El economista Robert Reich desmonta el principal mito del neoliberalismo: el de un mercado que no necesita para nada al siempre ineficaz y anquilosado estado. Pero como bien indica el video, sin leyes, regulaciones ni normas, algo que solo puede imponer el estado, el famoso “libre mercado” colapsa y todo el sistema económico se derrumba.
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etiquetas: robert reich , neoliberalismo , libre mercado 
¿Qué mito se ha destruido?
Reich se refiere a que los mercados son construcciones sociales humanas que requieren instituciones, reglas, derechos de propiedad… No surgen automáticamente en la naturaleza como lo hacen, por ejemplo, los ecosistemas.
Ademas que tu ejemplo no se da en el vacio. Se da en el contexto de que ya existen estructuras que lo facilitan. Como los bancos que lavan dinero, rutas de transporte, metodos de pago, la nocion de propiedad y valor…
El error en tu argumento es confundir que por que algo no este regulado, es natural. Un mercado ilegal sigue siendo una construccion humana
Para esa no se necesita estado. Es más, el estado es "contraproducente".
Lo mismo con la del "libre mercado".
Demosle el poder a un narco, "que es lo mismo que el estado".
Vaya tela.
Sin leyes, tampoco habrá mercado porque puedo robarte lo que quiera a navajazos o disparos mientras tenga más navajas y pistolas que tú.
"El estado" que es exactamente ????
Que entiendes tu por "estado" ?
Y hoy en día hay grandes corporaciones económicas con mucha más fuerza que muchos estados. Y finalmente, la fuerza es la fuerza de las armas, las tenga quien las tenga.
Hay corporaciones con más fuerza que un Estado? Si, pero están en otros territorios.
Falso.
Hay muchos tipos de "fuerza".
Por ejemplo la religión es una fuerza, el poder económico, otra.
Hay corporaciones que operan en Äfrica que tienen mucha más fuerza que el estado del país en que operan.
Para tener el domino de puede usar el dinero o las creencias. Y lo que se busca con ello es dominar la fuerza, que es el poder. Las corporaciones (a nivel mundial) pueden tener más poder económico que un Estado (a nivel local), pero más allá de que estés haciendo la trampa de comparar lo local con lo global, siguen sin tener más poder. Si el Estado quiere prohibir a esa corporación operar se lo prohíbe.
La "fuerza" es la capacidad de obligar a alguien a hacer cosas que realmente no quiere hacer.
¿Tienes tu una definición mejor de fuerza ?
Y lo que se busca con ello es dominar la fuerza, que es el poder. Las corporaciones (a nivel mundial) pueden tener más poder económico que un Estado
No ves una contradicción en tu tesis ??
Ah, perdona, ya puedes seguir explicando tu línea de pensamiento... siento la interrupción.
¿Qué mito se ha destruido?
En la realidad, cuando alguien habla de "libre" mercado, normalmente te están vendiendo una moto ideológica. Poca economía hay ahí.
Supongo que cuando hablas de mercados a pequeña escala y sin gobierno te… » ver todo el comentario
Pero claro, en el fondo no se trata de eso, son sólo coartadas ideológicas para defender desregulaciones y privatizaciones: la ley del más fuerte. Y lógicamente, son las ideas que defienden los más ricos... los más fuertes económicamente.
Aunque lo mismo ahora me dices que Milei no es liberal auténtico, que es zurdo o algo así ...
m.youtube.com/watch?v=FrCBhcpL8_U&pp=ygUcTWlsZWkgYWNhYmFyw6kgY29uI
Al final nadie dijo nada y dicen todo, a conveniencia del contexto.
Hay diferentes grados de liberales que creen en diferentes grados de estado.
Dónde meterían la mano sino?
Ergo no, el libre mercado no necesita al estado, lo que dice este señor es un bulo como una casa.
[0] meneame.net/story/narcos-inundan-cocaina-mercado-espanol-tanta-oferta-
Exactamente.
Pero es que aquí no tienen ni puñetera idea ni de qué es el dinero, qué es la moneda, que es el valor y que es el precio.
Tienen un cacao mental de la leche. Así sacan las "conclusiones" que sacan.
Ahora en el siglo XXI se están creando monedas sin estado que las respalde,
No.
No son monedas, aunque las llamen así. Las monedas, son una forma de dinero. Y no son dinero.
No son ni unidad de cuenta, ni reserva de valor ni son útiles como medio de intercambio.
Es un uso muy limitado que no las convierte en moneda ni en dinero.
No, no son dinero. No son unidad de cuenta, por ejemplo. Que pagues 1kg de coca en bitcoins no quiere decir que "el mercado de la coca" este estableciendo el valor del kg de coca en bitcoins. El valor lo establece en dólares o en euros. Luego "pagas… » ver todo el comentario
¿ Cuando dices que "no habría trueque" ?
Además la "deuda" no es más que un trueque "en diferido", normalmente a cambio de mayores contrapartidas que si se obtiene la contraparte de forma inmediata.
(O quizás es un buen ejemplo de que el libre mercado son los padres)
"el precio de la cocaína en España ha estado bajando últimamente a cosa de la mitad de precio"
Pues pasasme el numero de tu camello....
Leete el enlace que pones:
Sin embargo, esta bajada de los precios en el mercado mayorista, cuando entra la droga en España, no se ve reflejada en la venta minorista, donde el precio del gramo, que ya tiene una pureza del 47%, sigue rondando los 60 euros, un precio en la calle que se mantiene estable desde 2018. “Los narcotraficantes consiguen seguir vendiendo al mismo precio a los consumidores, si estos están dispuestos a pagar lo mismo. Mantienen así los precios y aumentan su margen de beneficios porque a ellos les está constando menos traer ahora la droga”, afirman desde la Benemérita.
De tu mismo enlace
esta bajada de los precios en el mercado mayorista no se ve reflejada en la venta minorista, donde el precio del gramo sigue rondando los 60 euros, un precio en la calle que se mantiene estable desde 2018. “Los narcotraficantes consiguen seguir vendiendo al mismo precio a los consumidores, si estos están dispuestos a pagar lo mismo. Mantienen así los precios y aumentan su margen de beneficios porque a ellos les está constando menos traer ahora la droga"
Así que lo de si al mayorista le sale mas barato me beneficia a mi es la mayor GILIPOLLEZ de los liberales (=al bajar los impuestos al rico este invierte mas y por tanto hay mas riqueza).
Y B) lo que si ha bajado considerablemente es la calidad, manteniendo el precio.
Una maravilla, todos queremos eso en nuestras calles.
Nada, nada ponte a vender tu producto en la zona de los DDP y verás qué risas.
Si entras en el mercado de la droga en un territorio que es de otro simplemente te matan, o en el mejor de los casos, los matas tu y te quedas el territorio, no se cumplen las premisas del libre mercado en el mundo de la droga, lo que se cumple es lo que hay siempre que no hay una institución mas fuerte regulando algo, la ley del mas fuerte.
Esta pagina ya es bazofia, sin duda sigo en ella por costumbre
Una maquina, como la licuadora o el microondas.
Ademas, para que exista la propiedad privada tiene que existir alguien que reconozca el derecho y que ademas le de respaldo. Que en nuestro caso, es el estado.
El estado existe fundamentalmente para reconocer la propiedad privada.
El mercado es muy natural, pero sin reglas, se hunde. Para regularlo inventamos el estado.
El estado no tiene nada que ver con la propiedad privada. Por ejemplo, la teoría comunista tiene un estado muy potente, que no permite la propiedad privada de los medios de producción (aunque sí bienes privados no productivos).
Lo que pretende el estado es la estabilidad del sistema.
Lo que critica este video, y casi todos los economistas del mundo, es la creencia en que el mercado se regula solo por oferta y demanda alcanzando el equilibrio.
Para regularlo inventamos el estado.
Esto es falso.
No existe uno sin el otro. No puede existir la propiedad privada si no hay una entidad con el suficiente poder para reconocer ese derecho. La propiedad es un derecho.
La teoría comunista tiene un estado muy potente.
Esto es falso. En el ultimo estado del comunismo no habria estado. Como en el anarquismo. La propiedad seria colectiva.
Lo que critica el video, y lo dice claramente. Es que el mercado no es algo natural. Es un invento.
Es mas, no se sabe con certeza como se daban los intercambios de bienes y servicios en la antigüedad (antes de la historia escrita) la historia del trueque y despues el dinero es simplista, es un relato y es reciente. Se sabe que muchas veces esos intercambios eran desinteresados, por el bien comunitario.
En este articulo de la wiki en la sección de criticas esta la parte de la critica antropológica al modelo.
es.wikipedia.org/wiki/Homo_œconomicus?wprov=sfti1#Historia_del_térmi
no se sabe con certeza como se daban los intercambios de bienes y servicios en la antigüedad (
Estás diciendo que en la antiguedad existía "el mercado", no se si te das cuenta.
Lo que también estás diciendo es que "no sabes cuales eran sus reglas y regulaciones". Pero mercado había.
Se sabe que muchas veces esos intercambios eran desinteresados, por el bien comunitario.
Un regalo es desinteresado. Un intercambio, por definición, no lo es. Das una cosa A CAMBIO de otra.
Y ya tienes mercado.
es.wikipedia.org/wiki/Mercado
De todas formas, en el articulo que envié antes, dice que a estas formas antiguas de intercambio se las podría definir como economía del regalo.
es.wikipedia.org/wiki/Economía_del_don?wprov=sfti1
Te he puesto un enlace que indica lo que es "el mercado". Si quieres te recomiendo algunos libros....
Que tu le llames "mercado" a lo que te salga de los cojones, es cosa tuya.
Y si. Que tu sobrino intercambie un chicle por una pegatina de Mbappe también es mercado. ¿ Por qué tu crees que no lo es ?
Puedes definirlas como quieras, pero ya que eres tan aficionado a la Wikipedia, no se por qué no te vale su explicación de lo que es "el mercado":
"En economía, un mercado es un conjunto de transacciones de procesos o intercambio de bienes o servicios entre individuos."
es.wikipedia.org/wiki/Mercado
Otra cosa es que se utilice algún tipo de dinero, o trueque o que pueda ser altruista, por supuesto, pero eso forma parte, precisamente, de las normas que cada sociedad implementa para sus intercambios.
Como puse en otro comentario:
El intercambio existe en muchas formas (reciprocidad, redistribución, trueque ritual), pero un “mercado” es un sistema específico con precios determinados por oferta/demanda, propiedad privada, acumulación de capital, etc. Muchas sociedades han tenido intercambio sin mercados modernos.
Los seres humanos siempre han cambiado bienes y servicios, cada intercambio es el acto, el hecho concreto, y el entorno donde se dan esos actos son el mercado, no hay más. Como entorno, por supuesto, no me refiero sólo al entorno físico (al bazar, por ejemplo),… » ver todo el comentario
Lo que sí que no ha existido nunca, es el LIBRE comercio en el sentido liberal.
Hubo un breve intento de ello en el siglo XIX, donde por ejemplo era legal vender leche "engordada" con pintura con plomo a las familias pobres, que son "libres" de elegir otra leche de mejor calidad. Pero rápidamente se metió el estado a base de prohibiciones.
Como se ha comprobado en numerosas ocasiones, no???
Para empezar, decir que el comunismo demuestra que el Estado no tiene nada que ver con la propiedad privada es una idiotez: tú mismo reconoces que en un estado comunista sigue existiendo la propiedad privada, luego eso no demuestra nada.
El estado es simplemente como llamamos a la forma de administrarse de grupos humanos complejos. Sirve para organizarse, para tomar decisiones, para actuar en común, para poner límites o reglas y,… » ver todo el comentario
Es más, también lo digo porque hay una cantidad sorprendente de gente que afirma que en la Unión Soviética no existía ningún tipo de propiedad privada, por aclarar que eso no era así.
Me refiero al Comunismo. Que es justo eso.
Antes es un sistema socialista.
cuando alguien habla de un "estado comunista", normalmente se refiere a estados como la URSS,
Unión de Repúblicas Socialistas soviéticas.
China también es un país socialista. O como se dice ahora "capitalismo de estado"
El mercado se inicia con el trueque de bienes desde antes del inicio de la historia, por eso digo que es muy natural. El estado es algo muy posterior al mercado y, entre otras cosas, regula el mercado. Por ejemplo el derecho mercantil.
Y sí, muchos economistas critican el realismo del modelo de competencia perfecta, ya que en la práctica, los mercados rara vez son perfectamente competitivos, y existen diversas formas de fallos de… » ver todo el comentario
Estoy de acuerdo. Seguramente ese es el motivo por el que ni te he insultado ni te he llamado estúpido. ¿O crees que podrías citar la frase en la que yo te insulto a ti?
> Y sí, muchos economistas critican el realismo del modelo de competencia perfecta, ya que en la práctica, los mercados rara vez son perfectamente competitivos, y existen diversas formas de fallos de mercado ...
No me muevas la portería,… » ver todo el comentario
Mi batalla es que los liberales quieren vender que el mercado es natural y no, no lo es.
Cagar es natural, el mercado no.
"El mercado" existe siempre que se produzca un intercambio de bienes y servicios entre sociedades o personas individuales. Y no se me ocurren muchas cosas "mas naturales" que esa.
Pero aqui me voy a extender un poco mas por que estas mezclando cosas.
Confundes “intercambio” con “mercado”
El intercambio existe en muchas formas (reciprocidad, redistribución, trueque ritual), pero un “mercado” es un sistema específico con precios determinados por oferta/demanda, propiedad privada, acumulación de capital, etc. Muchas sociedades han tenido intercambio sin mercados modernos.
Aunque el intercambio fuera “natural” (que es debatible), eso no lo haría automáticamente bueno o deseable. Muchas cosas “naturales” son problemáticas para la sociedad moderna.
No confundo nada.
"El mercado" es el nombre que recibe el conjunto de intercambios de bienes y servicios y las leyes y regulaciones que los gobiernan.
es.wikipedia.org/wiki/Mercado
Muchas sociedades han tenido intercambio sin mercados modernos.
¿ Que quieres decir exactamente con ese calificativo "modernos" que no dice nada ?
Siembre que hay intercambio hay mercado y hay reglas y precios que determina la… » ver todo el comentario
Precios determinados por oferta/demanda (intercambios rituales con valores fijos)
Propiedad privada (bienes comunales o linajes)
Acumulación de capital (redistribución obligatoria, potlatch)
No es cierto que “desde que dos personas acordaron un intercambio” existiera… » ver todo el comentario
Estoy usando la definición de mercado.
Es una definición "amplia" porque la tipología de mercados posibles es "amplia".
Tienes tú una definición mejor ?
Porque "mercado es lo que a mi me parezca en cada momento" no me parece una buena definición.
borra distinciones históricas cruciales.
No. No "borra" nada.
Nadie está diciendo que "un mercado" de la edad de piedra… » ver todo el comentario
Y deciden que hay que hacer cumplir esas normas a todos sus miembros creando los instrumentos necesarios para ello.
Exactamente.
Eso es el estado.
"Un Estado es una organización política constituida por un conjunto de instituciones burocráticas estables, a través de las cuales ejerce el monopolio del uso de la fuerza (soberanía) aplicado a una población dentro de unos límites territoriales establecidos"
es.wikipedia.org/wiki/Estado
Claro.
Es más, podemos decir que las manadas de muchos animales son estado.
Lo dudo.
No elaboran normas, ni asignan papeles concretos a miembros de su manada, ni hacen cumplir las normas establecidas, que no tienen por qué tener siquiera relación con las normas de otros grupos de la misma especie.
A lo mejor algún tipo de primate, o los delfines. Es posible.
El capitalismo ES SALVAJE Y MENTIROSO!
Es cosa de monos!
A los poderosos les conviene que siga asi.
Lo que el video dice es que no hay una dicotomia de mercado vs gobierno. El gobierno impone las leyes y normas que dan forma al mercado, y que todo mercado necesita leyes y normas para funcionar.
En ningún momento dice que esas normas las tenga que imponer un estado, ni mucho menos que sin estado el libre mercado colapse.
Si reconoces la necesidad de un "gobierno" que imponga leyees y normas que "dan forma al mercado", y que todo mercado necesita esas leyes y normas.....
¿ De qué otro modo se pueden imponer esas normas y leyes si no es a través del estado ? ¿ Puede existir un gobierno siquiera si no tienes estado ? ¿ Qué gobierna entonces exactamente ?
Y también hay mercados con normas privadas: cualquier plataforma que junte vendedores con compradores tiene sus propias normas.
Tan solo unos 7000 años comerciando sin Estado.
A qué le llamas tú "Estado" ??
Yo entiendo por estado esto:
"Un Estado es una organización política constituida por un conjunto de instituciones burocráticas estables, a través de las cuales ejerce el monopolio del uso de la fuerza (soberanía) aplicado a una población dentro de unos límites territoriales establecidos"
es.wikipedia.org/wiki/Estado
Cuando un conjunto de personas se ponen de acuerdo en unas reglas de convivencia y gestión del territorio donde… » ver todo el comentario
Y te contradices. Primero dices "conjunto de instituciones burocráticas estables" y "conjunto de personas se ponen de acuerdo". Para luego decir "que tiene un Jefe que… » ver todo el comentario
*Sí, ya tengo esa edad...
El cáncer de nuestro estado es siempre tan estrecho de miras que no se da cuenta que muerto el paciente, tampoco le quedará nada donde medrar.
Depende de lo que entiendas por "servicios básicos".
Bajo mi punto de vista, para conseguir eso nuestro estado debe ser mucho más fuerte, porque hay muchos servicios básicos que no se garantizan.
Ahora que si tu entiendes por "servicios básicos" otra cosa, yo abogo por la desaparición completa del estado. Ya crearemos uno entre unos colegas y yo… » ver todo el comentario
Capitalismo = estafa piramidal
Fuente: El bolsillo y la cuenta de casi todos
El libre mercado se basa en la propiedad privada, y la propiedad privada ya presupone la economía pública.
Por otra parte, la base natural de la economía es el comunismo, porque los recursos naturales no pueden ser propiedad privada de nadie, y por tanto pertenecen a todos, puesto que no han sido producidos ni creados por nadie con su esfuerzo, así que nadie los merece.
Es decir, hay una base pública o estatal inevitable.
Ahora bien, dicho esto, hay principios del libre mercado,… » ver todo el comentario