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#98:
Repito lo que dije aquí: empeora-notablemente-salud-manuel-fraga/1#c-5
Fraga ha muerto, y seguramente Carrillo irá a su funeral. Si Carrillo y Fraga se reconciliaron, y puede que nadie tuviera más motivos para enemistarse, ¿qué mierda de ejemplo damos las generaciones nacidas en democracia lanzando odio desde nuestros sofás, como puede verse en muchos comentarios?
Reflexionad un poco y salid de la trinchera.
Fraga ha muerto, y seguramente Carrillo irá a su funeral. Si Carrillo y Fraga se reconciliaron, y puede que nadie tuviera más motivos para enemistarse, ¿qué mierda de ejemplo damos las generaciones nacidas en democracia lanzando odio desde nuestros sofás, como puede verse en muchos comentarios?
Reflexionad un poco y salid de la trinchera.
#117:
Bueno, pues sí, ha muerto a los 89 años de edad. Yo personalmente voy a obviar su pasado franquista y los ideales (nacionalcatólicos) de una persona nacida hace casi 100 años. No hace falta, no es necesario, todos sabemos como pensaba (hasta creo que es normal) y todos sabemos que dictadura ayudó a liderar.
Empezaré diciendo que yo nunca me alegraré de la muerte de nadie. Tampoco pienso santificar o glorificar a una persona por haber muerto. Y vaya, yo soy de los que opina que Fraga fue uno de los padres de la democracia porque le tocó estar allí. Más que nada porque también fue uno de los colaboradores y defensores de la dictadura. Pero como ya he dicho, no pienso perder el tiempo hablando de ese pasado. Voy a hablar de Fraga el político, el político en democracia.
Ahora, después de su muerte, se empezará a decir que fue uno de los mejores políticos de nuestra democracia. Pues no, no es cierto, de hecho yo opino que Fraga es todo lo contrario a un buen político, es más, opino que Fraga fue el precursor del caciquismo.
Su forma de gobernar en Galicia, la que le ayudó a estar casi 15 años al frente de la Xunta, se basó en un control férreo de los medios regionales (públicos y privados a golpe de subvención), de enchufes a amiguetes en la función pública y de contratos a dedo. Tuvo la suerte de liderar a una gran cantidad de barones que veían la política igual que él y que colaboraron en dilapidar subvenciones y dinero público a cambio de votos y a poder ser, gastándolo en sus amiguetes. Unos barones expertos en el uso de las diputaciones para ganar en los ayuntamientos (si no ganamos, la diputación no se hará tal obra). Expertos en "si tu familia me vota, colocaremos a Pepito o su empresa ganará tal concurso". Esta forma de hacer política de Don Manuel, es, por cierto, la única fórmula que le funcionó para gobernar. Y ya no hablemos en el uso del voto emigrante. Con el que, a cambio de comilonas y subvenciones pagadas por dinero público, Fraga se aseguraba el voto no sólo de los asistentes, sino también de sus difuntos. Hay muchas más cosas, las cuales no puedo probar que sucediesen con su aprobación, pero es más que sabida la vinculación que existió entre su PPdeG y el narcotráfico, no sólo con alcaldes y otros miembros del partido, también con ayudas económicas para las campañas.
Fraga representa, sin ninguna duda, la política del todo vale, la política del despilfarro de dinero público de forma intencionada, la del enchufismo y la de como enriquecer a tus amigos a cambio del desarrollo de una Comunidad. Y ya no hablemos de la herencia que nos deja: su mausoleo, la Cidade da Cultura de Galicia. Una obra megalómana, un sinsentido total, que después de 13 años y de más de 400 millones de euros gastados (y lo que queda) aún no tiene una utilidad definida. Pero personalmente, creo que el Gaiás solo es una mota de polvo del problema, un problema del despilfarro intencionado del cual, como ya he dicho, Fraga fue el abanderado.
Personalmente, creo que lo único bueno que hizo Fraga por Galicia, fue su galeguismo, o al menos el mayor galeguismo que ha tenido el PPdeG. Su defensa de la lengua y de los símbolos gallegos (recordemos que Fraga fue uno de los impulsores del decreto demonizado por el actual PP) es algo que debería envidiar el actual Presidente de la Xunta y sus acólitos. Pero dicha defensa de la cultura gallega, es una gota en un mar de malas decisiones, las cuales consiguieron que Galicia fuese siempre tres o cuatro marchas por detrás que el resto de España.
En fin, que no me voy a parar mucho más. Que descanse en paz, pero quiero dejar claro que Fraga no fue un buen político. De hecho, los actuales problemas de este país, se deben a una forma de hacer política en la que Fraga no solo es uno de los mayores responsables, seguramente sea el precursor. No, no fue un buen político. Para nada. O al menos eso creo yo.
Empezaré diciendo que yo nunca me alegraré de la muerte de nadie. Tampoco pienso santificar o glorificar a una persona por haber muerto. Y vaya, yo soy de los que opina que Fraga fue uno de los padres de la democracia porque le tocó estar allí. Más que nada porque también fue uno de los colaboradores y defensores de la dictadura. Pero como ya he dicho, no pienso perder el tiempo hablando de ese pasado. Voy a hablar de Fraga el político, el político en democracia.
Ahora, después de su muerte, se empezará a decir que fue uno de los mejores políticos de nuestra democracia. Pues no, no es cierto, de hecho yo opino que Fraga es todo lo contrario a un buen político, es más, opino que Fraga fue el precursor del caciquismo.
Su forma de gobernar en Galicia, la que le ayudó a estar casi 15 años al frente de la Xunta, se basó en un control férreo de los medios regionales (públicos y privados a golpe de subvención), de enchufes a amiguetes en la función pública y de contratos a dedo. Tuvo la suerte de liderar a una gran cantidad de barones que veían la política igual que él y que colaboraron en dilapidar subvenciones y dinero público a cambio de votos y a poder ser, gastándolo en sus amiguetes. Unos barones expertos en el uso de las diputaciones para ganar en los ayuntamientos (si no ganamos, la diputación no se hará tal obra). Expertos en "si tu familia me vota, colocaremos a Pepito o su empresa ganará tal concurso". Esta forma de hacer política de Don Manuel, es, por cierto, la única fórmula que le funcionó para gobernar. Y ya no hablemos en el uso del voto emigrante. Con el que, a cambio de comilonas y subvenciones pagadas por dinero público, Fraga se aseguraba el voto no sólo de los asistentes, sino también de sus difuntos. Hay muchas más cosas, las cuales no puedo probar que sucediesen con su aprobación, pero es más que sabida la vinculación que existió entre su PPdeG y el narcotráfico, no sólo con alcaldes y otros miembros del partido, también con ayudas económicas para las campañas.
Fraga representa, sin ninguna duda, la política del todo vale, la política del despilfarro de dinero público de forma intencionada, la del enchufismo y la de como enriquecer a tus amigos a cambio del desarrollo de una Comunidad. Y ya no hablemos de la herencia que nos deja: su mausoleo, la Cidade da Cultura de Galicia. Una obra megalómana, un sinsentido total, que después de 13 años y de más de 400 millones de euros gastados (y lo que queda) aún no tiene una utilidad definida. Pero personalmente, creo que el Gaiás solo es una mota de polvo del problema, un problema del despilfarro intencionado del cual, como ya he dicho, Fraga fue el abanderado.
Personalmente, creo que lo único bueno que hizo Fraga por Galicia, fue su galeguismo, o al menos el mayor galeguismo que ha tenido el PPdeG. Su defensa de la lengua y de los símbolos gallegos (recordemos que Fraga fue uno de los impulsores del decreto demonizado por el actual PP) es algo que debería envidiar el actual Presidente de la Xunta y sus acólitos. Pero dicha defensa de la cultura gallega, es una gota en un mar de malas decisiones, las cuales consiguieron que Galicia fuese siempre tres o cuatro marchas por detrás que el resto de España.
En fin, que no me voy a parar mucho más. Que descanse en paz, pero quiero dejar claro que Fraga no fue un buen político. De hecho, los actuales problemas de este país, se deben a una forma de hacer política en la que Fraga no solo es uno de los mayores responsables, seguramente sea el precursor. No, no fue un buen político. Para nada. O al menos eso creo yo.
#39:
#50 Sí, y un gran ministro:
Por otra parte, en tanto que ministro portavoz informó de la ejecución de prisioneros políticos. Por ejemplo en el caso del dirigente comunista Julián Grimau, al que calificó de "ese caballerete" en rueda de prensa cuando estaba detenido y condenado a muerte. Fue fusilado en 1963. La condena de Grimau provocó una gran campaña de rechazo en el exterior, que no logró salvarle la vida. Fraga justificó la ejecución y a fecha de hoy aún no ha expresado su arrepentimiento. El novelista y ex ministro del PSOE Jorge Semprún ha dicho que "Fraga fue uno de los ministros que fusilaron a Grimau"(J. Martí y J. Ramoneda, Jorge Semprún y la terrible memoria de Federico Sánchez, Por Favor. Una historia de la Transición, Barcelona, Editorial Crítica, 2000, p 150).
No sé por qué tenemos que hablar bien por narices de álguien que acaba de morír. Fue como fue y punto. Tanta paz tenga como descanso deja.
Por otra parte, en tanto que ministro portavoz informó de la ejecución de prisioneros políticos. Por ejemplo en el caso del dirigente comunista Julián Grimau, al que calificó de "ese caballerete" en rueda de prensa cuando estaba detenido y condenado a muerte. Fue fusilado en 1963. La condena de Grimau provocó una gran campaña de rechazo en el exterior, que no logró salvarle la vida. Fraga justificó la ejecución y a fecha de hoy aún no ha expresado su arrepentimiento. El novelista y ex ministro del PSOE Jorge Semprún ha dicho que "Fraga fue uno de los ministros que fusilaron a Grimau"(J. Martí y J. Ramoneda, Jorge Semprún y la terrible memoria de Federico Sánchez, Por Favor. Una historia de la Transición, Barcelona, Editorial Crítica, 2000, p 150).
No sé por qué tenemos que hablar bien por narices de álguien que acaba de morír. Fue como fue y punto. Tanta paz tenga como descanso deja.
#21:
Otro franquista que se muere en su camita como si nada.
Esto me recuerda a una canción de Sabina...
Esto me recuerda a una canción de Sabina...
#118:
Sobre las 8,50 horas, el SR. FRAGA, se levanta de su escaño, desciende al centro del Hemiciclo y dirigiéndose al TENIENTE CORONEL TEJERO y a otros oficiales que le acompañan, dice: "¿Puede la Guardia Civil tenernos como a una pandilla de forajidos a tantos hombres indefensos?"
(Gritos de ¡Muy bien, muy bien! y ¡Viva la democracia! y ¡Viva España!)
Se ordena callar a SR. FRAGA y, en ese momento, se unen a las fuerzas ocupantes, que estaban en el Hemiciclo, alrededor de cuarenta guardias, que portaban sus armas en posición de hacer uso de ellas. Se escucha, incluso, el chasquido característico de montar las armas.
El SR. FRAGA IRIBARNE, con voz suficientemente alta para ser escuchado por todos los presentes, dice: "Yo ya no aguanto más... Disparen contra mí (abriéndose la chaqueta)".
En ese momento, el SR. CAVERO LATAILLADE y el SR. ALVAREZ DE MIRANDA (D. Fernando) también gritan: "Dispárenme a mí".
El SR. FRAGA IRIBARNE continúa diciendo: "No paso por esto. Es una traición a España en estos momentos. No están haciendo un favor a España. No paso por esto". (Rumores). Se escucha una voz: "¡Quietos, por favor!". El SR. FRAGA: "No hago ningún favor! ¡Lo siento, pero quiero salir de aquí! ¡Salimos todos!". Otra voz: "¡Esténse tranquilos!". El SR. FRAGA dice: "Yo estoy tranquilo, pero quiero salir de aquí. Este asunto debe terminar cuanto antes. Nos vamos".
En ese momento, se ordena al SR. FRAGA que se siente, quien dice: "Estáis arruinando la carrera de estos hombres". Saliendo ya del Hemiciclo, el SR. FRAGA se dirige al TENIENTE CORONEL TEJERO, diciéndole: "Le hago notar que me ha puesto la mano encima". El TENIENTE CORONEL TEJERO le contesta: "¡Las dos!".
Se origina un gran revuelo en el Hemiciclo y el PRESIDENTE DEL CONGRESO se dirige a los Diputados diciendo: "Manténgase serenos en sus escaños; por favor, tranquilidad, por favor. Serenidad, por favor, por favor, tranquilidad. Por favor, serenidad".
Cuando el SR. FRAGA estaba a punto de abandonar el Hemiciclo, pronunción las siguientes palabras: "Prefiero morir con honra que vivir con vilipendio". Se oye la voz de varios Diputados que dicen: "¡Vámonos!".
mms://a329.v78074.c7807.e.vm.akamaistream.net/7/329/7807/4e09be8e/prisaffs.download.akamai.com/7807/cadenaser/2011/02/20110221csrcsrnac_6_Aes_LAU.asf
(Gritos de ¡Muy bien, muy bien! y ¡Viva la democracia! y ¡Viva España!)
Se ordena callar a SR. FRAGA y, en ese momento, se unen a las fuerzas ocupantes, que estaban en el Hemiciclo, alrededor de cuarenta guardias, que portaban sus armas en posición de hacer uso de ellas. Se escucha, incluso, el chasquido característico de montar las armas.
El SR. FRAGA IRIBARNE, con voz suficientemente alta para ser escuchado por todos los presentes, dice: "Yo ya no aguanto más... Disparen contra mí (abriéndose la chaqueta)".
En ese momento, el SR. CAVERO LATAILLADE y el SR. ALVAREZ DE MIRANDA (D. Fernando) también gritan: "Dispárenme a mí".
El SR. FRAGA IRIBARNE continúa diciendo: "No paso por esto. Es una traición a España en estos momentos. No están haciendo un favor a España. No paso por esto". (Rumores). Se escucha una voz: "¡Quietos, por favor!". El SR. FRAGA: "No hago ningún favor! ¡Lo siento, pero quiero salir de aquí! ¡Salimos todos!". Otra voz: "¡Esténse tranquilos!". El SR. FRAGA dice: "Yo estoy tranquilo, pero quiero salir de aquí. Este asunto debe terminar cuanto antes. Nos vamos".
En ese momento, se ordena al SR. FRAGA que se siente, quien dice: "Estáis arruinando la carrera de estos hombres". Saliendo ya del Hemiciclo, el SR. FRAGA se dirige al TENIENTE CORONEL TEJERO, diciéndole: "Le hago notar que me ha puesto la mano encima". El TENIENTE CORONEL TEJERO le contesta: "¡Las dos!".
Se origina un gran revuelo en el Hemiciclo y el PRESIDENTE DEL CONGRESO se dirige a los Diputados diciendo: "Manténgase serenos en sus escaños; por favor, tranquilidad, por favor. Serenidad, por favor, por favor, tranquilidad. Por favor, serenidad".
Cuando el SR. FRAGA estaba a punto de abandonar el Hemiciclo, pronunción las siguientes palabras: "Prefiero morir con honra que vivir con vilipendio". Se oye la voz de varios Diputados que dicen: "¡Vámonos!".
mms://a329.v78074.c7807.e.vm.akamaistream.net/7/329/7807/4e09be8e/prisaffs.download.akamai.com/7807/cadenaser/2011/02/20110221csrcsrnac_6_Aes_LAU.asf
#204:
"El proceso Grimau
Grimau fue detenido en noviembre de 1962. La detención se produjo en un autobús en el que viajaban únicamente él y otros dos pasajeros, que resultaron ser agentes de la Brigada Político-Social (policía política franquista).
Obviamente, había sido delatado. Fue conducido a la Dirección General de Seguridad, situada en la madrileña Puerta del Sol, en el edificio conocido como Casa de Correos, que hoy es sede del gobierno de la Comunidad de Madrid. Allí al parecer fue defenestrado desde un segundo piso a un callejón, lo que le ocasionó graves lesiones en el cráneo y en ambas muñecas. Grimau explicó este hecho a su abogado declarando que en un momento dado de la sesión de tortura a la que fue sometido por sus interrogadores, le agarraron y le arrojaron por la ventana, esposado con las manos delante, razón por la cual se fracturó la frente y las muñecas. La policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia."
Grimau fue detenido en noviembre de 1962. La detención se produjo en un autobús en el que viajaban únicamente él y otros dos pasajeros, que resultaron ser agentes de la Brigada Político-Social (policía política franquista).
Obviamente, había sido delatado. Fue conducido a la Dirección General de Seguridad, situada en la madrileña Puerta del Sol, en el edificio conocido como Casa de Correos, que hoy es sede del gobierno de la Comunidad de Madrid. Allí al parecer fue defenestrado desde un segundo piso a un callejón, lo que le ocasionó graves lesiones en el cráneo y en ambas muñecas. Grimau explicó este hecho a su abogado declarando que en un momento dado de la sesión de tortura a la que fue sometido por sus interrogadores, le agarraron y le arrojaron por la ventana, esposado con las manos delante, razón por la cual se fracturó la frente y las muñecas. La policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia."
#76:
Independientemente de lo que fuera o lo que hiciera (y nunca pagara por ello)... era una persona y lo de alegrarse por la muerte de una persona... en fin.
Porque si algún día ocurriera una muerte del otro lado, no molará los gritos y júbilos del otro lado político/mediático (que seguro que existirán) Todas son personas y todas merecen respecto, aunque Fraga no lo tuviera con determinados grupos sociales.
Porque si algún día ocurriera una muerte del otro lado, no molará los gritos y júbilos del otro lado político/mediático (que seguro que existirán) Todas son personas y todas merecen respecto, aunque Fraga no lo tuviera con determinados grupos sociales.
#10:
Y al fin el baño de Palomares no ha podido contra el tabaco de Carrillo.
#35:
La media de edad del PP ha disminuido 10 años de una tacada.
#401:
#389 No! Aquí es donde vienen los fachas, haciendose pasar por demócratas de extremo centro, a decir:
A) Que si fue uno de los padres de la democracia (Democracia que aun no reconozco como tal, es una farsa)
B) Que si hay que pasar pagina, y que como no vivimos la guerra no tenemos derecho a maldecir a los fascistas (Como si los Judios no conmemoraran todos los años el genocidio nazi)
C) Dejando claro que cuando de Carrillo y Paracuellos se trata, entonces SI hay que remover el pasado, y NO hay que pasar pagina, debemos de juzgar y acusar.
Date una vuelta y sigue buscando, que aquí es para enaltecer asesinos fascistas.
A) Que si fue uno de los padres de la democracia (Democracia que aun no reconozco como tal, es una farsa)
B) Que si hay que pasar pagina, y que como no vivimos la guerra no tenemos derecho a maldecir a los fascistas (Como si los Judios no conmemoraran todos los años el genocidio nazi)
C) Dejando claro que cuando de Carrillo y Paracuellos se trata, entonces SI hay que remover el pasado, y NO hay que pasar pagina, debemos de juzgar y acusar.
Date una vuelta y sigue buscando, que aquí es para enaltecer asesinos fascistas.
#312:
#98 En primer lugar, lo que haga Carrillo (que ni es santo de mi devoción ni tampoco es precisamente alguien a quien alabar) es irrelevante. No veo por qué la rendición de ese payaso tiene que ser ejemplo de nada sólo por ser quien es. En segundo lugar, toda o casi toda la izquierda hizo exactamente lo mismo. Lo que llamas reconciliación fue una rendición no reconocida, una renuncia al pasado, a las finalidades, a la propia identidad de los movimientos izquierdistas. Todo con tal de ganarse un trozo del pastel que la Transición prometía. Ten por seguro que esa "reconciliación" no fue fruto de las mejores intenciones de la calle de la fantasía: obedecía al deseo de poder, como siempre. Hablas de lanzar odio desde nuestros sofás, pero lo del sofá puede usarse para todo, y también se puede aplicar a quienes llaman a mantener esa "reconciliación". Es fácil defender lo necesaria que es la paz social y el entendimiento entre derecha e izquierda (que a día de hoy no existen como existieron en su época) desde la comodidad que uno disfruta por suerte o esfuerzo (me es irrelevante para el caso).
Aquí sólo han hecho las paces quienes han vendido sus principios y se han convertido a la derecha (o, en el mejor de los casos, al centro-izquierda) porque los muy ilusos se pensaron que les serviría de algo. A los que no dejaron las trincheras te recuerdo que los sacaron a hostias. Basta recordar el montaje policial del caso Scala contra la CNT, o el tiroteo de Vitoria. Tiroteo este último en el que el fallecido tiene una responsabilidad de la que nunca ha dado cuenta. Así que no me vengas con la historia de que Fraga y Carrillo hicieron las paces, porque ni Carrillo es ejemplo de nada ni forma parte de esa izquierda que supuestamente se ha reconciliado con Fraga. Rendirse no es hacer las paces, y si lo es, entonces vaya una mierda de paces.
#307 Te digo lo mismo.
Aquí sólo han hecho las paces quienes han vendido sus principios y se han convertido a la derecha (o, en el mejor de los casos, al centro-izquierda) porque los muy ilusos se pensaron que les serviría de algo. A los que no dejaron las trincheras te recuerdo que los sacaron a hostias. Basta recordar el montaje policial del caso Scala contra la CNT, o el tiroteo de Vitoria. Tiroteo este último en el que el fallecido tiene una responsabilidad de la que nunca ha dado cuenta. Así que no me vengas con la historia de que Fraga y Carrillo hicieron las paces, porque ni Carrillo es ejemplo de nada ni forma parte de esa izquierda que supuestamente se ha reconciliado con Fraga. Rendirse no es hacer las paces, y si lo es, entonces vaya una mierda de paces.
#307 Te digo lo mismo.
#3:
Yo añadiría extinción a las etiquetas.
#100:
Ministro y gran represor de un estado fascista, reconvertido a padre de la patria jamás dejó de lado su carácter tiránico y dictatorial. Criminal responsable de muchas muertes, no fue juzgado debido a la pantomima y bajada de pantalones de la transición: Grimau, sucesos de Vitoria, Enrique Ruano... manchado de la sangre de los españoles. Ahora recibirá toda clase de parabienes de los paniaguados de la derecha y de la sedicente izquierda.
#307:
Carrillo y Fraga riendo en el Congreso en uno de los últimos homenajes por la Constitución http://www.cadenaser.com/recorte/20110223csrcsrnac_27/XLCO/Ies/Santiago-Carrillo-Manuel-Fraga-conversan-durante-actos-conmemoracion-23-F-Congreso.jpg
Carrillo: 'Fue un hombre de talento con cierta capacidad de adaptarse a los tiempos'
El histórico líder del Partido Comunista, Santiago Carrillo, ha sido una de las primeras personalidades públicas en recordar la figura de Manuel Fraga poco después de conocer su fallecimiento. Para él era un "hombre de talento con cierta capacidad de adaptarse a los tiempos", aunque en sus inicios fue "un hombre muy de derechas, autoritario, empecinado en ideas y actitudes". En conjunto, asegura Carrillo, "su historia y su vida son muy contradictorias", explica en declaraciones a la Cadena Ser.
Si tuviese que quedarse con un instante de los numerosos que compartieron durante la Transición, en lugares bien distintos, Carrillo se quedaría con el riesgo "político que corrió" en la presentación de éste en una conferencia en el Club Siglo XXI en 1978. "Yo era muy mal visto y tuvo el valor de enfrentarse a algunos que incluso abandonaron el lugar. Él me presentó y estuvo estuvo presente"
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/15/espana/1326667996.html
Mientras tanto en Menéame, rememorando las guerras entre las dos Españas.
Carrillo: 'Fue un hombre de talento con cierta capacidad de adaptarse a los tiempos'
El histórico líder del Partido Comunista, Santiago Carrillo, ha sido una de las primeras personalidades públicas en recordar la figura de Manuel Fraga poco después de conocer su fallecimiento. Para él era un "hombre de talento con cierta capacidad de adaptarse a los tiempos", aunque en sus inicios fue "un hombre muy de derechas, autoritario, empecinado en ideas y actitudes". En conjunto, asegura Carrillo, "su historia y su vida son muy contradictorias", explica en declaraciones a la Cadena Ser.
Si tuviese que quedarse con un instante de los numerosos que compartieron durante la Transición, en lugares bien distintos, Carrillo se quedaría con el riesgo "político que corrió" en la presentación de éste en una conferencia en el Club Siglo XXI en 1978. "Yo era muy mal visto y tuvo el valor de enfrentarse a algunos que incluso abandonaron el lugar. Él me presentó y estuvo estuvo presente"
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/15/espana/1326667996.html
Mientras tanto en Menéame, rememorando las guerras entre las dos Españas.
#315:
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Fraga
C/P:"Desde su puesto de ministro llamó por teléfono al padre del estudiante Enrique Ruano, asesinado por la policía política del régimen, para amenazarle con detener a su otra hija, Margot, también militante antifranquista, si no cesaba en sus protestas".
Peor que la mafia.
Pero bueno, se ha muerto y no se puede hablar mal del interfecto.
Y la transicion y todo eso.
C/P:"Desde su puesto de ministro llamó por teléfono al padre del estudiante Enrique Ruano, asesinado por la policía política del régimen, para amenazarle con detener a su otra hija, Margot, también militante antifranquista, si no cesaba en sus protestas".
Peor que la mafia.
Pero bueno, se ha muerto y no se puede hablar mal del interfecto.
Y la transicion y todo eso.
Comentarios
Otro que se va de rositas
D.E.P
Yo añadiría extinción a las etiquetas.
Descanse en paz, fue un gran hombre de estado, figura clave de la Transición.
Los de Antena 3 ya pueden rellenar su especial Antena 3 "mata" a Manuel Fraga para adelantar trabajo
Antena 3 "mata" a Manuel Fraga para adel...
ideal.es¿Qué opina Jordi Hurtado de esto?
Carrillo wins!
Confirmado ya? No lo veo en otros medios.
Una pieza clave en la transición a la Democracia. Descanse en paz.
Y al fin el baño de Palomares no ha podido contra el tabaco de Carrillo.
DEP
Y mañana viene el francés, menuda agenda va a tener Rajoy...
Espero que Satán le esté esperando en el puto infierno que es donde debería permanecer para siempre. Carallo!
Ahora si que podeis decir que se ha producido la extinción de los dinosaurios.
Ya le ha costado ya
Y Carrillo gana esta fabulosa carrera de resistencia.
Se podrán decir muchas cosas de este hombre, pero lo que está claro es que hasta ahora era ya Historia de España en vida.
La que está liando Rajoy!
D.E.P.
#6 No te pases. Jordi Hurtado solamente tiene unos 50+ años. Aún le queda mucho... Ah, y Carrillo ha ganado.
Dicen que Carrillo ha pedido un cartón de tabaco sin filtro. Antes de colgar, se le ha oído murmurar: 'Total, ya...'
El fin del mundo esta cerca.
¿Esta vez sí? Descanse en paz.
Otro franquista que se muere en su camita como si nada.
Esto me recuerda a una canción de Sabina...
Bueno, una pensión millonaria menos. Lástima que se salve del juicio...
#8 Hasta que no lo diga camachosoft yo no me lo creo
Otra señal de que el fin del mundo se acerca. Si hasta Fraga se extingue al resto de los mortales nos queda poco tiempo.
¿Cómo va el Betis?.
Ahora ya se puede decir que el PP es antiguo.
A ver cuanto tardan algunos en descorchar champán.
No sea que no se alegren lo suficiente y sus "correligionarios" se plantéen una reeducación política "estilo Corea del Norte"
Un hijo puta menos.
#4 Perdón, te he votado por error, como bien dices es una figura clave en la transición y desde luego es el hombre de estado aunque ninguna de los dos terminos tiene buenas connotaciones para mi
Ha aguantado hasta que no ha visto a su protegido en el poder.
#25 2 - 2 http://www.livescore.com/default.dll/game?comp=spain1&game=527915
Bueno, al menos ahora podrá decir "La tumba es mía" y nadie se lo discutirá. ¿Alguien sabe si piden voluntarios para acompañar a Carrillo cuando vaya a bailar sobre su tumba?
Y parecía que nos iba a sobrevivir a todos.
#25 Curioso, yo me he enterado de esta noticia mirando los comentarios del Barça - Betis.
La media de edad del PP ha disminuido 10 años de una tacada.
Otro franquista que se va de rositas, increíble lo de este país.
¡El cementerio es mío!
No se ha muerto; se ha fosilizado
[X] Fraga muérete, ¡cara al culo, cara al culo!
[X] Reagan muérete, ¡cara al culo, cara al culo!
[X] Wojtyla muérete, ¡cara al culo, cara al culo!
Mission accomplished, congratulations!
#50 Sí, y un gran ministro:
Por otra parte, en tanto que ministro portavoz informó de la ejecución de prisioneros políticos. Por ejemplo en el caso del dirigente comunista Julián Grimau, al que calificó de "ese caballerete" en rueda de prensa cuando estaba detenido y condenado a muerte. Fue fusilado en 1963. La condena de Grimau provocó una gran campaña de rechazo en el exterior, que no logró salvarle la vida. Fraga justificó la ejecución y a fecha de hoy aún no ha expresado su arrepentimiento. El novelista y ex ministro del PSOE Jorge Semprún ha dicho que "Fraga fue uno de los ministros que fusilaron a Grimau"(J. Martí y J. Ramoneda, Jorge Semprún y la terrible memoria de Federico Sánchez, Por Favor. Una historia de la Transición, Barcelona, Editorial Crítica, 2000, p 150).
No sé por qué tenemos que hablar bien por narices de álguien que acaba de morír. Fue como fue y punto. Tanta paz tenga como descanso deja.
Descanse en paz, espero que no se haga ningún chiste sobre él en los comentarios de meneame en noticias de descubrimientos de fósiles, sería un mal gusto mentar a personas que ya han fallecido. Lo sustituiremos por Jordi Hurtado entonces...
Queda extinto el Fragasaurio
#28 Hay que ser muy animal para poner eso...
Campanades a mort.
Carrillo WINS! ♠
#28 todavia quedan muchos
#42 animal hay que ser para firmar sentecias de muerte como hizo fraga, no te equivoques.
Con Franco era ministro, Ex-ministro se hizo después
#7 Vas a tener karma para un año.
Lo que es evidente es que toda la prensa tenía claro que Fraga estaba en las últimas.
No hay diario que no tenga ya una noticia extensa y no una nota de prensa urgente.
Uno menos en este mundo y un fascista más que se va sin haber sido juzgado.
Justo en el aniversario del asesinato de Rosa de Luxemburgo... que diferentes en vida y en muerte. (No me puedo creer que todavía "Fraga" no sea TT!)
#42 Lo soy, sobre todo en la cama
El fin de una Era.. La Era Mesozoica.
Ha muerto el último de los grandes dinosaurios. DEP.
Categoria Manuel Fraga ya de ya.
Adios hombre,are voir.
Pero es de verdad o es otra vez un error?
2012 me gusta como empiezas!
Moraleja, el tabaco no mata, es un invento de los rojos para desprestigiarlo, Carrillo es la prueba.
Ya es definitivo. La batalla final será entre Fidel Castro y Santiago Carrillo.
Y recordad, sólo puede quedar uno.
Y dejando el cachondeo de lado, el pésame para la familia. Y que tanta gloria lleve como paz deja.
Ahora que lo entierren en una cuneta...
Descanse en paz, Don Manuel
Por fin hace algo bien
Entonces Antena 3 tenía razón, ellos dieron la exclusiva:
Antena 3 "mata" a Manuel Fraga para adelantar trabajo
Antena 3 "mata" a Manuel Fraga para adel...
ideal.esNo hay mal que 100 años dure pero 89 años son muchos años.
Tanta paz se lleve como descanso deje.
Todos los chistes sobre la longevidad de Fraga han dejado de tener efecto
¿De verdad que alguien puede votar como "irrelevante" esta noticia?
Si es que siempre se van los mejores [ironic]
¿Veis? En Palomares pasaba algo.
Lo confirma RTVE http://www.rtve.es/noticias/20120115/489739.shtml
Que descanse en paz.
Uno menos! arde en el infierno cabron.
Hola, ¿es aquí donde se habla bien de alguien sólo porque ha muerto?
Espero que haya devuelto las calles antes de irse, si decía que eran suyas.
Un fascista menos.
#6 Nada porque Jordi está muerto
#2 que D.E.P. todos los que apoyó matar
#39 Es la puta hipocresía de lo políticamente correcto y el acojone que nos produce el hecho de que, algún día, nosotros también nos iremos a pudrir tierra
Que descanse en paz
Los comentarios en Menéame no serán los mismos sin él
Independientemente de lo que fuera o lo que hiciera (y nunca pagara por ello)... era una persona y lo de alegrarse por la muerte de una persona... en fin.
Porque si algún día ocurriera una muerte del otro lado, no molará los gritos y júbilos del otro lado político/mediático (que seguro que existirán) Todas son personas y todas merecen respecto, aunque Fraga no lo tuviera con determinados grupos sociales.
Se nos va la última pieza del cretásico. Tanto descanso lleve como paz deja...
Cómo es meneame. Pone "Muere Fraga" y debajo "¡chachi!"
Mola.
http://goo.gl/PNjrC
#76 No sé de que te sorprendes...
Una pieza clave del fraquismo. Descanse en paz como paz trajo la dictadura.
Dentro de muchos años podremos valorarlo como es debido. Descanse en paz este gran estadista.
El semiautor de los últimos grandes debates parlamentarios.
Con sus virtudes y defectos, descanse en paz. Los perfectos que insulten y falten a su memoria.
Firma: un hombre con ojos sin voto asiduo.
#76 Como dijo Richard Stallman sobre la muerte de Steve Jobs:
"No me alegra que haya muerto, pero sí que ya no esté"
Sólo 89?? de tanto llamarlo fósil y dinosaurio pensaba que por lo menos tendría 100
Como dijo Stallman sobre Jobs "no me alegra que esté muerto, pero me alegra que se haya ido"
#21 ahora falta tejero
#70 No veo a mucha gente hablando bien de Fraga porque haya muerto. Aunque veo a mucho descerebrado aprovechando para insultar ahora que acaba de fallecer.
Nadie se vuelve bueno automáticamente porque acabe de morir. Tampoco nadie es bueno del todo ni malo del todo. Ni siquiera Carrillo. Pero hay que ser muy malnacido o muy infantil para, aprovechando el anonimato que da internet, entrar en la noticia del fallecimiento de un personaje público para, metafóricamente hablando, escupir sobre su tumba.
Un fascista menos.
#76 Porque si algún día ocurre una muerte del otro lado, no molará los gritos y júbilos del otro lado político.
Pero los habrá, y los que hoy festejan se harán los indignados.
Es como siempre ha sido este país.
A todo porco lle chega o seu San Martiño.
Mi pésame a la familia.
No andaban tan desencaminados en a3 entonces ^^
parece que está confirmado varios diarios lo anuncian.
Otro franquista asesino que se va de rositas a la tumba. Menudo pais!!. Por cierto, va ganando el Barça 3-2 al Betis
Nunca hay que alegrase de la muerte de alguien. :troll
Breve Biografía Ilustrada de Manuel Fraga Iribarne
Fraga tendría que haber pasado muchos años en la cárcel, en este país no hay justicia
Repito lo que dije aquí: empeora-notablemente-salud-manuel-fraga/1#c-5
Empeora notablemente la salud de Manuel Fraga
lavozdegalicia.esFraga ha muerto, y seguramente Carrillo irá a su funeral. Si Carrillo y Fraga se reconciliaron, y puede que nadie tuviera más motivos para enemistarse, ¿qué mierda de ejemplo damos las generaciones nacidas en democracia lanzando odio desde nuestros sofás, como puede verse en muchos comentarios?
Reflexionad un poco y salid de la trinchera.
Al menos deja de cobrar por fin los sueldos de senador y las pensiones millonarias que le pagamos entre todos
Ministro y gran represor de un estado fascista, reconvertido a padre de la patria jamás dejó de lado su carácter tiránico y dictatorial. Criminal responsable de muchas muertes, no fue juzgado debido a la pantomima y bajada de pantalones de la transición: Grimau, sucesos de Vitoria, Enrique Ruano... manchado de la sangre de los españoles. Ahora recibirá toda clase de parabienes de los paniaguados de la derecha y de la sedicente izquierda.