EDICIóN GENERAL
649 meneos
12011 clics
Los mapas que demuestran que la inundación iba a pasar... y volverá a pasar

Los mapas que demuestran que la inundación iba a pasar... y volverá a pasar

Los técnicos denuncian que las zonas inundables son conocidas desde hace años y que los ayuntamientos han construido sobre ellas a pesar de saberlo

| etiquetas: inundaciones , mapas , construcción , ríos , segura
Comentarios destacados:                    
#2 Habrá registro de quien dió los permisos así que lo lógico sería buscar a los responsables y estudiar las causas para dar esos permisos.
Ya sé que esto es España, pero por pedir...
Habrá registro de quien dió los permisos así que lo lógico sería buscar a los responsables y estudiar las causas para dar esos permisos.
Ya sé que esto es España, pero por pedir...
#2 No sé yo si esos registros, sobre todo si son anteriores a la digitalización del Estado (por ejemplo en Justicia apenas han empezado), no se guardan en el sótano más inundable del ayuntamiento... por seguridad, ya sabes...
#2 Igual son los alcaldes que dicen que las crecidas es por la falta limpieza de los cauces...
#37 Pues menos mal que estaban "sucios" y freno la velocidad de la riada, si llega a coger velocidad estábamos todavía recogiendo gente mar adentro
#2 Tranquilo que ahora vienen los dos CM de vox. A llamarte endofobo por supuesto, que esos son españoles de bien no como tú, rojo.
#63 Pueden hacer como que se tropiezan y me la chup... Quiero decir que respeto su opinión :troll:
#2 que más da, según algunos los responsables son los compradores por no saber que esa zona podría ser inundable, según ellos los políticos no tienen la culpa.
Pero en España nadie es responsable. Nadie va a la cárcel.
La cultura del pelotazo.
#1 ""Esta aberración llega al punto de que se publicó hace dos o tres años que la Junta de Andalucía daba por buena la edificación industrial en una rambla de la provincia de Málaga si los industriales asumían los riesgos"," Pos eso.
#26 O este otro "En concreto, en el término municipal de Illana (Guadalajara), donde comenzaron a hacer casas a finales de los ochenta y aún hoy se siguen otorgando licencias. El ministerio público inició diligencias de investigación, pero terminó archivando el asunto, una decisión, según Jabonero, "inexplicable". Yo no diría inexplicable, si sigue la pista del dinero veras como encuentra una explicación
#49 Pero esto no es de ahora ni aprenderemos nada de nada. es.wikipedia.org/wiki/Riada_del_camping_de_Biescas
#1 Hay muchos políticos en la cárcel, pero es que además tenemos un vicepresidente y ministro de economía en la cárcel esperando juicios pendientes que le condenarán a más años.
Y hoy pasó aquí, pero puede pasar en cualquier parte del levante. De hecho en mi pueblo hay un puente de arcos que cruza un río que normalmente baja seco y originalmente tenía cinco arcos. Cuando era un niño recuerdo al alcalde diciendo que para urbanizar bien la zona ganarían algo de espacio al río. Hoy el puente tiene sólo cuatro arcos y el cauce es unos 4-5m más estrecho, y a pesar que desde el 62 no ha habido inundaciones graves, ha habido ya bastantes advertencias, calles adyacentes inundadas y sótanos anegados.
#4 un detalle, un sótano inundado es admisible en una construcción. lo que si debe tener toda la corriente fuera de la altura máxima de avenida y contar que lo que tengas en el sótano se puede perder por una inundación, así que eso es lo que arriesgas, y evidentemente no puede ser habitable.
#10 Es una zona inundable por definicion, va a ser muy dificil evitar las inundaciones.

Creo que lo mas razonable es lo contrario, no construir en zonas inundables, limpiar o incluso canalizar (seria la unica obra que veria razonable) las ramblas y dejar el agua fluir por un determinado cauce sin interferencia para evitar que lo inunde todo.
#21 Dejar el agua fluir sin interferencia lo que provoca es un aumento de la velocidad del agua y mayores destrozos cuenca abajo. La limpieza de los ríos implica más devastación aunque parezca lo contrario.
#30 imagino que nunca viste un señor árbol arrancado del medio del cauce del río y la que puede liar río abajo cuando hace tapón al no pasar por debajo de un puente.

Mi pueblo está a la vera de un río y nunca destrozó tanto como lo hace desde que prohibieron limpiar el río y sobre todo las veredas, precisamente para hacer que el agua se salga 'filtrada' y no en tromba
#76 imaginas mal :shit:
#77 cualquiera lo diría leyéndote
#21 No construir ok, limpiar y canalizar no. Al contrario, cuanta mas vegetación y menos cemento mejor.
#21 lo que hay que hacer balsas de inundacion para que el exceso de agua vaya a ellas, como te han dicho, limpiar, canalizar, lo que hace es mover el desastre aguas abajo.
#21 Por supuesto. Soy bastante talibán con las zonas de protección y de prohibición, por razones dolorosamente obvias. A la vista está lo que ocurre cuando esto no se respeta o cuando se dibujan los límites adecuándolos a los deseos de quien especula con el urbanismo.
Lo que planteaba en mi anterior comentario era una triste reflexión sobre qué tendrán que buscar solucionar el dique que plantea la carretera...
Gran parte de lo inundado está en zona inundable (como en el resto de España, por otro lado) pero en el mapa de la izquierda se ve claramente que la A7 ha hecho de dique impidiendo que las aguas siguieran corriendo. Y eso es responsabilidad del ministerio.
#8 si no urbanizas una zona inundable, el dique de la a7 no afecta a ninguna casa.
#9 Pero sí a cultivos. Ahora tocará proyectar y ejecutar obras que palien semejante despropósito...
#9 Si a una zona no inundable le metes una infraestructura lineal de 10 metros de alto que actúa como dique pasa a ser inundable,.
Pues así a priori, lo que yo veo es que la zona más inundada no es precisamente la que más riesgo tiene de inundarse, así que, o el artículo pierde toda la razón.Lo que dice #8 puede ser un motivo.
Vivir en zona inundable es inherente al ser humano. La civilización empezó así.

Cosas de que los ríos sean fuente de recursos y transporte.
#15 #16 Las zonas no son inundables o no inundables, sino que tienen una probabilidad estadística de ser inundadas por lo menos una vez en cierto plazo de tiempo. Las calculan a 10 años o más, y significa que en ese periodo de tiempo tienen posibilidades de inundarse al menos una vez.

Los seres humanos no construían sus chozas o casas en zona con alta probabilidad de ser inundable, sino en lugares mas altos o algo separados que no estuviesen demasiado lejos. Cuando había inundaciones en…   » ver todo el comentario
#19 Lo de que estaban limpios de cañas te aseguro que no es cierto. Pero tampoco estoy diciendo que sean la causa principal de lo que ha sucedido. Aunque hay una foto por ahí de Murcia en la que se ve cómo un dique de cañas ha desviado el río e inundado toda una zona. Voy a ver si la encuentro a lo largo de la mañana.

Por otro lado, si tú te vas a vivir a una zona con alta probabilidad de inundación, no es lo mismo si es un edificio y tu problema es que se te llene el portal de agua a si es…   » ver todo el comentario
#23 #19

Aquí tienes la imagen que te decía. En este caso sí que parece que las cañas han provocado desbordamiento.
twitter.com/Urrutico/status/1172449664441839616?s=20

El río no estaba limpio de cañas. Salgo con la bici por la mota del río todas las semanas y había cañas para para un tren. En los puentes se habían situado grúas recogiendo cañas y sacándolas del río para evitar ese tipo de situaciones.
#23 Las cañas son casi siempre invasoras, cuando se refieren a recuperar los bosques de rivera para disminuir el impacto de las riadas, por supuesto no se refieren a las cañas que se eliminan sofocándolas de raíz para plantar bosques de rivera. Por otro lado el problema de desestabilizar la cuenca de un rio, más aún con el cambio climático que se nos viene encima, es mucho más grave que que se inunden unos bajos y que el coste económico que tendremos que asumir entre todos sea cada vez mayor,…   » ver todo el comentario
#19 En mi pueblo hicieron urbanizable en una marisma del bajo Guadalquivir, en la marisma. El alcalde publicó en su día "El Ayuntamiento ha adjuntado también informes de impacto paisajístico, hidrológico y un estudio que asegura que "no existe un riesgo cierto de inundabilidad en los próximos 500 años" en los terrenos del complejo, que se situará en una zona de marismas."
También dice: "El proyecto, que incluye un campo de golf, un centro hípico, 600 viviendas

…   » ver todo el comentario
#15 Las aseguradoras podrían haber mirado ese mapa antes de hacer la póliza.
#22 La noticia habla de que hay zonas que ya sufrieron inundaciones parecidas en el siglo XIX.

Orihuela lleva ahí desde hace más de 1000 años. ¿Que hacemos? ¿No aseguramos a esas casas? ¿Trasladamos el pueblo?

También se puede hacer como en Sevilla y modificar el curso del río para evitar inundaciones.
#56 no, si la aseguradora ha firmado la póliza sabiendo que es inhundable me parece que debe hacerse cargo de la inundación.
#57 Normalmente los seguros excluyen "desastres naturales" en la parte de la letra chica.
#56 O como en Valencia, o como en Girona. Desde que desviaron y encauzaron los cursos fluviales, esas ciudades que sufrían inundaciones periódicas no las han vuelto a tener. Que ojo, eso no quiere decir que venga un diluvio cataclísmico, pero no ocurrirá cada 20 o 30 años como antes.

El problema gordo de Orihuela es que, cuando encauzaron el Segura tras las inundaciones de 1987, quitaron meandros al río para que "desaguara más rápido", cosa que también hace que las crecidas vengan…   » ver todo el comentario
#15 Ahí tienes Toledo, construido en el cauce mismo del Tajo. Ah, no, que se fueron al lado del río pero construyeron en lo alto.
#31 Ahí tienes las tierras de cultivo de la provincia de Toledo, que se han inundado.

Guste o no, existe una correlación entre territorio fértil y territorio inundable.
#55 Obvio, y por eso las casas del casco de Toledo están en lo alto, por mucho que los terrenos de cultivo estén en lo bajo.
#27 Eso es porque tu Firefox no tiene instalados los certificados del Gobierno de España, que no vienen por defecto en Firefox:

www.sede.fnmt.gob.es/preguntas-frecuentes/acerca-de-mozilla-firefox/-/

Las webs .gob.es son del Gobierno de España, obviamente :shit:
#29 Lo del gobierno decía por "robar" datos etc... un chiste fácil... :roll: pero gracias
Tener huertas en zonas inundables es medio lógico. Las inundaciones que anegan campos también los fertilizan con el lodo. Lo de las casas ya es otro tema. Añadamos a esto que los montes de esa zona están bastante pelados por lo que retienen muy poca agua.
#18 La solución es llenar esos montes de vegetación ahora para que retenga el suelo. y este absorva más agua. La cuestión es buscar algún tipo de vegetación que eche raíces largas.
#5 ¿qué enlazas? me salta esto:
Advertencia: riesgo potencial de seguridad a continuación

Firefox ha detectado una posible amenaza de seguridad y no ha cargado www.mapama.gob.es. Si visita este sitio, los atacantes podrían intentar robar información como sus contraseñas, correos electrónicos o detalles de su tarjeta de crédito. ¿Es una web del gobierno?
#27 Pues el enlace es a una página de Menéame :roll:
#66 el enlace que enlaza... :wall:
Según lo veo yo, problemas en Murcia:
1) Todo el mundo vivía en pueblos donde se centraban los esfuerzos en mantener el río a raya, mientras que la huerta ocupaba grandes zonas inundables. Incluso en este punto ya se fue demasiado lejos eliminando bosque de rivera, y plantando cañizo que se utilizaba en las huertas, desestabilizando el cauce de los ríos, favoreciendo la contaminación de sus aguas e introduciendo plantas invasoras.
2) La gente decidió que prefería un chalet en la huerta,…   » ver todo el comentario
Y no tienen previsión a 4 años que es la que importa a los políticos.
Los mapas no representan la misma zona, el de la izquierda está más ampliado y es la zona de Torrevieja, y el de la derecha es la zona de Murcia.
#13 Más o menos lo mismo.
Yo lo que digo es que reducir todo a una respueta simple da lugar a conclusiones erróneas.

¿Todos los incendios e inundaciones son a causa de la especulación inmobiliaria? Pues no.

Es tan sencillo de demostrar cómo ver qué se han inundado pueblos que llevan siglos en su sitio.
Pues ya es raro ¿Eh?. Tantos años gobernando el PP y que pasen estas cosas.... :popcorn:
Según ese mapa, Orihuela entera es inundable. Orihuela lleva ahí desde la época de los romanos. ¿Y el problema es de pelotazo urbanístico?

Las zonas más afectadas son las de las pedanías y las casas que hay repartidas por toda la huerta. La mayoría alejadas del río, pero en zonas inundables. Otros de los destrozos más importantes son debidos a que el agua de la sierra confluye en determinadas calles que son bajantes, por lo que se forman auténticos ríos que lo destrozan todo.

Precisamente,…   » ver todo el comentario
#16 Y no sólo Orihuela. Fíjate en la cantidad de veces que Lorca, Murcia y la Vega Baja en general han sido gravemente afectadas por inundaciones.

Por cierto, me tengo que reír con los mapas de zonas inundables. En el de la ACA no aparece la zona en la que vivía de pequeño, donde sufrí una inundación en 2005; según mis padres, ya sufrieron otra al poco de irse a vivir ahí en 1987; y he visto fotos de…   » ver todo el comentario
"La mayoría de inundaciones fluviales obeceden a básicamente dos factores: Uno: canalizaciones u obras fluviales mal hechas o proyectadas que destruyen la capacidad de laminación del río en avenidas ( www.iagua.es/blogs/raimundo-lafuente/¿que-es-la-laminacion-de-avenida ) al obviar los cauces de inundación naturales del río, lo cual es un error u omisión ingenieril, pero que no tiene mucho que ver con la infiltración en el terreno. Sin ir más lejos, para entender la irrelevancia de la…   » ver todo el comentario
#42 Vaya, te agradezco mucho que hayas recuperado mi comentario.

Permíteme añadir algo respecto al artículo que nos ocupa. Dice: "Los técnicos del Gobierno incluso detallan los riesgos que existen de que se produzcan crecidas a 10, 50, 100 y hasta 500 años. Estos datos de probabilidad estadística sirven para concluir que determinadas zonas perfectamente delimitadas son susceptibles de ser anegadas de forma regular, con lo que no parece muy razonable que los ayuntamientos permitan la…   » ver todo el comentario
Supongo que las compañías de seguros lo sabrán.
Ya están los periodistas confundiendo el periodo de retorno de 100 años con la previsión a 100 años.
Los Alcázares está en zona inundable, vale.

¿Pero y estas zonas que no aparecen ni con probabilidad muy baja (T=500)?

Por lo que veo las zonas inundables las han marcado las que están alrededor del cauce de las ramblas, nada más. Sí que es verdad que las inundaciones no se producen por la lluvia aquí, sino por lo que llueve en el resto de Murcia y llega por las ramblas, pero si no está en zona inundable y nunca había pasado agua por esa calle ¿Quién se iba a esperar 80 centímetros de agua bajando por su calle??  media
A pesar de que odio a las aseguradoras, me pregunto por qué estas no iban a poder denegar las indemnizaciones en base a claúsulas que tengan en cuenta esta información.
#14 De la misma manera que cubren a un niñato de 18 años con dos meses de carnet. Porque el seguro de la casa tiene en cuenta todos los riesgos y si está en zona inundable te cuesta más caro.
La prevención de riesgos y minimización de impactos es un invento de la extrema izquierda para torpedear el desarrollo y que nos adelanten los comunistas
#46 Exacto, es increíble a que ideas absurdas conducen la liberalización y el capitalismo extremistas, donde el más necio es el que más dinero gana y además tiene libertad para hacer con su dinero lo que le de la gana.
#48 Liberalismo significa liberar el poder de los grandes, de las ataduras de la justicia
#50 Sí pero, ya estamos en una idiocracia, si no hay una cultura del conocimiento no puede funcionar la democracia, no hay forma de poner en valor el bien común.
#51 He editado para corregir eso, democracia no era la palabra coorecta, diría más bien "de la justicia"
#52 Yo creo que estaba bien expresado como lo pusiste antes, las leyes emanan de la democracia, lo que yo quería añadir es que una democracia no puede ser sostenible y funcional si no existe una cultura del conocimiento.
#54 Pero creo que es un gran fallo, que la justicia dependa de la democracia porque lo justo es lo justo, siempre a través de la perspectiva más amplia, no hay ideología que valga, creo que debería ser un ente independiente y blindado que tuviese siempre la última palabra con la constitución en la mano, creo que tener tanto poder la política sobre la justicia es otro triunfo del liberalismo
#61 Cierto, tiene que existir separación de poderes, el liberalismo y el capitalismo radical también se han cargado eso.
Me pregunto quién es el disléxico que ha colocado el después a la izquierda y el antes a la derecha
El día que nos afecte un terremoto de cierta entidad se derrumban hasta las centrales nucleares. Viendo lo previsores que somos. :troll:
Tenemos que tener una cosa clara, a dia de hoy la industria y el desarrollo humanos tienen un impacto medioambiental muy importante, mientras nuestra tecnología no avance en su conciliación con el equilibrio medioambiental un territorio no puede sostener un desarrollo industrial ilimitado, es decir, una explotación humana ilimitada, ya sea turística, agrícola, urbanística, de procesamiento industrial etc .... el equilibrio del territorio requiere de medidas de protección y eso va en contra de una economía totalmente capitalista y liberal, que está muy bien como fantasía en un mundo virtual.
Como invertir en el forum filatélico, o nueva Rumasa. El ciudadano de a pie la caga y luego a poner el cazo y a decir por Antena 3 que el río estaba sucio y que es una vergüenza, etc.

Marca España = la culpa es de otro
#3 El ciudadano de a pie no se da los permisos de obra.
#3 Si construyes en zona inundable y no informas a los compradores además de ser un cabrón eres el culpable.

Otra cosa es que te compres un piso cerca del aeropuerto y luego protestes porque te molesta el ruido de los aviones.

Algunos de los compradores sabrían si era zona inundable pero dudo que sea el caso de la mayoría...
#12 vendo viviendas totalmente equipada en urbanización situada en una zona inmejorable, con vistas al rio :troll:
#3 Las licencias de obra ya tal.
#3 Forum Filatelico llevaba funcionado 25 años! Es mía la culpa o del estado por no haber regularizado esos negocios?
comentarios cerrados

menéame