Hace 13 años | Por artelibre a que.es
Publicado hace 13 años por artelibre a que.es

El coletivo HazteOir, el partido Alternativa Española (AES), parroquias como Santo Miguel Arcángel y otros colectivos católicos han pedido a la Delegación del Gobierno en Madrid que no autorice la 'procesión atea' el Jueves Santo por calles de Lavapiés convocado por la Asociación de Ateos y Librepensadores de Madrid (Amal), la asamblea vecinal 'La Playa de Lavapiés', el colectivo Ateos en Lucha, el grupo anarquista Voila y los colectivos Albatros y Cruento Cuento.

Comentarios

D

Son sus ateas costumbres y hay que respetarlas

o

#33 Seguro que si a ti te cortasen la calle de tu portal todo un dia y te la dejasen llena de
mierda unos frikis pastafaris o la secta del septimo amanecer de los chalados argumentabas la misma tontada esa de respetar las creencias de los demas... como dice Mourinho: "es usted un hipocrita"

D

PD: Perdón por opinar en #4 en lugar de lanzar la consigna general.

llorencs

#14 Y que te corten las calles por sus absurdas creencias

Y puede que falte al respeto a sus ideas, pero y qué? Tengo que respetar las ideas de alguien, o alguien tiene que respetar mis ideas? NO.

D

#21 Sí hombre,por eso en Sevilla en semana santa no te puedes comer en 100 bares un solomillo al whisky o un montadito de pringá o lo que te salga de las narices.
Mira que mentar Sevilla,cuando allí la SS es para muchisíma gente un asunto de identidad,de cultura y una fiesta con todas las letras.Poquito tiene de tétrico y de fanatismo la SS sevilana.
Habrás estado en la SS en Sevilla pero no te has enterado de la misa la mitad.
Y yendo al asunto,yo soy agnóstico y nunca perdería el tiempo en organizar una mascarada atéa como esa,tambien son ganas de molestarse y molestar,yo simplemente seguiría haciendo mi vida normal.Me trae sin cuidado lo que hagan los demás,sobre todo cuando llevan cientos de años haciendolo y tiene una profunda raíz en la sociedad española, siempre que respeten las normas democráticas y de civismo.
Pero como sevillano aunque agnóstico me encanta la SS,veo las procesiones,me emociono por la estética y el sentimiento y por lo de la pertenencia,aplaudo cuando corresponde y guardo un silencio sepulcral cuando tambien corresponde.
Y por supuesto me tomo mis servesitas frias y me como unas puntas de solomillo.Como cientos de miles de personas que asisten a las procesiones que además en su inmensa mayoría no son creyentes o no pisan una iglésia en su vida.

erbauer

#9 Has meado, cagado y vomitado fuera del tiesto y de la habitación que lo contiene.

milkarri

#4 Hacer una manifestación, una huelga, una sentada, la procesión atea... todo es para tocar los cojones, y cuanto mas los toque mejor, por que narices crees que se hacen. Para pasar un dia en el campo.

a

Los cristianos santificaron muchas fiestas paganas para absorber la cultura existente: desde marcadas fechas solares del calendario como navidad o San Juan, hasta ceremonias civiles como el matrimonio. Simplemente se apropiaron de ellas y nos expulsaron de nuestra cultura.

No está mal reinterpretar esta fiesta, de las pocas que no tiene un origen laico, en honor al padecimiento de los ateos bajo la opresión religiosa.

Yo no quiero reirme de nadie. Allá cada cual con lo que se cree.Pero que me dejen en paz.

#21 me encanta lo del chuletón.

D

No creo que sea menester de prohibir nada, pero la verdad es que son ganas de tocar los cojones simplemente.

SirLebert

#9 todo es culpa de ZP? yo diria que es culpa de la sociedad española en general, los gobernantes son un reflejo de la ciudadania, delincuencia? ha cambiado mucho en los ultimos 10 años? falta de respeto? alguna vez lo hubo, o quizas solo hay que respetar las "tradciones"? si nos ponemos a tradiciones dejamos a la iglesia sin festividades, la justicia ha estado corrompida siempre, pero acusar de ello al psoe es un poco demasiado, si asi fuera los delitos de fabra creeme que no habria pasado como han pasado, y los parados nada que ver con que los empresarios cuando ven que el indice de beneficios baja unicamente piensa en recortar gastos, y los sueldos son un gran gasto

respecto a la manifestacion, que es el tema de que se trata aqui, tienen el mismo derecho a ocupar una calle tanto unos como otros, ¿se cruzan? no ¿tienen los unos que pasar por donde los otros? no, cojones, donde esta el respeto? en intentar impedir que otros marchen en procesion por que es atea? por que las procesiones de jueves santo vienen a rememorar el paseo que jesus dio hasta el monte donde fue crucificado que fue seguido de toda la multitud, unos quizas le tenian como un idolo pero muchos seguro que fueron a ver como lo mataban sin mas, y es que en aquella epoca la vida de la gente tampoco tenia mucho valor, y sino mirad como era el circo romano, asique no creo que esa gente fuera por seguir a "su salvador" por lo que entendemos que la tradicion cristiana no es mas que la represantacion de los seguidores del morbo?

Gilgamesh

#14 A mí "me provocan" las exaltaciones católicas que reciben dinero público: procesiones, visitas papales... Eso es insultar "mis creencias". ¿Por qué un católico es libre de insultar mis creencias y yo no puedo chotearme de las creencias de un católico?

Libre expresión con doble rasero. Puño de acero, piel de seda.

N

Los creyentes siempre intentado obligar a los demás a aceptar sus condiciones. Pues a mí no me sale de los cojones creer en su dios.

Ramen

#43 Justamente. ¿Por qué está mal criticar las creencias de la gente? Es más, no es solo que está mal, es que está penado con cárcel de 3 meses a dos años. Y nos mesábamos los cabellos cuando en Irlanda promovieron la ley de blasfemia. Nosotros tenemos esas leyes desde hace muchos años. Artículos 523 al 526 del código penal, por si alguien los quiere leer.

¿Qué clase de libertad es esta en la que no se pueden criticar los dogmas?

R

#48
Pues los ateos podrían pasear gente representativa del movimiento librepensante, esceptico, etc. Pero sobre todo, podrían pasear a gente que ha sido condenada legalmente por delitos de blasfemia o similares, o condenados a muerte por representantes de otras religiones, o etc...

Claro, las faltas de respeto son una putada cuando se las hacen a uno. Pero cuando los otros salen diciendo que los ateos son el diablo, enfermos mentales, no tienen moral, etc.. o que las mujeres que abortan son asesinas, que deberían estar en la cárcel, etc.. o que los homosexuales son enfermos mentales que habría que internarlos, o encarcelarlos, o matarlos, o etc... y tantos otros "o que"... pero claro, eso no son faltas de respeto, ¡dios nos guarde!

FranJ91

Iba a votar positivo en #4, pero después de leer #6, paso de hacerlo

losuaves

#9 ¡Despierta! ¡Dios no existe!

Ramen

#39 Yo hice algo parecido y no me dijeron nada. En la carta había platos de carne y platos "de cuaresma" y pude elegir. En esto consiste respetar la libertad de los demás. El que quiera seguir un rito, que lo siga. El que no quiera, que no lo siga. Y eso es maravilloso. Es más, el potaje de cuaresma tenía una pinta estupenda que pretendo probar algún día que no sea cuaresma.

Eh, pero criticar los ritos, criticar las ideas, criticar la imposición de ritos e ideas sean los que sean si debe ser permitido, tolerado y casi hasta alentado. ¿Por qué vamos a prohibir la crítica contra el ideario socialista, contra el ideario conservador, contra el ateísmo o contra los dogmas católicos, islámicos o zoroastrianos?

Tiy

Soy atea por la evolución (y no por el creacionismo ) de mi pensamiento y hasta ahora no he sentido necesidad de reunirme o participar en actos para reafirmarme como atea ni fomentar una doctrina atea, cada uno debe llegar, o no, por su propio convencimiento. Pero si hay personas que desean sacar a pasear a hombros variados muñecos de mejor o peor factura artística, no creo que se les deba impedir a unos y permitírselo a otros sólo porque los llevan paseando más tiempo.

w

#99 Es que son ganas de tocar los huevos...para conseguir protagonismo, pero para tocar los huevos y todos sabemos que los de haztepis iban a entrar al trapo. Aunque todavia recuerdo unos cuantos fascistas que había por aquí en meneame que no fueron capaces de hacer ni un click en una noticia que hablaba sobre un musulman converso al cristianismo que iba a ser ahorcado... como venia de estos mismos... pues nada , bien colgado estaba.

Por lo demás estoy de acuerdo con lo que comenta #82, las contramanifestaciones no suelen ser buenas ideas.

Este tipo de ateos me recuerdan a los vegetarianos de combate... cuando yo soy mas del tipo

Ponme un chuleton
A mi una ensalada
Y eso
Soy vegetariano
Ahhh

Se acabo la conversación y cada uno a comer lo que se salga, nadie evangeliza a nadie.

Saludos

KarmaSutra

¿Y si no la autorizan que? ¿Acaso se va a controlar que los ateos se reúnan en la calle dando un paseo? lol

Wir0s

#14 Hasta las narices de la cantinela de siempre "muy bien que seas ateo, pero no hagas ruido"

Respeto? Que pasa, los creyentes tienen mas derecho a ocupar la vía publica que el resto? Si ellos salen en procesión "hay que respetarlo" si lo hacen otros "es una provocación"?

Esto es como con la homosexualidad en el ejercito americano "dont tell dont ask"

Pues sabéis que? Se acabo estar en silencio.

Gilgamesh

#40 Es curioso cómo el politico-correctismo nos lleva a una paradoja evidente: Criticar las ideas políticas de otro, debatir de política, está bien visto. Es una muestra de libertad de expresión y de civismo. Sin embargo, criticar las ideas religiosas de otro está mal.

D

A mi me parece bien que cada uno pueda hacer lo que le de la gana pero no podreis negar que ésto es para tocar lo cojones.

p

#24 Pero si tus ideas son respetadas.

El cristianismo no respeta a los no creyentes, sino que declara que su Dios los condenará al fuego eterno. El respeto es algo que se tiene por defecto pero que es fácil de perder y con esa ideología de la justificación de una tortura eterna, aunque sea evidentemente falsa, han perdido todo mi respeto.

Me cago en Yahveh, en Alá, en Zeus, en Cristo, en Mahoma, en Buda, en Sauron y en los jedis. La estupidez no merece respeto si no es capaz de intentar remediarse.

D

Yo soy muy creyente* y me avergüenzo de muchos que se hacen llamar "cristianos".

Yo estoy en contra del ateísmo, pero esto lo limito EXCLUSÍVAMENTE mi ámbito. Que otras personas sean ateas o no, me da igual, no me importa.

Lo único que hay que exigir es que la procesión atea sea tan respetuosa con los creyentes como es la de los creyentes hacia los ateos.

A los de Hazteoir: HACÉOSLO MIRAR.

*Creyente, pero en Dios, no "creo" en la Iglesia actual.

#4: Pasa de ella, es su vida. ¿Crees que los ateos hacen algún daño? Pues no, no lo hacen, como tampoco lo hacen los creyentes. Lo importante es el respeto mutuo.

#81: Si la procesión atea es respetuosa con los creyentes, no hay problema.

A mi si quieren poner a R. Dawkins o a James Randi en varios pasos y pasearles por las calles, no tengo nada que decir, es su vida, no la mía.

Gilgamesh

#61 Siempre que se haga sin violencia y dentro de la ley, ¿qué hay de malo en la confrontación de ideas?
Ahora mismo, tú y yo estamos confrontando las nuestras. ¿Me convierte eso en un intolerante? ¿Para qué sirve un foro si no podemos opinar porque eso es "provocar"?

x

Pues yo soy ateo y no le veo sentido a hacer una procesion atea, que quereis que os diga. Creo que es mas por tocar los huevos que otra cosa. No se, los catolicos pasean un Cristo, una virgen... Pero los ateos, ¿que van a pasear? Los de hazteoir estan en su sitio, alla por el siglo XII, pero los otros solo quieren dar la nota.

D

#29 si a mi me da igual la dispensa, pero te puedo decir que la cara de ofendidos vale por un chuletón. Y el placer también.

#32 ídem. Y añadiré más, yo sí organizaría todo lo que puediera para ridiculizar a la iglesia (a cualquiera) pero me da pereza. Y como al final s ehunidrán solitos, pues no hay que esforzarse.

D

Juas! si la comunidad Gay sacara a pasear un paso dedicado a "Cristo Gay" sería la monda lironda lol lol lol

Pasos Sarcásticos YA!

OPenitentes con sombreros de PENE en vez de Pincho YA!

D

No deja de ser una falta de respeto.

Una cosa es difundir tus ideas ateas, que me parece perfecto, y otra muy distinta es ir a provocar a exaltaciones católicas.

Respecto a lo de que los que suelen ir a estas manifestaciones no se atreven con los integristas islámicos, empiezo a pensar que es verdad. Veo que en semana santa van a buscar a los católicos, pero no los veo paseando con bocadillos de lomo de cerdo en puertas de mezquitas en pleno ramadán, por poner un ejemplo.

javimb

En león existe una procesión atea el Jueves Santo: http://es.wikipedia.org/wiki/Genar%C3%ADn

Los reyes vendrán el viernes santo y hay rumores, de que quieren cerrar los bares antes esa noche (en León se cierran sobre las 4-5 de la mañana, pero ese día no hay limite, es como nochevieja), no creo que pase nada, es una tradición muy arraigada entre los leoneses

Creo que mientas no se ofenda ni incite a la violencia es una manifestación más. Punto. No he visto imágenes en la noticia donde se vea lo que denuncia la asociación, pero algo me da que no es para tanto...

"Se trata de una vejación, una blasfemia, un insulto y un acto de terrorismo ideológico de significación anticatólica, que se agrava al hacer coincidir el acto blasfemo con el día en el que los católicos sacan a la calle las 'Procesiones del Silencio' que rememoran la Crucifixión y muerte de Cristo"

SISOR

A mi siempre me enseñaron que el respeto hay que ganárselo.
Es por ello que:
- No respeto a una religión que ha matado a incalculables seres humanos (por encima del islamismo) contando con las cruzadas, la inquisición y otras formas de abuso de poder.
- No respeto a una institución inventada para manipular al pueblo que ha cambiado políticamente sin pudor por el simple placer de seguir manteniendo "el poder". De rey en rey y tiro por que me toca...
- No respeto a una institución que se cree con las bases morales de la existencia humana mientras son capaces de abusar sexualmente de niños inocentes.
- No respeto a una institución que quiere representar a un personaje sobrehumano sin aporta ni UNA SOLA prueba, y repito, creerse durante milenios con la autoridad suficiente para considerarse el enlace entre lo humano y lo del "más allá".... Imponiendo penas y castigos y...
- No respeto a una Iglesia capaz de cobrar Indulgencias (una especie de impuestos para que sus muertos allegados fueran a un "espacio mejor") a los pobres que casi no tenía para vivir mientras dicha Iglesia se hacía más y más rica.
- No respeto a una Iglesia llega de riquezas mientras en el mundo mueren niños de hambre y el representante de cristo en la tierra, ese hombre feucho y con nombre de personaje de videojuego, duerme cada noche en almohada de oro.
- No respeto a unos textos sagrados que son crueles e increíblemente ignorantes en su antiguo testamento (donde se llega a decir que la tierra es un disco plano (que clase de Dios no es capaz de saber lo que crea?)), a ser un texto completamente contradictorio como es el nuevo testamento. A eso se le llaman textos sagrados... parecen escritos por becarios...
- No respeto a una institución por cuya culpa hemos perdido siglos de evolución por su freno a la ciencia.
- No respeto a una institución que fue capaz de enviar a miles de niños a "capturar" Jerusalén porque sus anteriores intentos no habían sido fructuosos según ellos porque los soldados estaban corrompidos y los niños, al ser inocentes y puros, lograrían el éxito. Los miles de niños fueron cazados y vendidos como esclavos.
...
La lista sería interminable.
No puedo respetar a una secta así, ni a quien engañado por la ignorancia o por el adoctrinamiento infantil, se identifica con estas referencias.
NO RESPETO.

thalonius

Los ateos quieren hacer su procesión y dejar que la iglesia haga la suya.
La iglesia quiere hacer su procesión e impedir la de los ateos.

¿Quién está siendo el irrespetuoso?

La iglesia se ofende por una celebración en contra de sus creencias
Los ateos llevan soportando celebraciones en contra de sus creencias toda la vida...

D

Es acojonante que quieran prohibir una manifestación pacífica. Eso si, cuando hacen ellos las suyas pagadas con patrocinadores, hay que ponerles hasta una alfonmbra roja y dilapidar el dinero.

Manda cojones.

K

Titular alternativo:

"Los cristialibanes piden que España vuelva a ser una teocracia"

Gilgamesh

#82 Es como si, el día del orgullo gay, se organizase una procesión en contra de la homosexualidad, eso sería portada y se hablaría de la opresión de la iglesia.

Si desde la contra-manifestación se limitan a criticar las ideas y comportamientos, lo veo dentro de la ley, y si alguien se siente ofendido por ello, que decida un juez. Aunque me joda que haya homófobos rampando por la tierra, en pleno siglo XXI, están en su derecho de expresarse.
Ahora bien, si desde la contramanifestación homófoba se insulta a los homosexuales (personas) y se incita al odio y a la violencia, es otro tema muy distinto. Ahí tienes uno de los límites de la libertad de expresión.

DarkJuanMi

#122 Primero un ateo no bautiza, primero porque cuando el niño sea mayor tomara sus creencias o no creencias por propia voluntad, pero al menos no son los padres quien lo meten en una secta.
Como boda atea supongo que sera la boda civil, y una boda cristiana no tiene efecto a menos que rellenen los mismo documentos que una boda civil.
Respecto a la procesión, no es más que una manifestación por la no creencia en supersticiones banales. Y estas cosas no se hacen por tocar los cojones, sino porque lo que se pretende es que la gente se entere, y si se hace en cualquier otra fecha los medios no se hacen eco.
Esperemos que la humanidad algún dia evolucione y se dejen de cuentos sobre seres mágicos que no tienen otra cosa que hacer que estar pendiente de una raza insignificante.

grantorino

Parece que para tener razón hay que enfrentarse a "los otros" una cosa es ser ateo y otra montar algo contra una religión. Mucha gente aquí vive en el frentismo. Tiene más valor enfrentarse a las ideas de los demás que defender las suyas. Un Ateo verdadero no es un anticatolico, antimusulman o antiprotestante. Simplemente llega a la convicción personal de que Dios no existe. Por eso es del genero tonto organizar una procesión contra algo que no existe. Podré estar de acuerdo en que se manifiesten cuando obliguen a alguien a creer, pero a los que creen dejadles sus derecho a creer aunque desde vuestra convicción sea absurda. Se llama respecto a los demás y sus creencias.

L

#15 Cuando he visto el vídeo que has enlazado del Arzobispo de Granada, por poco me da algo, no entendía cómo no había denunciado nadie.

Luego he visto la versión más extendida, y he comprendido por qué: Esa denuncia no hubiera prosperado porque es más falsa que un billete de monopoli.

Lo que ese hombre está diciendo no es que haya que violar a las mujeres que abortan como has afirmado.
Lo que está diciendo es que el aborto hace que sea más injusta la violación, porque además del daño de haber sido violada, encima viene el daño de haber abortado -luego habla de psicólogos-. Que ambos males caen sobre la mujer, y que el hombre no paga por su crimen (es decir, le daría derecho a hacerlo impunemente).

Que es una auténtica tontería y una argumentación falaz donde las haya, pero es bien diferente decir eso a decir que hay que violar a las mujeres que han abortado. Porque eso sería incitación a un delito, denunciable y punible, pero lo que ha dicho en realidad es sólo una gilipollez.

La duda que tengo ahora es si la tergiversación es por falta de entendederas o por mala fe.

samdax

Es obvio que el colectivo religioso en general es taaaaan respetuoso con los ateos y otras religiones que ahora, cuando se hace una manifestacion criticandoles, les ofende.

D

#191 Perdona, pero yo soy ateo y al único que se le ve el plumero es a ti, y llamo intolerantes a los ateos intolerantes porque lo son, además de mostrar el ateismo más garrulo que he visto nunca.

¿Domino total y absoluto del catolicismo sobre la vida pública? Yo no tengo esa sensacion, y me siento muy libre de expresar mi oposición a la religión sin cortapisas de ninguna clase, y una contra-procesión adoptando simbolos religiosos como burla y en demostración de fuerza es ateismo garrulo... es más ni siquiera es ateismo, es anti-catolicismo, así que como ateo lo pienso decir bien alto y claro, no apoyo esta manifestación anticatólica ni hoy ni nunca, y no, no es una manifestación atea por mucho que esos militantes lo digan. Y desde luego que no estoy por su prohibición aunque me oponga, pero sí por su prohibición el día que los crisitianos celebran su fiesta porque me parece una absoluta falta de respeto y muestra de intolerancia.

Y sí, es cierto que existen ciertos abusos sobre la presencia pública de la religión a corregir, en el pueblo de mi familia la parroquia ha instalado un sistema de megafonía por todo el pueblo para llamar a misa los domingos y poner 1 hora de oraciones cantadas previamente... y con todo y eso, sigue sin parecerme nada de esto justificable.
En cuanto a lo del apostolado, sí, es enervante, pero es parte de los mandatos de todas las religiones, no sólo de la católica, y es algo a lo que la sociedad civil debe poner coto, pero no de esta manera.

#191 No es a las tradiciones a las que hay que respetar, es a las personas que las practican. Y pedir algo no es intolerante, burlarse de quienes practican algo usando sus símbolos y en sus mismas narices el día de su fiesta, es intolerante.

D

#57 Algunos siempre confundirán la libertad de expresión con la libertad de difamar, de insultar, de menospreciar y de reirte del que no piensa como tu. Puedes discutir tranquilamente con un cristiano acerca de sus creencias y rebatirlas, siempre dentro del respeto, pero hacer lo que hacen muchos de esta clase de ateos, que es señalar con el dedo y decir "ha ha! cristiano ignorante y subnormal!" (igual que lo que hacen muchos cristianos; "¡homosexual sodomita y pecador! ¡vas a ir al Infierno!") pues me parece bien que sea punible. Igual que si yo voy por la calle y te digo gilipollas, tu puedes denunciarme por ofensas.

c

Dejen de discutir ya, me cago en dios!...

SISOR

#140 me paso por el forro todas las religiones, no sólo el cristianismo. Pero sin duda, es la peor. Es Islamismo sin duda también se las trae, pero creía que el tema era la Semana Santa.

Y por supuesto que tengo en consideración a los misioneros que quieren salvar a la gente con su Iglesia. Algunos de ellos hacen una labor encomiable. Pero también hay que recordar en que en sudamerica los "misioneros" se cargaron todo rastro de las antiguas tradiciones indígenas (Incas, Mayas, etc...) imponiendo por la fuerza su Única religión.

No hagas números de misioneros y ONG's porque seguramente ni tu ni yo los conocemos. Yo conozco a bastante gente que no tiene nada que ver con la Iglesia que también va a países a ayudar, así que no vayamos a echar unas lagrimillas al viento.

Eso sí, trabajo en un restaurante al lado de una iglésia y te aseguro que cuando vienen los curas a comer no se privan del mejor vino y de los mejores entrecottes.

Y que me tomen por el pito del sereno la verdad es que me importa bastante poco. He leído lo suficiente como para haberme formado una opinión, puede que equivocada o puede que no. Seguiré leyendo, por supuesto, y es posible que mañana piense lo contrario, pero hoy no. Si eres capaz de recomendarme alguna lectura interesante y que me pueda hacer cambiar de opinión estoy dispuesto a leerla.
No soy irrespetuoso por naturaleza, pero hay cosas que son tan absurdas e irreales que no puedo comprenderlas ni asumirlas.

D

#10 Animalico lol cuando pienses por ti mismo quizá descubras algunas cosas...

Anski

Chicos, chicos.. ¿A qué tanto escándalo?
Como si no supiérais que tanto a la procesión atea como a la católica no va a ir NI DIOS porque estará todo quisque en la playa, en el pueblo o de cañas con los colegas..
Que estamos hablando de Madrid en Semana Santa...

Gilgamesh

#79 Claro que hay formas y formas. Lo de irrumpir en una misa no me pareció bien. No compartiría que el objetivo de la contramanifestación sea sabotear el acto de otros. Tampoco me parecería bien que, desde la manifestación, se insultase a los creyentes (en la línea que dice #68).

Pero una contra-manifestación no es por sí misma un insulto. Una parodia tampoco es un insulto necesariamente (y si alguien se siente ofendido por una parodia, que decida el juez, que para eso están). No veo nada de malo en que unos cuantos ateos se junten en la calle para hacer su parodia. Procesión atea. Hannukah ateo. Navidad atea. ¿Qué más da? ¿A quién ofenden?

...El problema no es que ofendan a alguien. El problema es que, según algunos, "ofenden" a algo. Ese algo son creencias personales. Esa postura es la que me parece demencial, dogmática y equivocada. No confundamos. No es lo mismo llamar a una persona "religiosa imbécil" o "ateo de mierda" que criticar sus creencias. Una contramanifestación puede (y debe) basarse en esa premisa.

dani80

#86 Que manía con que "son ganas de tocar los cojones", son un colectivo que quiere manifestarse y sacar sus ideas a la calle y si lo hacen eses día es una y exclusivamente para que se le escuche un poco mas alto, no han pegado a nadie. Dejar a la gente que se manifieste cuando quiera sin faltar el respeto y vuelvo a repetir, es una derecho constitucional y al que no le gusten los derechos y obligaciones de este país o que se manifieste y consiga cambiarlos de un modo democrático, se aguante o se mude a un país que encaje con sus ideas.

Gilgamesh

#184
Primero: Programándola el mismo día, ganan en visibilidad para su manifestación. Es como quien hace una huelga: no es lo mismo quedarse en casa que ir a la puerta de la fábrica con una pancarta, no es lo mismo hacer huelga de controladores aéreos en octubre que en plena semana santa. Y sí, puede joder a otros y podemos discutir si es justo o no, pero es la forma que tienen de hacer visible su reivindicación. Y el objetivo de hacer pública la reivindicación es que otros te vean, se enteren y se solidaricen (o no). De lo contrario, no se llamarían "manifestaciones" sino "ocultaciones"

Segundo: No veo nada de malo (per se) en manifestarse "en contra" de algo. Si es una manifestación "anti-homosexualidad", que la hagan, oye. Otra cosa es que yo comparta la idea o me parezca una burrada.

Tercero: No es lo mismo manifestarse en contra de algo (una idea, una conducta) que en contra de alguien. Y aquí vamos al meollo de la cuestión.
Si un homófobo reivindica la homofobia diciendo que lo que hacen los homosexuales es pecado, condenación, abominación de dios, etc., está manifestándose en contra de la homosexualidad. Y a mí me parece un rebuzno en sí, y me jode que exista este pensamiento cavernícola. Pero si está dentro de la ley, la manifestación pienso que es legítima.
Ahora bien, si ese mismo homófobo reivindica que "el único gay bueno es el gay muerto", o se queja de su país está lleno de "putos maricones", por decir algo, está traspasando una línea evidente. Ya no es una manifestación pro-heterosexualidad ni anti-homosexualidad. Es "anti-personas homosexuales". Porque incita al odio, e insulta a las personas (ni creencias, ni ideas, ni poyas en vinagre: se insulta a las personas). Eso sí está prohibido. Y lo dice la ley. Y por eso los actos racistas y homófobos suelen estar vetados. Porque incitan al odio, no porque tengan las ideas que tienen.

Gilgamesh

#191 Aunque sea un poco off topic. Los after-hours tienen que respetar ordenanzas anti-ruidos (lógico), pero luego la iglesia toca las campanitas los domingos a todo volumen. Así que alguna vez me he preguntado qué pasaría si un after-hours dejara la puerta abierta un domingo a las 10 de la mañana, reproduciendo el sonido de un campanario a todo trapo
Ya está dicha la chorrada, ahora olvidadla.

#191 Pues una manifestación que les haga pensar un poquito lo que molestan, con la connivencia de las autoridades, no les viene nada mal.

Por cierto, bien pensado, a lo mejor les jodería más a los creyentes si una enorme "procesión atea" (o lo que sea) se proyectase para otras fechas, con las molestias derivadas de ello lol

Patxi_

Son sus costumbres y hay que respetarlas.

SIEMPRE llego tarde, ostias!!

DarkJuanMi

Pues yo NO RESPETO a catolicos ni lo haré hasta que ellos me respeten a mi. Cuando la iglesia deje de condenar el sexo libre, el aborto, el libre pensamiento, entonces y solo entonces se merecerán mi respeto.

w

#85 C&P "(a dios nunca lo he visto ... " Pues yo juraria que sale al final de http://en.wikipedia.org/wiki/Dogma_%28film%29

#95 QUE NO ES LAICO COJONES, es aconfesional

Saludos

D

#186 ¿Cómo puedes llamarnos intolerantes a los ateos cuando estás pidiendo que se prohíba una minfestación?

Se os ve el plumero. Todo lo que no sea Dios, Patria y Rey os produce urticaria.

El ateísmo no es militante, es ateísmo y punto, pero también hay libertad de expresión y llamar la atención a un problema que existe que es el dominio total y absoluto del catolicismo sobre la vida pública.

Yo todos los años tengo que soportar una horrible fiesta cristiana que dura una semana en un parque de al lado de mi casa, en época de exámenes y con una música y unas misas a un volumen brutal.
¿Porqué tengo que soportar esa mierda dentro de mi casa? ¿Porqué tengo que soportar escuchar a un octogenario cantando alabanzas a no sé qué dios y no sé qué virgen?

Eso es pura intolerancia y si protestas porque no puedes dormir hasta la 1 de la mañana, teniéndote que levantarte a las 7 te vienen con que eres un intolerante.

Pues me río yo de la tolerancia de los católicos en general, son lo más intolerante y entrometido que hay.

Si quieren celebrar la misa y sus ritos, que los celebren, tienen una iglesia a escasos metros de dónde hacen las misas, ¿porqué no la usan? ¿porqué ponen altavoces por toda la calle para que se escuche la misa? Porque quieren evangelizar a todos los que pasamos de su religión.

Son la viva imagen de la intolerancia.

Pues una manifestación que les haga pensar un poquito lo que molestan, con la connivencia de las autoridades, no les viene nada mal.

#188 Las tradiciones no hay porqué respetarlas por el simple hecho de ser tradiciones, así tenemos tradiciones muy crueles con los animales que no deben ser respetadas. Qué sea importante y sagrado para muchos no puede dar pie a prohibiciones.

Para mí es ofensiva la fiesta que describo en la primera parte de mi comentario, ¿puedo pedir su prohibición? No, eso sería intolerancia, sólo pido que la celebren en dónde no molesten ni interfieran con el discurrir normal de la vida de gente que no tiene nada que ver ni quiere tener nada que ver.

a

juas juas tenia que poner el enlace http://www.larazon.es/noticia/9816-ateos-con-nostalgia-de-la-iglesia-en-llamas la razón como siempre, NO TENDREIS RAZÓN EN LA VIDA!!!

D

#53 Te respondo aquí porque me parece el hilo más apropiado:

Te voté negativo porque estás justificando que alguien no se manifieste por el simple hecho de que otras personas se van a manifestar también con la idea opuesta.

La procesión atea evidentemente se hace ese mismo día y en una zona próxima (ni si quiera es en la misma calle) por un motivo: Llamar la atención. Y me parece genial. Llamar la atención es una buena manera de hacer que se te escuche.

El verdadero respeto sería que la gente de Hazte Oír no quisiese impedir que otras personas ejercieran su derecho a manifestarse de la misma manera que van a hacer ellos.

¿Los de la procesión atea pidieron a la delegación del gobierno que impidiese la procesión cristiana?
¿Los de la procesión cristiana pidieron a la delegación del gobierno que impidiese la procesión atea?

Si respondes a esas dos preguntas, tu mismo puedes deducir quién es más tolerante.

miguelpedregosa

#4 Hay sitio para todo el mundo. Las procesiones, al menos aquí en el sur, parecen más un espectáculo para turistas que otra cosa.

r

Menos mal que ha sido la Asociación de Ateos y Librepensadores de Madrid (Amal), porque la de Navarra les daba mucho por culo.

Gilgamesh

#95 Laico no, "aconfesional". Sí, lo sé, es extraño.

Gilgamesh

#122 Como cristiana, no hago ayuno de un mes tipo ramadán, ni voy desnuda al manzanares a bañarme como los hindúes .....

Pero si alguien lo hiciera, ¿quién eres tú para decirle que no debe hacerlo?

yoyotm

#132 ¿Es acaso justificación alguna que se este haciendo desde hace siglos? Por esa regla deberiamos de mantener a los gladiadores con los leones.

La "tradición" no es ninguna justificación. Que se enteren los taurinos también.

r

Creo que el tema no trata sobre las decisiones anteriores de la Iglesia o no, sino sobre el tema de la procesión atea y la supuesta intolerancia de los cristianos.

Ya antes expresé mi opinión, en la que creo que los ateos tienen todo el derecho a procesionar o salir a la calle cuando quieran, pero creo que estaremos la mayoría de acuerdo (fanatismos aparte) que el día elegido y las representaciones elegidas tienen un alto grado de provocación.

Y sí, soy cristiano, aunque esto no quiere decir que uno acepte todo lo que diga la Iglesia o que tenga que ser un intolerante con otras religiones o personas ateas. Respeto todas las creencias y no creencias, y creo que me merezco el mismo respeto. Bajo mi punto de vista, también hago la diferencia entre ser creyente y creer en la Iglesia como institución (manejada por hombres, que por poder han sido corrompidos al igual que otros muchos en otros supuestos cargos).

D

#74 Y el Hanuka ateo. Y la Navidad atea. Y el Nirvana ateo. Y el peregrinaje a la Meca ateo...

Ramen

#124 No veo la necesidad de un calendario festivo ateo del mismo modo que no veo la necesidad de fiestas religiosas. Aunque si vamos a dedicar días no laborales por acontecimientos, al menos se podría dedicar a conmemorar acontecimientos reales, como la firma de la carta de derechos humanos, la publicación del Principia Mathematica o el nacimiento de Kepler.

Joaqui

#266 Ya veo lo tolerantes que sois ya, tu comentario lo demuestra..."¿quien cohones eres tú para insultar a todo un pueblo?", "Ahora tu vienes y después de cientos de años le dices a los sevillanos que no pasen por delante de tu casa porque te molesta.","La SS es nuestra fiesta mayor y solo falta que gente como tú nos la quiera quitar."

Yo no quiero quitar nada a nadie, solo expreso mi opinión. Pero en fin, es lo de siempre, yo soy un intolerante y tengo que entender a la gente pero ellos no me pueden entender a mi, la hipocresia de la clase religiosa, si alguien expresa su opinion en contra es un intolerante e insulta, pero ellos pueden hacer lo que les plazca y yo me tengo que joder...en resumen, tú lo has dicho, si no me gusta me jodo y me tengo que ir, gran tolerancia la vuestra.

w

#3 ¿Ridícula? Pues menos mal que es ridícula, llega a haber gente como el año pasado y no me colapsan el centro, los autobuses y el metro...es que estos fanáticos, ya ni contar saben.

Saludos
PD Si la culpa es mía, por salir de fiesta por el centro ese viernes

D

#106 Ignacio Cosido, diputado del PP especializado en temas de interior, al que habrás visto en sus intervenciones en el Congreso (no, no es el que interpela a Rubalcaba), contó el otro día en TV que la razón por la que esa estadística de delincuencia está bajando es porque se ha sacasdo de la estadística de España, las cifras de Cataluña, que ahora publica la Generalitat, es decir que están comparando cifras no comparables para decir que ha bajado la delincuencia; y también dijo que si se introdujeran las cifras de Cataluña, la estadística diría lo contrario, es decir, que el Gobierno nos está mintiendo.
Y ahora tú creete lo que quieras.

JuicioAlfon

#123 Pues mira, a estas alturas no sé de quién me fío menos, si del Gobierno, de las estadísticas, o de mi sombra. Sólo le decía a #9 que hay motivos objetivos más que de sobra para castigar electoralmente (no sólo a Zapatero, sino a todo el PSOE), sin necesidad de tirar de consignas.

Bender_Rodriguez

#32 Esa es la actitud. Te felicito.

sergideles

Yo mismo me manifesté en contra de la iglesia, en una comparsa de carnaval, haciendo uso de canciones, simbolismos, humor y ruido, mucho ruido.
Era el día de carnaval, que mejor día para dar una opinión caricaturizada?
El ateísmo como tal, no es solo una opinión, es un dogma. Ningún ateo puede concebir la existencia de un dios, del mismo modo que un creyente no concibe la existencia sin él.
Una creencia manifestándose en contra de otra. Y lo tienen que hacer en Jueves santo. Intransigencia y fundamentalismo. Muy lejos de ser libres-pensadores.
Firmado: AGNOSTICO

otrofox13NOSOYNAZI

Soy partidario de la libertad pero también de evitar que la gente vaya tocando los cojones.
Esa "procesión atea" no tiene ninguna otra razón de ser que crear crispación. Es como si, el día del orgullo gay, se organizase una procesión en contra de la homosexualidad, eso sería portada y se hablaría de la opresión de la iglesia.

Pues eso, todos felices y cada uno a su rollo. Esa actitud en búsqueda del enfrentamiento no lleva a ningún sitio (por ambas partes).

D

La libertad es para mi no para los demás.

D

Yo también soy ateo. Y mi voto va para la posición de que esto es más tocar los cojones que otra cosa. Me parece fuera de lugar.

Es como si mañana montan una manifa heterosexual justo el mismo día del orgullo gay (que supongo que alguien ya lo habrá intentado). Pues que no vengan con libertades ni ostias: es tocas las narices y punto.

yoyotm

¿Y si fueran los ateos los que pidieran a delegación del gobierno que impidieran las procesiones de semana santa?
Seguramente la respuesta de los ofendidos catolicos sería: "Pero que daño te hace a ti que salgamos o no, dejanos con nuestras creencias"

Hipócritas.

dani80

España es una país laico y democrático por lo que se pueden autorizar el mismo día y a la misma hora una procesión y una manifestación y ambas dos pueden expresarse de la manera que quieran. Por eso no veo que problema hay en hacer uso del derecho y de la libertad, alomejor algunos no les hace gracia esos derechos y esas libertades.

D

Esto no es una procesión atea, sino anticlerical.
Los ateos no tienen necesidad de hacer el chorra por la calle.

D

#78 A los Jedis ni tocarnos lol

Segador

Éxodo 20-1:

"No te harás esculturas ni imagen alguna de lo que hay en lo alto de los cielos, ni de lo que hay abajo sobre la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. NO TE POSTRARÁS ANTE ELLAS y no las servirás, porque yo soy Yahvé, tu Dios, un Dios celoso, que castiga ...y hago misericordia hasta mil generaciones de los que me aman y guardan mis mandamientos."

D

#182 Es evidente quienes son los reaccionarios ante una manifestación que les molesta, burlandose de ella al adoptar sus símbolos, diciendo que son ateos cuando salen a adorar a su ateísmo militante, y manifestandose en contra de 1 sóla de las religiones y no de todas, sólo de la que les molesta. Estoy muy a favor de que se prohiba esta manifestación, no por la manifestación en sí aunque esté en contra de ella, que lo estoy, sino de que la hagan ese día. Y sí, me parece que sois unos intolerantes.

g

#14 Si alguien se inventa una guerra como Irak o Libia ya no puede uno hacer una parodia en la calle para ponerla en evidencia?
Las guerras tienen más tradición que el cristianismo y estaría de cojones que las tuviésemos que respetar por tradición, bastante que la aguantamos por decreto al igual que la religión.
A mi particularmente me parece una burla que la religión esté en las aulas y no me queda otra que aguantarlo. Es que ya está bien de tanto puritanismo.
Y para los que le echan la culpa a ZP, tienen razón, ZP es el culpable que actualmente la iglesia goce de más beneficios que hace 8 años, suyo sólo es el mérito.

D

#85 en Inglaterra es religión oficial, así que oficialmente podrían salir a pasear vestidos de lo que les diera la gana, como hacen los católicos o protestantes... y a ver quien les tose.

Gilgamesh

#90 ...Y por eso debemos prohibirlo antes de que el evento tenga lugar, como piden los de la noticia. Por esa regla de tres, prohibamos los partidos de fútbol para prevenir insultos racistas y amenazas al árbitro

#92 Si crees que es así, ¿a qué esperas para denunciarlo? Es la manera de resolver las cosas en una democracia.
Por cierto, si el desfile del orgullo gay es ofensivo, ¿solucionamos algo con un contra-desfile igualmente ofensivo? ¡Es precisamente lo que están criticando los creyentes en este hilo! Amigo, el respeto va en dos direcciones.

#89 Exacto, es por eso que creo importante que los ateos "salgan del armario" en cuanto a sus ideas religiosas se refiere.

Gilgamesh

#144 Estoy en desacuerdo contigo. Una contra-manifestación, o ya puestos, una parodia o sátira en una película u obra de teatro irreverente, ¿incita al odio per se? Es decir, ¿necesariamente? No lo creo. Todo depende de cómo se hagan las cosas. Es muy distinto decir "eres un ateo de mierda" que "estoy en contra del ateísmo por X y por Y", o que hacer una parodia de un ateo (o un creyente, o un votante de un partido, o un famoso, me da igual).

Es la diferencia evidente entre personas y creencias. Las personas tienen derechos, las creencias no.

Me pregunto cómo se puede construir una sociedad civilizada sobre la premisa de que "no se puede faltar al respeto a ninguna creencia". Lo veo sencillamente imposible de realizar. ¡Y no veo cómo!

D

#198 Vamos a ver, como dicen en un comentario por ahí arriba, las procesiones no van a coincidir en ningún momento, ni siquiera van a ver en ningún punto.

Nadie va a reventar la procesión de nadie, porque por lo de pronto, en este país es legal hacer una procesión que no incite a ningún tipo de violencia.

"Los ateos" somos un grupo muy variado y de todas las ideologías. Si un ateo dice de quemar iglesias no estaré nunca de acuerdo.

Y si por mi fuera, las manifestaciones religiosas que distan mucho de respetar la más básica convivencia, deberían no prohibirse, pero si realizarse de una forma lógica y evitando molestar a los demás, no dando la brasa durante una semana entera como la mayor parte de fiestas católicas.

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