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#2:
#1 pues me parece que no es nada inteligente intentar responder violentamente a quien está entrenado para disolver con violencia, y tiene un equipo protector perfectamente preparado para ser inmune a cualquier golpe que tú puedas intentar propinarle.
No responder de forma violenta no es poner la otra mejilla, sino que es más inteligente y es la forma de ganar la legitimidad frente al sistema, a la vez que éste sale deslegitimado al agredir a manifestantes pacíficos. La resistencia pasiva es mucho más útil que cualquier respuesta agresiva, y el hecho de que lo hayan convertido en delito es la prueba.
No responder de forma violenta no es poner la otra mejilla, sino que es más inteligente y es la forma de ganar la legitimidad frente al sistema, a la vez que éste sale deslegitimado al agredir a manifestantes pacíficos. La resistencia pasiva es mucho más útil que cualquier respuesta agresiva, y el hecho de que lo hayan convertido en delito es la prueba.
#15:
De verdad, me han dado ganas de llorar según lo iba leyendo.
Dónde hemos llegado para que los ciudadanos tengamos que hacer uso de esta guía para protegernos de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado.
Dónde hemos llegado para que los ciudadanos tengamos que hacer uso de esta guía para protegernos de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado.
#16:
#15 Algunos parece que habéis vivido en otro planeta. Esto ha ocurrido siempre.
Los antidisturbios van a reventar las manifestaciones, si para ello tiene que dar palos, los dan. Preguntad a los mineros, a los de los astilleros, a los manifestantes por una vivienda digna, a los estudiantes que se manifestaban contra el plan bolonia, et, etc, etc.
No hay democracia, es todo un paripé. Gobierna una oligarquía cerrada y las fuerzas de seguridad son su ejército privado.
Bienvenido a la realpolitik.
Los antidisturbios van a reventar las manifestaciones, si para ello tiene que dar palos, los dan. Preguntad a los mineros, a los de los astilleros, a los manifestantes por una vivienda digna, a los estudiantes que se manifestaban contra el plan bolonia, et, etc, etc.
No hay democracia, es todo un paripé. Gobierna una oligarquía cerrada y las fuerzas de seguridad son su ejército privado.
Bienvenido a la realpolitik.
Comentarios
De verdad, me han dado ganas de llorar según lo iba leyendo.
Dónde hemos llegado para que los ciudadanos tengamos que hacer uso de esta guía para protegernos de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado.
#15 Algunos parece que habéis vivido en otro planeta. Esto ha ocurrido siempre.
Los antidisturbios van a reventar las manifestaciones, si para ello tiene que dar palos, los dan. Preguntad a los mineros, a los de los astilleros, a los manifestantes por una vivienda digna, a los estudiantes que se manifestaban contra el plan bolonia, et, etc, etc.
No hay democracia, es todo un paripé. Gobierna una oligarquía cerrada y las fuerzas de seguridad son su ejército privado.
Bienvenido a la realpolitik.
Muy útil, pero pensadlo, es muy triste que a estas alturas estemos leyendo cosas como estas.
Otro mito que cae, España como país donde existía la libertad de expresión
Los cojones me voy a quedar en caso de agresión en posición fetal... Empiezo a quedarme sin mejillas...
#1 pues me parece que no es nada inteligente intentar responder violentamente a quien está entrenado para disolver con violencia, y tiene un equipo protector perfectamente preparado para ser inmune a cualquier golpe que tú puedas intentar propinarle.
No responder de forma violenta no es poner la otra mejilla, sino que es más inteligente y es la forma de ganar la legitimidad frente al sistema, a la vez que éste sale deslegitimado al agredir a manifestantes pacíficos. La resistencia pasiva es mucho más útil que cualquier respuesta agresiva, y el hecho de que lo hayan convertido en delito es la prueba.
#2 No sé si te has dado cuenta, pero en españa la legitimidad, sirve más bien de poco...
#2 la legitimidad se la pasan por el forro. dime de un solo gobierno de derechas con mayoría absoluta que haya escuchado una sola revindicación de un grupo de manifestantes... uno solo.
Aha. Es por eso que no se les ha de dejar ganar NUNCA unas elecciones. ahora disfruten los palos y lo votado, ovejitas mansas e inofensivas... sigan balando y paseando por las calles, que ellos seguirán EXPOLIANDO su patrimonio.
#20 la legitimidad tenemos que ganarla de cara a esa sociedad que vota, la sociedad que tiene que despertar y unirse a las movilizaciones.
Me opongo a la violencia desorganizada y sin objetivo, como es la violencia contra un antidisturbios, máxime cuando él está sobredamente preparado para golpear en esas situaciones. Es violencia estúpida y carente de cualquier sentido.
Solo un irresponsable o un provocador infiltrado por la policía arengaría a los manifestantes a responder violentamente en estas situaciones.
#21 vale, yo me opongo a la tortilla de patatas con cebolla. Por decir una chorrada también.
que inocente.
Tu viveS en el mundo de las ovejitas mansas que solo conciben como "violencia" el revolverse contra quien te arrea palos
Hay otros medios de violencia, y es la que realmente temen los poderosos, por ejemplo la violencia de echarlos de sus puestos poniendo a otros en su luigar, a los tuyos, con las urnas... pero parece que las ovejitas como tu ni os habeis planteado esa situación, preferís llorar y lameros vuestras heriditas de las porritas de los polis malos que os pegan... ay ay ay! que malos!... mientras tanto, en su despacho o su casa en la moraleja, el verdadero enemigo se PARTE EL OJETE con lo nenazas que sois.
LUCHAD POR VUESTROS DERECHOS JODER! ECHAD DEL PODER A LOS QUE OS OPRIMEN! NO SALGAIS DE PASEO Y ACAMPADA, SALID CON ANTORCHAS Y RUMBO AL CASTILLO!
#22 ¿de qué hablas? Toda esta conversación empieza en cómo contesto en mi comentario #2 a alguien que insinuaba que había que responder de forma violenta a los antidisturbios.
Obviamente, hay muchas otras formas de violencia, pero yo solo estoy valorando en este caso la desorganizada y que se centra únicamente en la policía, cuando los que toman las decisiones llevan corbata y cobran millonadas en el gobierno.
Si me planteas aquí una estrategia revolucionaria para echar de las instituciones a los corruptos, a los mentirosos, a los represores... la analizaré y estudiaré, pero no veo NADA sobre la mesa por tu parte. ¿Cogemos las antorchas ahora y nos dirigimos al Congreso, al Palacio real? ¿A dónde?
Para mí, lo prioritario ahora mismo es construir una alternativa social y política organizada, estructurada de forma eficiente, que plantee la HUELGA GENERAL, la movilización permanente, la propuesta concreta de cambio, etc.
#1 Cuerpo a cuerpo es imposible ganar a los antidisturbios, lo único sería montar barricadas, y desde lejos usar petardos, cohetes, etc. pero eso es otra movida, esperemos que no haga falta.
#4 mmmm 10.000 manifestantes, 1.000 anti-disturbios... Si nos ponemos como ellos, tienen mucho más que perder y ojo, no estoy incitando a la violencia, solo matizando, que si acaban calentando demasiado a la gente, puede haber respuesta y si la hay, saldrán perdiendo...
#6 Entonces los antidisturbios usarán otros métodos, tienen todo un arsenal a su alcance, cuerpo a cuerpo es chungo.
#6 "10.000 manifestantes, 1.000 antidisturbios..."
Aquí no dice 1.000, sino entre 2.500 y 3.000.
La Policía está 'bastante preocupada' ante las concentraciones de Sol
La Policía está 'bastante preocupada' ante las con...
elmundo.es#6 Creo que el número de antidisturbios en Madrid y Barcelona es bastante mayor. Es mejor no caer en provocaciones porque es precisamente lo que quieren ellos. A veces pienso que algunos de los que siempre la lían en Barcelona están a sueldo de los Mossos porque lo único que consiguen es que luego, en los medios, se aproveche para legitimar la actuación de los Mossos y que solo se hable del número de contenedores que se han quemado y no del número de manifestantes pacíficos que había.
#9 Lo contrario, se intenta explicar qué hacer de forma pacífica. Pero #1 #6 no deja de tener cierta razón, tal vez llegue el día que la gente se canse de chupar porrazos, y la que se puede armar es muy gorda, esperemos que no pase, pero un requisito indispensable es que no den porrazos de esa forma tan salvaje, tirando niñas a coches, dando guantazos a chavales, etc. Yo se que si me meto en una plaza con riesgo de carga las puedo llevar, pero una cosa es eso y otra los vídeos que se ven en internet.
#6 para que eso que dices pudiese funcionar, la ciudadanía no debería estar organizada en asambleas populares, sino en comandos de guerrilla urbana, tener preparación militar y posiblemente armamento. Además, debería haber una dirección fuerte y no ser un movimiento caótico y tan horizontal.
Vamos, que no estamos en esa situación ni mucho menos, ni creo que sea útil plantearse llegar a ella en este momento. Y arengar a la violencia en estos momentos es mandar al suicidio a los ingenuos que se dejen arrastrar por estas consignas, cayendo en la provocación con la respuesta más previsible e irracional. Por favor, pensemos un poco lo que decimos.
La Ley Orgánica sobre Protección de la Seguridad Ciudadana de 1992, conocida como la Ley “Corcuera o de la patada en la puerta" determina que el DNI tendrá establecía la obligación de exhibirlo cuando fueren debidamente requeridas para ello por la Autoridad o sus Agentes. Antes solo podían exigirse ante la consecución de un delito. Este Decreto fue modificado y finalmente derogado en 2005. Por lo tanto con la legislación actual, nadie puede ser denunciado por no llevar el DNI en la boca, ya que no es obligatorio llevarlo permanentemente.
El incumplimiento del requerimiento de identificación sólo puede dar lugar a responsabilidad administrativa en el caso de resistencia infundada a ser identificados. Al final, si no podemos ser identificados solo pueden llevarnos a Comisaría, aunque no detenidos.
#17 Así que si os exigen mostrar el DNI, decid que os lo habéis dejado en casa por si os lo roban, porque el pais está lleno de chirizos y que os llamais fulano de tal, por si tienen curiosidad.
De verdad que no entiendo las absurdas manifestaciones que veo a los jóvenes. Se dejan rodear por la policía, se quedan sentaditos y esperan a que los muelan a palos y los metan en el furgón. ¿Qué película os han contado? ¿Es que nadie ha visto las imágenes de las broncas contra los grises? ¿Y la de los mineros o los astilleros?
No lo recomiendo, pero si de todas formas vas a ir y vas a desobedecer a la policía, al menos espabila:
- O estás o no estás. Pensar que te va a respetar un anti-disturbios porque estás paseando justamente por la calle donde llueven bolazos es de ilusos.
- Todos juntitos. Los policías a un lado, los manifestantes a otro.
- Nunca te dejes rodear. Las espaldas siempre despejadas.
- Si se acerca la policía y ves que te van a dar para el pelo, no seas tonto y a correr un poco que las cargas siempre son cortas.
O bien:
- Quédate quieto, déjate moler a palos y detenerte. También es una estrategia, dicen que a un calvo indio le funcionó. Pero, por favor, no te quedes con cara de tonto extrañado de que la policía haga lo que ha venido a hacer. Quedan unas fotos ridículas en el expediente policial.
Estais en serio planteando como respuesta a la accion de la policia el uso de mas violencia?? Puede acabar como el rosario de la aurora y seguro seguro que la policia no tendra ninguna culpa de lo que pueda llegar a ocurrir.
En este enlace hay un añadido al final explicando el tema del gas lacrimógeno:
http://www.cuantarazon.com/553189/guia-anti-antidisturbios también esta publicada aquí: http://www.taringa.net/posts/imagenes/14128134/Pequena-guia-antidisturbios.html
La información es nuestra mejor defensa.
La salida siempre esta por uno de los flancos, todos a una y si además se hace una maniobra envolvente y se gira en dirección contraria a los que te rodean les entrará la risa tonta.
#11 Todo esto me recuerda a las tácticas romanas, que empleaban caballeria auxiliar por los flancos para envolver a la infanteria contraria mientras era presionada por los legionarios. Asi que ya sabeis, llevad caballos a las manis
"Bromas" aparte, el flanqueo solo es posible si hay sitio, en una calle cerrada de lado a lado no hay flanqueo posible, sólo una carga en cuña con muro de escudos y soporte de picas. (Ah, la Historia, cuantos buenos momentos nos ha dado y nadie le hace caso ...)
El planteamiento de resistencia a la violencia policial es legítimo, pero con civiles pacíficos no es factible. Sólo cuando el número de civiles sea de varios ordenes de magnitud superior al de antidisturbios, éstos se cortaran de liarla, porque ahí si les pueden dar.