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#11:
Sistema Universitario Español : ex-alumno, mas o menos inteligente, entra como profesor adjunto gracias a una recomendación del profesor que dirigió su proyecto final de carrera y al cabo de unos años sus propios compañeros le hacen la plaza a medida para que entre definitivo.
Sistema Universitario EEUU : se convoca una plaza para una universidad yanqui, por internet, para todo el mundo. Les llegan 150 curriculums de todo el mundo. Eligen a 10 y los hacen pasar, uno a uno, una semana con ellos, para ver como "respiran"...probablemente elegirán a uno de los mejores (repito, del mundo) para investigación y docencia, por pura estadistica.
Asi nos va...
Sistema Universitario EEUU : se convoca una plaza para una universidad yanqui, por internet, para todo el mundo. Les llegan 150 curriculums de todo el mundo. Eligen a 10 y los hacen pasar, uno a uno, una semana con ellos, para ver como "respiran"...probablemente elegirán a uno de los mejores (repito, del mundo) para investigación y docencia, por pura estadistica.
Asi nos va...
#18:
Quien haya escrito ese artículo no sé si conoce como funcionan otros centros en Europa... pero la picaresca está generalizada...
Llevo meses solicitando doctorados en diferentes centros de Europa... y "casualmente" casi siempre se los dan a candidatos locales como pone en el artículo y también "casualmente" suele ser un ex-alumno/a del futuro director de tesis (pues ha tutelado su tesis de máster previa) ó ha estado en el mismo grupo de investigación...
También he observado algo parecido para plazas de profesor en algunos sitios... así que no... tretas las hay en todos los sitios. Personalmente en España, por lo menos hay un sistema de baremación público, fuera de España (al menos en los sitios en los que he pedido doctorado) sólo uno me ha enviado copia del acta de la comisión de selección, un acta, por cierto, que estaba bien hecho y justificando la decisión y explicando todo el proceso de criba; todavía a fecha de hoy sigo esperando el acta de varias solicitudes que hice (y la he pedido porque indicaba que iba a reclamar formalmente).
Así que no... en todo el mundo académico se cuecen habas, siempre ha sido así y seguirá siéndolo (me imagino que para el autor/a del artículo no será nada nuevo como funciona lo de las publicaciones... "hoy te pongo a tí... mañana me pones a mí" ó "envíemos a este congreso que está fulanito en el PC"). La diferencia en España está en el tipo de contrato del personal, funcionario. Si se hiciesen contratos laborales con revisión de objetivos (es decir, de publicaciones y demás investigación) entonces esta persona no se quejaría tanto... porque probablemente estaría en un sitio haciendo lo que quiere hacer porque el sistema garantizaría en cierta medida que fuese más dificil meter a los amiguetes.
Llevo meses solicitando doctorados en diferentes centros de Europa... y "casualmente" casi siempre se los dan a candidatos locales como pone en el artículo y también "casualmente" suele ser un ex-alumno/a del futuro director de tesis (pues ha tutelado su tesis de máster previa) ó ha estado en el mismo grupo de investigación...
También he observado algo parecido para plazas de profesor en algunos sitios... así que no... tretas las hay en todos los sitios. Personalmente en España, por lo menos hay un sistema de baremación público, fuera de España (al menos en los sitios en los que he pedido doctorado) sólo uno me ha enviado copia del acta de la comisión de selección, un acta, por cierto, que estaba bien hecho y justificando la decisión y explicando todo el proceso de criba; todavía a fecha de hoy sigo esperando el acta de varias solicitudes que hice (y la he pedido porque indicaba que iba a reclamar formalmente).
Así que no... en todo el mundo académico se cuecen habas, siempre ha sido así y seguirá siéndolo (me imagino que para el autor/a del artículo no será nada nuevo como funciona lo de las publicaciones... "hoy te pongo a tí... mañana me pones a mí" ó "envíemos a este congreso que está fulanito en el PC"). La diferencia en España está en el tipo de contrato del personal, funcionario. Si se hiciesen contratos laborales con revisión de objetivos (es decir, de publicaciones y demás investigación) entonces esta persona no se quejaría tanto... porque probablemente estaría en un sitio haciendo lo que quiere hacer porque el sistema garantizaría en cierta medida que fuese más dificil meter a los amiguetes.
#38:
#26 Mira, te voy a contar un caso que en estos momentos está en los tribunales, así que no puedo dar nombres ni lugares.
Se presenta el candidato A y el B a un puesto de ayudante doctor. El candidato A ha terminado su doctorado hace 4 años y desde entonces ha estado en el extranjero. Primero en Alemania, luego en Inglaterra, luego en Méjico. Tiene más de 15 publicaciones en revistas internacionales de alto índice de impacto, tiene experiencia docente, una buena red de conexiones y cartas de recomendación de todos sus directores. El candidato B acaba de terminar el doctorado en la universidad dónde ha salido la plaza. Tiene 3 publicaciones, ninguna experiencia docente, no tiene acreditado ningún dominio de idiomas ni tan siquiera un expediente académico brillante.
Sale el concurso y gana el candidato B, el de la casa. Se mira el acta y han retorcido el baremo todo lo que han podido y algo más, contando sólo 3 publicaciones a cada uno por ejemplo.
Bueno, el caso es que el candidato A se lleva las actas a casa, suma los puntos y... habían sumando mal y ha ganado. Así que al día siguiente va a secretaría a reclamar y le dicen que en esa convocatoria había habido un error, que hay una nueva resolución. Por supuesto el candidato A espera que la nueva resolución le de la plaza a él... pues no. En la nueva resolución, simplemente sumaron bien y le dieron la vuelta a las calificaciones, sin más explicaciones.
Ahora dime que eso pasa en Alemania, en Inglaterra, en Francia...
Se presenta el candidato A y el B a un puesto de ayudante doctor. El candidato A ha terminado su doctorado hace 4 años y desde entonces ha estado en el extranjero. Primero en Alemania, luego en Inglaterra, luego en Méjico. Tiene más de 15 publicaciones en revistas internacionales de alto índice de impacto, tiene experiencia docente, una buena red de conexiones y cartas de recomendación de todos sus directores. El candidato B acaba de terminar el doctorado en la universidad dónde ha salido la plaza. Tiene 3 publicaciones, ninguna experiencia docente, no tiene acreditado ningún dominio de idiomas ni tan siquiera un expediente académico brillante.
Sale el concurso y gana el candidato B, el de la casa. Se mira el acta y han retorcido el baremo todo lo que han podido y algo más, contando sólo 3 publicaciones a cada uno por ejemplo.
Bueno, el caso es que el candidato A se lleva las actas a casa, suma los puntos y... habían sumando mal y ha ganado. Así que al día siguiente va a secretaría a reclamar y le dicen que en esa convocatoria había habido un error, que hay una nueva resolución. Por supuesto el candidato A espera que la nueva resolución le de la plaza a él... pues no. En la nueva resolución, simplemente sumaron bien y le dieron la vuelta a las calificaciones, sin más explicaciones.
Ahora dime que eso pasa en Alemania, en Inglaterra, en Francia...
#22:
#14 #21: Un ejemplo sacado de una web enlazada en la noticia: http://www.corruptio.com/web/expendogamialipotimica/expendogamialipotimica.html
Endogamia lipotímica
CENTRO: Universidad Miguel Hernández (UMH)
ASUNTO: A un miembro de un tribunal de oposición le da un patatús cuando iba a ganarla el candidato que no era de la casa
En un tribunal de 5 miembros, asignan puntuaciones los 3 catedráticos, al no ser especialistas en la materia la presidenta y la secretaria del tribunal. Los 3 dan por ganador al candidato externo. Acto seguido, la secretaria realiza una “espantá” y abandona la sala (justificación: se iba a redactar el acta). La presidenta la sigue y al cabo de un rato vuelve informando de la hospitalización de la secretaria. Para mayor asombro, decreta el aplazamientosine die del concurso. ¿Adivinan que pasó cuando se reanudó el concurso? ¿Creen que lo continuaron los anteriores catedráticos o que se realizó con suplentes? ¿Y no se imaginan quién lo ganó? ¡Pues sí: lo ganó el candidato de la casa!
Documentado en la prensa local:
- http://www.corruptio.com/web/expendogamialipotimica/La_Verdad.pdf
- http://www.corruptio.com/web/expendogamialipotimica/La_Verdad_2.pdf
Endogamia lipotímica
CENTRO: Universidad Miguel Hernández (UMH)
ASUNTO: A un miembro de un tribunal de oposición le da un patatús cuando iba a ganarla el candidato que no era de la casa
En un tribunal de 5 miembros, asignan puntuaciones los 3 catedráticos, al no ser especialistas en la materia la presidenta y la secretaria del tribunal. Los 3 dan por ganador al candidato externo. Acto seguido, la secretaria realiza una “espantá” y abandona la sala (justificación: se iba a redactar el acta). La presidenta la sigue y al cabo de un rato vuelve informando de la hospitalización de la secretaria. Para mayor asombro, decreta el aplazamientosine die del concurso. ¿Adivinan que pasó cuando se reanudó el concurso? ¿Creen que lo continuaron los anteriores catedráticos o que se realizó con suplentes? ¿Y no se imaginan quién lo ganó? ¡Pues sí: lo ganó el candidato de la casa!
Documentado en la prensa local:
- http://www.corruptio.com/web/expendogamialipotimica/La_Verdad.pdf
- http://www.corruptio.com/web/expendogamialipotimica/La_Verdad_2.pdf
#7:
A mí me faltan nombres en este articulo. No entiendo una denuncia tan genérica o que intenta el autor no escribiendo el nombre de la universidad, la plaza y el candidato que se la llevó.
Con esto lo que va a pasar es que todos escribiremos un comentario en plan "El sistema es una mierda, endogamia, cafres..." y mañana nos hemos olvidado. Si somos científicos, somos científicos: aportemos datos para apoyar nuestras afirmaciones y dejar que la comunidad se forme su opinión a la luz de dichos datos y de su propia experiencia.
Todo lo demás son brindis al sol.
Con esto lo que va a pasar es que todos escribiremos un comentario en plan "El sistema es una mierda, endogamia, cafres..." y mañana nos hemos olvidado. Si somos científicos, somos científicos: aportemos datos para apoyar nuestras afirmaciones y dejar que la comunidad se forme su opinión a la luz de dichos datos y de su propia experiencia.
Todo lo demás son brindis al sol.
#1:
Este mensaje debería dedicarse a todos los niveles de empleo cualificado de España.
Si estudiáis, ios fuera ya.
Si estudiáis, ios fuera ya.
#23:
no luches por mejorar las cosas..vete...
gran consejo
gran consejo
Comentarios
Sistema Universitario Español : ex-alumno, mas o menos inteligente, entra como profesor adjunto gracias a una recomendación del profesor que dirigió su proyecto final de carrera y al cabo de unos años sus propios compañeros le hacen la plaza a medida para que entre definitivo.
Sistema Universitario EEUU : se convoca una plaza para una universidad yanqui, por internet, para todo el mundo. Les llegan 150 curriculums de todo el mundo. Eligen a 10 y los hacen pasar, uno a uno, una semana con ellos, para ver como "respiran"...probablemente elegirán a uno de los mejores (repito, del mundo) para investigación y docencia, por pura estadistica.
Asi nos va...
#11 Un apunte, para ser profesor adjunto (con sueldo de la universidad, has de ser doctor. Como mucho, y en el caso de tener una beca de doctorado, puedes tener unas horas de docencia como ayudante del profesor principal(algunas becas lo exigen).
Salud.
#24 #26 No lo sabia, gracias por los apuntes. Yo ya sali de la Universidad hace unos 10 años y la dinamica, por aquel entonces era esa...y viendo como siguen las cosas con respecto a la investigación en las Universidades, pienso que las cosas no han debido de cambiar mucho. Habilitación nacional? Publicaciones Internacionales?...supongo que poco a poco ira llegando gente a los puestos de decisión con criterio, independencia y objetividad, pero me da la impresión (repito, por como van las cosas, que es lo que me dice si las políticas son acertadas o no) que en esos puestos sigue habiendo gente que "arregla" las cosas con una llamada telefónica y una recomendación o favor.
#26 #27 Creo que ya hemos discutido esto anteriormente, pero la habilitación es un medio más para promover la endogamia. Los méritos científicos son sencillos de conseguir y el resto de puntos los tendrás si has dado clases (que no depende de ti sino de los contactos que tengas), de si has participado en muchos proyectos de investigación (como si el participar fuera un mérito aunque no hagas nada, además también depende de cuantos contactos tengas), de si has organizado un congreso (más de lo mismo), etc.
Infinidad de inútiles pasa la habilitación porque llevan en la universidad desde que terminaron la carrera, muchos premios Nobel no podrían pasarla por no formar parte de ese mismo "entramado".
Aparte la endogamia viene después, cuando se enfrenta un habilitado de "fuera" con el habilitado "de la casa".
PS: Para que veáis lo seria que es la habilitación http://www.corruptio.com/web/expvillarangulo/expvillarangulolibro.htm
Un evaluador vende un libro con consejos para sacársela c¡por el módico precio de 40 euros. Si es que Spain is different.
#28 " Los méritos científicos son sencillos de conseguir". Ole. En algunos campos cuesta meses hacer un paper. No digamos si tienes que dar clases al mismo tiempo...
#46 Más cuesta tener un premio Nobel y no basta para ser profesor en España, eso sí si has participado en 15 proyectos de investigación aunque no hayas hecho nada, alfombra dorada.
PS: Yo al terminar mi tesis ya tenía CV investigador suficiente como para acreditarme bastante alto, eso sí siempre que acceda a quedarme allí dando clases cobrando una mierda para conseguir la parte docente. Como he decidido hacer ciencia de verdad hasta nunca, no me acreditarán en la vida.
#56 Si un premio Nobel quisiera venir aquí no te preocupes que le harían sitio, como profesor invitado, o cualquier otro invento. No le exigirían acreditarse ni nada de eso.
Me parece muy bien que decidas hacer "ciencia de verdad". Pero mientras unos dedican el 100% de su tiempo a hacer ciencia, otros han decidido hacer eso mismo pero compatibilizándolo con dar clase y, para más INRI, adaptándose a Bolonia con coste cero y tragándose el enésimo plan de calidad parido por el listo de turno. ¿Es que eso no merece reconocimiento?
Quizá los criterios que se usan ahora son un poco estúpidos, pero igual de estúpido sería promocionar a aquellos que no dan clase y que, por lo tanto, han tenido todo el tiempo del mundo para investigar y publicar. A mí me parecería muy injusto, ¿no crees? Estamos hablando de la Universidad, no del CSIC...
#60 Perdona. ¿Me dices qué figura le pueden dar a un premio Nobel para que sea profesor indefinido en una universidad española sin tener que acreditarse? De paso investiga cuantos premios Nobel o universidades que esten entre las 100 primeras del mundo tenemos. Ya hemos discutido esto anteriormente, te copio lo que te puse anteriormente:
http://www.elpais.com/articulo/opinion/calidad/universidades/espanolas/elpepi
Los mejores desisten de solicitar la acreditación que nadie les va a pedir en universidades que sí están entre las 100 primeras (quizá porque no necesitan que una agencia les diga a quiénes se puede contratar). En cuanto a los criterios de acreditación, es mejor juzgarlos por sus resultados ejemplares: investigadores seleccionados por el Programa Ramón y Cajal en los primeros puestos de su especialidad (y que investigan y de facto enseñan en universidades en grado y posgrado) que no son acreditados porque no han dado suficientes clases (la ANECA considera que las suyas solo valen la mitad que las impartidas por otros) o porque no han participado en suficientes proyectos de investigación españoles (como si simplemente participar fuese realmente un mérito), o porque no firman casi nunca como los primeros en los artículos (en especialidades en las que es norma la firma por orden alfabético), etcétera. Son las mismas razones que excluirían a los premios Nobel de Física de este año, que no tienen ni un sexenio de investigación. Las acreditaciones similares obtenidas en Alemania o Francia no se reconocen.
Es particularmente curioso que para acreditarse para poder dar clases en la Universidad se pida experiencia docente en la Universidad. ¿Cómo adquirieron esa experiencia sin haberse acreditado los que solicitan la acreditación para poder tener actividad docente? Se trata de poner una barrera proteccionista más al flujo de los mejores investigadores hacia las universidades, las cuales parecen aspirar a la autarquía científica dando oportunidades solo a aquellos a quienes se han formado en ellas.
#61 No, no para un puesto indefinido. He dicho "profesor visitante" o algo así. Son figuras que están en la LOU y a las que se recurre habitualmente. Un premio Nobel, es decir, un investigador consagrado, entraría por esa vía.
#63 Genial, ¡¡un puesto de 5 años y luego a la calle!! En España si que sabemos cuidar el talento. Si es que no vienen porque son unos sosos.
#64 No, no tiene porque ir a la calle. Los contratos se renuevan. Es posible jubilarse en la Universidad sin haber conseguido nunca una plaza fija, mucho más desde la multiplicación de figuras contractuales que introdujo la LOU. Eso sí, puedes no renovar si no pasas las evaluaciones correspondientes.
#66 Guau ¡¡Un contrato de 5 años pendiente de renovación!! No me imagino porqué los Nobel no abandonan las universidades donde tienen contratos de por vida para venirse a España a cobrar la cuarta parte y quebrarse la cabeza pensando si la universidad tendrá a bien renovarle o no pasado los 5 años. Desde luego que no me explico porque luego vamos como vamos.
#67 Dime si en Alemania, Francia o Inglaterra un premio Nobel (de ese mismo año) tendría acceso a una plaza. Seguro que los criterios son similares a los de aquí (nuestros políticos copian como descosidos lo que han hecho los países "de nuestro entorno").
A lo mejor en Inglaterra sí, pues las Universidades tienen más independencia para establecer los criterios que les dé la gana, según creo. Eso no me parece mala idea, pero estoy seguro que si, aquí, se dejara a las Universidades hacer sus propios criterios, muchos pondrían el grito en el cielo.
Por otro lado, no entiendo esa queja de "se trata de poner una barrera proteccionista" que dice el artículo de El País. En todos los sectores profesionales sucede algo similar: "se necesita experiencia". El acceso a la Universidad nunca ha funcionado como las oposiciones a notarías, y nunca debería hacerlo.
#71 Al menos en Alemania, Austria, EEUU y Canadá que es por donde yo me he movido (salvo EEUU y Canadá pero conozco a mucha gente de allí por motivos obvios) podría serlo sin ningún problema. En EEUU y Canadá no hay habilitación así que lo contratarían sin problemas. En Alemania y Austria sí que hay, pero no tiene mínimos proteccionistas como nosotros, si tienes un Nobel consigues la habilitación en menos de un mes, independientemente del resto de méritos.
La barrera proteccionista es porque si sales fuera, publicas como un loco, y haces maravillas te dan por culo por no tener el mínimo de docencia. Si te quedas en España, alternando minicontratos con el paro, pero dando clases y consiguiendo el mínimo investigador, que no es nada difícil, alfombra dorada. Vamos, que no se valora el mérito científico, se valora que no salgas fuera, cuando debería ser lo contrario.
#72 Bueno, eso sí lo he notado, lo de valorar (!) que no salgas fuera... En la época pre-LOU, con todo los problemas que había, se minusvaloraba a los aspirantes que no habían salido al extranjero durante al menos seis meses. Eso ya no se aprecia hoy, con el riesgo de provincialismo que conlleva.
#71 Se me olvidada. En Inglaterra también, yo tengo un amigo que es profesor allí y no tenía docencia ninguna cuando le dieron el puesto. Eso sí, Natures tenía unos cuantos, que es lo que allí valoran y no el tener el CAP como en España.
#11 Ignoras que hoy, para acceder a una plaza en España, necesitas pasar por una habilitación nacional. Concursas contra todo el país y como no tengas varias publicaciones internacionales en revistas de impacto estás jodido.
Pero claro, mola más despotricar a diestro y siniestro.
#26 Mira, te voy a contar un caso que en estos momentos está en los tribunales, así que no puedo dar nombres ni lugares.
Se presenta el candidato A y el B a un puesto de ayudante doctor. El candidato A ha terminado su doctorado hace 4 años y desde entonces ha estado en el extranjero. Primero en Alemania, luego en Inglaterra, luego en Méjico. Tiene más de 15 publicaciones en revistas internacionales de alto índice de impacto, tiene experiencia docente, una buena red de conexiones y cartas de recomendación de todos sus directores. El candidato B acaba de terminar el doctorado en la universidad dónde ha salido la plaza. Tiene 3 publicaciones, ninguna experiencia docente, no tiene acreditado ningún dominio de idiomas ni tan siquiera un expediente académico brillante.
Sale el concurso y gana el candidato B, el de la casa. Se mira el acta y han retorcido el baremo todo lo que han podido y algo más, contando sólo 3 publicaciones a cada uno por ejemplo.
Bueno, el caso es que el candidato A se lleva las actas a casa, suma los puntos y... habían sumando mal y ha ganado. Así que al día siguiente va a secretaría a reclamar y le dicen que en esa convocatoria había habido un error, que hay una nueva resolución. Por supuesto el candidato A espera que la nueva resolución le de la plaza a él... pues no. En la nueva resolución, simplemente sumaron bien y le dieron la vuelta a las calificaciones, sin más explicaciones.
Ahora dime que eso pasa en Alemania, en Inglaterra, en Francia...
#11 ¿y tú sabes cuanto te habría costado en EEUU -en dólares- tener la titulación que te da acceso a ese puesto?
Claro que ahora lo más aceptado es terminar tus estudios, pagados por todos nosotros, y largarte a UK, Francia o EEUU a cobrar una pasta, en lugar de quedarte aquí a ser punta de lanza, a presionar, a tener iniciativa, en fin, a exigir el puesto que te corresponde. Porque deberías saber que esta sociedad que abandonas ha invertido mucha pasta para que tu seas lo que eres hoy.
#55 Ser punta de lanza, aqui, en España...no pides nada (Relacionada convoca-protesta-acude-solo-el)...pero supongo que algún día alguien "tendrá" que serlo.
Efectivamente, es una desgracia en todos los sentidos, que gente a la que hayamos preparado con el dinero de todos, se vaya a otros paises a buscarse la vida porqué aquí no tenga un sitio acorde con su preparación...muy de acuerdo contigo...
Quien haya escrito ese artículo no sé si conoce como funcionan otros centros en Europa... pero la picaresca está generalizada...
Llevo meses solicitando doctorados en diferentes centros de Europa... y "casualmente" casi siempre se los dan a candidatos locales como pone en el artículo y también "casualmente" suele ser un ex-alumno/a del futuro director de tesis (pues ha tutelado su tesis de máster previa) ó ha estado en el mismo grupo de investigación...
También he observado algo parecido para plazas de profesor en algunos sitios... así que no... tretas las hay en todos los sitios. Personalmente en España, por lo menos hay un sistema de baremación público, fuera de España (al menos en los sitios en los que he pedido doctorado) sólo uno me ha enviado copia del acta de la comisión de selección, un acta, por cierto, que estaba bien hecho y justificando la decisión y explicando todo el proceso de criba; todavía a fecha de hoy sigo esperando el acta de varias solicitudes que hice (y la he pedido porque indicaba que iba a reclamar formalmente).
Así que no... en todo el mundo académico se cuecen habas, siempre ha sido así y seguirá siéndolo (me imagino que para el autor/a del artículo no será nada nuevo como funciona lo de las publicaciones... "hoy te pongo a tí... mañana me pones a mí" ó "envíemos a este congreso que está fulanito en el PC"). La diferencia en España está en el tipo de contrato del personal, funcionario. Si se hiciesen contratos laborales con revisión de objetivos (es decir, de publicaciones y demás investigación) entonces esta persona no se quejaría tanto... porque probablemente estaría en un sitio haciendo lo que quiere hacer porque el sistema garantizaría en cierta medida que fuese más dificil meter a los amiguetes.
Este mensaje debería dedicarse a todos los niveles de empleo cualificado de España.
Si estudiáis, ios fuera ya.
#1 No se dice "íos", se dice "verus".
A mí me faltan nombres en este articulo. No entiendo una denuncia tan genérica o que intenta el autor no escribiendo el nombre de la universidad, la plaza y el candidato que se la llevó.
Con esto lo que va a pasar es que todos escribiremos un comentario en plan "El sistema es una mierda, endogamia, cafres..." y mañana nos hemos olvidado. Si somos científicos, somos científicos: aportemos datos para apoyar nuestras afirmaciones y dejar que la comunidad se forme su opinión a la luz de dichos datos y de su propia experiencia.
Todo lo demás son brindis al sol.
#7 Es que, realmente, te vale cualquiera. En la UCLM pasa CONTINUAMENTE. Por suerte yo salí, pero mi novia sigue atrapada por una beca de 300€ cuando ya es doctora.
#7 Tiene toda la razón, y lo dice un ex-investigador.
no luches por mejorar las cosas..vete...
gran consejo
En fin , el comentario final tiene un resumen muy en línea:
Pues como consejo no está mal, pero se nota que es científico y no filólogo.
#40: Es que no es que las cosas estén difíciles, es que están prácticamente imposibles. En España la barrera de entrada para crear una empresa es enorme (impuestos y tasas aunque no tengas beneficios) y la financiación es inexistente.
Para emprender hace falta financiación, no vayáis a pensar que el "sueño americano" consiste en pagarse la empresa del propio bolsillo. El "sueño americano" consiste normalmente en que tienes una idea y un fondo de capital riesgo invierte en esa idea, te financia, si las cosas salen bien te forras, y si las cosas salen mal no pasa nada, simplemente el fondo de capital riesgo ha perdido ese dinero pero lo recuperará con creces con su inversión en otros emprendedores a los que les salga bien. En EEUU y en otros países emprender no es jugarse la vida como en España, por eso entre otras cosas en España no se emprende.
Para montar una empresa pasa lo mismo que para buscar un contrato como investigador. Compensa más ir por ejemplo a UK, y montar la empresa allí mientras España sigue enladrillándose. Sé de más de una empresa en el extranjero montada por investigadores españoles. Y mientras no cambien unas cuantas leyes y la mentalidad de la banca española, mucho me temo que eso va a seguir siendo así
Yo acabo la carrera en junio, y ya tengo vuelo para EEUU en agosto; así esta la cosa por aquí.
#40 Sí, ese es mi problema, que los varios cientos de millones de euros que tengo los guardo por si algún día decido comprarme un palacio de oro en vez de invertirlos en formar una empresa.
#57 Este es exactamente el nulo espíritu emprendedor que nos lleva a tener esta sociedad de la que os quejáis. Yo monté mi empresa pidiendo un préstamo al banco de 20.000€, y júntandome con otros socios que pusieron lo mismo. Claro, que yo no tengo coche, preferí invertir en mi futuro. Y la monté en España, no me largué a Londres a cobrar tres veces más.
#58 Pero estamos hablando de científicos. Yo soy físico cuántico y si me dan 20000 euros para montar una empresa no me da ni para un triste osciloscopio. Sólo en el laboratorio se me iría más de diez veces eso. ¿Para qué me he formado entonces? ¿Para montar una mensajería?
Relacionado:
Verdaderamente cada vez que veo a alguien quejándose de esto pienso que no es del todo cierto, no hay nada que a una universidad le guste más que sus profesores tengan muchos papes y participen en proyectos grandes.
#14 #21: Un ejemplo sacado de una web enlazada en la noticia: http://www.corruptio.com/web/expendogamialipotimica/expendogamialipotimica.html
Endogamia lipotímica
CENTRO: Universidad Miguel Hernández (UMH)
ASUNTO: A un miembro de un tribunal de oposición le da un patatús cuando iba a ganarla el candidato que no era de la casa
En un tribunal de 5 miembros, asignan puntuaciones los 3 catedráticos, al no ser especialistas en la materia la presidenta y la secretaria del tribunal. Los 3 dan por ganador al candidato externo. Acto seguido, la secretaria realiza una “espantá” y abandona la sala (justificación: se iba a redactar el acta). La presidenta la sigue y al cabo de un rato vuelve informando de la hospitalización de la secretaria. Para mayor asombro, decreta el aplazamientosine die del concurso. ¿Adivinan que pasó cuando se reanudó el concurso? ¿Creen que lo continuaron los anteriores catedráticos o que se realizó con suplentes? ¿Y no se imaginan quién lo ganó? ¡Pues sí: lo ganó el candidato de la casa!
Documentado en la prensa local:
- http://www.corruptio.com/web/expendogamialipotimica/La_Verdad.pdf
- http://www.corruptio.com/web/expendogamialipotimica/La_Verdad_2.pdf
mucho me temo que hay otro problema añadido: nosotros mismos
aparte de los enchufados que entran por la puerta falsa, ¿cuantos casos conoceis de gente inteligente y cualificada que lucha duro para conseguir una plaza y, cuando la consigue, se dedica a partir de entonces a disfrutar de la buena vida en mayor o menor grado? parece como si les hubieran practicado una lobotomia en la zona del cerebro que rige la responsabilidad profesional
cuando uno sale espantado de hispania, no huye de los politicos ni de los jefes, huye de los hispanos
Y con los opositores ocurre más o menos lo mismo, sobre todo en locales y autonómicas. Mejor futuro en España: el tráfico de armas o de droga.
#3 Te ha faltado la prostitución
#13 Es que para eso no vale cualquiera
#3 Si piensas asi das la razón a los que quieren que cada dia España se parezca mas a Colombia que a Dinamarca ¿Es eso lo que quieres?
¿Este muchacho se ha caido de un guindo? ¿Dice que le ha llevado 7 años darse cuenta?
Yo me di cuenta a los 2 años. Y además esto ocurre desde hace más de 15 años en la universidad.
Al final se quedan los más afines al departamento. Aquellos que no tuvieron problema en dedicar años de su vida a las publicaciones de sus jefes sin aparecer ,ni mencionados, en ellas.
Las personas válidas y con capacidad de trabajo o se van al extranjero si quieren investigar o a empresas privadas si quieren prosperar.
La Universidad es un universo de estómagos agradecidos.
Es bien sencillo el problema, y viene en nuestra naturaleza se llama MIEDO.
Egipto ha marcado el camino ¿Queremos cambios? manifestaciones pacíficas hasta que se produzcan esos cambios.
Hombre que alguien que conozca un mínimo la situación de la universidad española dude de que uno de los grandes males de ésta sea la endogamia...que es al fin y al cabo lo que viene a denunciar este post. Te puedes creer más o menos su caso particular, del cual yo no tengo que dudar de que sea cierto, pero el fondo es simplemente incuestionable.
1.- Revisión de la actividad científica por parte de entidades independientes (la EMBO hace este tipo de evaluaciones, por ejemplo). Los puntos que se evalúan van más allá del impacto bibliométrico: originalidad e iniciativa de la investigación es lo más valorado. El típico copia-papers que se dedica a hacer lo ya publicado cambiándolo levemente sale muy perjudicado por mucho impacto bibliométrico que haya conseguido con ello.
2.- Repercusión REAL de dichas evaluaciones de modo que se traduzcan en renovación de las plazas de los investigadores que peor salgan parados de ellas. Las evaluaciones de la EMBO ya se hacen en algunos centros del CSIC, pero creedme: sin ninguna repercusión en absoluto por muy deficiente que sea el resultado.
3.- Centralización de la información de los proyectos de investigación financiados (ya sea por fondos públicos o privados) en España de manera que se conozcan los objetivos propuestos por cada grupo y el grado de realización de dichos objetivos una vez acabado el plazo de financiación.
4.- De nuevo, repercusión REAL de lo anterior: los grupos que agotan los plazos sin llevar a cabo el trabajo presentado o no lo hacen de manera satisfactoria sufrirían una penalización de cara a obtener nuevos proyectos de investigación públicos o privados en España. (Y os puedo asegurar que en España hoy se puede agotar un proyecto de financiación sin haber hecho absolutamente nada, ni haberlo intentado siquiera, sin que ello tenga repercusión ninguna en posteriores convocatorias).
5.- A nivel de las dichosas revistas científicas: establecer procesos editoriales estandarizados y absolutamente transparentes de modo que todas las comunicaciones y nombres de editores y revisores sean públicas y accesibles on-line, tanto si el manuscrito ha sido aceptado como si no lo ha sido. Podría colgar revisiones absolutamente negligentes y vergonzosas en internet que sacarían los colores de revistas de mucho prestigio. Hoy día un revisor puede decir cualquier cosa, por absurda que sea, para tirarte un paper. Por supuesto anónimamente.
6.- Repercusión REAL de las refutaciones y impugnaciones de los artículos publicados: un artículo publicado que sea refutado DEBE SER DESINDEXADO DEL PUBMED y retirado de los fondos on-line de la revista que lo publicó. Actualmente se mantienen y el investigador puede incluirlo tranquilamente en su curriculum y le computa a pesar de haber sido refutado, básicamente porque seguirá indexado y sólo si el revisor del CV busca la refutación (cosa que no hará) descubrirá el pastel
7.- Pérdida de plaza de investigador por abusos a los "precarios": actualmente se están fallando juicios a favor de becarios que han sufrido el no figurar como primeros autores en sus propios trabajos científicos, por el arbitrio del IP que consideró mejor idea darle curriculum a su cónyuje o posdoc lameculos (real como la vida misma, y por desgracia muy frecuente). La propiedad intelectual y los derechos de autor están sirviendo de base legal para tales fallos judiciales. Esto debería tener REPERCUSIÓN LABORAL: inhabilitación del IP en cuestión como investigador o al menos pérdida de la plaza que tenga en el organismo que sea.
8.- Por supuesto el sistema de concesión de puestos de investigación actual es de risa y es infinitamente mejorable. Sistemas abiertos de concesión (con todas las actas donde puedan verse con todo detalles) arbitrados por tribunales imparciales no compuestos por miembros de la propia universidad u organismo de investigación del tipo que sea.
Serían unos cuantos cambios que se me ocurren que mejorarían sin dudarlo el estado de las cosas en la investigación. Por supuesto nunca sucederán...
Que las cosas están mal ya lo sabemos, y es una desgracia. Lo que me da rabia es que la gente solo es capaz de ver dos cosas: o se acaba de profesor, o hay que marcharse.
¿Y qué pasa con el ánimo emprendedor? las universidades suelen tener figuras legales que ayudan a la incubación de empresas de I+D. Ahora es la oportunidad de crear, al igual que en EEUU, donde no todos los investigadores tienen que acabar de profesores. La transferencia entre universidades y empresas es lo que funcionará en el futuro, y con la creación progresiva de empresas que de verdad apuestan por el I+D (pero de verdad, patentando y generando producción científica que mejore la tecnología y los procesos de desarrollo).
#32 #34 Primero no todos los investigadores pueden crear una empresa debido a que su campo puede no ser directamente aplicable. Segundo ¿sabéis el infierno de burocracia que es montar algo nuevo en España? Tercero para montar algo hace falta un capital inicial fuera te subvenciona el estado y los bancos son más flexibles que allí, ve tú a un banco y dile que necesitas un millón de euros para comenzar a fabricar un producto que no existe pero que tu piensas que tendrá mucho tirón, se pueden oir las risas desde Alemania.
#36 #35 Si tu no quieres arriesgar tu dinero en tu trabajo, en tus ideas, en tu futuro,... ¿Cómo quieres que lo hagamos los demás?
Es evidente que las cosas están difíciles, pero ayudaría mucho que los emprendedores fuera gente con estudios y con talento y no dejar ese puesto a los catetos de siempre.
Spain is breaking.
Lo mejor que he hecho en mi vida: huir de ese sistema mafioso-feudal
¿Porqué la mayoría (absoluta) de profesores de física y química de intitutos de la ESO, se saltan sistemáticamente los experimentos expuestos en el libro de texto para que los realicen los alumnos? ¿no queremos que salgan científicos? ¿no queremos cambiar el modelo productivo? Parece que el sistema funciona para sacar un aprobado y salir huyendo, o que los profesores están para cumplir el expediente y cobrar el sueldo. Me parece que tienen que cambiar muchas cosas, el problema es que no cambian.
Tienes toda la razón, el problema es el tapón de país que tenemos en el que montar una empresa equivale a suicidio profesional, salvo que hayas dado con la gallina de los huevos de oro. Mientras las mafias de corruptos sigan asentadas en el poder, esto no lo cambia nadie. Tienen que morirse un par de generaciones todavía para que España sea un país más europeo que latino.
esto es mejor que ir a una pitonisa a que te echen las cartas para predecir tu futuro... la putada es que esto es mi presente
Los cambios de poder solo se producen con movilizaciones "pacíficas", vease Egipto. ¿Queremos cambiar los sistemas de selección en la universidad? Movilizaciones hasta que dimitan todos los rectores y vicerrectores, y hasta que no haya un verdadero cambio e estructuras. Curriculums públicos, plazas ofertadas al mundo (todo el planeta), selección objetiva, baremos independientes. Ya sabeis, si quereis que algo asentado, rígido y dogmático cambie, mirar a Egipto.
#47 ¿Quién se va a movilizar en un sistema controlado por una mayoría, los profesores, en el que una minoría es la perjudicada, los aspirantes a algo en el mundo académico-investigador?
No compares Egipto, donde una mayoría estaba oprimida por una minoría, con la Universidad (de todo el mundo... no sólo la española... dónde ocurre justamente lo opuesto.
Hace años, si mal no recuerdo, los concursos públicos de plazas estaban centralizados en Madrid, con sus tribunales y demás... así que era bastante complicado que el amiguete se colase en el Departamento en el que llevaba años si se daba el caso de que había algún aspirante mejor... pero se ve que lo cambiaron y aprovechando usan criterios subjetivos para poder variar la nota ante posibles candidatos "de fuera"
Es triste ver las actas de las convocatorias de plazas con un único candidato, o con dos, y en cualquier caso, el elegido es el pavo/a que lleva años allí...
La solución no está en la forma de convocar las plazas, porque eso no va a cambiar, si no en que las Universidades se financien por sus méritos como se hace en otros países. Una Universidad que tienen un nivel académico (de formación) bajo junto con poca investigación (publicación de artículos, proyectos de investigación,...) recibirá al año siguiente menos dinero, y viceversa. Mientras esto no cambie, es decir, mientras los contratos del personal universitario sean de funcionario... las cosas seguirán igual.
E insisto, fuera pasa exactamente lo mismo, mamoneo a tutiplén, si se coge a un candidato "no local" es porque no había uno, no porque hubiese un candidato local y el no-local fuese mejor; ese mal endémico siempre seguirá ahí porque el proteccionismo de la Universidad hacía los suyos no se erradicará nunca, pero por los menos, independientemente de ser un candidato local o no, se exige trabajar, es decir, investigar, y si un candidato local no investiga y luego se presenta a que le renueven el contrato, pues no lo harán (aunque lo más probable es que por vergüenza ni se presente)
#52, Cuestión de filosofía, en lo de Egipto transciende algo muy profundo, los cambios lo tenemos que hacer las personas, no los políticos, no hablo de un movimiento mimético al de Egipto si no de la filosofía del movimiento pacífico de ciudadanos como motor de cambio. Las redes sociales e internet, son vías potentísimas como nunca en la historia de la humanidad y que pueden ayudar a converger, se pueden crear movimientos ad-hoc para modificar normas establecidas que todo el mundo percibe que hacen mucho daño a la globalidad en benefico unos pocos (al final es miedo al cambio, no un beneficio real). Dicho de otra manera, Egipto no debe caer en saco roto.
Lo peor de todo es que parece ser que los políticos no acaban de darse cuenta de que se les van a fugar "cerebros" de su país porque no apuestan por ellos.
¡Vaya! En eso nos gastamos la financiación en la educación, En que las personas que formamos vayan a explotar su talento en beneficio de otras personas y otros paises.
Hace falta invertir en investigación, pero los investigadores quieren que lo financiemos los incultos, los ignorantes, los analfabetos... ellos ya han hecho bastante con la tesis y ahora lo que toca es forrarse en una empresa extranjera y a los demás que nos follen. Por lo visto es mucho mas fácil trabajar para una empresa extranjera que emprender en el país que ha subvencionado tu educación, claro! la culpa es del gobierno de turno...
Si realmente eres un erudito, tienes talento, o tienes buenas ideas,... no te costará mucho ponerlas en práctica en un país en el que triunfa Belén Esteban, o Paco el Pocero.
Da igual que el gobierno se gaste un céntimo o un millón en investigación, lo que necesitamos son emprendedores cualificados que sepan aprovechar su talento, no cobardes que huyan de la desgracia popular.
#32 Para emprender no hace falta solo talento, sino tambien dinero. Y de eso en este pais hay poquisimo. Nadie invierte en I+D y si la alternativa a irse es contratos basura renovados cada 6 meses pues lamentandolo mucho habra que irse. Pregúntate por qué un pais deja que su gente con talento tenga como única alternativa de futuro emigrar mientras millones de albañiles sin empleo son mantenidos por el estado. El modelo de 'cafe para todos' favorece al torpe, que se encuentra con 'regalos' sin hacer nada por ello, y perjudica al listo que aun con trabajo se ve abocado a tener que pagar impuestos infernales para mantener al resto y con una alta precariedad. No es justo. Y mientras ese modelo no se cambie, lamentablemente en España se seguirán quedando los malos y emigrarán los buenos.
La gente que se hace llamar investigador, ¿lo hace por arrogancia o por esnobismo?
#41 A lo mejor lo hacen porque trabajan de investigador. El cartero de mi barrio se autodenomina "cartero" ¿arrogancia, esnobismo?
Ah, me olvidaba: depuración de responsabilidades y repercusión laboral en caso de que se demuestre la fraudulencia de un trabajo científico publicado, cuando sea evidente que se conocía la falsedad de los datos.
Si tienes la oportunidad en españa no t kedes...
El problema de la ciencia en España es simple: en España la ciencia no importa, no interesa. La situación de la Universidad es esa, pero, y el CSIC?? Y los centros de investigación fuera de los departamentos universitarios?? Pues la misma mierda, se dan cuatro duros a una pequeña oligarquía mayoritariamente formada por ineptos (o al menos profesionales lejos de ser los más brillantes de su área) con grandes habilidades para la promoción interna, con excepciones minoritarias de profesionales realmente capacitados y concienciados. Esta oligarquía mantiene el status quo y promociona a sus rémoras más complacientes. La imagen que se da en prensa de los científicos españoles como mártires hiperformados que sólo carecen de recursos económicos me da una risa que no os podeis ni imaginar. Cuando trato de ciencia con gente por encima de mi en la jerarquía laboral me avergüenzo de su ineptitud e incapacidad en el 90% de las ocasiones. Mi formación científica y de la mayoría de mis compañeros (precarios) les da mil vueltas.
Y para los que alardean de "papers", y sin poner en duda la capacidad de nadie, la bibliometría es la base de la corrupción del sistema científico, esta vez en todo el mundo. Podría contar interesantes anécdotas sobre Natures y similares que son absolutamente falsos, recientes y de gran nombre. Por no hablar del sistema editorial y sus "atajos", véase la ahora extendida práctica de sugerencia de revisores por parte de los autores del manuscrito. El científico medio tiene en mente el impacto muy por delante de la finalidad y los objetivos de contribución social y científica.
Para los que habláis de crear empresas en el campo del I+D: qué gran idea iluminados pero, ¿cuál sería vuestro producto?, ¿Me pagaríais 6000 euros para que os diera la secuencia de vuestro genoma, por ejemplo? No perdáis la perspectiva de que la ciencia actualmente no puede orientarse como una actividad típica del sector servicios y las pocas excepciones son productos muy caros que sólo la élite económica se puede permitir. Pedir crédito para una empresa con un producto de baja demanda (enfocado precisamente al consumo de la actividad investigadora) es una locura: la inversión necesaria es gigantesca, y luego métete a competir con Invitrogen, Sigma, Merck, Bio-Rad y compañía. Ánimo, echadle h... pero me da que teneis muy poquitas posibilidades. Y el que quiera refutar esto que proponga una empresa de biociencia con una actividad y producto concreto, real, tangible, que para pensar en abstracto basta mi primo de 3 años.
Para investigar hay que irse fuera o, en España, empezar con alguien con mucha influencia al que le caigamos en gracia (lo que se llama tener un padrino). El típico que te pone de primero en 7 u 8 trabajos seas o no el primer autor (volvemos a la corrupción de la bibliometría). Pero mi recomendación sería más amplia: cuidado con la ciencia, en un porcentaje muy elevado es una grandísima farsa. Y si queréis rescato un "paper" que cuantificaba la incidencia del fraude en la ciencia en más de un 50% apuntando a la bibliometría y los desmanes editoriales de las grandes revistas como la ppal fuente de este fraude.
Quizás no diga datos porque como dice en su post la plaza en concreto ya no le interesaba y pensaba renunciar a ella, o quizás porque si quieres seguir abriéndote paso en el mundo universitario más vale no hacerse enemigos, pero no por ello deja de ser verdad todo el contenido del mismo.
#8 Nada es verdad si no lo demuestras.
Esto es surrealista. Con la que está cayendo discutir dónde puede trabajar un premio Nobel, tócate los co... Alucinante.
#76 Casualmente en los países donde se valoran esas cosas está cayendo menos que aquí. Probablemente haya una relación.
Que miedo, que viene el PP y lo va a privatizar todo!
Que voy a hacer si me echan del currito que me gane gracias a mi papi?
Eso, todos a irnos a trabajar fuera de España... ¿eso como se llama? ¿Fuga de cerebros? Nos hemos estado formando gracias al estado, y esa inversión quién se la lleva ¿otro país?... por mi que se vayan todos. Yo amo esta tierra y lucharé aquí.
Hola, he escrito un comentario analizando la situación universitaria y toda la corrupción en ella:
http://intelbook.wordpress.com/2011/02/12/la-universidad-espanola-y-su-filosofia-del-sufrimiento-dolor-cansancio-frustracion-humillacion-resentimiento-mediocridad/
Y otro aquí: http://intelbook.wordpress.com/2011/02/11/la-universidad-espanola-nido-de-endogamia-corrupcion-y-nepotismo/
Otro mensaje llorica más, culpando al sistema de lo mal que a uno le va en la vida.
Pues si tan listo eres, móntate una empresa en vez de esperar a que alguien te venga a buscar a casa en limusina para ofrecerte un puesto de jefe.
#14 Creo que no te has leído la entrada porque dice claramente que no necesita ya esa plaza y que no le falta trabajo, pero eso no quita que sea una vergüenza lo que pasa. Y por cierto los que tenía que buscarse la vida son los enchufados, lo que pasa es que a esos fuera de su círculo de influencias no los quiere nadie.
#14 Qué espabilao! Claro, es que montar una empresa en España es TAAAAAAAAAAN fácil. El país europeo que más tarda en tramitar, tenemos unos impuestos que lo flipas y los créditos... claro, los dan fácil fácil, no?
#50 pues ale. Ya me has convencido. Vete al extranjero, no te lo impediré.