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#10:
La gran mayoría de las universidades listadas son centros de altísimo nivel que no dejan entrar más que a los mejores alumnos de su país, y tan sólo a aquellos que además de ser muy buenos tienen un pastón para pagarlas.
Que las universidades españolas, que permiten entrar a cualquiera que supere una criba sencilla como es la selectividad y son casi gratuitas (aunque a alguno le parezcan caras), no estén en esa lista no me sorprende.
Lo difícil no es tener buen nivel cuando eliges a los genios del país únicamente, y tratándose de gente que dispone de recursos elevados para hacer esfuerzos o refuerzos extra, sino ser capaz de formar adecuadamente a decenas de personas de distintos niveles y poderes adquisitivos.
Como mínimo relacionada: Las universidades españolas están peor valoradas que las chinas y al mismo nivel que las de Malasia
Que las universidades españolas, que permiten entrar a cualquiera que supere una criba sencilla como es la selectividad y son casi gratuitas (aunque a alguno le parezcan caras), no estén en esa lista no me sorprende.
Lo difícil no es tener buen nivel cuando eliges a los genios del país únicamente, y tratándose de gente que dispone de recursos elevados para hacer esfuerzos o refuerzos extra, sino ser capaz de formar adecuadamente a decenas de personas de distintos niveles y poderes adquisitivos.
Como mínimo relacionada: Las universidades españolas están peor valoradas que las chinas y al mismo nivel que las de Malasia
#3:
Está claro que el nivel de las universidades españolas es muy mejorable pero yo no me fiaría mucho de anglosajones hablando de reputation. Me gustaría saber cuáles han sido los baremos usados.
#5:
#3 Si vas a la fuente original (http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/analysis-methodology.html) verás que los criterios están muy vinculados a la investigación (reputación, número e importancia) sinergia universidad/empresa, prestigio de la universidad a partir de una encuesta mundial, ratios entre estudiantes extranjeros/nacionales...). Nada sobre la calidad de los alumnos que estudian en cada universidad y la preparación de estos para integrarse en el mercado de trabajo.
#22:
#3 Joer macho, lo tuyo es criticar por criticar. Mira que lo tienes fácil: ¡Lee la noticia y sigue la fuente!
¿Te gustaría saber cuáles han sido los baremos? Aquí los tienes:
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/analysis-methodology.html
De hecho son 13 índices agrupados en 5 categorías, por lo que cubren todo el rango de actividades de la universidad y todas las características en las que una institución excelente debería destacar:
* Teaching — the learning environment (worth 30 per cent of the final ranking score)
* Research — volume, income and reputation (worth 30 per cent)
* Citations — research influence (worth 32.5 per cent)
* Industry income — innovation (worth just 2.5 per cent)
* International mix — staff and students (worth 5 per cent)
Me da a mí que lo tuyo es opinar antes de leer la noticia.
¿Te gustaría saber cuáles han sido los baremos? Aquí los tienes:
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/analysis-methodology.html
De hecho son 13 índices agrupados en 5 categorías, por lo que cubren todo el rango de actividades de la universidad y todas las características en las que una institución excelente debería destacar:
* Teaching — the learning environment (worth 30 per cent of the final ranking score)
* Research — volume, income and reputation (worth 30 per cent)
* Citations — research influence (worth 32.5 per cent)
* Industry income — innovation (worth just 2.5 per cent)
* International mix — staff and students (worth 5 per cent)
Me da a mí que lo tuyo es opinar antes de leer la noticia.
#71:
#10 ha dado en uno de los clavos. El modelo de universidad española "optimiza" más la media y menos los extremos. Una universidad americana media seguramente sea peor que una española (los temarios desde luego suelen ser mucho menos completos). Lo que pasa es que ellos tienen una serie de universidades de élite que disponen de mucho dinero, muchos recursos y que atraen a los mejores alumnos y profesores de todo EEUU y otros países, con lo cual además la cosa se realimenta (talento atrae talento).
Otro clavo es el del dinero. Como es bien sabido pero nunca está de más repetir, la inversión en I+D del gobierno de España es miserable. Se tiene a los jóvenes (que son los que más resultados de investigación produce) trabajando largas horas con becas precarias, salarios próximos al SMI que ni siquiera tienen la decencia de pagar con puntualidad, y eso los que los tienen, porque con los recientes recortes he visto laboratorios perder más de la mitad de su plantilla. Con este panorama, la mayoría de los jóvenes investigadores se van de estancia al extranjero y no vuelven más, ¿sorprende a alguien?
Por último, el tercer clavo es la burocracia. Todos los que hemos estado en universidades españolas y extranjeras tenemos la misma experiencia: en el extranjero es uno como dos o tres veces más productivo, porque no tiene que andar todo el día perdiendo el tiempo con que si la documentación de la acreditación nacional, la de la autonómica, mandarle datos al jefe de tu proyecto para que haga un informe de seguimiento de nosequé, mandarle un CV al coordinador de tu doctorado para que pida la mención de calidad de nosecuántos, tener que entregar diez o doce papeles diferentes para pedir una estancia, tirar unas horas en un cursillo de formación que no interesa a nadie pero que te da unos puntos que necesitas, buscar alguien con coche para que te lleve al registro porque tienes que llevar tres tomos de solicitud y tres carpetas gordas de papeles para cotejar, etc. En serio, no sabéis la diferencia que hay entre eso y estar en un país donde te dejan trabajar en paz y no te están pidiendo cien mil papeles cada día para todo tipo de chorradas. Es como del día a la noche.
Y lo malo es que vamos para atrás. El primer clavo (que es el más defendible, en realidad es cuestionable que el modelo anglosajón sea mejor en esto) se está manteniendo más o menos igual. Pero el segundo clavo está empeorando debido a los recortes brutales (trucos contables para camuflarlos incluidos) de Garmendia. Y el tercer clavo también está empeorando debido a la nueva burocracia introducida por Bolonia y por las agencias de acreditación.
Otro clavo es el del dinero. Como es bien sabido pero nunca está de más repetir, la inversión en I+D del gobierno de España es miserable. Se tiene a los jóvenes (que son los que más resultados de investigación produce) trabajando largas horas con becas precarias, salarios próximos al SMI que ni siquiera tienen la decencia de pagar con puntualidad, y eso los que los tienen, porque con los recientes recortes he visto laboratorios perder más de la mitad de su plantilla. Con este panorama, la mayoría de los jóvenes investigadores se van de estancia al extranjero y no vuelven más, ¿sorprende a alguien?
Por último, el tercer clavo es la burocracia. Todos los que hemos estado en universidades españolas y extranjeras tenemos la misma experiencia: en el extranjero es uno como dos o tres veces más productivo, porque no tiene que andar todo el día perdiendo el tiempo con que si la documentación de la acreditación nacional, la de la autonómica, mandarle datos al jefe de tu proyecto para que haga un informe de seguimiento de nosequé, mandarle un CV al coordinador de tu doctorado para que pida la mención de calidad de nosecuántos, tener que entregar diez o doce papeles diferentes para pedir una estancia, tirar unas horas en un cursillo de formación que no interesa a nadie pero que te da unos puntos que necesitas, buscar alguien con coche para que te lleve al registro porque tienes que llevar tres tomos de solicitud y tres carpetas gordas de papeles para cotejar, etc. En serio, no sabéis la diferencia que hay entre eso y estar en un país donde te dejan trabajar en paz y no te están pidiendo cien mil papeles cada día para todo tipo de chorradas. Es como del día a la noche.
Y lo malo es que vamos para atrás. El primer clavo (que es el más defendible, en realidad es cuestionable que el modelo anglosajón sea mejor en esto) se está manteniendo más o menos igual. Pero el segundo clavo está empeorando debido a los recortes brutales (trucos contables para camuflarlos incluidos) de Garmendia. Y el tercer clavo también está empeorando debido a la nueva burocracia introducida por Bolonia y por las agencias de acreditación.
#27:
#10 La gran mayoría de las universidades listadas son centros de altísimo nivel que no dejan entrar más que a los mejores alumnos de su país, y tan sólo a aquellos que además de ser muy buenos tienen un pastón para pagarlas.
Creo que esta vez te equivocas. Es cierto que este sistema es el típico en EEUU, pero con matices: si eres bueno de verdad, no te preocupes por el dinero, porque la competencia entre universidades es tan feroz que ya se ocupan ellas de atraer como sea, con becas y con lo que haga falta, a los mejores estudiantes y sobre todo a los que tengan planeado un futuro en la academia, como investigadores por ejemplo (que es lo que da dinero a la universidad). Yo conozco a un par de compañeros que estudiaron en el MIT, y ninguno es estadounidense ni de familia rica. Simplemente son cerebritos.
¿Y en cuanto a Europa, que sigue un modelo MUY distinto al de EEUU? ¿Cómo explicas que aparezca Bélgica en la lista? Ese sistema sí lo conozco mejor: en la universidad entra cualquiera. Las carreras están subvencionadas y son asequibles para todos. Eso sí, la criba se hace una vez dentro, las universidades potentes son durillas.
Que no, que no. No es una cuestión de élites ni de distinciones. Es una cuestión de meter dinero, y meterlo bien, con una estrategia a largo plazo, centrada en atraer estudiantes extranjeros e investigación de calidad. La universidad de Gante, puesto 124 en el ranking, no era prácticamente NADA hace unos cuantos años. Ahora que tiene que competir con otras universidades belgas y holandesas, han inyectado dinero a mansalva, creciendo uno de los departamentos (el que conozco de cerca) desde una docena de profesores a más de 100, en un par de años. Ahí está el resultado. Y atraen gente de todo el mundo.
Creo que esta vez te equivocas. Es cierto que este sistema es el típico en EEUU, pero con matices: si eres bueno de verdad, no te preocupes por el dinero, porque la competencia entre universidades es tan feroz que ya se ocupan ellas de atraer como sea, con becas y con lo que haga falta, a los mejores estudiantes y sobre todo a los que tengan planeado un futuro en la academia, como investigadores por ejemplo (que es lo que da dinero a la universidad). Yo conozco a un par de compañeros que estudiaron en el MIT, y ninguno es estadounidense ni de familia rica. Simplemente son cerebritos.
¿Y en cuanto a Europa, que sigue un modelo MUY distinto al de EEUU? ¿Cómo explicas que aparezca Bélgica en la lista? Ese sistema sí lo conozco mejor: en la universidad entra cualquiera. Las carreras están subvencionadas y son asequibles para todos. Eso sí, la criba se hace una vez dentro, las universidades potentes son durillas.
Que no, que no. No es una cuestión de élites ni de distinciones. Es una cuestión de meter dinero, y meterlo bien, con una estrategia a largo plazo, centrada en atraer estudiantes extranjeros e investigación de calidad. La universidad de Gante, puesto 124 en el ranking, no era prácticamente NADA hace unos cuantos años. Ahora que tiene que competir con otras universidades belgas y holandesas, han inyectado dinero a mansalva, creciendo uno de los departamentos (el que conozco de cerca) desde una docena de profesores a más de 100, en un par de años. Ahí está el resultado. Y atraen gente de todo el mundo.
#24:
Bueno, seguro que se pueden buscar culpables por todos lados, estudiantes, presupuesto, profesores. Pero creo que es un problema endemico de concepto de universidad.
Problemas que le veo a la universidad española:
1) Estudia todo el mundo, algo que pueda parecer positivo en realidad significa que gente sin oficio ni beneficio esta alli calentando la silla, por que no hay nada mejor que hacer, en otros lugares, si no haces ni el huevo, la universidad te hecha, aqui no se da el caso.
2) Presupuesto, como siempre el problema de dinero, no hay dinero ni para pan en la cafeteria, os podria hacer varias paginas con cosas que le faltan a mi facultad/universidad, y la culpa la tiene el dinero(la falta de él). Un gimnasio, mas ordenadores, mejores instalaciones, un campus unificado, carriles bici, aulas en condiciones, paginas web de verdad y no de juguete, consejeros de estudiantes, etc, etc
3) Los profesores, aqui esta la madre del cordero, la figura del profesor es como el rey, irresponsable e inviolable, vamos un semi-dios traido a la tierra por la gracia divina, osea que nada de llevarle la contraria o mirarle a los ojos directamente. Es el problema de ser funcionario en la universidad, no te mueves para nada, el profe pasa de calentarse la cabeza pasa de hacer temarios nuevos, de motivar a los alumnos, de hacer cursos para mejorar, en definitiva, de hacer su trabajo. Ademas la movilidad entre los profesores es cero, cuando deberia ser el pan de cada dia, en EEUU, los profesores trabajan e investigan o lo han hecho con varias universidades, aqui no se mueve nadie, total si soy funcionario! Luego vienen las altas tasas de desmotivados, aburridos, y hasta los huevos del profesor, pero nadie hace nada, y la universidad se frota las manos, por que esta llenando las arcas(volvemos al punto 2) con las 2ª, 4ª etc matriculaciones de estos alumnos.
4) Los alumnos, de los cuales un 50% por diversas causas, (puntos 1 ,2 y 3) no han aparecido por clase, esto lastra todo el sistema, y nadie hace nada, ademas otros tantos, gente buena, esta quemada del sistema, por ejemplo yo, estoy aprobando ingenieria y todo, pero cuando salga de aqui, no me volveran a ver, ojala pudiera decir que le debo un favor a la universidad, pero no es asi, cuando salga, ni me acordare de ellos, o al menos no para bien.
Si queremos buscar a culpables, miremonos al espejo.
Problemas que le veo a la universidad española:
1) Estudia todo el mundo, algo que pueda parecer positivo en realidad significa que gente sin oficio ni beneficio esta alli calentando la silla, por que no hay nada mejor que hacer, en otros lugares, si no haces ni el huevo, la universidad te hecha, aqui no se da el caso.
2) Presupuesto, como siempre el problema de dinero, no hay dinero ni para pan en la cafeteria, os podria hacer varias paginas con cosas que le faltan a mi facultad/universidad, y la culpa la tiene el dinero(la falta de él). Un gimnasio, mas ordenadores, mejores instalaciones, un campus unificado, carriles bici, aulas en condiciones, paginas web de verdad y no de juguete, consejeros de estudiantes, etc, etc
3) Los profesores, aqui esta la madre del cordero, la figura del profesor es como el rey, irresponsable e inviolable, vamos un semi-dios traido a la tierra por la gracia divina, osea que nada de llevarle la contraria o mirarle a los ojos directamente. Es el problema de ser funcionario en la universidad, no te mueves para nada, el profe pasa de calentarse la cabeza pasa de hacer temarios nuevos, de motivar a los alumnos, de hacer cursos para mejorar, en definitiva, de hacer su trabajo. Ademas la movilidad entre los profesores es cero, cuando deberia ser el pan de cada dia, en EEUU, los profesores trabajan e investigan o lo han hecho con varias universidades, aqui no se mueve nadie, total si soy funcionario! Luego vienen las altas tasas de desmotivados, aburridos, y hasta los huevos del profesor, pero nadie hace nada, y la universidad se frota las manos, por que esta llenando las arcas(volvemos al punto 2) con las 2ª, 4ª etc matriculaciones de estos alumnos.
4) Los alumnos, de los cuales un 50% por diversas causas, (puntos 1 ,2 y 3) no han aparecido por clase, esto lastra todo el sistema, y nadie hace nada, ademas otros tantos, gente buena, esta quemada del sistema, por ejemplo yo, estoy aprobando ingenieria y todo, pero cuando salga de aqui, no me volveran a ver, ojala pudiera decir que le debo un favor a la universidad, pero no es asi, cuando salga, ni me acordare de ellos, o al menos no para bien.
Si queremos buscar a culpables, miremonos al espejo.
#80:
#69 no me equivocaba en que el baremo usado no iba a ser justo para la situación española....
¿No es justo? A ver si entiendo tu razonamiento: Como la inversión en I+D en España es baja (lo dices en #68), entonces ya no es justo medir la excelencia de todas las universidades del mundo en función de la calidad de su investigación.
Y como en España la educación no es en inglés, entonces la comparación no es justa con otras universidades que sí ofrecen educación en inglés.
Es decir: como no destacamos en ningún campo de la actividad universitaria, cambiamos los criterios de evaluación para salir mejor parados Magistral.
No sé lo que pretendes que se mida en un ranking como este.
PD: El inglés (me refiero a lo que dices en #68) no es excusa. En Flandes (Bélgica) las clases son en holandés, pero a los alumnos extranjeros les dan un buen curso intensivo, para quien lo quiera aprovechar. También tienen clases en inglés (yo las he impartido, siendo extranjero como la mayoría de mis alumnos) e incluso algún que otro master es íntegramente en inglés. ¿Por qué no se puede hacer en España? No hay excusa.
¿No es justo? A ver si entiendo tu razonamiento: Como la inversión en I+D en España es baja (lo dices en #68), entonces ya no es justo medir la excelencia de todas las universidades del mundo en función de la calidad de su investigación.
Y como en España la educación no es en inglés, entonces la comparación no es justa con otras universidades que sí ofrecen educación en inglés.
Es decir: como no destacamos en ningún campo de la actividad universitaria, cambiamos los criterios de evaluación para salir mejor parados Magistral.
No sé lo que pretendes que se mida en un ranking como este.
PD: El inglés (me refiero a lo que dices en #68) no es excusa. En Flandes (Bélgica) las clases son en holandés, pero a los alumnos extranjeros les dan un buen curso intensivo, para quien lo quiera aprovechar. También tienen clases en inglés (yo las he impartido, siendo extranjero como la mayoría de mis alumnos) e incluso algún que otro master es íntegramente en inglés. ¿Por qué no se puede hacer en España? No hay excusa.
#49:
#45 3 cosas.
1. No es que la universidad deba ser para la élite, pero sí debería tener un nivel mínimo porque en España hasta el más tonto/vago se saca una carrera. No se nos olvide que tener un título no es un derecho, derecho es poder aspirar a él pero si no vales pues lo siento.
2. La gente más capacitada si debería tener acceso a una mejor formación. No tiene sentido que estemos continuamente bajando el nivel para que nadie se quede fuera. Eso se consigue teniendo unas universidades más duras y otras menos y valorando el prestigio de una u otra.
3. Sí sobra gente con educación superior. En países como Alemania, que tienen mucha más industria tienen menos licenciados que nosotros. Si ahora todo el mundo decide estudiar una carrera y quiere trabajar de eso ¿qué oportunidades se le pueden ofrecer? Nos guste o no el país también necesita camareros, albañiles, fontaneros y demás y lo justo no es que todo el mundo sea licenciado, sino que lo sea el que más lo merezca.
1. No es que la universidad deba ser para la élite, pero sí debería tener un nivel mínimo porque en España hasta el más tonto/vago se saca una carrera. No se nos olvide que tener un título no es un derecho, derecho es poder aspirar a él pero si no vales pues lo siento.
2. La gente más capacitada si debería tener acceso a una mejor formación. No tiene sentido que estemos continuamente bajando el nivel para que nadie se quede fuera. Eso se consigue teniendo unas universidades más duras y otras menos y valorando el prestigio de una u otra.
3. Sí sobra gente con educación superior. En países como Alemania, que tienen mucha más industria tienen menos licenciados que nosotros. Si ahora todo el mundo decide estudiar una carrera y quiere trabajar de eso ¿qué oportunidades se le pueden ofrecer? Nos guste o no el país también necesita camareros, albañiles, fontaneros y demás y lo justo no es que todo el mundo sea licenciado, sino que lo sea el que más lo merezca.
#28:
Anteriormente en menéame:
* La universidad española es una organización medieval: solo se entra por vasallaje
Súbditos universitarios
* No tienes el más mínimo futuro en tu universidad.
Mi mensaje a los jóvenes investigadores: lo siento
*La Universidad de las Islas Baleares publicita conferencias antivacunación entre su alumnado
La Universidad de las Islas Baleares publicita conferencias antivacunación entre su alumnado
* La Universidad de Zaragoza vuelve a hacer el ridículo
La Universidad de Zaragoza vuelve a hacer el ridículo
* Demasiado sabio para la Universidad de Alicante
Demasiado sabio para la Universidad de Alicante
y tantas y tantas otras....
Esto es un problema muy serio, como mínimo hay que cambiar el protocolo de acceso a las plazas de universidad, el sistema español es de un libertinaje inaudito que promociona el amiguismo en lugar del mérito real.
* La universidad española es una organización medieval: solo se entra por vasallaje
Súbditos universitarios
Publicado hace 13 años por
tollendo
a
masabadell.wordpress.com
* No tienes el más mínimo futuro en tu universidad.
Mi mensaje a los jóvenes investigadores: lo siento
Publicado hace 13 años por
mezvan
a
ciencia-explicada.blogspot.com
*La Universidad de las Islas Baleares publicita conferencias antivacunación entre su alumnado
La Universidad de las Islas Baleares publicita conferencias antivacunación entre su alumnado
Publicado hace 13 años por
--88439--
a
blogs.elcorreo.com
* La Universidad de Zaragoza vuelve a hacer el ridículo
La Universidad de Zaragoza vuelve a hacer el ridículo
Publicado hace 13 años por
u_100xCIENCIA
a
javarm.blogalia.com
* Demasiado sabio para la Universidad de Alicante
Demasiado sabio para la Universidad de Alicante
Publicado hace 13 años por
MariaNieto
a
abc.es
y tantas y tantas otras....
Esto es un problema muy serio, como mínimo hay que cambiar el protocolo de acceso a las plazas de universidad, el sistema español es de un libertinaje inaudito que promociona el amiguismo en lugar del mérito real.
#26:
#18 perdón?? El modelo ESADE es lo más endogámico que existe...Si son como un club privado! Y no me refiero a la propia universidad (donde si es cierto que se fomenta mucho al buen docente), sino a su alcance en el mundo empresarial.
Pagando el pastizal de la matrícula en ESADE además de una buena formación (cosa que puedes recibir en muchas otras universidades públicas) estás pagando básicamente la entrada a un club con enormes contactos que va a cuidar de ti el resto de tu vida laboral: se van a ocupar de que en las empresas que gestionen ellos los currículums de ESADE tengan preferencia (conozco casos de empresas que directamente desestiman los currículums que no vienen de ahí), o de que su modelo de trabajo y de enseñanza sea el elegido.
Y con esto no quiero decir que si eres un inútil y has estudiado en ESADE vayas a tener más opciones, sino que si vales y pones de tu parte, pertenecer al club es una plataforma de despegue que se compra con dinero y que otros con la misma valía no van a poder disfrutar.
Pagando el pastizal de la matrícula en ESADE además de una buena formación (cosa que puedes recibir en muchas otras universidades públicas) estás pagando básicamente la entrada a un club con enormes contactos que va a cuidar de ti el resto de tu vida laboral: se van a ocupar de que en las empresas que gestionen ellos los currículums de ESADE tengan preferencia (conozco casos de empresas que directamente desestiman los currículums que no vienen de ahí), o de que su modelo de trabajo y de enseñanza sea el elegido.
Y con esto no quiero decir que si eres un inútil y has estudiado en ESADE vayas a tener más opciones, sino que si vales y pones de tu parte, pertenecer al club es una plataforma de despegue que se compra con dinero y que otros con la misma valía no van a poder disfrutar.
#48:
#34 Vamos por partes.
Primero: ¿No crees que en España tenemos exceso de centros universitarios? Yo sí, y que esto nos hace ineficientes. Más nos valdría apostar por unos pocos centros, y que sean excelentes. Que puedan movilizar eficientemente una cantidad enorme de estudiantes, profesores, investigadores y personal de apoyo. En España, los estudiantes "escogen" universidad en función de cuál les pilla más cerca de casa (fue mi caso). Esto puede cambiar con un buen sistema de becas y ayudas. Lo que ahorras por un lado (eliminando funcionarios rascabarrigas), lo inviertes en otro.
Segundo: En España no hay "universidades privilegiadas" porque no hay nada en lo que "privilegiarlas" más allá de la dotación económica de cada comunidad autónoma. Es decir: no hay competencia entre universidades. Y es lo único que funciona para promover la excelencia. Premiemos a las buenas universidades, y a las que no hacían las cosas bien pero están cambiando de actitud. ¡El chuletón para el que se lo gane! Y los alumnos que escojan en consecuencia. Lo que tenemos hoy en España es muy distinto.
Tercero: La igualdad a veces se malentiende (#42 da una pista). Esto que dices tú recuerda a lo de la discriminación positiva a base de cuotas. O sea, en vez de dar igualdad de oportunidades, lo que hacemos es dar igualdad de resultados. Todos salimos con un devaluado título de licenciado. Millones de licenciados al año, oiga. Algunos incapaces de escribir correctamente. A mí eso me parece tirar el dinero.
Primero: ¿No crees que en España tenemos exceso de centros universitarios? Yo sí, y que esto nos hace ineficientes. Más nos valdría apostar por unos pocos centros, y que sean excelentes. Que puedan movilizar eficientemente una cantidad enorme de estudiantes, profesores, investigadores y personal de apoyo. En España, los estudiantes "escogen" universidad en función de cuál les pilla más cerca de casa (fue mi caso). Esto puede cambiar con un buen sistema de becas y ayudas. Lo que ahorras por un lado (eliminando funcionarios rascabarrigas), lo inviertes en otro.
Segundo: En España no hay "universidades privilegiadas" porque no hay nada en lo que "privilegiarlas" más allá de la dotación económica de cada comunidad autónoma. Es decir: no hay competencia entre universidades. Y es lo único que funciona para promover la excelencia. Premiemos a las buenas universidades, y a las que no hacían las cosas bien pero están cambiando de actitud. ¡El chuletón para el que se lo gane! Y los alumnos que escojan en consecuencia. Lo que tenemos hoy en España es muy distinto.
Tercero: La igualdad a veces se malentiende (#42 da una pista). Esto que dices tú recuerda a lo de la discriminación positiva a base de cuotas. O sea, en vez de dar igualdad de oportunidades, lo que hacemos es dar igualdad de resultados. Todos salimos con un devaluado título de licenciado. Millones de licenciados al año, oiga. Algunos incapaces de escribir correctamente. A mí eso me parece tirar el dinero.
#44:
Dejémonos de excusas varias.
La razón por la que no haya ninguna universidad no es que las unis españolas sean accesibles para todos los estudiantes, ni que las unis españolas no pagan para estar en esas listas, ni ni ni.
Las universidades españolas no están porque tenemos un sistema educativo y universitario de pena,
porque los fondos universitarios son paupérrimos,
porque dedicamos una fracción a investigación que otros países,
porque se fomenta la endogamia,
y porque muchas veces no se da enseñanza de calidad.
Esos son los motivos, y que a nadie le entre el orgullo patrio y lo rechace, porque a poco que salgas fuera y estés en otras universidad, es muy fácil darse cuenta.
La razón por la que no haya ninguna universidad no es que las unis españolas sean accesibles para todos los estudiantes, ni que las unis españolas no pagan para estar en esas listas, ni ni ni.
Las universidades españolas no están porque tenemos un sistema educativo y universitario de pena,
porque los fondos universitarios son paupérrimos,
porque dedicamos una fracción a investigación que otros países,
porque se fomenta la endogamia,
y porque muchas veces no se da enseñanza de calidad.
Esos son los motivos, y que a nadie le entre el orgullo patrio y lo rechace, porque a poco que salgas fuera y estés en otras universidad, es muy fácil darse cuenta.
Comentarios
La gran mayoría de las universidades listadas son centros de altísimo nivel que no dejan entrar más que a los mejores alumnos de su país, y tan sólo a aquellos que además de ser muy buenos tienen un pastón para pagarlas.
Que las universidades españolas, que permiten entrar a cualquiera que supere una criba sencilla como es la selectividad y son casi gratuitas (aunque a alguno le parezcan caras), no estén en esa lista no me sorprende.
Lo difícil no es tener buen nivel cuando eliges a los genios del país únicamente, y tratándose de gente que dispone de recursos elevados para hacer esfuerzos o refuerzos extra, sino ser capaz de formar adecuadamente a decenas de personas de distintos niveles y poderes adquisitivos.
Como mínimo relacionada: Las universidades españolas están peor valoradas que las chinas y al mismo nivel que las de Malasia
Las universidades españolas están peor valoradas q...
cotizalia.com#10 pero a pesar de que no hay españolas entre las 100, si hay entre las 200 mejores y más de una.
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/top-200.html
#10 El problema es que el país no se debe mantener solo con universidades "normalitas" también hace falta que haya universidades de élite para estudiantes de élite. Ese es uno de nuestros problemas, que nos preocupamos sólo por la media y nunca por destacar.
#10 La gran mayoría de las universidades listadas son centros de altísimo nivel que no dejan entrar más que a los mejores alumnos de su país, y tan sólo a aquellos que además de ser muy buenos tienen un pastón para pagarlas.
Creo que esta vez te equivocas. Es cierto que este sistema es el típico en EEUU, pero con matices: si eres bueno de verdad, no te preocupes por el dinero, porque la competencia entre universidades es tan feroz que ya se ocupan ellas de atraer como sea, con becas y con lo que haga falta, a los mejores estudiantes y sobre todo a los que tengan planeado un futuro en la academia, como investigadores por ejemplo (que es lo que da dinero a la universidad). Yo conozco a un par de compañeros que estudiaron en el MIT, y ninguno es estadounidense ni de familia rica. Simplemente son cerebritos.
¿Y en cuanto a Europa, que sigue un modelo MUY distinto al de EEUU? ¿Cómo explicas que aparezca Bélgica en la lista? Ese sistema sí lo conozco mejor: en la universidad entra cualquiera. Las carreras están subvencionadas y son asequibles para todos. Eso sí, la criba se hace una vez dentro, las universidades potentes son durillas.
Que no, que no. No es una cuestión de élites ni de distinciones. Es una cuestión de meter dinero, y meterlo bien, con una estrategia a largo plazo, centrada en atraer estudiantes extranjeros e investigación de calidad. La universidad de Gante, puesto 124 en el ranking, no era prácticamente NADA hace unos cuantos años. Ahora que tiene que competir con otras universidades belgas y holandesas, han inyectado dinero a mansalva, creciendo uno de los departamentos (el que conozco de cerca) desde una docena de profesores a más de 100, en un par de años. Ahí está el resultado. Y atraen gente de todo el mundo.
#27 En una red pública de universidades, con decenas de ellas... ¿Cómo haces esa inversión que señalas en Gante? ¿Eliges unas cuantas universidades al azar y las conviertes en privilegiadas respecto al resto, discriminando con fondos públicos a la población de otros territorios y los alumnos que no pueden pagarse ir allí?
De eso hablo, de que no es lo mismo impulsar una o dos o tres universidades a golpe de pasta y selección previa de los estudiantes para que no haya ninguno "regular" o normal (lo que desde luego facilita la tarea) -aún admitiendo que haya alguna pública o subvencionada-, que dar educación universitaria a toda la población que da un nivel mínimo. Y es evidente cual es el modelo español, el de pan para todos en lugar de chuletón para algunos y nada para otros.
#34 Y es evidente cual es el modelo español, el de pan para todos en lugar de chuletón para algunos y nada para otros.
Pero es que el modelo adecuado es "pan para el que se merece pan y chuletón para el que se merece chuletón". El modelo español tiene el problema de que trata de sacar cuanto más licenciado mejor, sin importar si salen preparados, si tienen más o menos cualidades, eso da igual, la cuestión es todo el mundo con título y una universidad en cada pueblo. Al final tenemos un montón de licenciados en paro y a nadie con preparación como para destacar.
La igualdad no se basa en darles a todo lo mismo, sino en darle a cada uno lo que se merece.
#34 Vamos por partes.
Primero: ¿No crees que en España tenemos exceso de centros universitarios? Yo sí, y que esto nos hace ineficientes. Más nos valdría apostar por unos pocos centros, y que sean excelentes. Que puedan movilizar eficientemente una cantidad enorme de estudiantes, profesores, investigadores y personal de apoyo. En España, los estudiantes "escogen" universidad en función de cuál les pilla más cerca de casa (fue mi caso). Esto puede cambiar con un buen sistema de becas y ayudas. Lo que ahorras por un lado (eliminando funcionarios rascabarrigas), lo inviertes en otro.
Segundo: En España no hay "universidades privilegiadas" porque no hay nada en lo que "privilegiarlas" más allá de la dotación económica de cada comunidad autónoma. Es decir: no hay competencia entre universidades. Y es lo único que funciona para promover la excelencia. Premiemos a las buenas universidades, y a las que no hacían las cosas bien pero están cambiando de actitud. ¡El chuletón para el que se lo gane! Y los alumnos que escojan en consecuencia. Lo que tenemos hoy en España es muy distinto.
Tercero: La igualdad a veces se malentiende (#42 da una pista). Esto que dices tú recuerda a lo de la discriminación positiva a base de cuotas. O sea, en vez de dar igualdad de oportunidades, lo que hacemos es dar igualdad de resultados. Todos salimos con un devaluado título de licenciado. Millones de licenciados al año, oiga. Algunos incapaces de escribir correctamente. A mí eso me parece tirar el dinero.
#42 #48 Yo no he defendido el modelo, sino señalado las diferencias con otros modelos en que gente muy válida no puede estudiar porque la decisión depende de sus capacidades económicas. Y es evidente que hay una diferencia, con sus ventajas e inconvenientes.
El de España tiene una ventaja: cualquiera puede estudiar independientemente de su capacidad económica o de donde viva, 'salvamos' a gente para esos estudios que en otros países se queda en el arroyo, y tenemos un nivel de formación bastante uniforme entre todos los egresados, sean de donde sean. Es decir, un empresario ve un ingeniero español y sabe que en general tendrá un nivel X. El problema es que a este país se le ha metido en la cabeza que "cualquiera" tiene que poder estudiar una carrera, olvidando que se trata de enseñanza SUPERIOR y sólo debería estar abierta a los alumnos realmente superiores, de forma gratuita (aceptaría que otros pagando un pastonazo accediesen). Los mediocres provocan un gasto inútil que podría aprovecharse mejor.
El de otros países tiene también ventajas: un crack con suerte y don de gentes (de eso depende la entrevista para acceder a universidades de élite como becado, según un conocido que llegó a Cambridge) tendrá unos estudios de 3X, o de 10X, lo que supone aprovechar más su valor. El problema es que hablamos de un mínimo porcentaje de los estudiantes, y que el resto con suerte consiguen X/10. De modo que el empresario puede elegir entre muy porquitos de la uni chachi y un montón de morralla sin formación adecuada para lucir el título que tienen*
En lugares como Alemania o UK, mismamente, se pelean por los ingenieros, arquitectos, médicos, enfemeras y licenciados de determinados estudios procedentes de España, porque su formación es mucho más amplia y completa que la de la mayoría de los suyos, porque hay una garantía de que licenciado español= conocimientos X.
El problema de España se arregla con una reducción drástica del número de plazas universitarias en todas las titulaciones salvo casos contados. Con eso, manteniendo fondos, puedes reforzar mucho los estudios y el nivel, y empezar a cambiar seriamente el sistema de los profesores. Pero es muy impopular.
*Esta afirmación procede de alguien que disfrutó el sistema educativo universitario de UK, donde alguien que no era capaz de sacarse el Advanced de Cambridge en su propia lengua materna podía licenciarse con nota alta en lo equivalente a periodismo y filología inglesa a la vez...
#10 El que no se consuela es porque no quiere
#10 ha dado en uno de los clavos. El modelo de universidad española "optimiza" más la media y menos los extremos. Una universidad americana media seguramente sea peor que una española (los temarios desde luego suelen ser mucho menos completos). Lo que pasa es que ellos tienen una serie de universidades de élite que disponen de mucho dinero, muchos recursos y que atraen a los mejores alumnos y profesores de todo EEUU y otros países, con lo cual además la cosa se realimenta (talento atrae talento).
Otro clavo es el del dinero. Como es bien sabido pero nunca está de más repetir, la inversión en I+D del gobierno de España es miserable. Se tiene a los jóvenes (que son los que más resultados de investigación produce) trabajando largas horas con becas precarias, salarios próximos al SMI que ni siquiera tienen la decencia de pagar con puntualidad, y eso los que los tienen, porque con los recientes recortes he visto laboratorios perder más de la mitad de su plantilla. Con este panorama, la mayoría de los jóvenes investigadores se van de estancia al extranjero y no vuelven más, ¿sorprende a alguien?
Por último, el tercer clavo es la burocracia. Todos los que hemos estado en universidades españolas y extranjeras tenemos la misma experiencia: en el extranjero es uno como dos o tres veces más productivo, porque no tiene que andar todo el día perdiendo el tiempo con que si la documentación de la acreditación nacional, la de la autonómica, mandarle datos al jefe de tu proyecto para que haga un informe de seguimiento de nosequé, mandarle un CV al coordinador de tu doctorado para que pida la mención de calidad de nosecuántos, tener que entregar diez o doce papeles diferentes para pedir una estancia, tirar unas horas en un cursillo de formación que no interesa a nadie pero que te da unos puntos que necesitas, buscar alguien con coche para que te lleve al registro porque tienes que llevar tres tomos de solicitud y tres carpetas gordas de papeles para cotejar, etc. En serio, no sabéis la diferencia que hay entre eso y estar en un país donde te dejan trabajar en paz y no te están pidiendo cien mil papeles cada día para todo tipo de chorradas. Es como del día a la noche.
Y lo malo es que vamos para atrás. El primer clavo (que es el más defendible, en realidad es cuestionable que el modelo anglosajón sea mejor en esto) se está manteniendo más o menos igual. Pero el segundo clavo está empeorando debido a los recortes brutales (trucos contables para camuflarlos incluidos) de Garmendia. Y el tercer clavo también está empeorando debido a la nueva burocracia introducida por Bolonia y por las agencias de acreditación.
Estoy con #10 estoy segurísimo que la Universidad española, en media, da mejores titulados que las anglosajonas. Es decir, hay menos gente brillante, pero mucha bien preparada.
En España el nivel de investigación es una mierda y es uno de los parámetros más usados en este tipo de clasificaciones.
Pero estoy seguro que si cogen a alumnos de todas las Universidades de cada país, escogidos medianamente al azar (dentro de, por ejemplo, alumnos que aprueban el 80% de las asignaturas al año) no quedamos ni de coña mal clasificados. Pero claro, si cogemos a todos los genios y los llevamos a Barcelona, entonces Barcelona se mete en las 50 primeras porque podrá elevar el nivel a la altura de los genios.
Aquí buscamos igualdad, muchas veces absurda igualdad y a los que están por debajo les viene bien, pero a los que están por encima les viene como una patada en los huevos.
#77 : estoy segurísimo que la Universidad española, en media, da mejores titulados que las anglosajonas
[citation needed]
#79 no tengo estudios que lo demuestren, es una opinión.
#10 estoy parcialmente de acuerdo contigo, pero me gustaría apuntillar que el hecho de que una universidad sea cara no la convierte automáticamente en una universidad.
Las universidades caras y buenas, son en las que pagas un pastón por el prestigio y la historia de la universidad, no en las que pagas el mismo pastón para que te den el título sin hacer preguntas.
En España tenemos muchas de las segundas, y ninguna de las primeras, por eso nunca vamos a estar en la lista de mejores universidades, la hagan los anglosajones o la haga Bob Esponja.
#10 Tienes razón, la universalización de la universidad en España es algo bueno. Pero como apuntan por ahí la Universidad de élite es necesaria. También. Pero claro, teniendo un empresariado que piensa que la idea feliz es la fuente de investigación más productiva y que el departamento comercial es el que más inteligencia concentra de toda la empresa....apaga y vámonos. Tenemos que cambiar, debemos cambiar. Luchemos por ello.
Está claro que el nivel de las universidades españolas es muy mejorable pero yo no me fiaría mucho de anglosajones hablando de reputation. Me gustaría saber cuáles han sido los baremos usados.
#3 Si vas a la fuente original (http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/analysis-methodology.html) verás que los criterios están muy vinculados a la investigación (reputación, número e importancia) sinergia universidad/empresa, prestigio de la universidad a partir de una encuesta mundial, ratios entre estudiantes extranjeros/nacionales...). Nada sobre la calidad de los alumnos que estudian en cada universidad y la preparación de estos para integrarse en el mercado de trabajo.
#3 Joer macho, lo tuyo es criticar por criticar. Mira que lo tienes fácil: ¡Lee la noticia y sigue la fuente!
¿Te gustaría saber cuáles han sido los baremos? Aquí los tienes:
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/analysis-methodology.html
De hecho son 13 índices agrupados en 5 categorías, por lo que cubren todo el rango de actividades de la universidad y todas las características en las que una institución excelente debería destacar:
* Teaching — the learning environment (worth 30 per cent of the final ranking score)
* Research — volume, income and reputation (worth 30 per cent)
* Citations — research influence (worth 32.5 per cent)
* Industry income — innovation (worth just 2.5 per cent)
* International mix — staff and students (worth 5 per cent)
Me da a mí que lo tuyo es opinar antes de leer la noticia.
#40 ¿Por qué no te molestas en ver como se ha hecho el ranking antes de criticarlo?
Copio de #22
De hecho son 13 índices agrupados en 5 categorías, por lo que cubren todo el rango de actividades de la universidad y todas las características en las que una institución excelente debería destacar:
* Teaching — the learning environment (worth 30 per cent of the final ranking score)
* Research — volume, income and reputation (worth 30 per cent)
* Citations — research influence (worth 32.5 per cent)
* Industry income — innovation (worth just 2.5 per cent)
* International mix — staff and students (worth 5 per cent)
Al menos léete los comentarios.
#43 El problema de esos criterios es que, por ejemplo, en lo que se refiere a "Research" (Investigación), seguramente se centre en publicaciones hechas en medios anglosajones que son los que tienen más "reputation". No creo que en las universidades españolas se investigue menos, simplemente muchas veces tienen menos eco... lo que afecta a puntos como el de "Citations".
Y si tenemos que esperar a que la industria española invierta algo en investigación o universidades...
#50 Las investigaciones españolas tienen bastante citations internacionales lo que pasa que cuantitativamente hay mucha menos investigación que en otros países.
En mi universidad hasta el tato publicaba artículos.. aquí en Barcelona parece que hasta los catedráticos necesitan un empujoncito para publicar 2 ó 3 artículos al año.
#52 Por no hablar de que en España se tiende también a tener "complejo de inferioridad". Investigaciones válidas acaban publicándose en revistas nacionales y en castellano, por tanto con poca difusión. Lo que llamamos "pueblicaciones". Esto hay que corregirlo: necesitamos visibilidad internacional.
#56 Yo eso no lo conozco, la verdad.. en mi centro siempre se publica en revistas internacionales.. americanas o británicas..
#50 Las investigaciones, si son de calidad, se publican en revistas internacionales. Da igual de donde seas que todos tienen acceso a las mismas editoriales. Si ellos tienen más "reputation" es porque sus investigaciones son mejores.
#50 Cierto que las publicaciones más prestigiosas tienen base en editoriales anglosajonas. Más allá de ahí, y del idioma, el sistema científico carece de ese sesgo "anglosajón" que sugieres. Los revisores de una revista son expertos anónimos de todo el mundo. Cuanto mejor la revista, más prestigiosos los revisores. La calidad de la revista depende de la calidad y el impacto (nº de citas) de sus artículos en cualquier otra revista indexada (o sea, con índice de impacto).
Que no te engañen: Da prácticamente igual el área científica de la que hablemos. Si alguien te dice que "investiga", publicará en esas revistas prestigiosas, en inglés. Y esto es verdad en Boston, en Londres, en Madrid, en Lima o en Pekín. Da lo mismo tu procedencia, todos publicamos (o lo intentamos!) en las mismas revistas, y nos miden con el mismo rasero. Lo cual encuentro, la mayor parte de las veces, razonablemente justo.
Ser español no es obstáculo alguno a priori para publicar en las mejores revistas.
#64 ¿Por qué no miras los baremos en vez de criticar por criticar?
Vete a los comentarios #43 y #22
#67 Ya lo hice, de hecho estaba mirandolos justo cuanto posteabas, y ahora ya he criticado de forma más acertada , aunque no me equivocaba en que el baremo usado no iba a ser justo para la situación española....
#69 no me equivocaba en que el baremo usado no iba a ser justo para la situación española....
¿No es justo? A ver si entiendo tu razonamiento: Como la inversión en I+D en España es baja (lo dices en #68), entonces ya no es justo medir la excelencia de todas las universidades del mundo en función de la calidad de su investigación.
Y como en España la educación no es en inglés, entonces la comparación no es justa con otras universidades que sí ofrecen educación en inglés.
Es decir: como no destacamos en ningún campo de la actividad universitaria, cambiamos los criterios de evaluación para salir mejor parados Magistral.
No sé lo que pretendes que se mida en un ranking como este.
PD: El inglés (me refiero a lo que dices en #68) no es excusa. En Flandes (Bélgica) las clases son en holandés, pero a los alumnos extranjeros les dan un buen curso intensivo, para quien lo quiera aprovechar. También tienen clases en inglés (yo las he impartido, siendo extranjero como la mayoría de mis alumnos) e incluso algún que otro master es íntegramente en inglés. ¿Por qué no se puede hacer en España? No hay excusa.
#80 ¿Por qué no se puede hacer en España? No hay excusa.
Porque no nos sale de los mismísimos!!
Es coña, yo en Austria he recibido clases en inglés y probablemente el año que viene las imparta también en inglés. Es curioso que nunca nadie me ha preguntado si hablo alemán.
#80 «Y como en España la educación no es en inglés, entonces la comparación no es justa con otras universidades que sí ofrecen educación en inglés.»
Si el que se impartan clases específicamente en inglés (y no en una lengua extranjera en general, que puede ser inglés, francés, español...) da puntos, entonces sí hay un sesgo proanglosajón en estas clasificaciones.
#95 No se dan puntos por eso, se dan puntos por el número de estudiantes extranjeros. Si una universidad ofrece clases en inglés atrae más alumnos extranjeros, pero no se dan puntos "por las clases en inglés".
#95 Te contesta #96. Ellos parten con ventaja en ese aspecto, pero cualquier universidad que se lo proponga, se lo curre e invierta el dinero en ello podría destacar en ese índice de medida.
Los alumnos extranjeros no suelen escoger las universidades (sólo) por su ubicación, al contrario de los alumnos españoles. Los extranjeros, puestos a moverse, escogen en función de la calidad que les ofrecen en cada sitio. Si una universidad de tercera da cursos en inglés no va a atraer más estudiantes que una universidad que también dé cursos en inglés, pero además sea puntera en investigación o tenga mucho prestigio.
#80 Bueno, te has currado tu post y te doy un positivo. Aunque en realidad yo me refería a que no es justo desmerecer la formación universitaria española porque no esté en esta lista de las 100 mejores (donde se ha hecho un ranking que mayormente esta basado en la investigación). Yo, como ingeniero me siento muy bien formado. Sinceramente, me comparo con un IT de UK y no me parece que tenga menos formación que él. Por otro lado, también es verdad que asuntos formativos tenemos carencias, como comentabas con el inglés. Pero ese problema viene de mucho antes, porque a la universidad ya se debería entrar sabiendo inglés.
#108 Bueno, estoy de acuerdo en que la formación en España no tiene nada que envidiar a otros países como el Reino Unido, por ejemplo, y sobre todo en profesiones sanitarias y técnicas.
Ahora bien, yo opino que una universidad hace algo más que formar trabajadores. Hace mucho más, o debería. Y la investigación, como creación de conocimiento, no es sólo un aspecto importante en la actividad universitaria, sino que es central. ¿Por qué central?
1. Produce dinero = financiación para que la universidad desempeñe el resto de sus tareas.
2. Produce conocimiento. ¿Qué conocimiento se va a transmitir al alumno sin haber sido creado primero?
3. Promueve el "reciclaje" y la calidad del docente. Estoy harto de ver profesores que el último artículo que leyeron fue hace 20 años. Y sus apuntes, claro, en perfecta sincronización. Los docentes que además investigan son los que más actualizados están, y conocen al detalle la materia.
...Y podría seguir.
PD: Perdona de todas formas si mi comentario #80 salió con un tono demasiado fuera de lugar.
#22 Pues mirando los indices que han tomado, se ve claramente que están muy ligados a la investigación. Teniendo en cuenta que en España la inversión en I+D+i es de risa y el futuro laboral de un investigador ya ni te cuento, pues lo que se me hace raro es que haya una entre las 200 mejores.
Otra cosa que me choca es que también se valoran si hay alumnos internacionales. En UK esta fácil, porque su idioma es el inglés, pero en España, cuantas asignaturas de tu carrera se dan en inglés? porque en la mia fue una: inglés técnico.
En cualquier caso, esto no quiere decir que en España la formación universitaria sea mala, es más, a mi me parece todo lo contrario
#3 pues debe haber sido según el precio de las matrículas...
#86 Por n-esima vez en este hilo. Los baremos usados
* Teaching — the learning environment (worth 30 per cent of the final ranking score)
* Research — volume, income and reputation (worth 30 per cent)
* Citations — research influence (worth 32.5 per cent)
* Industry income — innovation (worth just 2.5 per cent)
* International mix — staff and students (worth 5 per cent)
#86 : Pues así a botepronto, cien puestos por encima de cualquier española está la de Edimburgo. En Escocia, la educación universitaria es básicamente gratuita. A #87 te remito
de los profesores ni hablamos.
¿Mejor en que? porque si es crear borregos amantes de los realities somos los #1
¿Por qué llaman "universidad" a los centros españoles de producción de parados?
Noticia ultra-cansina, no me canso de repetir: "Dadle el dinero que tiene una universidad prestigiosa a una universidad española y despues hablamos"
#6 El fin de las universidades no es buscar empleo, para eso estan los FP
y entre las cien peores?.
Bueno, seguro que se pueden buscar culpables por todos lados, estudiantes, presupuesto, profesores. Pero creo que es un problema endemico de concepto de universidad.
Problemas que le veo a la universidad española:
1) Estudia todo el mundo, algo que pueda parecer positivo en realidad significa que gente sin oficio ni beneficio esta alli calentando la silla, por que no hay nada mejor que hacer, en otros lugares, si no haces ni el huevo, la universidad te hecha, aqui no se da el caso.
2) Presupuesto, como siempre el problema de dinero, no hay dinero ni para pan en la cafeteria, os podria hacer varias paginas con cosas que le faltan a mi facultad/universidad, y la culpa la tiene el dinero(la falta de él). Un gimnasio, mas ordenadores, mejores instalaciones, un campus unificado, carriles bici, aulas en condiciones, paginas web de verdad y no de juguete, consejeros de estudiantes, etc, etc
3) Los profesores, aqui esta la madre del cordero, la figura del profesor es como el rey, irresponsable e inviolable, vamos un semi-dios traido a la tierra por la gracia divina, osea que nada de llevarle la contraria o mirarle a los ojos directamente. Es el problema de ser funcionario en la universidad, no te mueves para nada, el profe pasa de calentarse la cabeza pasa de hacer temarios nuevos, de motivar a los alumnos, de hacer cursos para mejorar, en definitiva, de hacer su trabajo. Ademas la movilidad entre los profesores es cero, cuando deberia ser el pan de cada dia, en EEUU, los profesores trabajan e investigan o lo han hecho con varias universidades, aqui no se mueve nadie, total si soy funcionario! Luego vienen las altas tasas de desmotivados, aburridos, y hasta los huevos del profesor, pero nadie hace nada, y la universidad se frota las manos, por que esta llenando las arcas(volvemos al punto 2) con las 2ª, 4ª etc matriculaciones de estos alumnos.
4) Los alumnos, de los cuales un 50% por diversas causas, (puntos 1 ,2 y 3) no han aparecido por clase, esto lastra todo el sistema, y nadie hace nada, ademas otros tantos, gente buena, esta quemada del sistema, por ejemplo yo, estoy aprobando ingenieria y todo, pero cuando salga de aqui, no me volveran a ver, ojala pudiera decir que le debo un favor a la universidad, pero no es asi, cuando salga, ni me acordare de ellos, o al menos no para bien.
Si queremos buscar a culpables, miremonos al espejo.
#24 si no haces ni el huevo, la universidad te hecha, aqui no se da el caso
Aquí tampoco te echan por escribir con faltas de ortografía, dale gracias al sistema.
Anteriormente en menéame:
* La universidad española es una organización medieval: solo se entra por vasallaje
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Esto es un problema muy serio, como mínimo hay que cambiar el protocolo de acceso a las plazas de universidad, el sistema español es de un libertinaje inaudito que promociona el amiguismo en lugar del mérito real.
#18 perdón?? El modelo ESADE es lo más endogámico que existe...Si son como un club privado! Y no me refiero a la propia universidad (donde si es cierto que se fomenta mucho al buen docente), sino a su alcance en el mundo empresarial.
Pagando el pastizal de la matrícula en ESADE además de una buena formación (cosa que puedes recibir en muchas otras universidades públicas) estás pagando básicamente la entrada a un club con enormes contactos que va a cuidar de ti el resto de tu vida laboral: se van a ocupar de que en las empresas que gestionen ellos los currículums de ESADE tengan preferencia (conozco casos de empresas que directamente desestiman los currículums que no vienen de ahí), o de que su modelo de trabajo y de enseñanza sea el elegido.
Y con esto no quiero decir que si eres un inútil y has estudiado en ESADE vayas a tener más opciones, sino que si vales y pones de tu parte, pertenecer al club es una plataforma de despegue que se compra con dinero y que otros con la misma valía no van a poder disfrutar.
#26 Pero esa misma crítica se puede hacer de cualquier universidad privada. Ellos te buscan contactos para cuando acabes, ya sea una carrera o un master. En la pública, búscate la vida.
No es eso lo que veo bien, sino lo otro que he mencionado. Que se cambien los profesores que no convencen, que haya una relación fluída con el mundo de la empresa, etc. Repito, no digo que este modelo sea en todo mejor, sino que, desde mi punto de vista, es más eficaz de cara a formar gente competitiva, que es lo que luego importa en el mercado laboral.
Si hicieran una lista de la calidad de la diversión, estarían todas de las primeras.
Dejémonos de excusas varias.
La razón por la que no haya ninguna universidad no es que las unis españolas sean accesibles para todos los estudiantes, ni que las unis españolas no pagan para estar en esas listas, ni ni ni.
Las universidades españolas no están porque tenemos un sistema educativo y universitario de pena,
porque los fondos universitarios son paupérrimos,
porque dedicamos una fracción a investigación que otros países,
porque se fomenta la endogamia,
y porque muchas veces no se da enseñanza de calidad.
Esos son los motivos, y que a nadie le entre el orgullo patrio y lo rechace, porque a poco que salgas fuera y estés en otras universidad, es muy fácil darse cuenta.
Lo siento, viniendo de Ingláterra y su bien conocido odio hacia lo español, esto es sensacionalismo puro y duro.
Seguro que es porque no hay regata entre dos universidades el criterio.
#16 ¿Qué tal si te lees la noticia (y te enteras de cómo se hace el ranking) antes de opinar?
#16 : Lo siento, habiendo estudiado en Ingláterra y España, esto es una verdad como una casa. El sistema español está roto y es incapaz de crear universidades de calidad. Las universidades tienen muy poca autonomía, nula competencia entre ellas y nulos incentivos para hacer algo más que mantener bizantinos repartos de poder entre funcionarios enquistados. La calidad en nuestro caso es un subproducto accidental.
"Es prioritario aumentar el grado de autonomía y competencia de nuestras universidades. Más flexibilidad contractual y salarial, y más competencia en la provisión de fondos públicos. Un sistema fácilmente copiable es el británico. Cada cuatro o cinco años se hace un ejercicio de evaluación de la investigación en el que se clasifica a las universidades por ramas del saber en categorías. Y en el período siguiente la financiación de la investigación depende de manera crucial de estos resultados, que los estudiantes también utilizan para saber cuáles son las mejores universidades a las que asistir. Obviamente, los británicos no dan café para todos (o en su caso, quizá té). Los resultados a la vista están."
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=8712
"[El baremo] del Borrador [del Estatuto del Personal Docente e Investigador] permite llegar a catedrático, incluso "excelente", con cero en investigación (o con cero en innovación y transferencia de conocimiento, importantes en áreas tecnológicas). [...] Mejor, pues, ponerse en cola y calentar la silla. El esfuerzo y el mérito han muerto; viva la burocracia. Kafka ha llegado a nuestras universidades."
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Universidad/viene/profesores/puntos/elpepuopi/20110303elpepiopi_11/Tes
La noticia sería que hubiese alguna.
pufff, leyendo la noticia, el título me parece totalmente sensacionalista. Yo ahora mismo estoy viviendo en Londres y la verdad, la formación universitaria que reciben aquí no tiene nada que envidiar a la Española, por no decir que yo creo que en España se da mejor formación universitaria (de secundaria ya no digo nada), por lo menos en ingeniería, que es mi campo.
En la lista, pues habría que ver como la hacen y que se tiene en cuenta. Si por ejemplo se tiene en cuenta la tasa de empleo tras acabar los estudios, entonces España con un 40% de paro de gente joven...ya me dirás!!
#92 En Alemania, Holanda o Escocia, por ejemplo, cualquiera que se la pueda permitir en España y con mejores sistemas de becas.
Por lo que leo en los comentarios, algunos parecen pensar que estudiar en la Universidad debería ser un privilegio para una élite de superdotados. Pueden tener parte de razón en el sentido de que en España no se premia la excelencia y el alumno que destaca se queda desatendido por el sistema o tiene, muchas veces, que rebajar su nivel para adecuarse a la masa. Sin embargo, creo que también hay que reconocer la apuesta de nuestro sistema por facilitar la igualdad de oportunidades a la hora de acceder a la educación.
A veces decimos alegremente que "sobran universitarios" y es como decir que "sobra gente con una educación superior". No sobran universitarios, faltan oportunidades para ellos.
#45 3 cosas.
1. No es que la universidad deba ser para la élite, pero sí debería tener un nivel mínimo porque en España hasta el más tonto/vago se saca una carrera. No se nos olvide que tener un título no es un derecho, derecho es poder aspirar a él pero si no vales pues lo siento.
2. La gente más capacitada si debería tener acceso a una mejor formación. No tiene sentido que estemos continuamente bajando el nivel para que nadie se quede fuera. Eso se consigue teniendo unas universidades más duras y otras menos y valorando el prestigio de una u otra.
3. Sí sobra gente con educación superior. En países como Alemania, que tienen mucha más industria tienen menos licenciados que nosotros. Si ahora todo el mundo decide estudiar una carrera y quiere trabajar de eso ¿qué oportunidades se le pueden ofrecer? Nos guste o no el país también necesita camareros, albañiles, fontaneros y demás y lo justo no es que todo el mundo sea licenciado, sino que lo sea el que más lo merezca.
#49 #51 Pues claro, todos deben tener las mismas oportunidades de cursar una carrera (aprobarla debería ser cosa de la Universidad y su nivel de exigencia). Eso es algo que, en el modelo estadounidense, no se da. La barrera la pone el dinero (las universidades de calidad son caras) y la escasez (las universidades de calidad son, en realidad, muy pocas). Lo que debemos valorar del sistema español es que se haya apostado por un modelo universitario público y al alcance de toda la población.
Esto no quita para que, evidentemente, el sistema tenga sus defectos. Como ya he dicho, en España no se premia la excelencia en ninguno de sus sectores y destacar está mal visto, desde el mismo colegio hasta el mundo empresarial. Lo ideal sería que consiguiéramos encontrar sitio para los alumnos brillantes en nuestro modelo educativo, no convertir a las universidades en privilegios para el alcance de unos pocos.
#57 : La igualdad de oportunidades no significa que todo el mundo pueda acceder a la universidad, porque para hacer eso hay que bajar la calidad y la exigencia hasta tal punto que los títulos pierden todo su sentido y pasan a ser cursos de CCC. Tampoco nos engañemos: el sistema español en su conjunto no es particularmente barato y se sostiene a base de masificación y de eternizar la duración de algunas carreras.
#57 ¿Pero por qué nos tenemos que comparar siempre con EEUU? Hay muchos países, como Holanda o Alemania, donde no solo estudian los ricos y también hay universidades de calidad. Las universidades tienen que estar al alcance de todos, y una vez dentro tener un nivel que dejará a mucha gente fuera porque no valgan o no se esfuercen lo suficiente o lo que sea. No hay que escoger entre "universidades para los ricos" y "universidades para tontos".
#45 En mi opinión, malinterpretas el término "igualdad". Todos deberían tener las mismas oportunidades de cursar una carrera universitaria, la que elijan. Pero esto no equivale a "todos los que lo deseen deberían tener un título universitario, el que elijan".
¿Se capta la diferencia sutil?
#45, es normal lo que dices. Actualmente, en un contexto de pérdida de derechos, donde ya casi todo es un lujo, la educación no iba a ser diferente. Y si hablamos de educación superior, esta es la primera en ser más limitada al común de los mortales.
Si hubiera una universidad española en el puesto 70, el titular sería "Ninguna universidad española entre las 50 mejores del mundo".
#47 Probablemente sería "ninguna universidad española entre las 69 mejores del mundo"
Pero tenemos Bancos y Constructoras entre las primeras compañias del mundo.
#11 Y es lo realmente triste, que muchas de esas empresas están dirigidas, no todas, por cuatro enchufadetes políticos amigos de sin estudios prácticamente.
Es más: Se convocó una plaza con criterios de selección puestos "a dedo". Todo el mundo comentaba la desfachatez de convocar así esa plaza, porque se sabía para quién iba destinada...
Pero hubo un problema en esta maquinaria tan bien engrasada. Se presento a la convocatoria un tipo excelente en su área. Cumplía con todos los requisitos y además tenía amplia experiencia laboral demostrable y una formación académica mucho mayor con diversas publicaciones y tal.
El jurado eligió a quién quería y este tipo impugnó la decisión. Al revisar el caso ponían mil excusas y al final para no contratar al que no querían, decidieron dejar la plaza desierta...
La cosa llegó hasta el juzgado y aún no ha acabado...
Si habla mal de España... es español.
Las universidades anglosajonas invierten un pastón para poder salir en estas listas hechas para la élite.
Porqué no hablamos de los centros de estudios empresariales españoles como ESADE? Ah, porque no podemos pagarlos!
#9 ESADE se parece más a los centros de enseñanza anglosajones que a la endogámica rutina de la universidad española. Enfoque práctico, rotación de profesorado, fomento de la competencia... no son cosas que se vean con frecuencia en nuestras universidades.
Ojo, no digo que sean en todo mejores, sino que están más orientadas al mercado laboral que las nuestras.
Las univerdiades son buenas para un país como el que era España hasta hace no demasiado. Producen grandes - muy grandes - cantidades de licenciados de un nivel aceptable a un precio medio más que razonable. Era ideal para un país que aún estaba "en vías de desarrollo". Pero hace muco tiempo que tendríamos que haber trabajado para cambiar a otro modelo, más centrado en la calidad y en la investigación.
Y aparte está el tema del mandarinato, perdón, quería decir profesorado, y el de la endogamia, dos serios obstáculos a toda reforma que se realimentan entre sí.
Viendo esta lista, puedo ver como se priorizan universidades de HABLA INGLESA.
Las universidades alemanas son de un altísimo nivel y están muy infravaloradas.
No sólo lo que se publica, enseña, cita, y la indusutria utiliza en INGLÉS es lo que cuenta.
Pero claro, los monolingüstas de los ingleses saben más que todos.
#73 ¿Por qué no analizas los baremos usados en vez de decir pamplinas?
#75 Ya los he analizado, me ha tomado un rato.
¿tú también los has analizado?
¿a que te refieres con pamplinas?
#76 ¿Qué parte de estos baremos es discriminatorio para las universidades no-anglosajonas?
* Teaching — the learning environment (worth 30 per cent of the final ranking score)
* Research — volume, income and reputation (worth 30 per cent)
* Citations — research influence (worth 32.5 per cent)
* Industry income — innovation (worth just 2.5 per cent)
* International mix — staff and students (worth 5 per cent)
#78 Si buscas en el de "citations" y te metes en la página de donde lo sacan http://thomsonreuters.com, Verás que se hace referencia a publicaciones en inglés.
Te puedo asegurar que hay mucha publicación en alemán (y en muchos otros idiomas) que no esta indexada ahí. Especialmente en ingeniería, p.ej. de dónde han sacado los alemanes todo su know-how para ser líderes exportadores en tecnología, de Harvard?
Aún no me has contestado a lo de las pamplinas.
HABLA, demuestra el rigor que me pides.
Y seguro que más de uno le ha echado la culpa a los que han hecho la lista con un "buah, mira que se sabrán esos de hacer listas de universidades"
Pais....
En España se fomenta que los malos alumnos se queden en la universidad (y al buen alumno se le hunde en la miseria hasta que se va a otro país). Cabe preguntarse cuantos profesores españoles hay entre esas cien universidades seguro que nos llevamos una sorpresa, aunque seguro que si sus nombres salen a la luz vendrán los inútiles a desprestigiarles.
Recuerdo como en antena 3 un tipo se jactaba (secretario del actual gobierno) de que España podría ser centro de formación de alumnos europeos, esa fue su repuesta frente al hecho: 'los españoles formados están emigrando a Alemania'. Yo me quedé flipando, casi sin poder levantarme del sofá frente a tal comentario, ahora con los datos en la mano veo que ni para formar valemos... por cierto, el argumento: 'cada alumno cuesta al estado 56000€ por año' es FALSO, no sólo no tiene sentido siendo el coste de algunas privadas de 6000 a 8000€ por año y dando una formación mejor (yo no he estado pero comparo de oidas), si no que formarnos en alguna buena universidad americana costaría de 10000 a 50000€ año, vamos que estos ya no saben ni mentir: que tenemos un gobierno que no sabe ni mentir señores!!! a ver si espabilamos: #nolesvotes + #compraunaguillotina
#0 antigua/duplicada: Publicado el Top 200 de las universidades del mundo
Publicado el Top 200 de las universidades del mund...
timeshighereducation.co.ukEn Reino Unido, el criterio que siguen de cara a determinar qué universidad es mejor que otra, es el índice de abandono de las diferentes carreras impartidas.
Vamos, que entienden que la calidad se obtiene implícitamente al medir el abandono.
De esta forma tenemos que universidades con campuses situados en zonas deprimidas, son peores simplemente porque los alumnos que allí estudian sufren unas condiciones sociales y económicas que les imposibilitan, en muchos casos, acabar la carrera.
PD: Cuidadín con los rankings a ojo...
Si, sí, pero en ninguna de esas universidades guiris te ponen tortilla de patata en la cafetería.
#72 Qué quieres que te diga... en Filología de Valencia el sistema de "enseñanza" sigue siendo, en la mayoría de las clases, el de adormilar a los estudiantes a base de monólogos, sólo hay cuatro malcontados alumnos con ordenador (y profesores que los miran mal) y encima la tortilla de patata de la cafetería sabe como las precocinadas
Y el nivel de inglés no supera el que se debería pedir en la ESO...
Pero es la numero 1 en agresiones a conferenciantes.
A ver si puedo describir adecuadamente cuál es el círculo vicioso...
mala universidad -->> malos alumnos -->> malos profesores -->> mala universidad -->> malos alumnos -->> malos profesores -->> mala universidad -->> ...
La universidad española no solo es mala. Es que, dentro de su esquema de ignorancia global, premia a los malos estudiantes, y castiga a los buenos.
Es una "des-universidad" o una "anti-universidad", es decir, una institución que educa excelentemente en la ignorancia y en la incapacitación intelectual a los estudiantes.
Merece, no un suspenso, sino nota negativa. Que es más o menos lo que le han dado en el listado de mejores universidades.
#8 ha descrito a la perfección lo que sucede en España. Es así de simple. Por aquí hubo un miserable que resultó ser profesor de universidad en España y se quejaba de que algunos alumnos hacían preguntas complicadas para estorbar... este comentario me dió la razón en algo que yo siempre había dicho: no sólo les molesta que preguntes sino que si ellos no entienden la pregunta se sienten ofendidos y creen que lo haces por joder.
La calidad del profesorado supone una cota máxima de calidad (en general) para sus alumnos. Sinceramente veo pocas cosas que puedan empeorar más en este país, emigrar es la única solución.
La noticia sería que sí lo estuviese. Con las subvenciones que tienen los científicos en este país no es de extrañar. Si hasta una ignorante como Belén Esteban, que no sabe hacer l O con un canuto, cobra más que los científicos...
Yo estoy de acuerdo. Hay algo que no va bien. Me sigue rechinando que a un lerdo de mi ex-clase, que tiene más faltas de ortografía que un niño de 10 años, le hayan dado una diplomatura y un trabajo.
Con un sistema universitario anclado en el siglo XIX ¿que esperan?
Yo estudio una ingeniería y creo que soy el único que pone acentos (incluyendo los profesores)
Anda, como si fuese algo nuevo.
Desde luego, los últimos recortes en educación universitaria, que han provocado medidas tales como el cierre de bibliotecas los sábados, no harán que levantemos cabeza.
xq será?
El nivel de las universidades españolas es muy mejorable.
Ahora bien, creerse una noticia de este tipo viniendo de quien viene se me hace muy difícil.
Esto es lo que pasa por abrir una en cada capital de provincia. No es que en España no haya capital intelectual, el problema es que está muy diluido.
Lamentablemente el nivel académico de este país esta al mismo que el político, lo único que interesa es meterse aunque sea a concejalillo de mierda para cobrar y robar a gusto porque lo que es estudiar no vale la pena, en España gana más un alcalde que no tiene terminada la EGB que un cientifico que se ha pasado la vida estudiando y trabajando para que todos vivamos mejor.
"ui que rraro me pareze. si aqúi tenemos un buen nibel cultural y intelectual."
La noticia sería si alguna estuviese en algún puesto de esas 100 mejores, no que no haya ninguna. Eso ya se sabe.
Todo un síntoma...
Pues a mi me han dado una beca para ir el año que viene a la 55
Que raro, la mayoría son anglosajonas....jajajaja, estos ingleses cada vez están más rancios con los años, una muestra más que no nos pueden ni ver, por lo menos en este ámbito, eso sí para tomar cervezas y hacer el bobo a España la ponen la primera.
De acuerdo, es cierto que en España el nivel universitario no es de los mejores del mundo, pero también es cierto que si eres un estudiante "de matrícula" serás recompensado, a lo mejor no es tanto el problema con las universidades sino con los alumnos...reconozcamos que nos encanta echar balones fuera en vez de aportar....
#39 NO comparto eso. Conozco gente muy capaz e incluso yo mismo he sido "estudiante de matrícula" y sin embargo quienes obtuvieron puesto en el departamento fueron la mujer del vice-decano y la novia recién licenciada del jefe de otro departamento
A algunos centros se entra por "curriculum"...
Ya estamos con la universidad... venga privaticémosla que es mala malísima.
#90 ¿Eres consciente de que la mayoría de las universidades de esa lista son públicas?
#91 ¿Cuántos podrían permitirse pagar/entrar en esas universidades? Lo digo por si están también en el ranking de las más caras (que no lo sé).
#92 Conozco de primera mano los casos de Bélgica y Holanda (y de segunda, muchos países más). Cualquiera puede entrar en la universidad que quiera si cumple los requisitos mínimos. No hay ni examen de selectividad ni nada. Entra el que quiere y tiene el tiempo.
¿El precio? ¡Qué insistentes estáis con lo del "elitismo"! Pues bien, hacer un máster en Bélgica tiene coste variable, pero puede salir por 800 euros. ¡Más barato que en España! Sí, más barato.
...Claro, la diferencia es que en el primer año de carrera te hacen una criba bestial y el 80% lo dejan. Así se explica que no necesiten poner filtros en forma de examen. Después, tienes la ocasión de volver a intentarlo alguna vez más. Pero cuando ya has suspendido unas cuantas veces, la matrícula por volver a intentarlo aumenta tremendamente, muy lejos de esos 800 euros que mencioné. Así se premia al que se lo curra y se castiga al aprovechado que quiere su título regalado.
BALLA HONVRE, NO ME LO ESPERABA EN ABSOLUTO YO E IDO A UNA UNIBRSIDAD ESPAÑOLA Y TENGO UN TITULO. EL TITULO ES "TEO EN LA ESCUELA"
Esta lista tiene para mí la misma credibilidad que el informe PISA: ninguna.