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#3:
Otro espacio de talleres y actividades sociales que se queda vacío en pleno centro de Madrid... Y éste había dado mucha vida al barrio
Para que os hagáis una idea de los talleres y actividades gratuitas que se llevaban a cabo:
http://www.patiomaravillas.net/calendario
Para que os hagáis una idea de los talleres y actividades gratuitas que se llevaban a cabo:
http://www.patiomaravillas.net/calendario
#5:
Nada hombre, en sustitución pondrán otro centro comercial donde ejercer la Verdadera Libertad: elegir entre cocacola y pepsicola. Alegraos, pecadores... http://twitter.com/desalojopatio
#17:
#10 La carta de derechos humanos también garantiza el derecho a la vivienda y a la cultura, pero en Madrid, sin centros de actividades culturales gratuitas y con un precio de la vivienda medio (en alquiler) mayor que el salario mínimo por habitación, tú me dirás donde quedan esos derechos: en la papelera. El dueño de un inmueble en pleno centro, que posee muchísimos otros edificios y los mantiene artificialmente vacíos durante décadas para especular con ellos, se merece una okupación y algunos años de prisión. Despierta de tu sueño liberal de propiedad privada y esquemas de valores propios de Chuck Norris.
#29:
#7 Hombre, dejando aparte si el desalojo es justo, necesario o positivo, la policía no suelen desalojar un lugar porque sí, si no existe una orden judicial previa, normalmente tras una denuncia de alguién.
Así que es cierto que la policía actúa de acuerdo a la legislación vigente. De hecho, sería preocupante que la policía se negara a actuar tras una decisión judicial.
En todo caso, culpad al juez o al denunciante, no a las fuerzas de seguridad.
Así que es cierto que la policía actúa de acuerdo a la legislación vigente. De hecho, sería preocupante que la policía se negara a actuar tras una decisión judicial.
En todo caso, culpad al juez o al denunciante, no a las fuerzas de seguridad.
#109:
hola que tal , a Ver he estado mirando los comentarios y hay alguno despectivo y que muestra una ignorancia total hacia este tema por ejemplo #11 . Y puesto que algo se de este sitio (he estado currando alli pues creo que tengo derecho a dar una opinion).
Partiendo de la base de que el cso patio maravillas es el unico cso de españa yo diria que no actua de manera sectaria y abre sus puertas las 24 horas a quie quiera pasarse a tomar algo a su cafeteria que nos da la oportunidad de en pleno centro de madrid tomarnos una cerveza a menos de un euro .
Siguiendo por que tiene un mercadillo de ropa totalmente gratuito donde entras y te llevas cualquier prenda si la necesitas , ademas de dar de comer a una media de 20 indigentes diaros y ayudar a estos en todo lo posible.
Ofrecer cursos gratuitos (yo mismo he estado dando clases de matematicas y dibujo tecnico por la patilla) a los chavales del barrio que no se pueden pagar 15 euros por hora en un profe que les valla a su casa , asi como cursos de mecanica etc....
Dar conciertos en horas totalmente respetables y ademas d eso gratuitos , tE arreglaran tu bicicleta si la llevas ,o y como no tambien sin cobrarte nada.
En fin ayuda basicamente y movimiento social , si en cada barrio de madrid hubiese un CSO de estas caracteristicas, yo creo que todos nos beneficiamos por otra parte #11 es triste tu argumento de nos cierran las calles ,jejeje aparte de que eso no creo eque ocurra , como mucho lo seran unas horas , no veo que nadie se pronunciase en contra cuando tom cruise cerro las calles de cadiz durante una semana a su puto antojo , a claro lo olvidaba el lleno los bolsillos de dinero a quien lo tenia que hacer y asunto resuelto.
Por lo tanto el patio se debe de quedar ,pq da mucho mas de lo que quita, pero bueno esos pocos a los que pertenece deben de ser ambiciosos y codiciosos por lo cual nuestra guardiana de la ley esperanza aguirre hara que antes o despues se desaloje .
Partiendo de la base de que el cso patio maravillas es el unico cso de españa yo diria que no actua de manera sectaria y abre sus puertas las 24 horas a quie quiera pasarse a tomar algo a su cafeteria que nos da la oportunidad de en pleno centro de madrid tomarnos una cerveza a menos de un euro .
Siguiendo por que tiene un mercadillo de ropa totalmente gratuito donde entras y te llevas cualquier prenda si la necesitas , ademas de dar de comer a una media de 20 indigentes diaros y ayudar a estos en todo lo posible.
Ofrecer cursos gratuitos (yo mismo he estado dando clases de matematicas y dibujo tecnico por la patilla) a los chavales del barrio que no se pueden pagar 15 euros por hora en un profe que les valla a su casa , asi como cursos de mecanica etc....
Dar conciertos en horas totalmente respetables y ademas d eso gratuitos , tE arreglaran tu bicicleta si la llevas ,o y como no tambien sin cobrarte nada.
En fin ayuda basicamente y movimiento social , si en cada barrio de madrid hubiese un CSO de estas caracteristicas, yo creo que todos nos beneficiamos por otra parte #11 es triste tu argumento de nos cierran las calles ,jejeje aparte de que eso no creo eque ocurra , como mucho lo seran unas horas , no veo que nadie se pronunciase en contra cuando tom cruise cerro las calles de cadiz durante una semana a su puto antojo , a claro lo olvidaba el lleno los bolsillos de dinero a quien lo tenia que hacer y asunto resuelto.
Por lo tanto el patio se debe de quedar ,pq da mucho mas de lo que quita, pero bueno esos pocos a los que pertenece deben de ser ambiciosos y codiciosos por lo cual nuestra guardiana de la ley esperanza aguirre hara que antes o despues se desaloje .
#47:
#34 Totalmente de acuerdo: "nadie será privado ARBITRARIAMENTE de su propiedad". El Patio Maravillas no es una privación arbitraria de una propiedad... es la respuesta a una necesidades sociales, el dueño del inmueble, el señor Leopoldo Arnaiz (http://www.google.es/search?hl=es&q=corrupción+leopoldo+arnaiz) tiene más inmuebles de los que puedan habitar sus taratarietos con criados y ese inmueble en concreto, el de la calle acuerdo número 8, llevaba más de 10 años abandonado. Menos mal que te has acordado de citar bien los derechos humanos, sólo te falta leerlo bien y leerlos todos: derecho a la vivienda y derecho de acceso y participación en la vida cultural.
#130:
#105 #117 
¡Qué ingenuidad, madre del amor hermoso!
#117 No son pocas las subvenciones que no se han concedido... y eso que no nos hemos puesto a analizar los proyectos y las asociaciones que hay detrás.
http://www.munimadrid.es/UnidadesDescentralizadas/EducacionyJuventud/ContenidosBasicos/Tramites/SubvencionesAsociacionesJuveniles/Ficheros/SubvAsocJuvPropuestaListaEspera.pdf
¡Qué ingenuidad, madre del amor hermoso!#117 No son pocas las subvenciones que no se han concedido... y eso que no nos hemos puesto a analizar los proyectos y las asociaciones que hay detrás.
http://www.munimadrid.es/UnidadesDescentralizadas/EducacionyJuventud/ContenidosBasicos/Tramites/SubvencionesAsociacionesJuveniles/Ficheros/SubvAsocJuvPropuestaListaEspera.pdf
#83:
#75, claro, todos sabemos que Esperanza Aguirre se caracteriza por desarrollar servicios públicos y centros sociales. Todos sabemos que no privatiza y no regala dinero a sus amiguitos los empresarios.
¡Qué bonito es el mundo de color de rosa!
Aquí solo hay dos posturas. Vivir la vida que te ha tocado vivir, injusta, sin derechos, o luchar por una vida mejor, aplicando la desobediencia civil y buscando que la sociedad cambie.
Apoyar el desalojo es de súbdito fiel y obediente, simples corderitos que acatan cualquier sentencia por injusta que sea.
#82, ¿lo estás diciendo en serio? Joder, cómo está el "patio". A ver si te piensas que estamos en Berlín donde tras tantos años de okupación ilegal el ayuntamiento ha admitido que es un movimiento social con el que se pueden llevar bien. ¡Que estamos en Madrid, feudo del PP, campo de acción de políticos privatizadores que no respetan los servicios públicos ni los servicios sociales!
¡Qué bonito es el mundo de color de rosa!
Aquí solo hay dos posturas. Vivir la vida que te ha tocado vivir, injusta, sin derechos, o luchar por una vida mejor, aplicando la desobediencia civil y buscando que la sociedad cambie.
Apoyar el desalojo es de súbdito fiel y obediente, simples corderitos que acatan cualquier sentencia por injusta que sea.
#82, ¿lo estás diciendo en serio? Joder, cómo está el "patio". A ver si te piensas que estamos en Berlín donde tras tantos años de okupación ilegal el ayuntamiento ha admitido que es un movimiento social con el que se pueden llevar bien. ¡Que estamos en Madrid, feudo del PP, campo de acción de políticos privatizadores que no respetan los servicios públicos ni los servicios sociales!
#104:
#99, no si todavía seguirás soltando mentiras y exigiéndonos que nos las traguemos. He acudido y llamado a los estamentos oportunos y NO tienen locales gratuitos, mi asociación ya está legalmente establecida y deja de decir chorradas si no tienes ni idea. En Madrid NO hay prácticamente ningún servicio social que no esté privatizado y en el que los ciudadanos puedan participar activa y libremente. Dime donde están esos locales gratuitos que dices que el ayuntamiento de Madrid pone a disposición de las asociaciones, y si no sabes donde están... ¿cómo sabes que existen? ¿cómo tienes la desfachatez de mentir descaradamente?
#135:
Ah, y en el patio, según el vídeo, han conseguido algo que EN MI VIDA había visto.
Que los sin techo sean una parte activa y que incluso creen una organización que defienda sus derechos.
Cúando ha hecho eso la administración (y no me refiero a simples comedores)? Que van a hacer esa gente sin recursos ahora?
Que los sin techo sean una parte activa y que incluso creen una organización que defienda sus derechos.
Cúando ha hecho eso la administración (y no me refiero a simples comedores)? Que van a hacer esa gente sin recursos ahora?
#136:
Hay que dejar de defender a los que tienen fortunas millonarias, ellos no van a defender nuestros intereses sino los suyos propios. Lo que hoy disfrutamos es producto de la lucha de muchas personas que no se conformaron con lo que tenían, una paz impuesta.
Hoy la Comunidad de Madrid no defiende tus intereses ni los de nadie más que cuatro empresarios que se están haciendo de oro. Hay que ser muy ingenuo para pensar que siempre hay un camino, que hay cauces legales, que los que tienen el poder van a darte algo solo porque lo deseas. ¿Por qué iban a ser bondadosos contigo teniendo todas las de ganar?
¡Despierta!
#135, exacto. El Patio hizo que muchas personas a las que se les fue privado el derecho a un hogar, a un trabajo digno, a un plato de comida, se organicen y luchen para cambiar su realidad. Está claro que en la Comunidad de Madrid prefieren que los mendigos se pongan a tocar en el Metro para que la gente que pasa les dé una limosna.
Hoy la Comunidad de Madrid no defiende tus intereses ni los de nadie más que cuatro empresarios que se están haciendo de oro. Hay que ser muy ingenuo para pensar que siempre hay un camino, que hay cauces legales, que los que tienen el poder van a darte algo solo porque lo deseas. ¿Por qué iban a ser bondadosos contigo teniendo todas las de ganar?
¡Despierta!
#135, exacto. El Patio hizo que muchas personas a las que se les fue privado el derecho a un hogar, a un trabajo digno, a un plato de comida, se organicen y luchen para cambiar su realidad. Está claro que en la Comunidad de Madrid prefieren que los mendigos se pongan a tocar en el Metro para que la gente que pasa les dé una limosna.
#103:
#99 esta gente no quiere un local público del ayuntamiento, quieren reutilizar un edificio abandonado. Es une ejemplo de sostenibilidad, reciclaje y a la vez lucha contra el abandono de edificios en los centros de las ciudades y la especulación. Puedes estár de acuerdo o no con las formas, pero es su lucha, todas tienen contradicciones.
No los trates como caraduras, porque no lo son.
No los trates como caraduras, porque no lo son.
Comentarios
Otro espacio de talleres y actividades sociales que se queda vacío en pleno centro de Madrid... Y éste había dado mucha vida al barrio
Para que os hagáis una idea de los talleres y actividades gratuitas que se llevaban a cabo:
http://www.patiomaravillas.net/calendario
Nada hombre, en sustitución pondrán otro centro comercial donde ejercer la Verdadera Libertad: elegir entre cocacola y pepsicola. Alegraos, pecadores...
#10 La carta de derechos humanos también garantiza el derecho a la vivienda y a la cultura, pero en Madrid, sin centros de actividades culturales gratuitas y con un precio de la vivienda medio (en alquiler) mayor que el salario mínimo por habitación, tú me dirás donde quedan esos derechos: en la papelera. El dueño de un inmueble en pleno centro, que posee muchísimos otros edificios y los mantiene artificialmente vacíos durante décadas para especular con ellos, se merece una okupación y algunos años de prisión. Despierta de tu sueño liberal de propiedad privada y esquemas de valores propios de Chuck Norris.
#17 ¡Eh! ¡Isaac! ¡No te metas con chuck norris! El no tiene la culpa de que la "justicia" funcione como funciona...
Ánimo desde aquí al patio, voy a mandar un mensaje a la lista del downgrade con la triste noticia, espero que aguanteis el desalojo y ojala pudiese estar ahí con vosotros.
#50 te acercas por la calle y donde haya gente ahora mismo. No, en serio, el patio se ve a buena distancia, un edificio con la fachada entera dibujada que alegra la vista a mucha distancia =)
Por lo menos la cobertura informativa parece que esta siendo bastante fiel. No como la del hackmeeting...
http://defiendelo.patiomaravillas.net
#2 http://vecinosdelpatiomaravillas.blogspot.com/
Escucha a ver qué dicen los vecinos. Los videos de youtube son muy interesantes.
#34 Totalmente de acuerdo: "nadie será privado ARBITRARIAMENTE de su propiedad". El Patio Maravillas no es una privación arbitraria de una propiedad... es la respuesta a una necesidades sociales, el dueño del inmueble, el señor Leopoldo Arnaiz (http://www.google.es/search?hl=es&q=corrupción+leopoldo+arnaiz) tiene más inmuebles de los que puedan habitar sus taratarietos con criados y ese inmueble en concreto, el de la calle acuerdo número 8, llevaba más de 10 años abandonado. Menos mal que te has acordado de citar bien los derechos humanos, sólo te falta leerlo bien y leerlos todos: derecho a la vivienda y derecho de acceso y participación en la vida cultural.
#47 Las expropiaciones las debe hacer una Administración Pública, no un colectivo privado para sus intereses privados.
#48 ¿Pero que intereses? ¿Eres incapaz de comprender que hay gente que hace cosas para ayudar a otras personas, sin intereses económicos? La vida es más que dinero, aunque no lo creas. Aquí solo ofrecían servicios gratuitos para los vecinos y para quien quisiera acercarse, y eso ha sido su ruina, que no ofrecían beneficio económico, que parece que es lo único que importa.
#53 ¿Se supone que ser sospechoso de delitos urbanísticos le priva de su derecho de propiedad antes de ser juzgado?
#56 ¿No se dedicaban a hacer actividades privadas? Yo a obtener un espacio en el que desarrollar actividades privadas lo llamo "interés privado".
#57, realizaban actividades PÚBLICAS, pues participaba quien quería y no había ningún tipo de filtro para nadie.
Lo de grupo privado te lo has inventado tú, los Centros Sociales Okupados son públicos y propiedad de todo el mundo.
#57 NO: ser un especulador y un corrupto que mantiene un edificio abandonado en el centro de madrid (sin centros culturales de barrio que garanticen el derechos de los vecinos a participar en la cultural--otro derecho humano) y aumentando artificialmente (e.d. especulando) el precio de la vivienda (y pisoteando el derecho de acceso a la vivienda--otro derecho humano) hace que sea "legítimo" tomar ese espacio para usarlo (no para venderlo o para hacer nuevo propietario del inmueble) con fines sociales, como lo ha hecho el Patio Maravillas. Simplemente.
Si tú eres dueño de una fuente de agua en el centro de Madrid, pero la tienes abandonada por más de 20 años y la gente no puede acceder al agua... ¿te parecería mal que alguien se pusiera a beber?
#57 Son actividades públicas para el bien público y el interés general.
#65 ¿No sabes leer? Este centro no está situado en la casa de unos humildes trabajadores, si no en un edificio céntrico que llevaba abandonado 10 años, propiedad de un grupo inmobiliario especulador que no le sacaba rendimiento ninguno porque lo único que querían era pegar el pelotazo.
#73, claro que sé leer, aprendí en el cole
Que me importa un carajo quién sea el dueño, que el caso es que hay un dueño. Si quieren el edificio que lo compren y hagan lo que les salga de los cojones con él. Mientras no lo hagan así, están infringiendo la ley. Que se atengan a las consecuencias.
#47, pues ya está; gracias a esta intervención, ahora se cumplen más derechos humanos que antes: el de la propiedad colectiva de la sociedad Grupo 2 Solutions; el del acceso y la participación en la vida cultural, a través de los cientos de actividades gratuitas que organizan Ayuntamiento y Comunidad de Madrid, y el de la vivienda continúa invariable, ya que en ese edificio no vivía nadie (o no debería, ya que no cumple los requisitos de habitabilidad).
#55: Querido DetectiveLibrero,
Inténtalo de nuevo que no lo entiendo: me puedes explicar cómo se cumplen con el desalojo "más derechos" en: a) vivienda y b) acceso y participación de la cultura, como dices?
Muchas gracias por argumentar tan claramente,
Isaac
Hay gente que está muy abajo en la escala del desarrollo moral (p.e. #6 #55.
http://ficus.pntic.mec.es/~cprf0002/nos_hace/desarrol3.html
Añado a mi comentario #100, este vídeo, haber que les parece a los que tanto defienden la propiedad privada y el orden establecido sea cómo sea (va por #6, #55, #71). Que os quede claro los actos no conocen de leyes, y todo es según cómo se mire.
http://www.elpais.com/videos/espana/Gente/Patio/Maravillas/era/centro/desalojo/elpepuesp/20090731elpepunac_14/Ves/
Por mi parte, ¡arriba el Patio Maravillas! (mucho mejor que el edificio esté vacío)
#47 El Patio Maravillas no es una privación arbitraria de una propiedad... es la respuesta a una necesidades sociales ..
Eso lo decidirá un juez
Oh vaya ....
#63 por Dios qué ignorancia y qué ingenuidad: un juez NO puede decidir sobre los derechos humanos (ese era el hilo de la conversación hasta que te has empezado a confundirte, y los derechos humanos no tienen rango legal), un juez TAMPOCO puede decidir sobre si algo es arbitrario o no (porque un juez juzga de acuerdo a unas leyes no sobre las intenciones o necesidades sociales de la gente). Y finalmente: hay leyes injustas, luego los jueces están obligados a tomar decisiones injustas en base a esas leyes. La okupación intenta cambiarlas y trabaja en el ámbito de la LEGITIMIDAD, igual que los activistas de derechos civiles, que las sufragistas, que los ecologistas, que los antimilitaristas, antiesclavistas, etc. que desobedecen leyes para cambiar una sociedad. Puede que no te guste, pero tendrás que argumentar... porque apelando repetidamente a lo que diga un juez nos retrotrae a la justa y deseable sociedad romana, con sus esclavos, su imperialismo, y sus injusticias de base que sus jueces refrendaban cada mañana.
#68, dado que en todas las ciudades existen locales destinados por las autoridades locales a las asociaciones legalmente constituidas, no, estos tíos no están luchando por ningún derecho.
Las sufragistas no se rebelaron porque tuviesen que hacer mucho papeleo para votar, ni los esclavos porque no quisiesen pasar por ventanilla para liberarse.
#75, claro, todos sabemos que Esperanza Aguirre se caracteriza por desarrollar servicios públicos y centros sociales. Todos sabemos que no privatiza y no regala dinero a sus amiguitos los empresarios.
¡Qué bonito es el mundo de color de rosa!
Aquí solo hay dos posturas. Vivir la vida que te ha tocado vivir, injusta, sin derechos, o luchar por una vida mejor, aplicando la desobediencia civil y buscando que la sociedad cambie.
Apoyar el desalojo es de súbdito fiel y obediente, simples corderitos que acatan cualquier sentencia por injusta que sea.
#82, ¿lo estás diciendo en serio? Joder, cómo está el "patio". A ver si te piensas que estamos en Berlín donde tras tantos años de okupación ilegal el ayuntamiento ha admitido que es un movimiento social con el que se pueden llevar bien. ¡Que estamos en Madrid, feudo del PP, campo de acción de políticos privatizadores que no respetan los servicios públicos ni los servicios sociales!
#83, toma, aquí tienes información referente al asociacionismo en la Comunidad de Madrid:
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Temas_FA&cid=1109265607227&idTema2=1109265607195&language=es&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&pid=1109181527641&segmento=1&sm=1
La página no es de color de rosa, sino blanca con una barrita roja, acorde con los colores de la bandera autonómica.
#75 Querido DetectiveLibrero, me has aclarado perfectamente que con el desalojo no hay más derecho de acceso a la vivienda, ni hay más derecho de acceso a la cultura. Gracias por la aclaración. Ahora dame los detalles de dónde están exáctamente esos locales que pone gratuitamente el ayuntamiento de Madrid a disposición de las asociaciones (legalizadas). Y... SÍ los esclavos se rebelaron porque NO podía pagar su libertad (que podían comprar), y SÍ en el PatioMaravillas se lucha por muchos derechos, se nota que NUNCA pasaste por ahí, ni sabes de qué va la cosa. Pero sigues opinando sin tener ni idea ;-(
#93, no, si todavía me pedirás que te rellene los impresos. Acude o llama a los estamentos oportunos, que te informarán de los pasos a seguir para establecer legalmente tu asociación y solicitar locales públicos.
#99 esta gente no quiere un local público del ayuntamiento, quieren reutilizar un edificio abandonado. Es une ejemplo de sostenibilidad, reciclaje y a la vez lucha contra el abandono de edificios en los centros de las ciudades y la especulación. Puedes estár de acuerdo o no con las formas, pero es su lucha, todas tienen contradicciones.
No los trates como caraduras, porque no lo son.
#99, no si todavía seguirás soltando mentiras y exigiéndonos que nos las traguemos. He acudido y llamado a los estamentos oportunos y NO tienen locales gratuitos, mi asociación ya está legalmente establecida y deja de decir chorradas si no tienes ni idea. En Madrid NO hay prácticamente ningún servicio social que no esté privatizado y en el que los ciudadanos puedan participar activa y libremente. Dime donde están esos locales gratuitos que dices que el ayuntamiento de Madrid pone a disposición de las asociaciones, y si no sabes donde están... ¿cómo sabes que existen? ¿cómo tienes la desfachatez de mentir descaradamente?
#94 "... todo el mundo..."
¿Los ateos también?
Nada, que para algunos por lo visto somos invisibles.
#99 Goto #90 #95
#47 "Totalmente de acuerdo: "nadie será privado ARBITRARIAMENTE de su propiedad". El Patio Maravillas no es una privación arbitraria de una propiedad... es la respuesta a una necesidades sociales, el dueño del inmueble, el señor Leopoldo Arnaiz (www.google.es/search?hl=esz) tiene más inmuebles de los que puedan habitar sus taratarietos con criados y ese inmueble en concreto, el de la calle acuerdo número 8, llevaba más de 10 años abandonado. Menos mal que te has acordado de citar bien los derechos humanos, sólo te falta leerlo bien y leerlos todos: derecho a la vivienda y derecho de acceso y participación en la vida cultural"
En un Estado de Derecho que contemple las expropiaciones, es el Estado a través del Poder Judicial quien decide esas expropiaciones, no una persona o grupo de personas por muy buenas intenciones que posean. Todo lo que no sea que el Poder Judicial determine o deniegue esa expropiacion, es efectivamente arbitrario (incluso la resolucion judicial puede ser arbitraria, que para eso hay los recursos a instancias superiores).
El problema que quiza no aprecies es que, si empezamos a seleccionar a la carta que articulos de la DUDH respetar y que articulos no, otros con mas fuerza, dinero, etc, que nosotros haran lo mismo. Creeme: saldremos perdiendo. Mirate el articulo 30 DUDH, y veras que un derecho no da (valga la redundancia) derecho a lesionar otros.
#34, ¿dónde está el derecho a la especulación inmobiliaria en esa declaración de derechos? ¿acaso es justo que un espacio que está sirviendo al bien común de todo un barrio sea desalojado por los intereses de una sola persona?
Recordemos que el Patio Maravillas estaba en un antiguo colegio, no se trata de ninguna vivienda ni nada similar.
#35, es probable que su propietario no sea "una sola persona", sino una sociedad; quizá una empresa con miles de accionistas. En la noticia no se ofrece información al respecto.
#43 El dueño es Grupo 2 Solutions.
http://www.publico.es/espana/192425/orden/desalojo/okupas/patio/maravillas
Pd: Para dar cursos gratuitos, foros de debate y demás, los ayuntamientos disponen de centros sociales públicos. No "molan" tanto como los centros sociales okupados, pero bueno.
#46 Es curioso que las únicas referencias que he encontrado en Google sobre esta empresa son noticias sobre el patio, parece más bien una empresa creada ad hoc...
#15 y #24 No hace falta hacer ataques personales a otros meneantes.
Por cierto, los negativos no son para penalizar opiniones con las que no estamos de acuerdo.
#42 Leopoldo Arnaiz Eguren:
http://www.diariodeboadilla.es/content/view/3445/572/
http://www.otromadrid.org/articulo/3931/edificio-relacionado-tamayazo/
http://www.elmundo.es/papel/2003/06/21/espana/1422362.html
3 ejemplos del santito.
#53
Ah perdón, la propiedad privada gira en torno a la honorabilidad del propietario.
Nunca he sentido simpatía por la gente que me he encontrado dentro del movimiento okupa madrileño, pero sí por el movmiento en sí. No voy a juzgar el todo por las partes y por mi experiencia personal.
He de decir que esta vez lo estaban haciendo muy bien, que habían conseguido eliminar esa especie de cerrazón al exterior que los hacía tan incoherentes. Habían incluído mucho a los vecinos y conseguido que estos participasen.
Habéis dado vida al barrio, gracias.
Todo mi apoyo al patio maravillas. Tuve la ocasión de pasar alli unos dias hace un tiempo y me parece un centro social que aporta muchisimo a nivel cultural y social al barrio.
¡¡¡ El patio se queda !!! Como manifestaba una pancarta en su interior ...
Lo que hace falta es una "reforma urbana" al estilo de las reformas agrarias que expropiaban las tierras a aquéllos que poseían miles y miles de hectáreas. Hay que expropiar las viviendas a los que tienen cientos, mientras miles de casas están vacías, millones de ciudadanos carecen de ellas y unos cuantos malviven en la calle.
El bien público lo exige, pero no son tiempos de revoluciones sino de sometimientos. ¡Viva el mal, viva el capital!
Vaya, otro centro social y cultural que desaparece, viva.
Veamos a ver que pasa finalmente. Además por dios los que no les gusta eso, al menos vean todas las actividades que hacían.
Quizá puedan ser desalojados físicamente del Patio, pero lo que ha germinado allí no perecerá.
¡Ánimo y a continuar con la lucha!
Esta sociedad absolutamente individualista y conformista es la que quiere la mayoría. Es el triunfo total de la mediocridad. Pero la mediocridad nos permite vivir relativamente bien, también en Meneame.
Hay que saber disfrutar del tranquilo clima vital que nos proporciona el imperio de la ley y la mediocridad, es el tiempo que nos ha tocado vivir.
Aquí veo que muchos defienden que se ocupe un local abandonado. Sin embargo, en lugar de recurrir a herramientas legales dispuestas a tal efecto, 'okupan' ese local.
Y si, hablo de herramientas tales como acudir al ayuntamiento (o autoridad pertinente, que puede ser el gobierno de la CCAA) y solicitar la expropiación del local por utilidad pública o social, por ejemplo. El hecho de que no sea de unos 'humildes trabajadores' no es condición para saltarse a la torera las leyes, y menos conociendo la existencia de unas cuantas que les permitirían tener cobertura legal para hacer exactamente lo mismo que hasta ahora en el Patio Maravillas.
Si los okupas hicieran las cosas bien, estos desalojos serían ilegales.
#64 No se como funciona en Madrid, pero en mi ciudad existe una cosa que se llaman presupuestos participativos, mediante los cuales los ciudadanos pueden pedir, si así lo consideran necesario, que el ayuntamiento construya determinados centros sociales o determinados bienes públicos que se crean convenientes.
El problema de este tipo de acciones es que, en el fondo y os guste o no, es "la ley de la selva". Y eso a la larga es malo, aunque puede parecernos correcto en casos puntuales. Prefiero que se cumpla la ley, tanto para los okupas, como para los particulares, como para las empresa. Pero nadie debería poder saltarse la ley, ni unos ni otros.
El mejor ejemplo que se me viene a la cabeza es el caso de Berlin, donde los okupas actúan de acuerdo con el ayuntamiento.
#71 Los presupuestos participativos son una sueño idealista y utópico en Madrid, una fantasía infantil irrealizable en estos momentos, no sé donde vives pero tienes mucha suerte (y me alegro por ti). También me alegro de que traigas a colación el caso de las okupas de Berlin, después de 10 años de batallas campales, sitíos y cientos de heridos luchando contra la policía, los okupas conquistaron el derecho a poseer las viviendas que habían okupado. Ojalá lleguemos a eso en Madrid. Pero te aseguro que en Berlín los okupas lucharon contra la policía y los jueces, violando muuuuuuchas leyes, hasta que conquistaron una serie de derechos.
#71 en madrid lo normal es que al pedir eso te digan no de entrada y si los pides en el extrarradio y tienes la milagrosa suerte de que te lo aceptan, te lo chapan a los 2 años por que no va con su moral (ejemplo dar clases de educacion sexual o conciertos de rock)
Quizá hay cosas que no se han comentado aquí:
Yo he estado varias veces en el Patio Maravillas y lamento profundamente que lo cierren, ya que como espacio cultural y social que ejerce en el centro de Madrid es impagable.
De todas maneras comentar que las causas han sido por desobediencias en la hora de cierre.
Se les ha ido de las manos con las fiestas y el ruido nocturno, especialmente en verano. Han sido las constantes advertencias por las autoridades municipales.
Muy censurado por los vecinos, ante todo pidieron respetar los horarios de cierre y el descanso para la comunidad.
Los vecinos de Malasaña se movilizan contra los 'okupas' del Patio Maravillas
Los vecinos de Malasaña se movilizan contra los 'o...
20minutos.esMe da rabia y se ha podido ver como una falta de sensibilidad hacia sus vecinos por la gente y líderes que manejaban este edificio.
Durante el día y fuera de las juergas nocturnas ha sido excepcional como un ejemplo para la cultura independiente de Madrid.
#84 Especifica... una minoría de vecinos (la gran mayoría frenó a la policia en el último intento). Y el desalojo no es por esa razón.
#88 http://www.europapress.es/videos/video-impiden-desalojo-patio-maravillas-20090122140125.html
¿Te parece suficiente movilización? ¿400 vecinos? De ahí que la actuación policial de hoy fuese planeada desde el punto de vista de las ratas.
#89 claro la minoria de vecinos son los que les molesta el ruido.
Puedes ver el video ¿No parece molesto aunque afecte a unos pocos?
Se puede constatar que han incumplido el pacto de convivencia con sus vecinos: ruido, botellón, etc.
De todas maneras veremos cual es la verdad, aunque el edificio sea de otro propietario, el Ayuntamiento ha prometido ceder otro inmueble para poder continuar con las actividades, veremos si se cumple.
Si no fuera así el ayuntamiento y no cedería los terrenos estaría dando la razón a los vecinos.
#84 Yo soy vecino del Patio y los ruidos molestos que causa son una gilipollez comparados con los que hacen los botellones, las puertas mal cerradas de los garitos, los camiones de la basura que vacían cubos llenos de vidrios y cristales a las 2 de la mañana (de esos comerciantes y bares que alguno ha defendido aquí)...
#84 "por la gente y líderes que manejaban este edificio."
¿¿Líderes?? ¿¿manejan??
¿En serio has estado en el Patio? ¿Has dedicado 10 segundos a saber cómo funciona?? ¿Te suena de algo el término asamblea?
Por cierto, que desde hace mucho tiempo a las 12 de la noche se intentaba "desalojar" a todo el mundo de la calle Acuerdo para respetar el descanso de los vecinos, y para la 1 como muy tarde ya no quedaba nadie. Pero eso sólo lo sabemos quienes nos movíamos por allí, los demás seguid haciendo caso a ciertos vecinos más que politizados y utilizados.
Un desalojo, otra ocupación.
#19 Perdón te vote negativo por error, i'm sorry
Si lo acaban desalojando, se puede ocupar este: Aguirre suprime por decreto el colegio de El Álamo cuya privatización declaró ilegal un juez
Aguirre suprime por decreto el colegio de El Álamo...
csi-csif.es#15 No personalizes los comentarios, pierde fuerza la argumentación.
Luego, para los que están orgullosos de este desalojo, se realizaban muchas actividades permanentes como:
talleres de poesía, yoga, cuerdas celtas, clases de castellano, brasileiro, coro, Linux...
#15 No quiero.
#22 Pues que las hagan en la calle o que alquilen el local.
al que no le guste cumplir la ley, que se vaya a vivir al desierto
#30 al que no le guste una sociedad rebelde que lucha por sus derechos que se pire a Texas
#26, una persona que aprueba el desalojo de un centro social tan querido por todos los demás y que se mofa de estos hechos no merece respeto. No defiendas lo indefendible. No tiene justificación reirse de la conculcación de nuestros derechos.
#32, primero vinieron a por el Patio...
mañana irán a por ellos con una orden judicial para echarlos de sus casas por no poder pagar la hipoteca... y nadie les ayudará.
Qué fácil traga la gente con las sentencias injustas. Policías, jueces y políticos del PP de Madrid son los que nos han dejado sin el patio.
#33 No defiendo al que se ríe sino al que discute tu opinion de buenas maneras. Opinar que la ley está para cumplirse me parece tan respetable como defender el centro social.
Por cierto, no voy a entrar en tu guerra de negativos, puedes seguir poniéndomelos.
#36, #37, claro que sí, respetemos la "justicia" aunque sirva a la injusticia, abandonemos nuestro criterio propio en favor del criterio de unos pocos poderosos que están a sueldo de unos cuantos políticos y unos cuantos banqueros.
Me parece que vuestro respeto por la legalidad que promulga esta gente es una actitud servil de lo más ridícula. El día que os desahucien por no pagar la hipoteca debido a la política económica que llevan los mismos que controlan la justicia, ya veremos si seguís siendo tan corderitos del sistema y perros fieles.
#41
Esto es de traca:
El día que os desahucien por no pagar la hipoteca
¿Que esperabas que pasaría?. Esto te lo digo en serio. Pides 200000 € para una casa, un coche familiar y un viaje a Cancún. Y como no lo puedes pagar pues adiós muy buenas.
#32, artículo 17 de la Declaración universal de los derechos humanos:
1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente.
2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.
Completamente de acuerdo: respetemos la lucha de los propietarios del edificio para ejercer su derecho a la propiedad recogido en esta carta de mínimos sancionada por la ONU.
#34 "Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad" Ahora va a ser que las expropiaciones por parte de gobiernos o ayuntamientos no existen ni han existido nunca.
#34 Yo también y supongo que la mayoría de aquí esta a favor de la propiedad privada despues de todo todos tenemos propiedades que no queremos que nos roben pero hay casos en lo que va contra el sentido común y contra el bien común, por eso no estoy en contra de desalojar casas ocupadas que llevaban incluso décadas vacías y que no se les daba ninguna utilidad.
Me gusta más la posición de Barcelona respecto a la ocupación que la de Madrid. Es ilegal pero no actúan contra ella si esta bien vista por la gente del barrio.
#32 "al que no le guste una sociedad rebelde que lucha por sus derechos que se pire a Texas"
Muy bonito. Sin criticar la agenda que Patio Maravillas llevaba a cabo en ese espacio, si mañana me compro un piso, dentro de unos meses o años me marcho a hacer uno o varios trabajos al extranjero, y cuando vuelvo me encuentro gente a la que no he invitado y que incluso ha cambiado la cerradura ...
... sea bueno o malo el uso que le den a mi vivienda, ¿me mandaras pirarme a Texas si me quejo? Espero que no.
#30 Vete abriendo camino, contra otros que actúan según las leyes vigentes bien has berreado... la hipocresía bien guardada en un cajón junto con la falta de verguenza.
#30 Si las leyes se cumpliesen siempre estas no cambiarían nunca
''espacio polivalente autogestionado'' el mejor eufemismo que he oido para definir casa okupa.
Lo genial es lo rápido que se identifican los personajes que basan sus razonamientos en un "que todos sean tan miserables como yo tengo que serlo".
La noticia en distintos medios de comunicación:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Policia/desaloja/Patio/Maravillas/centro/social/okupado/emblematico/Madrid/elpepuesp/20100105elpepunac_2/Tes
http://www.publico.es/espana/283131/policia/desaloja/patio/maravillas/madrid
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/05/madrid/1262684351.html
Vaya, seguramente la mayoría de los que opinan que este señor no tiene derecho a tener tantas viviendas, si fueran ellos los propietarios y vieran los millones que pueden sacar por un local en el centro de Madrid, estarían opinando de forma contraría.
No se si alguno de los que critican tanto a este señor tendrá vivienda en propiedad, pero si es así, seguro que no deja una habitación para que entre algún indigente a dormir o cosas por el estilo. Es estupendo hacer demagogia cuando no se tiene y criticar al que si lo tiene. Muchos de los que opinan así, si pudieran tendrían más viviendas en propiedad, el problema es que no pueden. A mi sinceramente no me apetece que nadie me entre en mi casa tenga una o tenga diez (si tengo diez, que no es el caso, será por algo) Entonces, ¿si compro una casa en la playa, otra en Madrid, o las casas que me de la real gana, se la tengo que dejar a unos tios con coletas para que monten fiestas y fumen porros y todas las otras actividades culturales que tu quieras y yo pagar el IBI y los gastos de la vivienda?
Además me resulta curioso que siempre que se defienda el derecho a una vivienda se hable de locales en medio de ciudades y no de una casa perdida en un pueblo de Extremadura.
Es mucho mejor vivir de gratis en el centro de Madrid y ver como unos cuantos defienden la ocupación con argumentos maniqueos y utópicos con la excusa de un derecho a una vivienda digna.
Ronda de negativos, que no comulgo con la demagogia barata.
#24 Claro. La especulación dentro de los límites legales es una actividad legítima. No es cosa mía decidir lo que cada cual hace con su propiedad inmobiliaria.
Por cierto, a ver si hacen algo contra los verdaderos delincuentes:
El arzobispo de Granada: "Si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella"
El arzobispo de Granada: "Si la mujer aborta,...
elcorreoweb.esAh no, que esos son los buenos.
Si algo no es controlado por el Estado ya es malo, eso deben pensar los sucios políticos y sus perros los policías. ACAB.
La ley es dura pero es la ley.
Y luego cuando alguien va a comprar el pan, vuelve a casa y se la encuentra ocupada tardan años y años de juicios mientras los propietarios duermen en la calle. Qué rápida es la justicia cuando se lo propone y qué lenta cuando no interesa.
En mi ciudad si creas una asociación con actividades sociales, el ayuntamiento te da subvenciones e incluso locales para ejercer estas actividades, siempre que repercutan o participen los ciudadanos. Con lo que me imagino que en Madrid habran cosas similares. Dicho esto no veo la necesidad de ir ocupando la propiedad de nadie, para montarme ningún chiringuito y me da igual si la casa estaba abandonada 1 o 1000 años, la casa tiene un dueño (del cual me da igual lo que haga con el inmueble) y la ley es la ley.
Si no cumplimos las leyes, por injustas que parezcan algunas, dejamos de ser una sociedad civilizada.
#91 si acatamos leyes poco coherentes con la realidad del mundo pasaremos a convertirnos en una sociedad estúpida.
#91: si dejamos de desobedecer las leyes injustas dejamos de ser una sociedad civilizada que merezca justicia. Y Madrid NO es tu pueblo, el ayuntamiento no te da subvenciones para arreglar bicicletas y exigir carril bici, el ayuntamiento NO da subvenciones para defender los derechos de los inmigrantes y darles clases gratuitas de español a los sinpapeles, el ayuntamiento no da subvenciones para reclicar ordenadores e instalar sistemas operativos libres, el ayuntamiento NO da subvenciones para asociaciones de consumo ecológico. Despierta.
#97 Subvenciones del ayuntamiento de Madrid para asociaciones juveniles
http://www.munimadrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Subvenciones-y-Ayudas/Subvenciones-a-asociaciones-juveniles-que-desarrollen-proyectos-de-accion-social-en-el-municipio-de-Madrid.2009%28finalizado-plazo-de-inscripcion%29?vgnextfmt=default&vgnextoid=82a38bbd894e1110VgnVCM1000000b205a0aRCRD&vgnextchannel=d6e8b11fc7aa3110VgnVCM1000000b205a0aRCRD&idioma=es&idiomaPrevio=es&rmColeccion=a14c40207df9f010VgnVCM1000000b205a0aRCRD
El resto de subvenciones del ayuntamiento
http://www.munimadrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Subvenciones-y-Ayudas/Subvenciones-y-ayudas?vgnextfmt=default&vgnextoid=a14c40207df9f010VgnVCM1000000b205a0aRCRD&vgnextchannel=d6e8b11fc7aa3110VgnVCM1000000b205a0aRCRD
¿En Madrid el ayuntamiento no da nada? ¿Te has molestado en buscar?
#97 Si deobedecemos las leyes que consideramos injustas es cuando dejamos de ser una sociedad civilizada que merezca justicia. Yo considero que es injusto que esos ricos del Corte Inglés tengan las televisiones de plasma mostrándose con afán especulador durante meses, así que me voy a apropiar de una y si me castigan con multa o carcel gritaré que es injusto ¿o es que ahí ya no vale?
Si una ley te parece injusta lo que haces es mover el culo para que la cambien.
Y además, como te comenta #105, y yo mismo te recuerdo en #82, hay cauces legales para hacer exactamente lo mismo que hacíais (incluso en el mismo edificio). Es vuestro problema si no usais las leyes cuando os favorecen y no os informais correctamente de las ayudas.
#91 Un ejemplo, aunque ahora no se da, pero tiempo al tiempo, supongamos que logran prohibir las descargas y que se considere délito, dejariais de descargar algo que tenga copyright? O violariais esa ley injusta, sobretodo porque impide el acceso a la cultura libre o la limita mucho.
Yo tengo dos preguntas rápidas para los abanderados de la libertad y de la "cultura libre".
¿Si yo tengo una casa en el pueblo que uso una vez cada 3 años, se considera deshabitada y por tanto, factible de ser "ocupada"?
¿Si esa gente que tanto hace por nuestra cultura realizando talleres y demás, los hiciera bajo el amparo de instituciones públicas (que las hay, ya os lo digo yo), consejos de juventud, etc. no saldríamos ganando todos?
Dejo las preguntas ahí, por si alguien tiene a bien responderme.
No hubiera estado mal especificar al subir la noticia que el suceso es en Madrid
Dicen hasta el nombre de la calle y no dicen dónde está el patio maravilla. ¿Es que tengo que saberlo? Cansa el centralismo informativo.
#50 Joder, clica en la noticia, que pone bien claro "Madrid" en letras grandes.
#50, en el enlace de Europa Press, la noticia aparece precedida por un rótulo con letras descomunales que reza "Madrid"; la página de Menéame está ilustrada con un mapa donde una flechita apunta a la capital del país.
#50, revisa tu navegador porque en el mío, en la página de la noticia, justo encima del titular, pone bien grande y en negrita la palabra "Madrid" acompañada, a la izquiera, por la silueta de la CCAA y una bandera de fondo rojo con siete estrellas blancas.
¿Y pagar un alquiler no lo han pensado? Seguro que entre todos sale a poco.
Así se construye la nueva sociedad. El que esté de acuerdo con una decisión judicial ajusta a la legislación vigente, pero que no nos gusta, no merece nuestro respeto, ni cabe justificación posible para él
#36 Las leyes no siempre son justas, muchas veces son injustas o hacen más mal que bien a la sociedad. Así que las leyes se respetan en cierta médida.
El patío Maravillas daba un bien a la comunidad, al barrio en este caso, ahora ya no podrá.
Me sorprende soberanamente la facilidad con la que la gente enarbola la justificación "esto es justo" o "esto es injusto", porque viene a ser como la idea de dios, que en la guerra todo el mundo cree que está de su parte...
¡Vivan los centros sociales! ¡Abajo la represión del sistema del aburrimiento obligado!
#51 Diviértete lo que quieras, pero no lo hagas en propiedad ajena.
y la cultura?? a los centros concertados por la comunidad... malditos!!!!
A ver, que la administración tenga la obligación de evitar la especulación inmobiliaria no justifica que nadie okupe un edificio.
Si el barrio quiere centros sociales que se movilice y los reclame legalmente pero no invadiendo propiedades privadas.
Así, construyeron un 'bunker' situado en una habitación sellada en la que advertían hace tiempo que se encerrarían por dentro varias personas y se encadenarían cuando llegue la Policía.
Consecuencias, cerradas las calles de esa barriada 3 días. Porque claro, los demás vecinos no tienen que trabajar.
Mi experiencia el año pasado en Sevilla avala mi teoría.
#11 No te preocupes por eso, los vecinos del patio son los primeros en dar la cara por el patio. Como ya hicieron en el anterior. Asi que... miau.
#12 Entonces no tendrán problema en pagar por la adquisición del mismo el precio que estimen conveniente a su legítimo propietario.
#14 Buscate otra vida, que pierdes demasiado el tiempo en la que tienes.
#12
Ja, ja, ja.
Cuando les corten las calles 3 días seguidos y no puedan sacar el coche para ir a trabajar verás como menguan los apoyos (yo eso lo he vivido en primerísima persona).
No todos los que habitan en los alrededores son perroflautas con todo el día libre para encadenarse a una columna.
#10, #11, #14, por supuesto, mejor que especulen con él, ¿verdad? No tienes dignidad ni vergüenza.
#24
¿Cuando vuelves al cole?, ¿el 7?. Si es así espero que os dejen a los amiguitos jugar en el patio con los juguetes nuevos (a mi me dejaban).
hola que tal , a Ver he estado mirando los comentarios y hay alguno despectivo y que muestra una ignorancia total hacia este tema por ejemplo #11 . Y puesto que algo se de este sitio (he estado currando alli pues creo que tengo derecho a dar una opinion).
Partiendo de la base de que el cso patio maravillas es el unico cso de españa yo diria que no actua de manera sectaria y abre sus puertas las 24 horas a quie quiera pasarse a tomar algo a su cafeteria que nos da la oportunidad de en pleno centro de madrid tomarnos una cerveza a menos de un euro .
Siguiendo por que tiene un mercadillo de ropa totalmente gratuito donde entras y te llevas cualquier prenda si la necesitas , ademas de dar de comer a una media de 20 indigentes diaros y ayudar a estos en todo lo posible.
Ofrecer cursos gratuitos (yo mismo he estado dando clases de matematicas y dibujo tecnico por la patilla) a los chavales del barrio que no se pueden pagar 15 euros por hora en un profe que les valla a su casa , asi como cursos de mecanica etc....
Dar conciertos en horas totalmente respetables y ademas d eso gratuitos , tE arreglaran tu bicicleta si la llevas ,o y como no tambien sin cobrarte nada.
En fin ayuda basicamente y movimiento social , si en cada barrio de madrid hubiese un CSO de estas caracteristicas, yo creo que todos nos beneficiamos por otra parte #11 es triste tu argumento de nos cierran las calles ,jejeje aparte de que eso no creo eque ocurra , como mucho lo seran unas horas , no veo que nadie se pronunciase en contra cuando tom cruise cerro las calles de cadiz durante una semana a su puto antojo , a claro lo olvidaba el lleno los bolsillos de dinero a quien lo tenia que hacer y asunto resuelto.
Por lo tanto el patio se debe de quedar ,pq da mucho mas de lo que quita, pero bueno esos pocos a los que pertenece deben de ser ambiciosos y codiciosos por lo cual nuestra guardiana de la ley esperanza aguirre hara que antes o despues se desaloje .
Los vecinos estarán contentos.
Qué gracia me hacen los que defienden esto a capa y espada como servicio a la sociedad y tal. Me encantaría ver lo que pasaría en caso de que os tiréis 20 o 30 años currando para poder pagaros una casa en condiciones o un negocio y un día os encontréis con que os han montado un espacio polivalente autogestionado (xD) en vuestra propiedad. ¿A que ya no lo defenderíais con tanta pasión?
#65 Creo que estás confundiendo al movimiento ocupa que entra en un edificio abandonado con los jetas que entran en la vivienda de alguien.
Puedes Decir como argumento que el dueño paga su contribución y todas esas cosas, pero es totalmente culpable de dejar un espacio muerto en el centro de una ciudad. El ayuntamiento debería mediar para llegar a una solución, ya que han dado vida a un edificio muerto.
Bien por la policía, por hacer cumplir con efectividad y con la coacción mínima la legislación vigente.
#6 Que gracia me hace la gente que en lugar de tener su propio esquema de valores lo deja en manos de la ley. Te votaría negativo pero no me deja en mis propios envíos...
#7 #8 Ni os molesteis, es lo que busca y es darle voz, y ya es sabido que personajes como este solo esperan que el resto sean tan miserables como ellos se ven cada día.
#7 #8 La propiedad privada otorga a su titular un espacio de agere licere que nadie tiene derecho a violentar. Eso lo dice la ley y lo dice mi esquema de valores.
#7 Hombre, dejando aparte si el desalojo es justo, necesario o positivo, la policía no suelen desalojar un lugar porque sí, si no existe una orden judicial previa, normalmente tras una denuncia de alguién.
Así que es cierto que la policía actúa de acuerdo a la legislación vigente. De hecho, sería preocupante que la policía se negara a actuar tras una decisión judicial.
En todo caso, culpad al juez o al denunciante, no a las fuerzas de seguridad.
#29 Claro que culpo al juez y al propietario del Patio, pero también a las fuerzas de seguridad. Ellos son quienes llevan a cabo el desalojo físicamente, algo de responsabilidad deben tener, aunque sea la correspondiente a ser usados como instrumentos por los poderosos.
Ese colegio llevaba muchos años abandonado y allí se han hecho múltiples proyectos para dar vida al barrio. El año pasado desalojaron el Malaya para entregarselo a los familiares de Roca. Yo veo a gente con ilusión construyendo proyectos que aportan mucho a la sociedad y que la "justicia" se los arrebata para entregárselos a los mismos especuladores que nos han hundido en la miseria. Y lo mejor no es eso: ¡lo mejor es que la sociedad aplaude la decisión de las fuerzas de seguridad! ¡aplauden que se favorezca a gente como Roca que nos han robado todo y más! Realmente es para estar indignarse, ¿no crees?
#7 Es que cada uno la ley la utiliza como le da la gana. Por aquí, para la mayoría está bien allanar propiedades privadas, drogarse, etc., pero en cambio, alguien que un día ponga el coche a 150 km/h por una autopista recta y desierta con plena visibilidad es un asesino que debe ir a la cárcel.
Los okupas deberían haber pedido ayuda a Eywa.
#1, #6, qué insolidaridad la tuya y qué submisión a un sistema injusto que elimina los espacios sociales en beneficio de especuladores y corruptos.
Das vergüenza ajena.
Eso de votar negativo a aquellos que exponen su opinión sin insultar a nadie es intimidatorio. Conseguís que haya gente que deje de publicar su opinión desde el respeto por miedo a ser acuchillado a negativos. Una cosa es considerar que una opinión como la de #1 se rie de un tema que no es de risa y otra cosa es vetar la opinión de #10 simplemente porque no coincide con la vuestra.
Porque habeis votado negativo a #1 ? Un poco de humor de vez en cuando no viene mal