que no poca gente (es mas, puede que una mayoria) va a estar en contra. Asi que eso de la España negra para despacharte a los que no opinan como tu no vale.
Sigamos: si pides democracia real, adivina ... en democracia, ¡decide la mayoria! Asi que no puedes despacharte a los que opinan como tu (sobre todo si son mayoria) si realmente quieres democracia, y no es una pose.
Finalmente: hay cosas que no corresponden a derechos fundamentales, las cuales si las decide una mayoria aunque no sea amplia no pasa nada (quedaran vigentes hasta que pase a haber una mayoria en contra). Sin embargo, cuestiones como abolir la ley de extranjeria, que afectan principios constitucionales recogidos en la parte de derechos y deberes fundamentales, no te los puedes despachar con la mitad mas uno de la sociedad a favor (y menos aun con una minoria). Al menos, si es que eres sincero al decir que quieres democracia.
Moraleja: para las demandas mas basicas, o cuentas con consenso social, o te aguantas; y para el resto, igual vas a tener que preguntar a todos para ver si una mayoria te apoya o no (propuesta a propuesta).
Yo comparto la inmensa mayoría de las propustas, pero creo que no es el lugar. Nos deberíamos centrar en la democracia, como se dijo desde el principio. Cuando tengamos una democracia que realmente nos represente, se podrán conseguir el resto de cosas, si nosotros queremos.
Con este programa mejor que se presenten como partido político...
Esto será el principio del fin de este movimiento porque habrá gente que se desvincule y más cuando ya se empieza a tocar temas delicados como la Igleisa.
¿Y esto?
¿Qué energias son gratuitas??¿la eletricidad tiene que ser gratuita?
#62 La solar . La instalación no, pero por ejemplo , puedes encontrar cargadores y alimentadores bastante potentes hasta para alimentar una tele de plasma .
Hay algunas cosas con las que no estoy de acuerdo, pero son un principio mucho mejor que las propuestas de los grandes partidos porque... ¿Qué proponen los grandes partidos que no sea mentira y estén dispuestos a cumplir?
Me parece que se están columpiando un poco.
El exito de las concentraciones, en mi opinión, se debe sobre todo a no tener unas propuestas muy explícitas, de modo que todos podamos estar de acuerdo.
Y además estás propuestas me parece que tienen un tiene político.
PD: Que conste que estoy de acuerdo con ellas, pero no me parece correcto, creo que están excluyendo a gente.
Cagada. Por cada propuesta concreta que se haga más gente se encontrará fuera del movimiento.
Teniendo un sentimiento que aglutinaba a casi toda España no entiendo que haya que realizar propuestas que excluyan a la mitad. Es un error.
Antes de ayer se podía esperar una revolución. Hoy haría falta una guerra.
Nosotros no somos gobernantes. No tenemos que proponer. Eso es trabajo de los políticos. A nosotros no nos pagan por ello. Nuestro trabajo es quejarnos.
Estaría bien empezar a demostrar que no somos como los políticos. Supongo que un buen inicio sería rectificar y volver al inicio. A aquello que nos integraba a todos.
#98 Cagada. Por cada propuesta concreta que se haga más gente se encontrará fuera del movimiento.
Hay que hacer propuestas concretas si no las quejas no tienen sentido. Otra cosa es que estas propuestas vayan demasiado lejos, lo que, desde el punto de vista de mantener el apoyo al movimiento, puede ser, pero para cambiar de verdad las cosas el asunto no se puede quedar en el cambio de la Ley Electoral. Cambiarían las reglas, pero el juego seguiría siendo el Monopoly.
Yo personalmente no estoy de acuerdo con:
-Recuperación de las empresas públicas privatizadas.
Creo que esta medida es inviable e ilógica, evitar la privatización si pero veo muy complicado y un gasto innecesario la retroactividad de la privatización ya que conlleva muchos riesgos.
-Cierre inmediato de las fábricas de armas
Control de armas ilegales si, pero el cierre de las fábricas de armas pues ahora mismo echar a más gente a la calle no lo veo como algo prioritario.
-Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado
Simplemente creo que no es el momento
-Abolición de la ley de extranjería
Si esto va a permitir la entrada libre al país sin ningún tipo de control no lo veo factible por la situación geográfica de España, si se realiza una reforma lo veo factible.
En cuanto al resto de medidas pues al 100% de acuerdo con ellas.
#28
Sí, pero una persona puede estar a favor de cambiar la ley electoral y no del cierre de nucleares.
Creo que se han metido en puntos que no son el momento de reclamar, ya para eso necesitas un partido político.
#34 Ya, en eso estoy de acuerdo contigo, primero vamos a lo que vamos, no intentemos abarcar demasiado que al final nos quedamos sin nada.
Me parece una cagada ir concretando propuestas, sinceramente. Un movimiento que no tenga objetivos concretos jamás conseguirá logros tangibles, eso lo he dicho ya varias veces, pero es que ahora mismo la diversidad y falta de reflexión de la gente sobre las raíces de los problemas actuales impide la puesta en marcha de objetivos concretos. Sólo el hecho de que tanta gente vaya a ir a votar el domingo demuestra que falta todavía mucha reflexión sobre el papel del Estado como institución que perpetúa la desigualdad política e incluso la económica. No creo que se puedan marcar objetivos comunes sin que una gran cantidad de gente termine por abandonar Sol. A mí esta lista de propuestas no me representa, y no es algo por lo que yo estoy dispuesto a luchar.
No creo que haga falta una victoria con logros "materiales", creo que sólo por el cambio que supone pasar de la desmovilización y la pasividad inamovibles que existían hace unos meses, a las asambleas, organización y actividad que se está produciendo ahora en algunas ciudades, ya podríamos considerar este movimiento como victorioso. Quizá lo más grande que esto podía conseguir ya se haya conseguido, aunque pueda ir todavía más lejos e involucrar en las asambleas a más gente que hasta ahora ha permanecido al margen de movilizaciones sociales o políticas. Centrémonos en el movimiento en sí, en su coordinación y organización. Vamos a hacer de esto una especie de iniciación a la lucha, para que vayamos viendo cómo organizarnos sin necesidad de líderes ni estructuras verticales. Que la gente empiece a actuar de forma horizontal y solidaria ya me parece un triunfo de cara al futuro, porque esa gente probablemente terminará dándose cuenta de que podemos organizarnos por nosotros mismos sin necesidad de políticos que decidan en nuestro nombre, y eso sí que es un logro.
Yo creo que ese discurso de las 2 españas es más rancio que el tocino del buscón.
Tras toda la semana en Sol estoy pensando en dejar de ir. Ya han entrado en particularidades y se han olvidado de los puntos más básicos que nos unen.
Los listos de siempre....
Además, paso de que me den una lista de 10.000 tíos y yo de ahí tener que sacar 300 porque sólo conoceré a 1 o 2.
Creo que se les ha subido el triunfo a la cabeza, yo apoyo el cambio de sistema democratico, listas abiertas y circunscriopcion unica para acabar con la bipartidocracia que tenemos ahora, pero la mayoria del resto de propuetas no es el sitio de hacerlas, al menos si no quieren que todo el apoyo que han tenido ahora se empiece a dividir en diferentes ramas.
En mi opinión acaban de morir de éxito
No se menciona nada del Canon, ni el copyright por ejemplo. Y mucha gente lo apoyaba por eso. Y se incluye otras cosas que la gente ni estaba pensando como la libre circulacion de personas.
Hay que cambiar la estructura del sistema para poder dedicir qué mundo queremos y centrarnos en eso para a partir de ahí cada uno que defienda sus ideas
Veo que muchos comparten opiniones parecidas, pues para eso están las asambleas, no para desmarcarse a las primeras de cambio
1. Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos.
¿Eso significa que tendríamos que hacer 350 cruces para votar al parlamento?
#68 No, las elecciones al senado son con listas abiertas y no se vota a doscientos y pico tíos.
#96 ya pero en el senado NO hay circunscripción única, hay circunscripciones provinciales. El sistema del Senado es lo menos proporcional que te puedas echar a la cara, de hecho.
El problema es que esta gente está pidiendo listas abiertas Y circunscripción única. De hecho, lo más gracioso es que las listas abiertas son incompatibles con la proporcionalidad, cualquier sistema de listas abiertas sería menos proporcional que lo que hay ahora.
Es simple: o apuestas por la nominalidad (sistema inglés) o por la proporcionalidad (antiguo sistema italiano -- lo tuvieron que modificar porque era un caos).
#96 Ya, pero es que no hay circunscripcion unica...
Con esas propuestas, nadie os va a tomar en serio. Ponedlas en el ideólogo del partido que se funde y presentaros a las generales.
Deberían reivindicar las cosas que unen a la mayoría de las personas que están descontentas como metan demasiado contenido político concreto el movimiento se va a desinflar. Además los medios de comunicación conservadores van a tener veda libre para seguir atacando y desprestigiando el movimiento.
Se ha desvíado un poco no?
De la idea original que era cambiar la Ley Electoral, control de bancos y partidos políticos se ha perdido el norte. Buen intento, pero como los puntos de memoria historica, gasto militar y otros que son anti Europa se queden ahí se va bajar más de uno.
Si alguien por Barcelona que tenga algo de mano en la organización
DECIDLES QUE DEJEN DE CAGARLA.
Gracias.
El mundo entero os está observando. Haced propuestas que sirvan para difundir vuestro mensaje al mundo. No creo que en Japón, Europa, los EEUU, Iberoamérica, etc... entiendan ni el 80% de esas propuestas.
Para que todas esas propuestas salgan adelante primero tendrán que formar un partido político no? y además que ese partido político sea elegido y gane. Me parece un poco complicado.
Yo creo que lo más lógico, por ahora, es hacer una recogida de firmas para que se cambie la ley electoral y presentar tal propuesta después de las elecciones generales del año que viene.
No entiendo por qué se tienen que cerrar todas las empresas de armas, da trabajo y los empresarios de armas no son responsables de como se usan esas armas, además si no se fabrican en España se van a fabricar en otro país.
#94 Pues yo era uno de los pocos puntos con los que estaba de acuerdo, las armas las carga el diablo y las venden los politicos.
Esto es la misma mierda de siempre, unos cuantos que nos dicen lo que tenemos que hacer el resto, mierda, mierda y mas mierda.
Por algunas de las medidas tomadas deberían ir despidiéndose del apoyo de parte de la población.
Yo algunas no las comparto pero siguen teniendo toda mi solidaridad.
¿Tan bien están las cosas como para que la primera medida sean las listas abiertas y la circunscripción única? ¿Se pretende alcanzar una verdadera democracia dónde el papel de los ciudadanos no se limite a votar cada cuatro años o hay un intento, por parte de algunos, de simplemente modificar la correlación de fuerzas parlamentarias?
De todos modos, enhorabuena por el trabajo pero me hubieran gustado unas propuestas más ambiciosas tendentes a expandir la democracia y la toma de decisiones horizontales.
Siento la desconfianza pero no acabo de verlo (o hago como que no )
Para hacer esto que se pide hay que reventar el sistema, nombrar una asamblea constituyente y redactar otra Constitución que lo permita. Ahí lo dejo.
Ah! por si alguien tenía dudas hay que salirse de unos cuantos Tratados internacionales y de la Unión europea también...
Esto son propuestas jacobinas y de extrema izquierda que dejan fuera a 35 millones de personas del estado. Se lo están cargando.
Pregunta, si la circuscripción ha de ser unica y las listas abiertas. ¿Como se va a hacer para votar? Si cualquier persona puede votar a cualquier otra, y la circuscripción es única. Yo puedo votar a una persona que se presente en Sevilla, Almería, etc. Si se presentan, por ejemplo 10.000 personas a las elecciones, han de proporcionarme una papeleta con 10.000 personas
Circunscripción única para toda España? Con que votaran los habitantes de las ciudades y áreas metropolitanas de Madrid, Barcelona, Bilbao, Valencia, Sevilla y poco más seria suficiente. La españa rural no cuenta para nada, se puede destruir, olvidar o usar para echar los escombros.
#81 ¿Entonces que hacemos? ¿Qué es preferible, un hombre un voto, o 200 m2 un voto? Habrá que establecer controles para que no ocurra lo que dices, pero un sistema en el que lo que vale tu voto depende de donde vives es intrínsicamente injusto. Además, ¿el senado no era la cámara de representación territorial? ¿Por qué deben los diputados, que supuestamente deben aprobar leyes para el interés general, ser elegidos por provincias?
Falta una que ya se expuso el primer día:
Dar representatividad en blanco con escaños vacíos.
Hoy en día, votando, no puedes mostrar tu disconformidad (ahí un motivo más para salir a la calle), puesto que ni el voto en blanco ni el voto nulo se tienen en cuenta.
#49 Si hay listas abiertas, y se pueden presentar individuos, me parece mucho mas dificil el caso de que no haya nadie a quien quieras votar.
#49 Esto así a bote pronto es lo más tonto que he oido en toda la semana..y se han dicho muchas barbaridades, pero hombre, eso que dices no tiene pies ni cabeza. Piénsalo un poco, anda, piénsalo...
Lo que tenemos entre manos es, aunque resulte extraño, la creación de una empresa: si no tenemos una misión, planes estratégicos, objetivos alcanzables y planes de actuación para conseguirlos en un tiempo acotado, el movimiento se diluyerá
#79 Aunque la falta de estrategia como bien dices, lleve al movimiento a la disolución, quedará la idea, y son las ideas las que cambian el mundo, es inevitable. Míra la Historia y fíjate, solo es cuestión de tiempo. Si no fuera así estaríamos viviendo en cavernas, bajo regímenes tribales. La historia del ser humano es la historia de sus ideas. Hoy el mundo ya es diferente a como era hace unos meses, (antes de lo de Egipto)y veremos como acaba.
Por algun motivo, lo de la circunscripción única no ha caido muy bien aqui en Barcelona.
Creo que en la de la Ley Electoral, Tasa Tobin o el tratamiento de la corrupción es difícil no estar de acuerdo. La de circunscripción única y eliminar D'Hont es esencial. Otras medidas no competen solo a España (paraísos fiscales, reducción de poder del BCE) y otras no me gustan tanto (cerrar las fábricas de armas? WTF?).
Sin embargo, no me convence para nada el "método asambleario" o de "que levanten la mano quien esté en contra". Espero que no se me infle a negativos por ello, pero nunca me ha parecido un método de elección verdaderamente democrático.
#18 Pues los partidos nacionalistas no perderían poder o escaños con esa medida. Quienes ganan son partidos minoritarios como IU o UPyD.
#17 no sé, me limito a repetir lo que he leido por algún sitio
#46 Imagino, yo solo lo apuntaba sin mirar a quien
#17 A mi tampoco me gusta esa forma de tomar decisiones. Las cuestiones se exponen, se comparten puntos de vista, se investiga, se ofrecen datos, números, se da tiempo para reflexionar y finalmente se toman decisiones.
La expontaneidad del momento hace que se tomen muchas decisiones equivocadas.
Ayer escribí un artículo sobre algunas de las propuestas que se han ido aprobando, por si os interesa leerlo:
http://criticaglobal.blogspot.com/2011/05/reflexion-sobre-diversas-propuestas-de.html
Saludos!!
Vale, ya he leido todas las propuestas, y son todas realmente buenas pero... ¿y ahora quien me paga a mi la operación de vista?, ¡el que haya hecho esa pagina con el fondo amarillo y las letras en negras es un criminal!
Como seguidor de la iniciativa, me veo muy representado en la gran mayoría de las reivindicaciones; Ojalá algún día las veamos reflejadas en algún programa electoral.
En respecto a paliar una hipoteca con la devolución del inmueble, yo lo veo utópico. Por mucho que cambien los gobernantes. Este es, y seguirá siendo el mismo país de listillos. Esos mismos listillos tasarán casas por encima de su valor real, para que el promotor se adjudique beneficios, el comprador se retrase en pagos, el banco liquide con pérdidas y volvamos a tener que rescatarlos; Personalmente no lo veo, pues ganan los mismos y los bancos JAMÁS pierden.
En el articulo 11, me parece muy verde y muy bien, eso si: No cierres nucleares hasta que sepas que no las necesitas, estoy hasta el RABO de ir de verdes y comprar energía nuclear a Francia. En nuestro país hay mucho potencial en energía eólica, fotovoltaica y maremotriz, cuando no dependamos de las nucleares cumpliremos con esos objetivos.
Por lo demás lo veo muy correcto, aunque para tener más apoyo faltaría la mención a la #categoriagatos....
y república!
La primera vez que me siento orgulloso de ser Español sin que haya un deporte de por medio
En un pais completamente intervenido de verdad alguien piensa que todas estas medidas pueden salir adelante, tendriamos que negociar directamente con la Merkel, estas propuestas nuestros politicos no las pueden hacer viables sencillamente porque no tienen el suficiente poder sobre España para hacerlo, esto habria que llevarlo a Europa de lo contrario le veo poco futuro, lo primero de todo es ser realistas y eso es lo que está faltando aquí.
Pues en mi opinión estas propuestas no van a hacer que los políticos se preocupen más por contentar a la ciudadanía que a los bancos o las grandes empresas. Primero, porque les siguen necesitando para financiar sus partidos, y segundo porque no se han tomado medidas para que los políticos no puedan ser sobornados con por ejemplo trabajos post-cargo público muy bien remunerados. Además, para ser un movimiento supra-ideológico, muchas de las propuestas me han parecido exigencias personales que en estos grupos pueden ser mayoría pero que en la sociedad española no esta tan claro, y que creo, por muy de acuerdo que este con ellas, que son reivindicaciones subjetivas más que objetivas.
Esas propuestas van en contra de los intereses económicos de telefonica ,grandes electricas(Iberdorla,Endesa,Fenosa,etc...),importantes bancos, grandes fortunas,partidos politicos, etc.......... la verdad es que no van a tener falta de poderosos enemigos o pensais que van a dejar que echen por tierra sus inversiones y posicion acomodada ¿?
Falta el fin de la monarquia o se me ha escapado ¿?
Punto 1 - Garantizar el empleo
Punto 2 - Garantizar la vivienda
Punto 3 - Tirar a toda esta morralla que tenemos ahora en el poder
El resto a referendum
Es facil ¿verdad?
Pero es que los jóvenes del #botellónsol que están allí todo el día no tienen que estudiar en plenos exámenes??
Cierto es, que muchas de las cosas de la lista parecen utópicas. Y si, yo también me he quedado un poco de piedra al eleer esa reinvindicación de la libre circulación de personas....Como si ahora huibiera problemas para circular.
#4 puede que s e refieran a las urbanizaciones privadas tipo la moraleja, a las playas privadas a las piscinas privadas tipo pedrojota,no nos enteramos pero si uno deseara cruzar españa a caballo y campo a traves tendria muy serios problemas a no ser que se circunscriba solo al asfalto y mucho de ese asfalto encima es de peaje.
#11 El derecho inalienable de todo ciudadano de cruzar la península a caballo...
POR FIN ALGUIEN QUE REPRESENTA TODOS MIS IDEALES!!!QUÉ ORGULLO MÁS GRANDE PARA TODOS LOS ESPAÑOLES, ASÍ SÍ CONSEGUIMOS QUE NUESTRO PAÍS AVANCE!
Y de la monarquia no dicen nada?