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#3:
Pues no sé el tamaño de la plantilla pero estamos hablando de todos los especialistas de la comunidad autónoma entera!
Podría ser que todos tengan esa visión particular del asunto, pero la verdad es que parece demasiada casualidad que un grupo heterogéneo de personas (por mucho que compartan especialidad, hablamos de una cuestión de conciencia) compartan una visión específica y concreta con respecto al aborto.
Podría ser que todos tengan esa visión particular del asunto, pero la verdad es que parece demasiada casualidad que un grupo heterogéneo de personas (por mucho que compartan especialidad, hablamos de una cuestión de conciencia) compartan una visión específica y concreta con respecto al aborto.
#1:
Y también son objetores en la sanidad privada?
#12:
#6 el motivo es que muchos jefes de hospitales etc son del opus y presionan para que firmes la objeción, y si no la firmas te enfrentas a no ascender o moverte a X puestos, y si eres el único que no objeta, tu trabajo solo se basa en realizar abortos sin hacer nada más que te ayude a crecer profesionalmente.
#9:
No son objetores de conciencia todos.... los médicos jóvenes en su inmensa mayoría no lo son pero los viejos que manejan el cotarro en lo publico y los presidente de las asociaciones regionales medicas son prácticamente todos ultra conservadores y cercanos al Opus (ver el perfil del ultimo elegido en Madrid) así que a los médicos recién llegados les trasladan el mensaje de que si se suman a hacer abortos les harán su trabajo y carrera imposibles.... ESTO ES ASI SI O SI.
El gobierno debería dejarlo claro; al mínimo indicio de presiones de este tipo el funcionario a (la vieja puta momia hija de puta mea biblias de toda la vida) la puta calle perdiendo su plaza.
El gobierno debería dejarlo claro; al mínimo indicio de presiones de este tipo el funcionario a (la vieja puta momia hija de puta mea biblias de toda la vida) la puta calle perdiendo su plaza.
#5:
No lo veo. El aborto es una intervención como cualquier otra y cualquier profesional debe practicarlo sin problemas. Si tu conciencia te impide realizar tu trabajo es que te has equivocado de trabajo.
#104:
#90 Es que todavía no os queréis entender que el trabajo de un sanitario NO es quitar vidas. No es una cuestión de "yo no quiero hacer mi trabajo" sino una cuestión de "a mi entendimiento lo que me pides es quitar una vida", de modo que a ún médico que crea eso (no que esté coaccionado por su superior, ojo, que aquí han varios temas y yo hablo de los objetores de verdad) a un médico que crea eso, vuelvo, es aún peor que al bombero que quiere salvar vidas y le obligas a ser quien carga las armas para quitarlas. En este caso peor porque le quieres obligar a que empuñe él el arma.
#14:
#5 creo que es obvio que existe suficiente debate social en cuanto al aborto, (como mismo ocurre con la eutanasia, por ejemplo) para que haya personas que simplemente no puedan proceder con ese tipo de intervenciones porque chocan fuertemente con sus ideas y moral propias. No creo que la objeción de conciencia inhabilite a un médico, que se podrá dedicar a otras tareas. De hecho, si nos ponemos estrictos y según el juramento hipocrático en todo caso los médicos deben ocuparse de la salud y de la vida de sus pacientes, no de causar la muerte (eutanasia) o impedir un nacimiento (aborto).
Ten en cuenta que yo no estoy para nada de acuerdo con esa forma de pensar: El aborto muchísimas veces es necesario y creo que sobra decir que en muchísimos casos es la mejor opción. Pasa al igual con la eutanasia, en muchísimos casos es mejor que alguien fallezca a que esté indefinidamente sufriendo. Con lo que sí estoy de acuerdo es que con estos temas, en los que claramente hay unas implicaciones morales muy importantes pueda existir ese derecho de la objeción de conciencia.
Aquí la cuestión es que absolutamente Todos los especialistas que pueden realizar la operación en la comunidad autónoma parece ser que tienen ese planteamiento moral en concreto, lo que nos chirría a muchos.
Y claro, si resulta que es que se han puesto de acuerdo, eso ya no es objeción de conciencia, no hay justificación alguna y por tanto están pervirtiendo el uso de ese derecho, que como digo, creo que debe existir.
Ten en cuenta que yo no estoy para nada de acuerdo con esa forma de pensar: El aborto muchísimas veces es necesario y creo que sobra decir que en muchísimos casos es la mejor opción. Pasa al igual con la eutanasia, en muchísimos casos es mejor que alguien fallezca a que esté indefinidamente sufriendo. Con lo que sí estoy de acuerdo es que con estos temas, en los que claramente hay unas implicaciones morales muy importantes pueda existir ese derecho de la objeción de conciencia.
Aquí la cuestión es que absolutamente Todos los especialistas que pueden realizar la operación en la comunidad autónoma parece ser que tienen ese planteamiento moral en concreto, lo que nos chirría a muchos.
Y claro, si resulta que es que se han puesto de acuerdo, eso ya no es objeción de conciencia, no hay justificación alguna y por tanto están pervirtiendo el uso de ese derecho, que como digo, creo que debe existir.
#11:
Lo mismo en el país vasco y navarra. Hay que cambiar la ley para que la objeción de conciencia no sea un derecho compatible con mantener una plaza en ginecología. El que objete, que objete, pero nadie le obliga a ser ginecólogo en la pública.
Comentarios
Y también son objetores en la sanidad privada?
#1 El dinero calma muchas "conciencias".
#7 La mia sobre todo... Cada vez que recuerdo lo que hago diariamente en mi trabajo abro la banca online y observo la nomina un rato
#7 y sino rezar dos padres nuestros y listo
#1 Es muy fácil comprobarlo, la plantilla de esas dos clínicas que lo realizan no es muy grande.
Si no han salido ya los nombres de quien lo realiza en la clínica y está en la pública, es que no hay ninguno.
#27 Se pueden publicar esos nombres alegremente? No han cometido ningún delito, ni realizado ninguna acción para la que no estén capacitados.
#50 no lo puedes publicar, pero puedes dar instrucciones para mirarlo tu mismo. Hay una diferencia. Yo estoy en contra de cualquier caza de brujas por cierto. Arreglar una guerra con otra guerra solo da como resultado mas guerra.
#60 No creo que existan esas instrucciones, yo tengo una clínica de podología y nosotros no podemos decir quiénes son nuestros pacientes o quién se hizo que, se nos cae el pelo.
#82 Pero si que puedes decir quienes son tus médicos o especialistas....aquí se está hablando de los facultativos no d elos pacientes
#95 Pero no que hacen, ni a quien.
#82 tú no, porque se te aplica la ley de protección de datos. A los demás a lo mejor se puede aplicar difamación, pero por dar instrucciones de cotejar datos? Eso es más difícil de probar.
Es como cuando te recomiendan grabar a tu jefe. Lo puedes hacer, y si se están hablando de temas de trabajo, lo podrías usar en un juicio. Eso sí, como lo distribuyas fuera de cualquier cosa relacionada con un juicio, te puede caer la del pulpo. Lo mejor es no arriesgarse, pero no está tan claro en ciertos casos.
Yo creo que es un error criminalizar con juicios paralelos a los sanitarios. Bastante jodidos están ya, mucho trabajo, drogas, y adición a horas extras por la pasta, y la responsabilidad de vidas, contratos basura algunos.
En las cazas de brujas pagan justos por pecadores y creas una inercia de la que se aprovechan aquellos a los que prentendias ajusticiar porque las multitudes son muy fáciles de manipular, se delega responsabilidad.
#0 #1 #2 #3 yo es que prohibía la objeción de conciencia en la sanidad publica/concertada. Prohibida totalmente para eutanasia, abortos... si quieres ser médico en la publica, dejas tu religión/ideología/... en casa.
#62 totalmente de acuerdo.
#63 Yo es que prohibía el trabajar en la privada... si curras en la publica, curras en la publica... en la privada nada.... Incompatibilidad como cualquier funcionario publico.
#67 ya, pero legalmente no se puede hacer.
#69 se puede, a los funcionarios públicos de la administración central tiene que pedir poder trabajar en otro sitio (no publico) y es la propia administración que se lo permite o no. Y si la ley es el problema... se cambia, como todo.
#78 Para eso, los médicos de la sanidad pública deberían ser funcionarios, los cuales no son.
#88 Yo trabajo en un TV publica, pero contratado por una empresa privada que tiene la concesión para producir los informativos, en mi contrato hay una cláusula de exclusividad (exigida por el pliego del concurso) que me impide trabajar en cualquier otro medio audiovisual.
#99 hay que tener cuidado con eso, muchas de esas cláusulas son abusivas (no digo que en tu caso lo sea) pero con que haya una sola cláusula abusiva, normalmente, se invalidan el resto de las cláusulas.
#88 pero reciben un sueldo gracias a los impuestos que pagamos, con lo cual... los meto en el mismo saco que un interino, laboral fijo, laboral indefinido...
#69 En otras áreas públicas los contratos son con exclusividad.
#86 ya, pero en sanidad, si no me equivoco, no lo han sido nunca.
#89 Según donde https://www.redaccionmedica.com/secciones/medicina/la-exclusividad-en-la-publica-se-afianza-en-7-ccaa-a-pesar-del-no-medico-6935
#69 A los docentes de la pública "no nos dejan" trabajar en academias privadas.
Edito para no crear otro comentario: como castellanomanchego, me avergüenzo mucho de esta noticia.
#67 Yo no, pero ni un solo paciente derivado desde la pública a la consulta privada. Y función prioritaria en la pública.
Es como si el cartero no pudiera ser carpintero por las tardes... En su tiempo libre que haga lo que quiera mientras sus funciones públicas sean impecables y no reparta tarjetas por los buzones
Edito: Porque puede ser carpintero, no?
#62 De hecho me alegro de que despidieran al bombero asturiano por negarse a trabajar embarcando armas y qué coño, a cualquier pelanas que se niegue a obedecer las instrucciones de su jeje. Nada mejor que un policía dando palos a los ciudadanos, si es porque están siguiendo órdenes. Podríamos incluso reformar el estatuto de los trabajadores para eliminar ese fleco, ya que ahora somos los que tenemos la autoridad moral para poder mandar y eliminar ese derecho, que ya no nos importa porque los derechos sólo se reclaman cuando es otro el que te da órdenes a ti.
#73 a ver, hay cosas y cosas... tu puedes hacer tu trabajo sin perjudicar a nadie. Un policía que va a una manifestación puede hacer su trabajo sin tener que meter palos injustamente. Un bombero negarse a desahuciar a una persona (su trabajo no es ese, sino el de salvar vidas entre otras cosas)...
Cuando tu conciencia influye negativamente en el otro, prohibido. Ejemplo eutanasia, abortos, transfusiones de sangre... si es para hacer algo que no quiere la otra persona (por ejemplo pena de muerte) ahí lo apoyo totalmente.
#90 Es que todavía no os queréis entender que el trabajo de un sanitario NO es quitar vidas. No es una cuestión de "yo no quiero hacer mi trabajo" sino una cuestión de "a mi entendimiento lo que me pides es quitar una vida", de modo que a ún médico que crea eso (no que esté coaccionado por su superior, ojo, que aquí han varios temas y yo hablo de los objetores de verdad) a un médico que crea eso, vuelvo, es aún peor que al bombero que quiere salvar vidas y le obligas a ser quien carga las armas para quitarlas. En este caso peor porque le quieres obligar a que empuñe él el arma.
#62 Es que no tiene sentido, cuando una persona declina por poner un ejemplo una transfusión es algo que queda para si mismo pero en el contexto de este meneo no hay objeción de conciencia sino una clara voluntad de proyectar los fanatismos del médico en cuestión hacia el resto de la sociedad... Demencial.
#62 Vaya, obligar a un médico a asesinar a quienes tienen derecho a nacer.
#62 No es sólo un asunto de religión o de ideologia.
Es que sacarle a alguien una masa de pus podrida del recto es mucho menos hiriente, crudo y atroz que extirpar según qué fetos.
Sé de doctoras muy feministas y muy de izquierdas que se lo pasan tan mal practicando abortos que han ido dejándolo de hacer. En según que casos es un trago muy duro y requiere de demasiada profesionalidad.
#62 Yo tanto como prohibirla..no. Pero si exigiria que al menos uno por plantilla (o los que sean necesarios para mantener el servicio) no sea objetor de conciencia. Igual que se exige el conocmiiento de las lenmguas cooficales si esta en cataluña, o galicia, etc. Necesitas un medico que pueda hacer su trabajo.
Y si no puedes, no voy a obligarte, pero la plaza se la quedara otro que si pueda hacewr todas las funciones de ese puesto.
Y lo de que si jefe de ginecologia del hospital es objetor entonces todo el hospital lo es, es de chiste, eso se tiene que acabar ya.
#62 Algo tan lógico y que cueste tanto entenderlo... Eres médico, estás para mejorar la vida de los pacientes, si tu criterio para ello no es puramente científico porque en tus decisiones mezclas las reglas dictadas por seres mitológicos, no puedes ser médico. Es así de claro, o te creas tu clínica privada donde adviertas que las decisiones que tomas están regidas por la religión de turno.
#1 Sobre este tema de los objetores en la publica que no lo son en la privada mi opinion coincide con Josu Mezo (del blog malaprensa)
"Titular impactante sobre fenómeno del que no parece haber datos. No sabemos si es anecdótico o muy común. Pero oye, lo que escandaliza."
Es algo que no seria dificil de comprobar para cualquier periodista con un mínimo de competencia. Se puede saber que ginecologos son objetores en hospitales publicos (si son todos, aun mas facil), y los que trabajan en clinicas privadas. Pero tu, ningun medio se ha puesto a ello. Me huelo que es entre inexistente y anecdotico. Pero de momento con esto se tilda a los objetores de hipocritas y se avanza en prohibir la objección, que sospecho es el objetivo.
Sobre si es deseable o no permitir la objección medica hay opiniones diversas, pero no deberían fundarse en acusaciones sin fundar...
#71 solo por curiosidad, sería lícito un policía que objetar a tocar a otra persona incluso para detenerla por motivos de conciencia?
#75 A ver, un detalle. Una cosa es discutir la objección, otra lanzar una acusación muy grave, que es la de tener principios de geometria variable. Asi, a lo bruto, sin que se conozcan casos, y si alguien los conoce, que los denuncie con nombre y apellidos.
Lo de si se debe aceptar o no la objeción medica, y en que casos, es otro debate.
#1 La nueva ley prohíbe que eso sea así.
#1 si son objetores deberian serlo en todo caso. Por mi parte que salgan a la luz los nombres de esos medicos "objetores" incluso que se les aplique multa o correctivo.
#1 demuestra que los mismos hacen abortos en la privada
#1 En Andalucía pasa igual, sólo hacen abortos en unas clínicas específicas. En Sevilla y Málaga hay. En otras provincias te tienes que mover.
Pues bien, consulté el listado de ginecológos de una de dichas clínicas, y eran TODAS mujeres y de países sudamericanos (Cuba, etc.).
Me atrevo a conjeturar que no encuentran en España ginecológos dispuestos a hacer un trabajo tan desagradable como un aborto. Tienen que traerlos de otros países, que aceptan a hacer lo que nadie quiere, por ganar mejores salarios.
#1 No lo sé pero siempre puedes consultar a las autoridades públicas en lugar de poner en duda la profesionalidad y ética de un colectivo que cobra una mierda.
#1 en la sanidad privada igual tienen un jefe de servicio distinto que en la sanidad pública y no temen represalias en su puesto de trabajo.
Hay muchas jefaturas de servicio en los hospitales públicos "de la obra" y se nota en cosas como intentar sacar adelante partos a las 20 y pocas semanas con un 90% de posibilidades de secuelas graves irreversibles. Y el que se queje ojito
#1 Eso es lo que quiere cambiar la nueva ley.
#1 jeje...poco conocéis a la vocació n de "servicio público" de muchos...
#1 a los que sí aborten en la privada les sacaba de ahí violentamente de las orejas y les hacía escarnio público
Pues no sé el tamaño de la plantilla pero estamos hablando de todos los especialistas de la comunidad autónoma entera!
Podría ser que todos tengan esa visión particular del asunto, pero la verdad es que parece demasiada casualidad que un grupo heterogéneo de personas (por mucho que compartan especialidad, hablamos de una cuestión de conciencia) compartan una visión específica y concreta con respecto al aborto.
#3 Es realmente llamativo, la verdad es que me parecería muy interesante saber el motivo, aunque intuyo que los tiros van por lo que comenta #4
#6 el motivo es que muchos jefes de hospitales etc son del opus y presionan para que firmes la objeción, y si no la firmas te enfrentas a no ascender o moverte a X puestos, y si eres el único que no objeta, tu trabajo solo se basa en realizar abortos sin hacer nada más que te ayude a crecer profesionalmente.
#12 Muchos no, tendrán que ser todos, todos los jefes del OPUS y chantajeadores porque ni un sólo médico en toda CLM hace abortos según la noticia.
Es todo muy raro, la verdad.
#30 No tienen por qué ser todos, con que haya suficientes para que la consejería diga que pasa de movidas y que no tiene recursos suficientes y que derive a la privada y ya está, como pasa con el país vasco
#30 El Opus ya se encarga de copar todas las direcciones que necesite. De la misma forma que hace proselitismo entre oficiales del ejército o empuja y promociona a miembros como comisarios de policía.
#49 Lo siento pero no me lo creo.
#51 Pues siempre ha sido su objetivo manifiesto: copar todos los puestos de poder de todos los campos profesionales.
#84 No todos los campos profesionales, solo aquellos desde los que puedan influir y hacer más proselitismo. No verás a ningún opusino en una factoría, o de barrendero, reponedor, rider ó picker... Ni ellos, ni su prole.
#51 Ni que viviéramos en un país en el cual muchos ministros fueran de la obra, o banqueros, o corbatillas de en consejos de administración... ¿verdad?
#51 para los incrédulos recomiendo un paseo por opuslibros.org y vean cuáles son las prácticas y manejos del Opus Dei en nuestra sociedad.
Para muestra un acuerdo para meter capellanes de la obra en el ejército y los paguemos nosotros (no esperábamos menos)
http://m.opuslibros.org/nuevaweb/modules.php?name=News&file=article&sid=25159
#24 #9 #12 Se debería forzar el traslado de personal para cubrir un mínimo de profesionales que los practiquen en todos los hospitales, y fomentar/primar la entrada de personal nuevo que este a favor de realizar las intervenciones si el % de practicantes es bajo.
#12 el opus es el pulpo de hidra y a colado en todos los sitios a los que ahora son jefes, entonces no representa al pueblo pero los jefes mandan
#3 y allí gobierna el PSOE en teoría
#22 Gobierna Page, que si el P$O€ no se sabe bien de qué palo va, con éste queda claro: es más de derecha que el grifo del agua fría.
#3 Blanco y en botella. Temen represalias, a modo de bullying laboral, de la dirección del hospital. Es un tema sabido y que no sólo pasa en CLM, pasa en prácticamente en todos los hospitales públicos.
#3 Tiene toda la pinta de jefe de servicio religioso. O eres objetor, o te olvidas de trabajar en el hospital.
#58 Mas plantilla cobarde, que el que salga del redil se come todos los abortos de la provincia.
#3 A no ser que haya un corpúsculo de HDP que vayan a propósito a esa rama de la medicina para fastidiar mujeres (espero que no), pues es mucha gente, sí...
#3 Yo no tengo tan claro que sea un grupo heterogéneo.
#3 Aparte de lo comentado por muchos (presiones, etc) la nueva ley trae que si eres objetor en la pública no podrás practicar interrupciones en la privada. Ahí veremos si no hay también parte de ese mal hacer de "te derivo a MÍ privada y TE COBRO por ahí...". De facto, convierten las IVE en un monopolio privado.
Cobrado claro aparte del sueldo en lo público, que no se ve alterado en nada por hacer esto - cosa que creo que sí sería una medida: objetas? no recibes este complemento X, porque, ok, tus ideales te impiden, pues no cobrarás lo mismo que un compañero por no querer hacer el trabajo que se ha instituido en la ley y en la salud pública.
#3 que den puntos en las oposiciones para los no objetores y verás que rápido se arreglan las conciencias
#3 Opus Dei y sucedaneos en la cúpula. Igual que en muchas provincias que ya han salido en Menéame.
#3 Yo sí me lo creo. Entre los ginecólogos está muy estigmatizado el aborto. Ellos accedieron a esa profesión para traer vidas al mundo, no para impedirlo. Va contra su vocación y su código.
Además un médico no suele tener dificultades económicas. Así que prefieren que lo hagan otros. No tienen necesidades económicas que les obliguen a hacer algo que les desagrada.
No son objetores de conciencia todos.... los médicos jóvenes en su inmensa mayoría no lo son pero los viejos que manejan el cotarro en lo publico y los presidente de las asociaciones regionales medicas son prácticamente todos ultra conservadores y cercanos al Opus (ver el perfil del ultimo elegido en Madrid) así que a los médicos recién llegados les trasladan el mensaje de que si se suman a hacer abortos les harán su trabajo y carrera imposibles.... ESTO ES ASI SI O SI.
El gobierno debería dejarlo claro; al mínimo indicio de presiones de este tipo el funcionario a (la vieja puta momia hija de puta mea biblias de toda la vida) la puta calle perdiendo su plaza.
#9 ESTO ES ASI SI O SI.
Alguna prueba, aunque sea una denuncia anónima?
#54 La lógica de como funciona este pais + Google + médicos conocidos.
Un antiabortista y detractor de la eutanasia y de la ley contra la LGTBIfobia preside el Colegio de Médicos de Madrid
https://www.publico.es/sociedad/presidente-colegio-medicos-madrid-aborto-eutanasia-homosexualidad.html
Y suma y sigue en casi todas.... un medico cuando entra en lo publico lo ultimo que quiere es problemas añadidos a su enorme carga de trabajo; solo basta apretarle un poquito para indicarle el camino "bueno" para que opte por no complicarse la vida mas de lo necesario.
Yo del gobierno, aparte de prohibirles lo de hacer abortos en las privadas, marcaba una cuota de abortos a cubrir en los servicios públicos : los que no la cumplan a la puta calle.
#54 Algunos aún andan buscando a M. Rajoy.
No lo veo. El aborto es una intervención como cualquier otra y cualquier profesional debe practicarlo sin problemas. Si tu conciencia te impide realizar tu trabajo es que te has equivocado de trabajo.
#5 ¿Como cualquier otra?
#10 Muchos abortos se realizan con una pastilla.
#10 ¿tu crees que no?
#10 Si, como cualquier otra del catálogo ofrecido por la sanidad pública, respaldado por la legalidad vigente. ¿ENTENDIDO O NECESITAS UN DIBUJO, AMIGO MIO?. Si no les gusta, ya saben lo que tiene que hacer. A mi me echaron de un trabajo por no querer poner licencias "pirata" de software. En esta vida, si quieres defender tus ideales, hay que echarle huevos, coño, no forzar a los demás a que se avengan a tus patrañas, por encima de la ley.
#5 creo que es obvio que existe suficiente debate social en cuanto al aborto, (como mismo ocurre con la eutanasia, por ejemplo) para que haya personas que simplemente no puedan proceder con ese tipo de intervenciones porque chocan fuertemente con sus ideas y moral propias. No creo que la objeción de conciencia inhabilite a un médico, que se podrá dedicar a otras tareas. De hecho, si nos ponemos estrictos y según el juramento hipocrático en todo caso los médicos deben ocuparse de la salud y de la vida de sus pacientes, no de causar la muerte (eutanasia) o impedir un nacimiento (aborto).
Ten en cuenta que yo no estoy para nada de acuerdo con esa forma de pensar: El aborto muchísimas veces es necesario y creo que sobra decir que en muchísimos casos es la mejor opción. Pasa al igual con la eutanasia, en muchísimos casos es mejor que alguien fallezca a que esté indefinidamente sufriendo. Con lo que sí estoy de acuerdo es que con estos temas, en los que claramente hay unas implicaciones morales muy importantes pueda existir ese derecho de la objeción de conciencia.
Aquí la cuestión es que absolutamente Todos los especialistas que pueden realizar la operación en la comunidad autónoma parece ser que tienen ese planteamiento moral en concreto, lo que nos chirría a muchos.
Y claro, si resulta que es que se han puesto de acuerdo, eso ya no es objeción de conciencia, no hay justificación alguna y por tanto están pervirtiendo el uso de ese derecho, que como digo, creo que debe existir.
#14 Yo no creo en dios y en consecuencia nunca me he planteado ser cura. Lo dicho, si tus planteamientos morales o religiosos no te permiten ser cirujano deberías buscarte otra profesión.
#17 Entiendo por dónde vas. Y tienes razón, supongo que si no estás conforme con ciertas prácticas, deberías dedicarte otra cosa… pero tanto en el caso del aborto como la eutanasia son regulaciones que en algunos casos aparecen posteriormente a que un médico pueda tomar esa decisión.
¿Qué hacemos con los profesionales que ya no tienen la opción de decidir a qué se quieren dedicar? Un cirujano que lleva 30 años en activo ¿nos lo quitamos de encima?
#28 Hay otras muchas tareas y campos en medicina a la que pueden dedicarse. Deben cambiar de campo o especialidad.
Pueden dedicarse también a tareas burocráticas sin atención directa a los pacientes, seguro que de esa forma no tendrán ningún problema de conciencia.
#37 No se puede "cambiar de especialidad" así como así. Cada especialidad requiere cuatro o cinco años de estudio, además de que para entrar tienes que conseguir plaza mediante el examen MIR.
#74 Yo no tengo la culpa de que estas personas se nieguen, esgrimiendo supuestos problemas morales, a hacer su trabajo. En mi trabajo, si alegó algún tipo de problema de conciencia para no realizarlo, me echan a la puta calle. Como en la inmensa mayoría.
#76 Si en eso estamos de acuerdo. Solo te digo que la solución no es tan sencilla.
#80 Sencilla si es, lo que ocurre es que no es inmediata, es lenta. Se trata de apartar de la especialidad a aquellos cirujanos que no puedan realizar su trabajo e ir contratando a otros que si puedan.
#85 Yo creo que es más fácil esperar a que se jubilen y exigir esto a quienes se incorporen a la especialidad a partir de ahora.
#76 Si está bien justificado, lo más probable es que puedas recurrirlo, me temo que aquí estás confundiendo lo que es una objeción de conciencia con simplemente negarte a lo que te de la gana. Esto creo que va más allá de tener problemas morales para hacerlo, y si efectivamente es algo que va muy ligado a tu trabajo, pues tendría sentido que te busques otros.
No tiene sentido que seas reponedor de supermercado y solo quieras reponer productos veganos, por ejemplo.
#28 Qué hacemos con los jefes de servicio o administradores del hospital que imponen su ideología a los equipos de profesionales?
#28 Pues yo no estoy de acuerdo con #17, el ejemplo es falaz porque ser cura es un todo o nada, o aceptas a dios y a esa religión o no la aceptas. Y aún así en ese grupo hay reivindicaciones y cambios.
La práctica de la medicina no es un dogma, ni se parece en nada a la religión. Además, siempre puede haber cambios legales, avances médicos, o de práctica, etc, que sean discutibles y que se alejen de la objetividad médica.
A mi me parece que la objeción de consciencia es un derecho muy importante, incluso si aceptamos que se abuse de él. Se debería buscar la mejor forma de conciliarlo, y que se respeten los derechos de los pacientes. Tampoco me parece mal que se cuestione la objeción, si no haces abortos, pero luego resulta que en la privada sí, pues no a lugar tu objeción.
#14 como detalle a tu razonamiento, el paciente del medico es la madre, no el feto
#14 Hay mucha gente que debido a su ideas y moral no pueden mirar ni tocar mujeres desnudas si no son de su familia, como los musulmanes sunies wahabitas. Su objeción no le tendría que inhabilitar para practicar la ginecología en un hospital pública?
Lo del juramento hipocrático: un médico no puede obligarme a donar mi sangre a otra persona por mucho que se esté muriendo porque iría contra mi autonomía corporal, y no darle mi sangre y que se muera por esa falta de sangre no significa que yo sea culpable de asesinato. Lo mismo con un feto, nadie está obligado a dar su sangre nutrientes etc a otra persona, por mucho que sea su futuro hijo/a. Si inventan una matriz artificial si quieren que cojan el feto y que la gestación la lleve el estado o el opus, pero no se puede obligar a nadie a hacerlo.
#5 . El aborto es una intervención como cualquier otra
No se que pensáis que es un aborto ya metido en semanas. Qué creéis que es? Como extirpar un bulto? En España se puede abortar sin ningún tipo de razón medica hasta las 14 semanas (creo).
https://www.google.com/search?q=bebe+14+semanas&client=ms-android-xiaomi-rvo3&prmd=ivn&sxsrf=ALiCzsafS0c7ZQIQlp22LYhDe52PG1n7MQ:1652870343695&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQ_8ft7ej3AhUphf0HHdK7DvUQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=393&bih=689&dpr=2.75
Imágenes fuertes gif adjunto.
Lo mismo ellos si saben que es realizar un aborto de este tipo.
#25 Es una intervención médica dentro del catálogo que se practica en la sanidad pública de este país. Si quieres trabajar en el sistema público de salud (en esa especialidad en concreto) debes ser capaz de realizarla. De lo contrario es obvio que no puedes ser contratado.
#33 . De lo contrario es obvio que no puedes ser contratado.
Parece que si puedes ser contratado.
#39 Perdón, quería decir que es obvio que no deberías ser contratado.
#36 #40 Os tenían engañados, pensabais que era como explotar una espinilla.
#41 De otro comentario de esta noticia:
De hecho, si nos ponemos estrictos y según el juramento hipocrático en todo caso los médicos deben ocuparse de la salud y de la vida de sus pacientes, no de causar la muerte (eutanasia) o impedir un nacimiento (aborto).
#46 No veo ese punto del que hablas, pero si veo unos puntos 7 y 8 curiosos https://www.uv.es/~jaguilar/historias/jurhipo.html#:~:text=En%20el%20momento%20de%20ser,profesión%20con%20conciencia%20y%20dignidad.
#92 7 No permitiré que prejuicios de religión, nacionalidad, raza, partido político o nivel social se interpongan entre mi deber y mi conciencia.
8 No prestaré colaboración alguna a los poderes políticos que pretendan degradar la relación médico-enfermo restringiendo la libertad de elección, prescripción y objeción de conciencia.
9 Guardaré el máximo respeto a la vida y dignidad humanas. No practicaré, colaboraré, ni participaré en acto o maniobra alguna que atente a los dictados de mi conciencia.
Estos?
#97 Exactamente, y sobre el 9, lo de la conciencia es lo que cuestionamos si choca con los 7 y 8.
Y volvemos al debate de siempre: si el feto no es una vida, el 9 no le afecta.
#25 hasta las 9 semanas puedes abortar simplemente con una pastilla, y de hecho suele ser lo más habitual porque la gente aborta al darse cuenta del embarazo.
#34 Mi mujer tuvo un feto que con 8 semanas semanas el corazón se le paró y lo mas normal es un legrado en la que sólo la sedan.
Lo de la pastilla es una mierda: te puedes pegar una semana sangrando hasta que sale el aborto. No lo recomiendo. Lo mismo hay alguien que lo prefiere. Pero creo que es más traumático aún si cabe.
#44 a mi amiga le pasó en pleno confinamiento y para lo otro hacía falta primero pcr y esperar un día más y que si los domingos no hacen etc se alargaban 2 o 3 días (además del tiempo obligado por la sanidad pública vasca para que "te lo pienses"), cosa que es horrible en la situación, y decidió la pastilla por su inmediatez.
#52 Y qué tal? Yo por suerte los únicos sustos que he tenido en mi vida se han resuelto con la pastilla del día después y ya es una regla mala malísima la que te da, cómo fue eso de expulsar? Uf
#34 #44 Ojo que no son lo mismo las semanas de embarazo que las semanas del feto o del embrión. La mayoría de abortos se practican antes de la semana 8 de embarazo, que son embriones de 6 semanas (aún no es un feto).
#25 Vaya no sabia que se hacía por fascículos!
#25 Vaya gif, espero que puedan hacerse unos rebozados.
Pues os voy a decir una cosa, y no os va a gustar a la mayoría. Pero si el gif de #25 es así, a mí me ha removido la consciencia. Más de lo que me gustaría reconocer a estas alturas.
Yo sé que aquí la mayoría tiene una visión blanco o negro del asunto, tiene la verdad absoluta por la mano, sabe más que todo dios, y tiene más masters y especialidades que todo el mundo, y por supuesto que ninguno os equivocáis. Pero desde mi humilde gris, a mí ese gif me ha generado pensamientos encontrados.
#55 Es exactamente como el gif, con los mismos trocitos y todo, al segundo que practiques te lo dan en una caja para que puedas montar el puzzle en tu casa.
#55
Pues mira este otro, a ver si te remueve las neuronas.
#210 Vale, perdona, creía que en tu comentario #55 cuando decías "Pero si el gif de es así, a mí me ha removido la consciencia." te estabas refiriendo a que si lo del gif de era así, te había removido la consciencia ...
¿Por qué no te ha parecido gracioso mi comentario #172 haciendo referencia a la literalidad de tus afirmaciones?
Tu argumentación ahora es mejor, no parece basada en el dibujito, las opiniones no hay por qué respetarlas ¿de donde has salido para pensar eso pedobear?
#25 14 semanas de embarazo son fetos de 12 semanas, por puntualizar.
#25 Otro dia en la oficina.
#5 un médico estudia la manera de salvar vidas.
El aborto no entra dentro de esa máxima (a no ser que la vida de la gestante esté en peligro)
Que tú no lo veas no es de perogrrullo que todos vean lo que tú ves.
Esto se podría "arreglar" creando una especialidad desde la universidad y así se matricularia gente que no tendría reparos en practicar abortos
#57 No es necesario. En este momento la intervención forma parte del catálogo de la sanidad pública, así pues cualquiera que quiera trabajar en esa especialidad en la púbica, debe ser capaz de realizarla. Yo no contrataría a nadie para un puesto para el que no es capaz de desempeñar.
#57 Esa especialidad es ginecología.
#57 Si, un médico ejerce para salvar vidas. Y también le damos trabajo para que cumpla con la legislación vigente. Si no desea cumplir con la legislación vigente, ya sabe lo que tiene que hacer.
La especialidad ya existe, e incluye la práctica de abortos, dentro de la legalidad vigente. No hace falta crear otra.
Si no les gusta reducir fracturas, que estudien psiquiatria. No puede estar más claro...
#57 “a no ser que la vida de la gestante esté en peligro”
¿Y qué pasa si la mujer ha sido violada?
¿Y si además es menor?
¿Y si el violador es miembro de su familia (que sucede en muchos casos)?
Pero es que ni siquiera. ¿Por qué tiene que estar obligada a llevar adelante una mujer un embarazo que no quiere?
¿Por qué traer al mundo a una criatura no deseada?¿qué futuro le espera?¿qué vida estás salvando realmente?
Es muy fácil decidir sobre algo que no te toca, y de lo que no te haces responsable. Pero la vida de huérfano no deseado no es agradable, por mucha suerte que tengas. Viviendo toda tu vida sabiendo que tus padres biológicos no te desean, o peor aún, que has nacido por una violación.
Qué fácil es tomar decisiones cuando no nos afectan las consecuencias…
Lo mismo en el país vasco y navarra. Hay que cambiar la ley para que la objeción de conciencia no sea un derecho compatible con mantener una plaza en ginecología. El que objete, que objete, pero nadie le obliga a ser ginecólogo en la pública.
Si no están dispuestos a hacer el trabajo que se busque a quien sí lo esté para el puesto. La conciencia siempre ha tenido un precio.
Sanidad pública
Yo soy "votante" proabortista pero no sé si sería médico abortista.
#4 yo soy “votante” de mejorar la sanidad. Pero nunca podría ser cirujano por la impresión que me da ver a una persona abierta.
#18 yo soy bombero, pero objecto acercarme a un incendio, q lo hagan mis compis
#4 No hacerlo en la pública me garantiza unos ingresos en la privada.
Normalmente los intereses personales están muy por encima de los morales.
Los mandaba a todos a la puta calle, a unos por cristofrikis y a los demás por miserables.
Mal me cuesta entender a uno o a dos, pero todos? Es un complot sanitario, en un momento social demasiado delicado (no salimos del covid) como para andar jugando con la vida de la gente, y si nos da por no hacer transfusiones, o transplantes... También tienen ese derecho?, Se arregla fácil en el momento que les toques el bolsillo, así que si trabajas menos cobras menos es fácil.
En general, los fundamentalistas religiosos tendrían que tener vetado el ejercicio de la medicina, es incompatible con su fe.... Si su dios ha elegido mandar una enfermedad/cancer/malformación/problema,... ¿Quién son ellos para enmendar la voluntad de su dios? Sería herejía !!!
Me huele a OPUS DEI y demás sectas ultracatólicas. No me sorprendería en una región como mi querida Castilla la Mancha.
Por pura estadística tiene que haber algún médico que no sea objetor de conciencia. ¿Casualidad?
Los mismos hospitales donde aún se practican la frenología y las sangrías.
Médicos? Los que practican los abortos son cirujanos, no?
#16 ¿Y un cirujano qué es?¿Una especialidad de escayolista?
#21 Un médico es un profesional que practica la medicina y que intenta mantener y recuperar la salud mediante el estudio, el diagnóstico y el tratamiento de la enfermedad o lesión del paciente.
Un cirujano es todo aquel médico que sea capaz de prevenir, diagnosticar y curar enfermedades ejerciendo la cirugía.
Un cirujano es un médico pero un médico no tiene por qué ser cirujano
#45 La de vueltas que le das para no reconocer que te han padreado.
#61
Digo alguna mentira?
#83 No. ¿Y el titular lo hace? ¿Es mentira referirse a ellos como médicos?
#83 Cuando es una padreada de buen rollo lo mejor es asumirla. Te devuelvo el negativo. Como dice #139 sí, encima mientes.
#45 "Un cirujano es un médico pero un médico no tiene por qué ser cirujano"
Pues no. Un médico recién titulado puede practicar cirugías simples (ambulatorias) sin necesidad de haber cursado la especialidad.
#21
Bueno, según comentan algunos colegas relacionados con la sanidad, entrar en un quirófano de trauma es lo más parecido al estudio donde graban bricomanía.
#16 "Licenciado en Medicina y Cirugía" es el título que te dan al acabar la carrera.
Les es más fácil decir que se vayan a otra comunidad autónoma.
Pues habrá que pagarles el transporte a las mujeres que lo necesiten para desplazarse a donde sí los hagan, y cobrar los gastos al hospital donde debería haberse hecho. También votaría por descontar esas horas del sueldo de los médicos que no trabajaron en ello.
#24 El problema es que hacer todo eso alarga los plazos, haciendo que el aborto sea más peligroso para la salud de la mujer.
#77 Bueno... pero si lamentablemente no tienes personal que esté dispuesto a hacer el trabajo, no te queda otra que ofrecer una solución aunque sea más engorrosa.
Opino que lo importante es que quien se haya negado a cumplir con su tarea reciba algún tipo de penalización, aunque sea el descuento de las horas.
Nunca he estado en contra del aborto, pero cada día observo más entre los progresistas, que por temas políticos muchas veces se permite hacer barbaridades.
Ejemplos: No cerrar alguna clínica en la que se hacían barbaridades a tiempo, por temas de política (abortos por encima de 6 meses, etc). Permitir a chicas abortar sin el consentimiento de sus padres.
#32 Prohibir el aborto solo impide que los abortos se produzcan en un entorno seguro.
¿Y te parece normal que una niña necesite consentimiento para abortar y no para tener un niño?
#42 Hombre el niño no creo que lo tengan a escondidas tampoco.