Aquellas mujeres que quieran interrumpir de forma voluntaria su embarazo dentro de los márgenes legales que le permite la ley debe acudir a una de las dos clínicas privadas concertadas que se encuentran en la comunidad autónoma
#3:
Pues no sé el tamaño de la plantilla pero estamos hablando de todos los especialistas de la comunidad autónoma entera!
Podría ser que todos tengan esa visión particular del asunto, pero la verdad es que parece demasiada casualidad que un grupo heterogéneo de personas (por mucho que compartan especialidad, hablamos de una cuestión de conciencia) compartan una visión específica y concreta con respecto al aborto.
#1:
Y también son objetores en la sanidad privada?
#12:
#6 el motivo es que muchos jefes de hospitales etc son del opus y presionan para que firmes la objeción, y si no la firmas te enfrentas a no ascender o moverte a X puestos, y si eres el único que no objeta, tu trabajo solo se basa en realizar abortos sin hacer nada más que te ayude a crecer profesionalmente.
#9:
No son objetores de conciencia todos.... los médicos jóvenes en su inmensa mayoría no lo son pero los viejos que manejan el cotarro en lo publico y los presidente de las asociaciones regionales medicas son prácticamente todos ultra conservadores y cercanos al Opus (ver el perfil del ultimo elegido en Madrid) así que a los médicos recién llegados les trasladan el mensaje de que si se suman a hacer abortos les harán su trabajo y carrera imposibles.... ESTO ES ASI SI O SI.
El gobierno debería dejarlo claro; al mínimo indicio de presiones de este tipo el funcionario a (la vieja puta momia hija de puta mea biblias de toda la vida) la puta calle perdiendo su plaza.
#62:
#0#1#2#3 yo es que prohibía la objeción de conciencia en la sanidad publica/concertada. Prohibida totalmente para eutanasia, abortos... si quieres ser médico en la publica, dejas tu religión/ideología/... en casa.
#67:
#63 Yo es que prohibía el trabajar en la privada... si curras en la publica, curras en la publica... en la privada nada.... Incompatibilidad como cualquier funcionario publico.
#5:
No lo veo. El aborto es una intervención como cualquier otra y cualquier profesional debe practicarlo sin problemas. Si tu conciencia te impide realizar tu trabajo es que te has equivocado de trabajo.
#104:
#90 Es que todavía no os queréis entender que el trabajo de un sanitario NO es quitar vidas. No es una cuestión de "yo no quiero hacer mi trabajo" sino una cuestión de "a mi entendimiento lo que me pides es quitar una vida", de modo que a ún médico que crea eso (no que esté coaccionado por su superior, ojo, que aquí han varios temas y yo hablo de los objetores de verdad) a un médico que crea eso, vuelvo, es aún peor que al bombero que quiere salvar vidas y le obligas a ser quien carga las armas para quitarlas. En este caso peor porque le quieres obligar a que empuñe él el arma.
#23:
#3 Blanco y en botella. Temen represalias, a modo de bullying laboral, de la dirección del hospital. Es un tema sabido y que no sólo pasa en CLM, pasa en prácticamente en todos los hospitales públicos.
#18:
#4 yo soy “votante” de mejorar la sanidad. Pero nunca podría ser cirujano por la impresión que me da ver a una persona abierta.
#14:
#5 creo que es obvio que existe suficiente debate social en cuanto al aborto, (como mismo ocurre con la eutanasia, por ejemplo) para que haya personas que simplemente no puedan proceder con ese tipo de intervenciones porque chocan fuertemente con sus ideas y moral propias. No creo que la objeción de conciencia inhabilite a un médico, que se podrá dedicar a otras tareas. De hecho, si nos ponemos estrictos y según el juramento hipocrático en todo caso los médicos deben ocuparse de la salud y de la vida de sus pacientes, no de causar la muerte (eutanasia) o impedir un nacimiento (aborto).
Ten en cuenta que yo no estoy para nada de acuerdo con esa forma de pensar: El aborto muchísimas veces es necesario y creo que sobra decir que en muchísimos casos es la mejor opción. Pasa al igual con la eutanasia, en muchísimos casos es mejor que alguien fallezca a que esté indefinidamente sufriendo. Con lo que sí estoy de acuerdo es que con estos temas, en los que claramente hay unas implicaciones morales muy importantes pueda existir ese derecho de la objeción de conciencia.
Aquí la cuestión es que absolutamente Todos los especialistas que pueden realizar la operación en la comunidad autónoma parece ser que tienen ese planteamiento moral en concreto, lo que nos chirría a muchos.
Y claro, si resulta que es que se han puesto de acuerdo, eso ya no es objeción de conciencia, no hay justificación alguna y por tanto están pervirtiendo el uso de ese derecho, que como digo, creo que debe existir.
#11:
Lo mismo en el país vasco y navarra. Hay que cambiar la ley para que la objeción de conciencia no sea un derecho compatible con mantener una plaza en ginecología. El que objete, que objete, pero nadie le obliga a ser ginecólogo en la pública.
#49:
#30 El Opus ya se encarga de copar todas las direcciones que necesite. De la misma forma que hace proselitismo entre oficiales del ejército o empuja y promociona a miembros como comisarios de policía.
#42:
#32 Prohibir el aborto solo impide que los abortos se produzcan en un entorno seguro.
¿Y te parece normal que una niña necesite consentimiento para abortar y no para tener un niño?
#17:
#14 Yo no creo en dios y en consecuencia nunca me he planteado ser cura. Lo dicho, si tus planteamientos morales o religiosos no te permiten ser cirujano deberías buscarte otra profesión.
Pues no sé el tamaño de la plantilla pero estamos hablando de todos los especialistas de la comunidad autónoma entera!
Podría ser que todos tengan esa visión particular del asunto, pero la verdad es que parece demasiada casualidad que un grupo heterogéneo de personas (por mucho que compartan especialidad, hablamos de una cuestión de conciencia) compartan una visión específica y concreta con respecto al aborto.
#6 el motivo es que muchos jefes de hospitales etc son del opus y presionan para que firmes la objeción, y si no la firmas te enfrentas a no ascender o moverte a X puestos, y si eres el único que no objeta, tu trabajo solo se basa en realizar abortos sin hacer nada más que te ayude a crecer profesionalmente.
No son objetores de conciencia todos.... los médicos jóvenes en su inmensa mayoría no lo son pero los viejos que manejan el cotarro en lo publico y los presidente de las asociaciones regionales medicas son prácticamente todos ultra conservadores y cercanos al Opus (ver el perfil del ultimo elegido en Madrid) así que a los médicos recién llegados les trasladan el mensaje de que si se suman a hacer abortos les harán su trabajo y carrera imposibles.... ESTO ES ASI SI O SI.
El gobierno debería dejarlo claro; al mínimo indicio de presiones de este tipo el funcionario a (la vieja puta momia hija de puta mea biblias de toda la vida) la puta calle perdiendo su plaza.
#0#1#2#3 yo es que prohibía la objeción de conciencia en la sanidad publica/concertada. Prohibida totalmente para eutanasia, abortos... si quieres ser médico en la publica, dejas tu religión/ideología/... en casa.
No lo veo. El aborto es una intervención como cualquier otra y cualquier profesional debe practicarlo sin problemas. Si tu conciencia te impide realizar tu trabajo es que te has equivocado de trabajo.
#63 Yo es que prohibía el trabajar en la privada... si curras en la publica, curras en la publica... en la privada nada.... Incompatibilidad como cualquier funcionario publico.
#3 Blanco y en botella. Temen represalias, a modo de bullying laboral, de la dirección del hospital. Es un tema sabido y que no sólo pasa en CLM, pasa en prácticamente en todos los hospitales públicos.
Lo mismo en el país vasco y navarra. Hay que cambiar la ley para que la objeción de conciencia no sea un derecho compatible con mantener una plaza en ginecología. El que objete, que objete, pero nadie le obliga a ser ginecólogo en la pública.
#5 creo que es obvio que existe suficiente debate social en cuanto al aborto, (como mismo ocurre con la eutanasia, por ejemplo) para que haya personas que simplemente no puedan proceder con ese tipo de intervenciones porque chocan fuertemente con sus ideas y moral propias. No creo que la objeción de conciencia inhabilite a un médico, que se podrá dedicar a otras tareas. De hecho, si nos ponemos estrictos y según el juramento hipocrático en todo caso los médicos deben ocuparse de la salud y de la vida de sus pacientes, no de causar la muerte (eutanasia) o impedir un nacimiento (aborto).
Ten en cuenta que yo no estoy para nada de acuerdo con esa forma de pensar: El aborto muchísimas veces es necesario y creo que sobra decir que en muchísimos casos es la mejor opción. Pasa al igual con la eutanasia, en muchísimos casos es mejor que alguien fallezca a que esté indefinidamente sufriendo. Con lo que sí estoy de acuerdo es que con estos temas, en los que claramente hay unas implicaciones morales muy importantes pueda existir ese derecho de la objeción de conciencia.
Aquí la cuestión es que absolutamente Todos los especialistas que pueden realizar la operación en la comunidad autónoma parece ser que tienen ese planteamiento moral en concreto, lo que nos chirría a muchos.
Y claro, si resulta que es que se han puesto de acuerdo, eso ya no es objeción de conciencia, no hay justificación alguna y por tanto están pervirtiendo el uso de ese derecho, que como digo, creo que debe existir.
#90 Es que todavía no os queréis entender que el trabajo de un sanitario NO es quitar vidas. No es una cuestión de "yo no quiero hacer mi trabajo" sino una cuestión de "a mi entendimiento lo que me pides es quitar una vida", de modo que a ún médico que crea eso (no que esté coaccionado por su superior, ojo, que aquí han varios temas y yo hablo de los objetores de verdad) a un médico que crea eso, vuelvo, es aún peor que al bombero que quiere salvar vidas y le obligas a ser quien carga las armas para quitarlas. En este caso peor porque le quieres obligar a que empuñe él el arma.
#14 Yo no creo en dios y en consecuencia nunca me he planteado ser cura. Lo dicho, si tus planteamientos morales o religiosos no te permiten ser cirujano deberías buscarte otra profesión.
#30 El Opus ya se encarga de copar todas las direcciones que necesite. De la misma forma que hace proselitismo entre oficiales del ejército o empuja y promociona a miembros como comisarios de policía.
#62 Yo tanto como prohibirla..no. Pero si exigiria que al menos uno por plantilla (o los que sean necesarios para mantener el servicio) no sea objetor de conciencia. Igual que se exige el conocmiiento de las lenmguas cooficales si esta en cataluña, o galicia, etc. Necesitas un medico que pueda hacer su trabajo.
Y si no puedes, no voy a obligarte, pero la plaza se la quedara otro que si pueda hacewr todas las funciones de ese puesto.
Y lo de que si jefe de ginecologia del hospital es objetor entonces todo el hospital lo es, es de chiste, eso se tiene que acabar ya.
#62 Es que no tiene sentido, cuando una persona declina por poner un ejemplo una transfusión es algo que queda para si mismo pero en el contexto de este meneo no hay objeción de conciencia sino una clara voluntad de proyectar los fanatismos del médico en cuestión hacia el resto de la sociedad... Demencial.
#51 Ni que viviéramos en un país en el cual muchos ministros fueran de la obra, o banqueros, o corbatillas de en consejos de administración... ¿verdad?
#25 Es una intervención médica dentro del catálogo que se practica en la sanidad pública de este país. Si quieres trabajar en el sistema público de salud (en esa especialidad en concreto) debes ser capaz de realizarla. De lo contrario es obvio que no puedes ser contratado.
#69 se puede, a los funcionarios públicos de la administración central tiene que pedir poder trabajar en otro sitio (no publico) y es la propia administración que se lo permite o no. Y si la ley es el problema... se cambia, como todo.
#34 Mi mujer tuvo un feto que con 8 semanas semanas el corazón se le paró y lo mas normal es un legrado en la que sólo la sedan.
Lo de la pastilla es una mierda: te puedes pegar una semana sangrando hasta que sale el aborto. No lo recomiendo. Lo mismo hay alguien que lo prefiere. Pero creo que es más traumático aún si cabe.
#62 No es sólo un asunto de religión o de ideologia.
Es que sacarle a alguien una masa de pus podrida del recto es mucho menos hiriente, crudo y atroz que extirpar según qué fetos.
Sé de doctoras muy feministas y muy de izquierdas que se lo pasan tan mal practicando abortos que han ido dejándolo de hacer. En según que casos es un trago muy duro y requiere de demasiada profesionalidad.
#76 Si está bien justificado, lo más probable es que puedas recurrirlo, me temo que aquí estás confundiendo lo que es una objeción de conciencia con simplemente negarte a lo que te de la gana. Esto creo que va más allá de tener problemas morales para hacerlo, y si efectivamente es algo que va muy ligado a tu trabajo, pues tendría sentido que te busques otros.
No tiene sentido que seas reponedor de supermercado y solo quieras reponer productos veganos, por ejemplo.
#25 hasta las 9 semanas puedes abortar simplemente con una pastilla, y de hecho suele ser lo más habitual porque la gente aborta al darse cuenta del embarazo.
#10 Si, como cualquier otra del catálogo ofrecido por la sanidad pública, respaldado por la legalidad vigente. ¿ENTENDIDO O NECESITAS UN DIBUJO, AMIGO MIO?. Si no les gusta, ya saben lo que tiene que hacer. A mi me echaron de un trabajo por no querer poner licencias "pirata" de software. En esta vida, si quieres defender tus ideales, hay que echarle huevos, coño, no forzar a los demás a que se avengan a tus patrañas, por encima de la ley.
Y suma y sigue en casi todas.... un medico cuando entra en lo publico lo ultimo que quiere es problemas añadidos a su enorme carga de trabajo; solo basta apretarle un poquito para indicarle el camino "bueno" para que opte por no complicarse la vida mas de lo necesario.
Yo del gobierno, aparte de prohibirles lo de hacer abortos en las privadas, marcaba una cuota de abortos a cubrir en los servicios públicos : los que no la cumplan a la puta calle.
#17 Entiendo por dónde vas. Y tienes razón, supongo que si no estás conforme con ciertas prácticas, deberías dedicarte otra cosa… pero tanto en el caso del aborto como la eutanasia son regulaciones que en algunos casos aparecen posteriormente a que un médico pueda tomar esa decisión.
¿Qué hacemos con los profesionales que ya no tienen la opción de decidir a qué se quieren dedicar? Un cirujano que lleva 30 años en activo ¿nos lo quitamos de encima?
#62 De hecho me alegro de que despidieran al bombero asturiano por negarse a trabajar embarcando armas y qué coño, a cualquier pelanas que se niegue a obedecer las instrucciones de su jeje. Nada mejor que un policía dando palos a los ciudadanos, si es porque están siguiendo órdenes. Podríamos incluso reformar el estatuto de los trabajadores para eliminar ese fleco, ya que ahora somos los que tenemos la autoridad moral para poder mandar y eliminar ese derecho, que ya no nos importa porque los derechos sólo se reclaman cuando es otro el que te da órdenes a ti.
#37 No se puede "cambiar de especialidad" así como así. Cada especialidad requiere cuatro o cinco años de estudio, además de que para entrar tienes que conseguir plaza mediante el examen MIR.
#106 Pues yo creo que las mujeres en esa situación no tienen porqué esperar a que estas personas se jubilen. El aborto es un derecho y debe hacerse efectivo.
Mal me cuesta entender a uno o a dos, pero todos? Es un complot sanitario, en un momento social demasiado delicado (no salimos del covid) como para andar jugando con la vida de la gente, y si nos da por no hacer transfusiones, o transplantes... También tienen ese derecho?, Se arregla fácil en el momento que les toques el bolsillo, así que si trabajas menos cobras menos es fácil.
Pues os voy a decir una cosa, y no os va a gustar a la mayoría. Pero si el gif de #25 es así, a mí me ha removido la consciencia. Más de lo que me gustaría reconocer a estas alturas.
Yo sé que aquí la mayoría tiene una visión blanco o negro del asunto, tiene la verdad absoluta por la mano, sabe más que todo dios, y tiene más masters y especialidades que todo el mundo, y por supuesto que ninguno os equivocáis. Pero desde mi humilde gris, a mí ese gif me ha generado pensamientos encontrados.
#112 "Fin", y ala, como has dicho "fin", pues ya termina todo y tienes razón. Es decir, que todo lo que sea que se mate antes de nacer, está perfecto. Qué barbaridad. Yo invitaría a toda esa gente a que vieran los contenedores de fetos asesinados y que, delante de ellos, tengan la cara y la inmoralidad e inhumanidad de decir que eso es moralmente aceptable.
#12 Muchos no, tendrán que ser todos, todos los jefes del OPUS y chantajeadores porque ni un sólo médico en toda CLM hace abortos según la noticia.
Es todo muy raro, la verdad.
#28 Hay otras muchas tareas y campos en medicina a la que pueden dedicarse. Deben cambiar de campo o especialidad.
Pueden dedicarse también a tareas burocráticas sin atención directa a los pacientes, seguro que de esa forma no tendrán ningún problema de conciencia.
#30 No tienen por qué ser todos, con que haya suficientes para que la consejería diga que pasa de movidas y que no tiene recursos suficientes y que derive a la privada y ya está, como pasa con el país vasco
#57 No es necesario. En este momento la intervención forma parte del catálogo de la sanidad pública, así pues cualquiera que quiera trabajar en esa especialidad en la púbica, debe ser capaz de realizarla. Yo no contrataría a nadie para un puesto para el que no es capaz de desempeñar.
#77 Bueno... pero si lamentablemente no tienes personal que esté dispuesto a hacer el trabajo, no te queda otra que ofrecer una solución aunque sea más engorrosa.
Opino que lo importante es que quien se haya negado a cumplir con su tarea reciba algún tipo de penalización, aunque sea el descuento de las horas.
#99 hay que tener cuidado con eso, muchas de esas cláusulas son abusivas (no digo que en tu caso lo sea) pero con que haya una sola cláusula abusiva, normalmente, se invalidan el resto de las cláusulas.
En general, los fundamentalistas religiosos tendrían que tener vetado el ejercicio de la medicina, es incompatible con su fe.... Si su dios ha elegido mandar una enfermedad/cancer/malformación/problema,... ¿Quién son ellos para enmendar la voluntad de su dios? Sería herejía !!!
#14 Hay mucha gente que debido a su ideas y moral no pueden mirar ni tocar mujeres desnudas si no son de su familia, como los musulmanes sunies wahabitas. Su objeción no le tendría que inhabilitar para practicar la ginecología en un hospital pública?
Lo del juramento hipocrático: un médico no puede obligarme a donar mi sangre a otra persona por mucho que se esté muriendo porque iría contra mi autonomía corporal, y no darle mi sangre y que se muera por esa falta de sangre no significa que yo sea culpable de asesinato. Lo mismo con un feto, nadie está obligado a dar su sangre nutrientes etc a otra persona, por mucho que sea su futuro hijo/a. Si inventan una matriz artificial si quieren que cojan el feto y que la gestación la lleve el estado o el opus, pero no se puede obligar a nadie a hacerlo.
#3 Yo sí me lo creo. Entre los ginecólogos está muy estigmatizado el aborto. Ellos accedieron a esa profesión para traer vidas al mundo, no para impedirlo. Va contra su vocación y su código.
Además un médico no suele tener dificultades económicas. Así que prefieren que lo hagan otros. No tienen necesidades económicas que les obliguen a hacer algo que les desagrada.
#136 Aah si, yo tampoco creo que sirviera de mucho . Ahora te entendí. Me perdí en las implicaciones legales, pero vamos en la práctica no creo que se pudiera decir nada, y además alimentaria una caza de brujas. Vamos que estoy de acuerdo en lo que querias decir en el fondo.
#60 No creo que existan esas instrucciones, yo tengo una clínica de podología y nosotros no podemos decir quiénes son nuestros pacientes o quién se hizo que, se nos cae el pelo.
#92 7 No permitiré que prejuicios de religión, nacionalidad, raza, partido político o nivel social se interpongan entre mi deber y mi conciencia.
8 No prestaré colaboración alguna a los poderes políticos que pretendan degradar la relación médico-enfermo restringiendo la libertad de elección, prescripción y objeción de conciencia.
9 Guardaré el máximo respeto a la vida y dignidad humanas. No practicaré, colaboraré, ni participaré en acto o maniobra alguna que atente a los dictados de mi conciencia.
#88 Yo trabajo en un TV publica, pero contratado por una empresa privada que tiene la concesión para producir los informativos, en mi contrato hay una cláusula de exclusividad (exigida por el pliego del concurso) que me impide trabajar en cualquier otro medio audiovisual.
#62 Algo tan lógico y que cueste tanto entenderlo... Eres médico, estás para mejorar la vida de los pacientes, si tu criterio para ello no es puramente científico porque en tus decisiones mezclas las reglas dictadas por seres mitológicos, no puedes ser médico. Es así de claro, o te creas tu clínica privada donde adviertas que las decisiones que tomas están regidas por la religión de turno.
#3 A no ser que haya un corpúsculo de HDP que vayan a propósito a esa rama de la medicina para fastidiar mujeres (espero que no), pues es mucha gente, sí...
#67 Yo no, pero ni un solo paciente derivado desde la pública a la consulta privada. Y función prioritaria en la pública.
Es como si el cartero no pudiera ser carpintero por las tardes... En su tiempo libre que haga lo que quiera mientras sus funciones públicas sean impecables y no reparta tarjetas por los buzones
#1 en la sanidad privada igual tienen un jefe de servicio distinto que en la sanidad pública y no temen represalias en su puesto de trabajo.
Hay muchas jefaturas de servicio en los hospitales públicos "de la obra" y se nota en cosas como intentar sacar adelante partos a las 20 y pocas semanas con un 90% de posibilidades de secuelas graves irreversibles. Y el que se queje ojito
#74 Yo no tengo la culpa de que estas personas se nieguen, esgrimiendo supuestos problemas morales, a hacer su trabajo. En mi trabajo, si alegó algún tipo de problema de conciencia para no realizarlo, me echan a la puta calle. Como en la inmensa mayoría.
#80 Sencilla si es, lo que ocurre es que no es inmediata, es lenta. Se trata de apartar de la especialidad a aquellos cirujanos que no puedan realizar su trabajo e ir contratando a otros que si puedan.
Comentarios
Y también son objetores en la sanidad privada?
Pues no sé el tamaño de la plantilla pero estamos hablando de todos los especialistas de la comunidad autónoma entera!
Podría ser que todos tengan esa visión particular del asunto, pero la verdad es que parece demasiada casualidad que un grupo heterogéneo de personas (por mucho que compartan especialidad, hablamos de una cuestión de conciencia) compartan una visión específica y concreta con respecto al aborto.
#6 el motivo es que muchos jefes de hospitales etc son del opus y presionan para que firmes la objeción, y si no la firmas te enfrentas a no ascender o moverte a X puestos, y si eres el único que no objeta, tu trabajo solo se basa en realizar abortos sin hacer nada más que te ayude a crecer profesionalmente.
No son objetores de conciencia todos.... los médicos jóvenes en su inmensa mayoría no lo son pero los viejos que manejan el cotarro en lo publico y los presidente de las asociaciones regionales medicas son prácticamente todos ultra conservadores y cercanos al Opus (ver el perfil del ultimo elegido en Madrid) así que a los médicos recién llegados les trasladan el mensaje de que si se suman a hacer abortos les harán su trabajo y carrera imposibles.... ESTO ES ASI SI O SI.
El gobierno debería dejarlo claro; al mínimo indicio de presiones de este tipo el funcionario a (la vieja puta momia hija de puta mea biblias de toda la vida) la puta calle perdiendo su plaza.
#1 El dinero calma muchas "conciencias".
#0 #1 #2 #3 yo es que prohibía la objeción de conciencia en la sanidad publica/concertada. Prohibida totalmente para eutanasia, abortos... si quieres ser médico en la publica, dejas tu religión/ideología/... en casa.
No lo veo. El aborto es una intervención como cualquier otra y cualquier profesional debe practicarlo sin problemas. Si tu conciencia te impide realizar tu trabajo es que te has equivocado de trabajo.
#63 Yo es que prohibía el trabajar en la privada... si curras en la publica, curras en la publica... en la privada nada.... Incompatibilidad como cualquier funcionario publico.
#4 yo soy “votante” de mejorar la sanidad. Pero nunca podría ser cirujano por la impresión que me da ver a una persona abierta.
#3 Blanco y en botella. Temen represalias, a modo de bullying laboral, de la dirección del hospital. Es un tema sabido y que no sólo pasa en CLM, pasa en prácticamente en todos los hospitales públicos.
Lo mismo en el país vasco y navarra. Hay que cambiar la ley para que la objeción de conciencia no sea un derecho compatible con mantener una plaza en ginecología. El que objete, que objete, pero nadie le obliga a ser ginecólogo en la pública.
#10 Muchos abortos se realizan con una pastilla.
#5 creo que es obvio que existe suficiente debate social en cuanto al aborto, (como mismo ocurre con la eutanasia, por ejemplo) para que haya personas que simplemente no puedan proceder con ese tipo de intervenciones porque chocan fuertemente con sus ideas y moral propias. No creo que la objeción de conciencia inhabilite a un médico, que se podrá dedicar a otras tareas. De hecho, si nos ponemos estrictos y según el juramento hipocrático en todo caso los médicos deben ocuparse de la salud y de la vida de sus pacientes, no de causar la muerte (eutanasia) o impedir un nacimiento (aborto).
Ten en cuenta que yo no estoy para nada de acuerdo con esa forma de pensar: El aborto muchísimas veces es necesario y creo que sobra decir que en muchísimos casos es la mejor opción. Pasa al igual con la eutanasia, en muchísimos casos es mejor que alguien fallezca a que esté indefinidamente sufriendo. Con lo que sí estoy de acuerdo es que con estos temas, en los que claramente hay unas implicaciones morales muy importantes pueda existir ese derecho de la objeción de conciencia.
Aquí la cuestión es que absolutamente Todos los especialistas que pueden realizar la operación en la comunidad autónoma parece ser que tienen ese planteamiento moral en concreto, lo que nos chirría a muchos.
Y claro, si resulta que es que se han puesto de acuerdo, eso ya no es objeción de conciencia, no hay justificación alguna y por tanto están pervirtiendo el uso de ese derecho, que como digo, creo que debe existir.
#90 Es que todavía no os queréis entender que el trabajo de un sanitario NO es quitar vidas. No es una cuestión de "yo no quiero hacer mi trabajo" sino una cuestión de "a mi entendimiento lo que me pides es quitar una vida", de modo que a ún médico que crea eso (no que esté coaccionado por su superior, ojo, que aquí han varios temas y yo hablo de los objetores de verdad) a un médico que crea eso, vuelvo, es aún peor que al bombero que quiere salvar vidas y le obligas a ser quien carga las armas para quitarlas. En este caso peor porque le quieres obligar a que empuñe él el arma.
#14 como detalle a tu razonamiento, el paciente del medico es la madre, no el feto
#14 Yo no creo en dios y en consecuencia nunca me he planteado ser cura. Lo dicho, si tus planteamientos morales o religiosos no te permiten ser cirujano deberías buscarte otra profesión.
#30 El Opus ya se encarga de copar todas las direcciones que necesite. De la misma forma que hace proselitismo entre oficiales del ejército o empuja y promociona a miembros como comisarios de policía.
Sanidad pública
Si no están dispuestos a hacer el trabajo que se busque a quien sí lo esté para el puesto. La conciencia siempre ha tenido un precio.
#16 ¿Y un cirujano qué es?¿Una especialidad de escayolista?
#32 Prohibir el aborto solo impide que los abortos se produzcan en un entorno seguro.
¿Y te parece normal que una niña necesite consentimiento para abortar y no para tener un niño?
#5 ¿Como cualquier otra?
#62 Yo tanto como prohibirla..no. Pero si exigiria que al menos uno por plantilla (o los que sean necesarios para mantener el servicio) no sea objetor de conciencia. Igual que se exige el conocmiiento de las lenmguas cooficales si esta en cataluña, o galicia, etc. Necesitas un medico que pueda hacer su trabajo.
Y si no puedes, no voy a obligarte, pero la plaza se la quedara otro que si pueda hacewr todas las funciones de ese puesto.
Y lo de que si jefe de ginecologia del hospital es objetor entonces todo el hospital lo es, es de chiste, eso se tiene que acabar ya.
#7 La mia sobre todo... Cada vez que recuerdo lo que hago diariamente en mi trabajo abro la banca online y observo la nomina un rato
#57 Esa especialidad es ginecología.
#62 Es que no tiene sentido, cuando una persona declina por poner un ejemplo una transfusión es algo que queda para si mismo pero en el contexto de este meneo no hay objeción de conciencia sino una clara voluntad de proyectar los fanatismos del médico en cuestión hacia el resto de la sociedad... Demencial.
#51 Ni que viviéramos en un país en el cual muchos ministros fueran de la obra, o banqueros, o corbatillas de en consejos de administración... ¿verdad?
#25 Es una intervención médica dentro del catálogo que se practica en la sanidad pública de este país. Si quieres trabajar en el sistema público de salud (en esa especialidad en concreto) debes ser capaz de realizarla. De lo contrario es obvio que no puedes ser contratado.
#18 yo soy bombero, pero objecto acercarme a un incendio, q lo hagan mis compis
#69 se puede, a los funcionarios públicos de la administración central tiene que pedir poder trabajar en otro sitio (no publico) y es la propia administración que se lo permite o no. Y si la ley es el problema... se cambia, como todo.
Yo soy "votante" proabortista pero no sé si sería médico abortista.
#28 Qué hacemos con los jefes de servicio o administradores del hospital que imponen su ideología a los equipos de profesionales?
#34 Mi mujer tuvo un feto que con 8 semanas semanas el corazón se le paró y lo mas normal es un legrado en la que sólo la sedan.
Lo de la pastilla es una mierda: te puedes pegar una semana sangrando hasta que sale el aborto. No lo recomiendo. Lo mismo hay alguien que lo prefiere. Pero creo que es más traumático aún si cabe.
Los mandaba a todos a la puta calle, a unos por cristofrikis y a los demás por miserables.
#1 Es muy fácil comprobarlo, la plantilla de esas dos clínicas que lo realizan no es muy grande.
Si no han salido ya los nombres de quien lo realiza en la clínica y está en la pública, es que no hay ninguno.
#39 Perdón, quería decir que es obvio que no deberías ser contratado.
#27 Se pueden publicar esos nombres alegremente? No han cometido ningún delito, ni realizado ninguna acción para la que no estén capacitados.
#62 No es sólo un asunto de religión o de ideologia.
Es que sacarle a alguien una masa de pus podrida del recto es mucho menos hiriente, crudo y atroz que extirpar según qué fetos.
Sé de doctoras muy feministas y muy de izquierdas que se lo pasan tan mal practicando abortos que han ido dejándolo de hacer. En según que casos es un trago muy duro y requiere de demasiada profesionalidad.
#76 Si está bien justificado, lo más probable es que puedas recurrirlo, me temo que aquí estás confundiendo lo que es una objeción de conciencia con simplemente negarte a lo que te de la gana. Esto creo que va más allá de tener problemas morales para hacerlo, y si efectivamente es algo que va muy ligado a tu trabajo, pues tendría sentido que te busques otros.
No tiene sentido que seas reponedor de supermercado y solo quieras reponer productos veganos, por ejemplo.
#25 hasta las 9 semanas puedes abortar simplemente con una pastilla, y de hecho suele ser lo más habitual porque la gente aborta al darse cuenta del embarazo.
#112 "La ley dice". En la Alemania Nazi entonces lo correcto sería cumplir la ley a rajatabla. Bueno, ya te dará el Estado permiso para pensar.
#10 ¿tu crees que no?
#10 Si, como cualquier otra del catálogo ofrecido por la sanidad pública, respaldado por la legalidad vigente. ¿ENTENDIDO O NECESITAS UN DIBUJO, AMIGO MIO?. Si no les gusta, ya saben lo que tiene que hacer. A mi me echaron de un trabajo por no querer poner licencias "pirata" de software. En esta vida, si quieres defender tus ideales, hay que echarle huevos, coño, no forzar a los demás a que se avengan a tus patrañas, por encima de la ley.
#16 "Licenciado en Medicina y Cirugía" es el título que te dan al acabar la carrera.
#45 "Un cirujano es un médico pero un médico no tiene por qué ser cirujano"
Pues no. Un médico recién titulado puede practicar cirugías simples (ambulatorias) sin necesidad de haber cursado la especialidad.
#25 Vaya gif, espero que puedan hacerse unos rebozados.
#54 La lógica de como funciona este pais + Google + médicos conocidos.
Un antiabortista y detractor de la eutanasia y de la ley contra la LGTBIfobia preside el Colegio de Médicos de Madrid
https://www.publico.es/sociedad/presidente-colegio-medicos-madrid-aborto-eutanasia-homosexualidad.html
Y suma y sigue en casi todas.... un medico cuando entra en lo publico lo ultimo que quiere es problemas añadidos a su enorme carga de trabajo; solo basta apretarle un poquito para indicarle el camino "bueno" para que opte por no complicarse la vida mas de lo necesario.
Yo del gobierno, aparte de prohibirles lo de hacer abortos en las privadas, marcaba una cuota de abortos a cubrir en los servicios públicos : los que no la cumplan a la puta calle.
#17 Entiendo por dónde vas. Y tienes razón, supongo que si no estás conforme con ciertas prácticas, deberías dedicarte otra cosa… pero tanto en el caso del aborto como la eutanasia son regulaciones que en algunos casos aparecen posteriormente a que un médico pueda tomar esa decisión.
¿Qué hacemos con los profesionales que ya no tienen la opción de decidir a qué se quieren dedicar? Un cirujano que lleva 30 años en activo ¿nos lo quitamos de encima?
#62 De hecho me alegro de que despidieran al bombero asturiano por negarse a trabajar embarcando armas y qué coño, a cualquier pelanas que se niegue a obedecer las instrucciones de su jeje. Nada mejor que un policía dando palos a los ciudadanos, si es porque están siguiendo órdenes. Podríamos incluso reformar el estatuto de los trabajadores para eliminar ese fleco, ya que ahora somos los que tenemos la autoridad moral para poder mandar y eliminar ese derecho, que ya no nos importa porque los derechos sólo se reclaman cuando es otro el que te da órdenes a ti.
#37 No se puede "cambiar de especialidad" así como así. Cada especialidad requiere cuatro o cinco años de estudio, además de que para entrar tienes que conseguir plaza mediante el examen MIR.
#106 Pues yo creo que las mujeres en esa situación no tienen porqué esperar a que estas personas se jubilen. El aborto es un derecho y debe hacerse efectivo.
#54 Algunos aún andan buscando a M. Rajoy.
Mal me cuesta entender a uno o a dos, pero todos? Es un complot sanitario, en un momento social demasiado delicado (no salimos del covid) como para andar jugando con la vida de la gente, y si nos da por no hacer transfusiones, o transplantes... También tienen ese derecho?, Se arregla fácil en el momento que les toques el bolsillo, así que si trabajas menos cobras menos es fácil.
#3 Tiene toda la pinta de jefe de servicio religioso. O eres objetor, o te olvidas de trabajar en el hospital.
#69 En otras áreas públicas los contratos son con exclusividad.
Pues os voy a decir una cosa, y no os va a gustar a la mayoría. Pero si el gif de #25 es así, a mí me ha removido la consciencia. Más de lo que me gustaría reconocer a estas alturas.
Yo sé que aquí la mayoría tiene una visión blanco o negro del asunto, tiene la verdad absoluta por la mano, sabe más que todo dios, y tiene más masters y especialidades que todo el mundo, y por supuesto que ninguno os equivocáis. Pero desde mi humilde gris, a mí ese gif me ha generado pensamientos encontrados.
#51 Pues siempre ha sido su objetivo manifiesto: copar todos los puestos de poder de todos los campos profesionales.
#112 "Fin", y ala, como has dicho "fin", pues ya termina todo y tienes razón. Es decir, que todo lo que sea que se mate antes de nacer, está perfecto. Qué barbaridad. Yo invitaría a toda esa gente a que vieran los contenedores de fetos asesinados y que, delante de ellos, tengan la cara y la inmoralidad e inhumanidad de decir que eso es moralmente aceptable.
#12 Muchos no, tendrán que ser todos, todos los jefes del OPUS y chantajeadores porque ni un sólo médico en toda CLM hace abortos según la noticia.
Es todo muy raro, la verdad.
#28 Hay otras muchas tareas y campos en medicina a la que pueden dedicarse. Deben cambiar de campo o especialidad.
Pueden dedicarse también a tareas burocráticas sin atención directa a los pacientes, seguro que de esa forma no tendrán ningún problema de conciencia.
#62 totalmente de acuerdo.
#24 El problema es que hacer todo eso alarga los plazos, haciendo que el aborto sea más peligroso para la salud de la mujer.
#30 No tienen por qué ser todos, con que haya suficientes para que la consejería diga que pasa de movidas y que no tiene recursos suficientes y que derive a la privada y ya está, como pasa con el país vasco
#9 ESTO ES ASI SI O SI.
Alguna prueba, aunque sea una denuncia anónima?
#57 No es necesario. En este momento la intervención forma parte del catálogo de la sanidad pública, así pues cualquiera que quiera trabajar en esa especialidad en la púbica, debe ser capaz de realizarla. Yo no contrataría a nadie para un puesto para el que no es capaz de desempeñar.
#25 14 semanas de embarazo son fetos de 12 semanas, por puntualizar.
#78 Para eso, los médicos de la sanidad pública deberían ser funcionarios, los cuales no son.
#77 Bueno... pero si lamentablemente no tienes personal que esté dispuesto a hacer el trabajo, no te queda otra que ofrecer una solución aunque sea más engorrosa.
Opino que lo importante es que quien se haya negado a cumplir con su tarea reciba algún tipo de penalización, aunque sea el descuento de las horas.
#58 Mas plantilla cobarde, que el que salga del redil se come todos los abortos de la provincia.
#97 Exactamente, y sobre el 9, lo de la conciencia es lo que cuestionamos si choca con los 7 y 8.
Y volvemos al debate de siempre: si el feto no es una vida, el 9 no le afecta.
#111 Se me ocurre que debería ser posible denunciar a quien mienta diciendo que es objetor de conciencia.
A mi me parece que es una falta muy grave mentir para evitar realizar un trabajo.
#99 hay que tener cuidado con eso, muchas de esas cláusulas son abusivas (no digo que en tu caso lo sea) pero con que haya una sola cláusula abusiva, normalmente, se invalidan el resto de las cláusulas.
En general, los fundamentalistas religiosos tendrían que tener vetado el ejercicio de la medicina, es incompatible con su fe.... Si su dios ha elegido mandar una enfermedad/cancer/malformación/problema,... ¿Quién son ellos para enmendar la voluntad de su dios? Sería herejía !!!
#14 Hay mucha gente que debido a su ideas y moral no pueden mirar ni tocar mujeres desnudas si no son de su familia, como los musulmanes sunies wahabitas. Su objeción no le tendría que inhabilitar para practicar la ginecología en un hospital pública?
Lo del juramento hipocrático: un médico no puede obligarme a donar mi sangre a otra persona por mucho que se esté muriendo porque iría contra mi autonomía corporal, y no darle mi sangre y que se muera por esa falta de sangre no significa que yo sea culpable de asesinato. Lo mismo con un feto, nadie está obligado a dar su sangre nutrientes etc a otra persona, por mucho que sea su futuro hijo/a. Si inventan una matriz artificial si quieren que cojan el feto y que la gestación la lleve el estado o el opus, pero no se puede obligar a nadie a hacerlo.
#22 Gobierna Page, que si el P$O€ no se sabe bien de qué palo va, con éste queda claro: es más de derecha que el grifo del agua fría.
#3 Es realmente llamativo, la verdad es que me parecería muy interesante saber el motivo, aunque intuyo que los tiros van por lo que comenta #4
Me huele a OPUS DEI y demás sectas ultracatólicas. No me sorprendería en una región como mi querida Castilla la Mancha.
#67 ya, pero legalmente no se puede hacer.
#3 Yo sí me lo creo. Entre los ginecólogos está muy estigmatizado el aborto. Ellos accedieron a esa profesión para traer vidas al mundo, no para impedirlo. Va contra su vocación y su código.
Además un médico no suele tener dificultades económicas. Así que prefieren que lo hagan otros. No tienen necesidades económicas que les obliguen a hacer algo que les desagrada.
#136 Aah si, yo tampoco creo que sirviera de mucho . Ahora te entendí. Me perdí en las implicaciones legales, pero vamos en la práctica no creo que se pudiera decir nada, y además alimentaria una caza de brujas. Vamos que estoy de acuerdo en lo que querias decir en el fondo.
#60 No creo que existan esas instrucciones, yo tengo una clínica de podología y nosotros no podemos decir quiénes son nuestros pacientes o quién se hizo que, se nos cae el pelo.
#82 Pero si que puedes decir quienes son tus médicos o especialistas....aquí se está hablando de los facultativos no d elos pacientes
#95 Pero no que hacen, ni a quien.
#83 No. ¿Y el titular lo hace? ¿Es mentira referirse a ellos como médicos?
#1 Eso es lo que quiere cambiar la nueva ley.
#103 Pero si es el mismo médico en la privada, ¿Ya no es asesinato obligado?
¿Depende la cartera?
#92 7 No permitiré que prejuicios de religión, nacionalidad, raza, partido político o nivel social se interpongan entre mi deber y mi conciencia.
8 No prestaré colaboración alguna a los poderes políticos que pretendan degradar la relación médico-enfermo restringiendo la libertad de elección, prescripción y objeción de conciencia.
9 Guardaré el máximo respeto a la vida y dignidad humanas. No practicaré, colaboraré, ni participaré en acto o maniobra alguna que atente a los dictados de mi conciencia.
Estos?
#88 Yo trabajo en un TV publica, pero contratado por una empresa privada que tiene la concesión para producir los informativos, en mi contrato hay una cláusula de exclusividad (exigida por el pliego del concurso) que me impide trabajar en cualquier otro medio audiovisual.
#62 Vaya, obligar a un médico a asesinar a quienes tienen derecho a nacer.
#3 Opus Dei y sucedaneos en la cúpula. Igual que en muchas provincias que ya han salido en Menéame.
#62 Algo tan lógico y que cueste tanto entenderlo... Eres médico, estás para mejorar la vida de los pacientes, si tu criterio para ello no es puramente científico porque en tus decisiones mezclas las reglas dictadas por seres mitológicos, no puedes ser médico. Es así de claro, o te creas tu clínica privada donde adviertas que las decisiones que tomas están regidas por la religión de turno.
#3 A no ser que haya un corpúsculo de HDP que vayan a propósito a esa rama de la medicina para fastidiar mujeres (espero que no), pues es mucha gente, sí...
#1 La nueva ley prohíbe que eso sea así.
#67 Yo no, pero ni un solo paciente derivado desde la pública a la consulta privada. Y función prioritaria en la pública.
Es como si el cartero no pudiera ser carpintero por las tardes... En su tiempo libre que haga lo que quiera mientras sus funciones públicas sean impecables y no reparta tarjetas por los buzones
Edito: Porque puede ser carpintero, no?
#1 en la sanidad privada igual tienen un jefe de servicio distinto que en la sanidad pública y no temen represalias en su puesto de trabajo.
Hay muchas jefaturas de servicio en los hospitales públicos "de la obra" y se nota en cosas como intentar sacar adelante partos a las 20 y pocas semanas con un 90% de posibilidades de secuelas graves irreversibles. Y el que se queje ojito
#1 jeje...poco conocéis a la vocació n de "servicio público" de muchos...
#4 No hacerlo en la pública me garantiza unos ingresos en la privada.
Normalmente los intereses personales están muy por encima de los morales.
#25 Vaya no sabia que se hacía por fascículos!
#74 Yo no tengo la culpa de que estas personas se nieguen, esgrimiendo supuestos problemas morales, a hacer su trabajo. En mi trabajo, si alegó algún tipo de problema de conciencia para no realizarlo, me echan a la puta calle. Como en la inmensa mayoría.
#80 Sencilla si es, lo que ocurre es que no es inmediata, es lenta. Se trata de apartar de la especialidad a aquellos cirujanos que no puedan realizar su trabajo e ir contratando a otros que si puedan.