Hace 1 mes | Por MiguelDeUnamano a eldiario.es
Publicado hace 1 mes por MiguelDeUnamano a eldiario.es

Resulta poco menos que increíble que, inmersos como estamos en una gravísima crisis climática y con una guerra entre Rusia y Ucrania que está complicando cada vez más la situación energética, el principal debate en materia de energía en España sea si se deben o no apagar por la noche los escaparates de las tiendas o si hay que ajustar un grado extra arriba o abajo los termostatos en determinados establecimientos o comercios. En otros países de la Unión Europea no se lo creen cuando les cuentas que esto está pasando en España.

Comentarios

boria

#1 si esos políticos fueran medio normales, no hubieran contestado con un "No me da la gana" cuando les decían, "Apaga la luz de tu cuarto, si no estás en el"

uno_ke_va

#5 ciertamente. Aunque si los políticos de España fueran medio normales, se hubieran juntado todos los gobiernos autonómicos con el central para elaborar un plan conjunto. Pero vamos, totalmente de acuerdo en que la respuesta de algunos es de patio de colegio.

l

#31 ein? Por que? Por que tiene que el gobierno central negociar con 17 comunidades? A los partidos de derechas les encanta hablar de "reinos de taifas" cuando se negocia con otros. Acaso Los gobiernos autonómicos negocian con el central cuando hacen algo ellos?

En cualquier caso, el gobierno central mandó un borrador a los gobiernos autonómicos un mes antes de sacar la ley para que mandaran sus comentarios. Parece que los gobiernos del PP sólo prefieren decir que no en vez de hacer críticas constructivas

l

#71 y cada gobierno tiene sus competencias, y esto no es parte declas suyas

#5 #31 Si los medios de comuniccion no sacasen a los politicos cuando sueltan Ms y ni los ignorasen cuando dicen/hacen algo util.
Los politicos tendrian otro comportamiento.
Como ejemplo revelador la intervencion de Errejon sobre la eMental que no se habria difundido si uno de Vox no le hubiese mandado al medico. Sin bronca no sales en los TDs.
#26 Cual es partido bueno al que hay que votar?
Si no respondes a la pregunta, seguramente es porque nuestra democraciia no nos proporciona opciones razonables.
en cambio nos da una ilusion de decision al darnos opciones pero todas malas.

o

#31 punto uno el gobierno de España dio un mes para mandar las sugerencias, los gobiernos peperos pasaron, punto 2 el gobierno tiene las competencias no se si deben ceder las o no que le pregunten al pp sobre dar más competencias a las autonomías, igual hablan de la eta y punto 3 las normas que han sacado son 4 chorradas que puta polémica es apagar los escaparates a las 10 si es que no merece ni la crítica.
Por cierto feijo quería ahorrar energía, luego hablo ayuso y feijo como pelele que es le siguió el rollo. Es increíble que pudiera pensar que habría alguien peor que casado pero el pp no para de sorprender y en marzo cuando gobiernen ellos lo vamos a flipar

S

#5 Si esos politicos fueran medio normales no habrian dicho "apaga la luz de tu cuarto si no estas en el" mientras tienen encendido el aire acondicionado y la estufa de butano a la vez. 
Estoy convencido que con un viaje de ida y vuelta a canarias del falcon se consumen mas MWh que en un mes de escaparates nocturnos en toda la comunidad de Madrid. 
El problema que tenemos es que tanto unos como otros son unos gilipollas que nos estan llevando al abismo.

c

#27 Recuerda que a los consumidores lo que les va es el slogan ese de: comunismo o libertad.
Y ellos quieren elegir seguir como hasta ahora con cambios mínimos.

m

#27 La culpa es de bil gueits, lo sabe todo el mundo, que lo dice el yutube

L

#27 la culpa es de todos: consumidores, empresas y gobierno. No aceptar que tus acciones individuales tienen impacto es bastante infantil. Todos lo podríamos estar haciendo mucho mejor, pero lo más cómodo es echarle la culpa a otro de lo que tú no quieres hacer.

onaj

#26 No hay partido ecologista en España

vvjacobo

#1 Son los equidistantes: Ni inteligencia como un sabio, ni carencia completa como una piedra, se quedan equilibrados en subnormalidad aparente.

c
editado

#36 Todos los "planes energéticos.serios" en toda la UE tienen medidas similares a estas

E

#49 y que sugieres?

F

#56 por lo que dicen, creo que para ellos un plan energético serio es abrir 1 central nuclear en cada provincia y generar 3 o 4 veces la energía que necesitamos ahora para poner focos de campos de fútbol en cada esquina.

L
editado

#91 pues yo prefiero consumir menos a que pongan una central nuclear en mi provincia y en las 8 de mi comunidad autónoma. En algunas autonomias no saben mantener los montes fuera de peligro de fuegos.... No creo que sepan mantener en condiciones óptimas una central nuclear.
Y una central nuclear crea residuos radiactivos que afecta a poblaciones.

N

#56 Pues lo primero sería decir a la población que un plan energético no se hace para tener resultados en 10 días, si no que se hace a 10 años vista.

Lo siguiente es explicar que, cualquier plan energético serio no puede estar concentrado en alto porcentaje en un tipo de tecnología o energía, especialmente si la materia prima necesaria para producir esa energía está sujeta a las leyes de mercado (gas, petróleo, carbón, uranio…).

La única solución que, “teóricamente” escapa a lo anterior es la energía renovable, pero a día de hoy, con la tecnología existente (no hay baterías que acumulen electricidad a largo plazo), conseguir el objetivo de 100% energía renovable no es posible salvo que instales una sobrecapacidad enorme o tengas unos recursos hídricos inmensos. Por tanto, es necesario explicar a la población las limitaciones técnicas y explicar el impacto social, económico y ambiental que supondría depender al 100% de las renovables.

A partir de ahí, lo ideal, si queremos un futuro sin emisiones de CO2, es desarrollar las tecnologías existentes (renovables, fisión/fusión nuclear, otros), ir desechando las tecnologías más contaminantes y evitar una transición abrupta a ese destino.

La realidad española es que estamos yendo abruptamente a las renovables sin acuerdo de mucha gente (cada vez hay más protestas por tener aerogeneradores o huertos solares en el pueblo), cerrando medios de producción existentes fiables (nucleares, centrales de carbón) y fiando cada vez más nuestro futuro al gas, que es menos contaminante pero como materia prima, mucho menos fungible que el petróleo.

Apagar las luces no es un plan energético, es una medida desesperada ante nuestra dependencia del gas. Deberíamos entender eso al menos.

z
editado

#49 y qué utilidad tiene un escaparate de el corte inglés encendido gastando 15KWh para que pasen por delante 200 personas/hora de madrugada y sólo 10 lo miren y de esos, un 5% compte algo otro día?

Casi 200 €/h de electricidad nocturna para hacer 4 ventas. Los números ni siquiera salen.

Pd: crees que el plan sólo habla de escaparates y Aires acondicionados? Igual tiene alguna cosa más y te parece sería: p.e. teletrabajo a ultranza de los funcionarios.

Eso, con un único día a la semana, ya reduce bien buenos 2-4 l de gasolina por jornada teletrabajada.

S

#65 Ya te digo yo que no hay escaparate en España que consuma 15kW. Pedazo de escaparate tendria que ser...

x

#49 es que no son planes energéticos, son recortes energéticos por el gas ruso.

No es ecologia, es economia.

Ronin11

#70 Exacto se hace para que el país consuma menos y no acabemos con desabastecimiento, cada kw que ahorra un negocio lo ahorra España en su compra externa. El debate es absurdo y solo lo tienen los que no saben ni cagar solos sin que se lo digan.

Kakofonia

#70 Vaya, alguien que se entera un poco de lo que esta pasando realmente. Felicidades.
Esta crisis ha sido manufacturada por decisiones geo-politicas, así que no la disfracen ahora de decisiones que hay que tomar con consciencia ecológica y preocupación por el medio ambiente.
Historicamente se utilizo la religion, mas tarde los derechos humanos y ahora el ecologismo para disfrazar y moralmente justificar sus decisiones que nada tienen que ver, ni con dios en el pasado y ni con los derechos humanos o el ecologismo ahora.

s

#49 ¿Y si resultase que el plan consiste en mucho más y tú crees que consiste solo en lo que te dice Vicente Vallés?

p

#42 Si tu lo dices.

c

#78 De dónde has sacado ese grafico tan malo?

amonraes

#78 Una pregunta que siempre me hice, me moriré haciéndomela y que nadie me respondió jamás ¿Los que estáis a favor de las centrales nucleares, a que distancia de vuestras viviendas estáis dispuestos a que monten una 1km, 10, 100 o 1000? Yo también estoy a favor de las centrales nucleares si la montan al lado de tu casa y a 1000 km de la mía.

Sacronte

#42 No hay plan energetico serio que toque el capitalismo. Mientras se siga produciendo a mansalva nada cambiara y ahi estamos.

l

#36 me gustaría ver tu propuesta y que me dijeras cuál es la del gobierno, porque hay un plan 2030 de energía. Esto de ahora que ves como un parche, puede reducir de forma importante el gasto energético con poco impacto. Simplemente estamos jodiendo el derroche

p

#62 Contestación típica de cuñado, con el ¿y qué harías tú?

Yo lo que haría es ponerme en contacto con gente competente para que de soluciones.

Y la agenda 2030 lo que quiere es que perdamos calidad de vida.

f

#76 Creo que no quieres aceptar la realidad: mitigar el desastre que tenemos enfrente para los próximos 50-100 años, si es que se puede, implica perder lo que tu conoces hoy como calidad de vida. Desconozco cuales son tus hábitos de vida, pero básicamente tienes que plantearte con cada una de tus decisiones:

1. De donde sale la energía para que yo pueda llevar a cabo esta acción?
2. De donde han salido los materiales para que yo pueda usar esta herramienta / aparato / ...?
3. De donde viene esta comida?

Y, en función de las respuestas que tengas, ya tendrás claro si tu "estándar de calidad de vida" va a tener que acomodarse a la nueva realidad o no. Así de simple.

luissargazo

#97 Yo no voy a perder un ápice de calidad de vida. Tenlo claro. Estos no duran unos meses más en el gobierno.
A la mierda todo si no se hacen planes realistas. Abolición de la jornada partida= menos desplazamientos. Por ejemplo.
Medidas realistas de cambiar de arriba a abajo el sistema.
Mientras lo que se proponga sea racionamiento habrá que tomar medidas y poner en el poder a esos que los asustan muchos. No hay otra.

l

#76 hay una propuesta del gobierno a largo plazo, donde hay por ejemplo no recuerdo cuantos GW en proyecto de almacenes de agua, planes de renovables a punta pala, etc.

Ahora, todo esto lleva una década. En tres meses me cuentas cómo reduces el gasto energético sin que se paralice el país, porque según tu esto no es un plan serio, y eso si es una cuñadez.

Se puede poner la electricidad a 1€/kw y ya verás como se reduce el gasto energético, o poner la gasolina a 5€ el litro y verás como se gasta mucho menos, pero te colapsa el país.

Estar "un poco más incómodo" en un bar, que un escaparate esté apagado de noche reduce mucho el gasto energético. Fueron medidas que el gobierno japonés hizo tras fukushima cuando tuvieron que parar los reactores

j
editado

#110 #76 Es de ilusos pensar que después de 40 años sin hacer prácticamente nada, ahora que ya hemos pasado la línea de no retorno vamos a mantener la calidad de vida. Ya has perdido calidad de vida y vamos a perder más porque la hemos jodido bien jodida por inacción de todos: gobiernos, empresas y consumidores.

MiguelDeUnamano
autor

#36 En un país normal la mayoría de la sociedad no votarían a partidos que prefieren dejar una de sus principales empresas de energía eb nabis de un estado extranjero. A partir de ahí, dime tú qué mayorías parlamentarias conseguirías para que se haga ese "plan energético serio".

T
editado

#1 Y aún así eso no arreglaría nada.
CC a #36

F
editado

#36 Empecemos por hacer teletrabajar allá donde sea posible. Millones de coches recorriendo decenas de kilómetros al día para hacer el mismo trabajo y quemando petróleo.

Lo hemos hecho durante más de un año y se ha producido lo mismo o más. Es algo que debería quedar como medida estructural

onaj

#36 En los demás países no hacen una cosa ni la otra

A

#36 en un país como el nuestro, los planes energéticos "serios" sólo los puede hacer un partido de derechas.

Y en cualquier caso, si con esta chorrada de medidas la gente se ha puesto como se ha puesto, imagínate si llegan a ser medidas serias de verdad.

Hace tiempo que me queda claro que en este país, la gente sólo reacciona cuando el desastre lo tiene encima y además no tiene solución, o sea cuando el mercado deja claro que es completamente insostenible.

El ejemplo más claro es el mar menor

c

#1 El PP y sus PPeros no hacen falta más explicaciones

cdya
editado

#1 Esto va de: Tengo pasta de sobra y me hare más con los desastres del cambio climatico, podre aguantarlo, vosotros no os jodereis con el cambio climático y me importa una mierda.

Katipunero

#1 En un país normal una banda terrorista no habría paralizado la construcción de la central nuclear de Lemóniz y ahora el Mediterráneo se moriría un poco menos.

m

#52 En un país normal, tú estarías yendo al psiquiatra por prescripción ineludible después de tu miserablemente estúpido comentario.

Katipunero

#66 En un foro normal gentuza irrespetuosa con tus modales y tu nivel de argumentación no debería poder participar.

m

#72 Sí, ya se ve que tú eres más de prohibir que de argumentar.

Katipunero

#77 No, tú eres de insultar y de faltar al respeto en lugar de argumentar. Quien procede así en un foro al que se viene a dialogar sobra, por lo que te recomiendo que redirijas tus intervenciones a lugares propios de tus maneras, a que te votes negativo a tu lamentables intervención y te insto a que me dejes en paz.

m

#1 Escuchando a Ayuso, y viendo como algunos la votan por estas memeces, pienso que a lo peor tenían razón los antropólogos nazis que hablaban del "raquitismo cerebral celtíbero".

Turboliberal

#1 Es cuanto menos interesante el primer comentario en respuesta: "Al precio que han conseguido poner la electricidad seguro que hay montones de empresas, negocios y ciudadanos encantados de malgastar energía y pagar el derroche. En un país normal no habría continuamente voceros insultando la inteligencia de la gente para defender al gobierno."

No se si son peores los grupos o los antigrupos (que a su vez forman otro grupo). El maniqueismo de bueno vs malo, blanco vs negro, hombres contra mujeres, empresarios contra obreros, izquierdas vs derechas... el pensamiento simplista de la mayoria de la sociedad ensalzado por politicos de turno y sus medios de adoctrinamiento. No hay politico decente, ni en el Gobierno, ni en la oposicion. Si uno se sale de cualquiera de estos dos grupos mayoritarios la sociedad es la mayor censora.

m

#1 y qué hacemos con el excedente de energía? Recordemo que generamos muchísimo más de lo que consumimos. Por eso a veces se apagan molinos, etc ...

silencer

#90 ya me dirás tú qué molinos se apagan por sobrar energía 😆

Haces eso, y la demanda q te Comes de la propiedad es de aúpa.

Si a los 10 minutos de parada no prevista por mantenimiento ya están llamando a preguntar...

i

#1 El Mediterráneo ha sido utilizado como cloaca por propios y extraños desde hace 50 años. El cambio climático sólo ha acelerado lo que ya era. Ahora ragaos las vestiduras y echad la culpa a los políticos. Pero aquí tenemos responsabilidad todos. Pero todos.

M

#7 No, majete. Es lo que haces tú.

Helianthemum

#9 ¿Eres de letras? No me extraña.

M

#10 Mejor ser de letras que de vídeos.

Helianthemum

#18 No me conoces de nada. Licenciado en ambientales hace veinte años.

m

#22 Qué carrera es esa? Pregunto.

Helianthemum

#18 Disculpa, resulta demasiado fácil ser desagradable sin verse la cara.

dips

#7 Hasta que estalló la guerra no había emergencia energética. No entiendo efectivamente, por qué al menos no se acepta esa premisa.

Helianthemum

#11 Yo lo veo entendible, decir que hay que ahorrar por el cambio climático es echar la culpa al aire y seguir eternos debates o implementar que no han ahorrado un puto gramo de emisión de CO2. La culpa es del aire y en cincuenta años os vais a cagar.
Decir que hay problemas de recursos energéticos son problemas muy gordos.

F
editado

#11 como que no?

No nos olvidemos el precio del gas por las nubes y China parando fabricas por falta de electricidad. Otra cosa es que íbamos mal tirando, pero problemas había con la energía. Y todo esto intentando iniciar una transición energética a algo más verde

Foxymoon

#11 Es que cualquier excusa es buena para que el poder de marras salga ganando. Pero eso no quita que meter el pie en el mar, y que el agua esté caliente como la de un baño de espuma significa que hay un problema gordo.

s

#11 Si que se acepta, ¿no? Intentan darle el toque verde, pero yo he oído claramente a Perro Sánchez y ministros decir que es por la que se nos viene encima sin gas ruso el próximo invierno.

P

#7 Hipócrita. Palabra del año en Menéame.

MADjcMax

#7 exacto, estas medidas no son por el cambio climático, son por las subidas del precio del gas, que no nos hubiesen afectado tanto si el gobierno no se hubiese enemistado, sin venir a cuento, con Argelia.

F

#7 Muy triste que todo esto sea por la guerra y no por el cambio climático y la sequía.

Habra que decir "menos mal que ha venido la guerra" para dejar de cargarnos el mundo

ReySombra

#12 Amén

epa2

#12 La verdad es que eso de despedirnos va a ser por la puerta grande.....esperate al incidente nuclear de Ucrania y luego hablamos.

p

#3 Tu de política europea andas un poco perdido.

c

#38 Creo que el que anda perdido eres tú. Con la única derecha gobernante a la que se puede homologar el PP es la de Hungría

D

#6 Ya, ¿y los empresarios que pagan esas caras facturas son imbéciles? Por cierto, ¿y eso es justo este año o viene de antes?

jonolulu

#14 No te sigo

D

#15 Me refiero a que aquellos que las siguen encendiendo y les sald caro, será que les sale rentable encenderlas.

jonolulu

#17 Pues será. Pero el motivo del apagado no es la rentabilidad

D

#19 Ya, es el cambio climático... y nos hemos dado cuenta justo este año que nos vamos a quedar sin gas por cuestiones geopolíticas.

torkato

#20 En otros países ya se dieron cuenta antes. Y yo ya me había dado cuenta mucho antes cuando paseas por las calles de noche y ves todos los escaparates iluminados.

Es absurdo, un derroche de energía sin sentido, por mucho que lo puedas pagar. El dinero no te lo puedes comer.

D

#40 #57 El día que digan que algo que te guste a ti, cómo usar el ordenador con fines lúdicos es un derroche, espero verte tan convencido.

D

#92 Ya, los empresarios son imbéciles y encienden las luces con los caros precios actuales sin que haya ningún retorno esperado por hacerlo.

m

#100 hay de todo

ummon

#100 conoces a muchos empresarios? Muchas veces no hay nadie al timón, solo una colección de normas y directrices desfasadas.

cdya

#85 Te gusta pasear por las noches mirando escaparates, te sientos solito y nos lo haces saber a todos, eso es muy tierno por tu parte.

cdya

#20 Aprovecha el año más fresco de la proxima decada.

llorencs

#17 Por qué los peperos o voxeros sois incapaces de pensar más allá del dinero?

z

#37 te sobra la palabra dinero.

D

#37 Lo idiota es pensar que esto, sin el compromiso de los grandes contaminadores del mundo cambia algo.

D

#68 Las tiene encendidas quien quiere y quién cree que me supone buena publicidad y que es razonable respecto a asumir los costes de hacerlo.

D

#8 Lo no cosmético es lo de las climatizaciones y también es bastante discutible, pero bueno, es el tiro en el pie que ha decidido darse Europa.

A

#16 el tiro en el pie ha sido no hacer frente al cambio climático cuando tocaba... Todo lo que está viniendo ahora es inevitable como consecuencia de no haber hecho los deberes

D

#28 Ya, pero mientras EEUU, China, India, Brasil... no se suban al carro estamos haciendo el gilipollas.

A
editado

#29 se subirán, cuando empiecen a asfixiarse de verdad.

Y para entonces, todo lo que llevamos adelantado será ventaja para nosotros

Al-Khwarizmi

#29 China, India y Brasil tienen emisiones de CO2 per capita mucho menores que las nuestras. EEUU a estas alturas es prácticamente un estado fallido, qué le vas a pedir.

p

#28 Europa lleva mucho tiempo haciendo frente al cambio climático.

A ver cuando nos damos cuenta que toda esta campaña no es por el cambio climático.

m

#46 haciendo frente al cambio climático muchos años ! Jajajaja

MADjcMax

#8 la Ayuso será todo lo Gili que se quiera, pero generalmente cuando se ponen medidas cosméticas (que sirven de poco) es porque no se van a molestar en realizar un plan serio sirva de verdad.

c

#4 Sea cualquier sea la iluminación, el impacto como bien dices es mínimo. La industria es la gran consumidora de energía. El transporte es otro gran consumidor.
Pero el problema siempre serán tú coche y el mío. Nuestras bombillas led de casa. No que se permitan vender electrodomesticos despilfarradores de energía. Lo de los coches SUV gigantes para una persona... porque como lo puedo pagar y tengo dinero...
Pero sigo diciendo, los cambios que los usuarios pueden producir son mínimos.

e

#4 apenas gastan. Jajajajajaja ajajjajjajjaja jajajajjaka

Razorworks
editado

"En otros países de la Unión Europea no se lo creen cuando les cuentas que esto está pasando en España." Es normal, porque en otros paises incluso partidos políticos rivales se ponen de acuerdo cuando entienden que algo es por el bien común, pero aquí no. Aquí lo único que buscan es gobernar para poder robar a manos llenas, y si para eso tiene que arder el país, o arruinarse y morirse de hambre sus gentes, es una opción válida. Lo importante es tocar el poder, al precio que sea.

torkato

#33 Aquí lo que se busca es llevar la contraria para destacar y poder separarse de los rivales políticos. No vaya a ser que los acusen de pertenecer al otro partido...

Política como si fueran partidos de fútbol. Yo contra el otro. ¿El bien el país? Na... eso da igual, lo importante es que gane yo.

M
editado

Da asco estar hablando de putos escaparates cuando la noticia va de lo grave de la situación del Mediterráneo.

JaelMoon

#23 Igual es porque lo dice el propio titular.

p

#23 Llevamos décadas ablando de la grave situación del Mediterráneo.

c

#48 Este año es especialmente palpable. Nunca he conocido yo el agua a 30 grados. Es increíble. No refresca apenas.
Los niños pueden estar horas dentro sin pillar frío.
Se va hacer algo? No, pues no te calientes la cabeza. Yo seguiré pensando cómo sobrevivir en el sur a la subida de temperaturas.

Peka
editado

Hay que cambiar el sistema. Mientras el fin de todo un sistema sea el beneficio económico en vez de el beneficio social incluido el medioambiente, esto no tiene solución.

Carlos_Tres_As

#24 para eso nos falta un salto evolutivo como especie

A

Repitamos todos juntos: No es cambio climático, es calentamiento global

p

#75 ¿Hablamos de leyes incumplidas por el propio gobierno?

p

No somos capaces de acatar ordenes inútiles, porque en una democracia no hay que acatar órdenes.