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#3:
#1 Es que es el mayor sinsentido del mundo, ir a la oficina tiene sentido si tienes que trabajar fisicamente con alguien de alli o si se va de vez en cuando para no perder el contacto con la gente, pero si tu trabajo lo puedes realizar desde casa perfectamente, es un ahorro de tiempo, dinero y sobre todo calidad de vida que no tiene precio
#1:
A mi me encanta la vuelta a la oficina a estar todo el día en videoconfencias de teams.
#30:
Pues que empiecen diciéndoselo a los diseñadores de uno de los mayores engendros industriales de este país: los parques tecnológicos.
Son polígonos "vip" pero a mayor distancia de cualquier población, con peor trasporte público, y mucha superficie ajardinada, que queda bien en las fotos, pero es un despilfarro de mantener cuando antes era monte...
Son polígonos "vip" pero a mayor distancia de cualquier población, con peor trasporte público, y mucha superficie ajardinada, que queda bien en las fotos, pero es un despilfarro de mantener cuando antes era monte...
#7:
#6 Hasta donde yo sé, el concepto consiste en que puedas hacer cualquier cosa de tu vida ordinaria (trabajar, comprar, ocio, etc.) a menos de 15 minutos de tu casa. Ya está, ni más ni menos que eso. Que puedas hacerlo no quiere decir que tengas que hacerlo, si quieres irte al quinto pino para cada cosa por supuesto que puedes, tú mismo. El problema actual es que la mayoría de la gente se tiene que ir al quinto pino aunque no quiera.
#25:
Parece que han descubierto el nuevo mundo, pero la ciudad de los 15 minutos se llama: pueblo.
Y en el mundo hay cientos, casi todos vacíos.
Y en el mundo hay cientos, casi todos vacíos.
#31:
Hombre, está claro. Ya me dirás tú qué vas a hacer detrás del ordenador. Si fuera delante...
#45:
Ir a una oficina a 1h de tu casa, para luego en muchos casos conectarse a una máquina que ni siquiera está en el misma oficina. Un sinsentido todo.
#50:
Ahora diselo a todos esos jefecillos que andan pululando por los pasillos y preguntando "con que estás?"
Esos son los que estan en contra del teletrabajo
Esos son los que estan en contra del teletrabajo
Comentarios
A mi me encanta la vuelta a la oficina a estar todo el día en videoconfencias de teams.
#1 Es que es el mayor sinsentido del mundo, ir a la oficina tiene sentido si tienes que trabajar fisicamente con alguien de alli o si se va de vez en cuando para no perder el contacto con la gente, pero si tu trabajo lo puedes realizar desde casa perfectamente, es un ahorro de tiempo, dinero y sobre todo calidad de vida que no tiene precio
#3 lo peor de todo? Mi empresa me pa pagar la gasolina.
Son unos cracks
#4 buscan gente?
#9 No hay dinero para contratar
#11 normal, pagando la gasolina de los que se quedan en casa...
#12 Los que se quedan en casa gastan poca gasolina...
#3 no se, lo de tocarse los huevos en movimiento o en casa sin movimiento, prefiero por lo menos que se jodan mas.
Firmado, el cliente
#3 bueno, tranquilo, para eso ha venido la IA. En poco tiempo por la única oficina que se pasará será por la del paro.
#3 No... si las altenativas son quedarte en casa sin tener contacto social con nadie o ir a una oficina y conecer a tus futuros colegas. ... Tiene mucho sentio personal.
Lo que no tiene es sentido empresarial. Creo que nos la estan intentando meter doblada otra vez.
Imaginate que sales de la universidad, te cojes un curro en una ciudad en la que no conoces a nadie, como Madrid, y encima es remoto todo.
#91 yo tengo amigos, con mis compañeros de trabajo me llevo bien, pero mis amigos estan fuera
#97 alguno de mis mejores amigos han salido de currar juntos... (y otros, de otros entornos)
#97 Si, vale, pero yo he tenido grandes amigos por el trabajo. A menos que tengas una antigua vida social, tus amigos van a estar en donde te mueves. Si te mudas de ciudad, lo mas normal es que tengas amigos de donde pases mas tiempo: trabajo y aficiones.
El problema es este: tienes todo a 15 minutos, no tienes excusa social para irte a otro sitio, la gente que te rodea son unos gilipollas.
#91 Si es remoto todo ya no haría falta estar en Madrid para trabajar, te puedes volver a tu pueblo con tus amigos y tu gente
#1 la locura del presentismo como política de empresa... Contra toda lógica... Y así estamos todos ..
#1 Prácticamente todos los días tengo alguna reunión con el cliente que ya no quiere que sea presencial, y estamos tres o cuatro compañeros conectados al Teams cada uno con nuestro ordenador en la misma habitación de la oficina o en la de al lado. Ridículo.
#1 Sin contar el montón de reuniones que no sirven para nada, yo me compre una taza muy molona, con la que me tomo el cafe durante las reuniones de Teams.
Parecida a la foto adjunta.
#1 Alguien ya le ha puesto nombre a eso, la telepresencia.
Pues que empiecen diciéndoselo a los diseñadores de uno de los mayores engendros industriales de este país: los parques tecnológicos.
Son polígonos "vip" pero a mayor distancia de cualquier población, con peor trasporte público, y mucha superficie ajardinada, que queda bien en las fotos, pero es un despilfarro de mantener cuando antes era monte...
#30 Totalmente de acuerdo deberían cerrarlos todos.
#6 Hasta donde yo sé, el concepto consiste en que puedas hacer cualquier cosa de tu vida ordinaria (trabajar, comprar, ocio, etc.) a menos de 15 minutos de tu casa. Ya está, ni más ni menos que eso. Que puedas hacerlo no quiere decir que tengas que hacerlo, si quieres irte al quinto pino para cada cosa por supuesto que puedes, tú mismo. El problema actual es que la mayoría de la gente se tiene que ir al quinto pino aunque no quiera.
#7 no ha inventado nada nuevo
#10 en españa ya vivimos en ciudades de 15 minutos en casi todo el pais. En los paises mas al norte la cosa cambia, con barrios residenciales donde no hay nada y hay una enorme zonificacion. En USA ya es un nivel ridículo.
Aunque pienso como tu, aprovechando el cuento nos la meteran doblada para variar
#13 donde no hay nada y hay una enorme zonificacion. En USA ya es un nivel ridículo.
Depende de la ciudad.
Me parece que la idea tiene un aire brutal a un gran hermano urbanístico.
Y desde luego, cambiar las ciudades de los EEUU porque lo diga este señor es ciencia - ficción
#14 si, depende de la coudad, pero en todo occidente la zonificacion ha sido una temdencia en las ultimas decadas y a mi personalmente no me gusta.
#15 no creo que haya habido zonificación.
Cualquiera que conozca los desarrollos urbanos de Madrid, por ejemplo, verá que en todos los barrios hay todos los usos.
Otra cosa distinta es que tú puedas trabajar en tu mismo barrio, lo que es ciencia - ficción
#13 En número de ciudades, quizá. En población, no. Más del 25% deben estar viviendo en cudades de más de 15 minutos. Y luego está el problema de la localización del puesto de trabajo, que a veces pilla a desmano o a veces en otra lodalidad. Ciudades de más de 15 minutos deben ser Sevilla, Vigo o l'Hospitalet.
#21 La mayoría en España son de 15 minutos. Incluso Madrid o BCN.
#24 Madrid actualmente no es una ciudad de 15 minutos. Todo el mundo va en coche al trabajo o en transporte público y los tiempso de desplazamiento pueden sobrepasar la hora en muchos de los casos.
Debemos entender por "ciudad de 15 minutos" cosas distintas.
#24 ni de coña.
en Madrid en hora punta son más de 15 min solo para salir de mi barrio.
#20 ya existe en ciudades de Inglaterra.
Alucinante
cc #7 #13 #17 #18 #19
#23 "Página no disponible"
#34 si no tienes tiktok, no me pongas negativo, no es culpa mía
#23 hay un poco de información en la manipulación del vídeo que enlazas.
#13 no será Madrid, Barcelona y demás grandes ciudades.
#13 Los 15 min son andando/bici, y claramente es imposible, a mi la Universidad me pilaba a unos 5km, no van a hacer una Universidad en cada barrio, los cirujanos no van a tener un hospital en cada barrio, España está llena de polígonos industriales a las afueras de las ciudades donde en muchos casos directamente es posible llegar andando o en bici, si vas al cine lo más seguro es que tengas que ir a algún centro comercial, etc
#87 esa es la cuestion, no para todo sera posible, pero el modelo de centros comerciales es lo primero que hay que eliminar.
#7 Es que el tema es que puedas, significa que lo haras, y que con el tiempo, no te iras fuera de esa zona, simplemente por comodidad. Ese es el problema con la infancia, que no estaran acostumbrados a salir de sus zonas a menos que los fuerces.
Este concepto es un gentrificacion y una division socioeconomica en 20 anios.
#6 lo he oído, ja ja ja ja, que crack
#20 -> #17
#22 #20 tengo ganas de saber donde has escuchado #6 eso… sabes que soy muy fan de ciertas webs, y creo que se por donde van los tiros
O eso o mientes
#26
Parece que han descubierto el nuevo mundo, pero la ciudad de los 15 minutos se llama: pueblo.
Y en el mundo hay cientos, casi todos vacíos.
#25 Las ciudades europeas ya suelen ser ciudades de 15 minutos, mucho mas que los pueblos. Ejemplo del articulo, ir al médico, es muchísimo mas probable tener un médico a 15 minutos en una ciudad que en un pueblo.
#29 no, si la gente que quiere eso se va de la ciudad al pueblo
#29 en pueblos de 5000 habitantes para arriba... Tienes centro de salud 24h
#25 depende el barrio , tambien pueden considerarse ciudades de 15 minutos.
#25 yo vivo en una ciudad de 300.000 habitantes y es una ciudad 15 minutos desde que el mundo es mundo. Es una maravilla por otro lado, lo siento por los que no vivan así
#41 viva Logroño! (?)
Bueno, pues Logroño, ciudad de 7,5 mins
#41 Valladolid podría ser, Pena que este en medio de La España vaciada.
#25 Exactamente. O ciudad mediana. Y parece que se haya descubierto la polvora.
#25 Solo faltan los servicios.
#67 habiendo gente, los servicios vuelven.
#68 Pero la gente no va hasta que no hay servicios y no ponen servicios porque la gente no va.
#25 Para nada, lo más seguro es que tengas que hacer unos cuantos km para ir a trabajar a alguna localidad cercana, y para cualquier cosa de ocio más allá de echar unas cañas en el bar tendras que salir del pueblo, para que sea una ciudad de 15 min debe ser lo contrario de un pueblo vacío, que haya de todo y concentrado en poco espacio
Hombre, está claro. Ya me dirás tú qué vas a hacer detrás del ordenador. Si fuera delante...
Ir a una oficina a 1h de tu casa, para luego en muchos casos conectarse a una máquina que ni siquiera está en el misma oficina. Un sinsentido todo.
#45 Si no hablas con nadie en todo el día, sí.
Hay una mejora enorme en el trabajo presencial si los miembros del equipo tienen buena comunicación.
#65 teams? Gtalk?
#72 Ni trescientos más.
Es una barrera a la comunicación. Si estoy en la oficina y tengo un problema chorra que tú me puedes solucionar en 5 minutos y que yo necesito 2 horas para solucionarlo , en remoto, es muy probable que no quiera molestarte.
En la oficina me paso un segundo y ya está.
Tiempo invertido, 10 minutos. Tiempo ahorrado, 1h 50m
Aparte de eso, aún con cámara, la comunicación empeora.
El teletrabajo debe crecer para.mejorar la calidad de vida de la gente. Pero, sin ninguna duda, a no ser que cada trabajador haga su trabajo solo y sea el único responsable baja el rendimiento global del equipo.
#75 un poco más lento es, pero si no te sirve un video en directo compartiendo pantalla te queda el audio (telf si hace falta) mientras lonhace a distancia en tu pc. Si necesitas el roce creo que el problema es otro.
No es lo mismo despertarse a las 7:30 que a las 8:55. Trabajador descansado rinde mejor seguro.
#79 Sobre la hora de despertarse... Influye también la hora de acostarse.
Si te acuestas más tarde aprovechando que te levantas a las nueve, estás en las mismas
#84 lo que influye es invertir 2h de ida y vuelta para trabajar en oficina, o no hacerlo....
Sin contar la hora (o dos) que muchas te imponen para comer, dinero del menú a parte...
Nunca digas nunca, pero no me veo volviendo a la oficina y volver a dormir menos y tener menos tiempo para mi y los míos.
#84 ¿Entonces ir a la oficina ayuda a llevar una vida más saludable?
Me recuerdas a un jefe que tuve una vez, que decía que si nos pagaba menos no podríamos darnos a los vicios
#75 Sin embargo, a partir de una edad es más cómodo compartir la pantalla remota que sentarte al lado de alguien. La vista cansada y eso.
PD: Es habitual que abra 5 o 10 conversaciones al día, mínimo, con los dos compañeros más directos. Casi como si estuviésemos en la oficina, con el matiz que uno está en Galicia y el otro en Buenos Aires.
#80 He llegado a compartir pantalla con quien tengo delante.
Es más esa barrera de la cercanía. En remoto hay más barreras a pedir ayuda
#75 Eso que dices no tiene mucho sentido. Molestas mucho menos mandando un mensaje al grupo de desarrollo o a una persona, que te va a contestar cuando pueda, que yendo a interrumpir a alguien que a lo mejor está en plena concentración.
#100 Claro que tiene sentido . Para el que está concentrado es una molestia, pero para el grupo es mejor que se sacrifique un poco, parando, y ayudando al resto.
Uno pierde algo y se molesta, pero todo el equipo gana.
#75 Todo mal, todo mal.
1º Te pueden llamar cuando quieran en remoto.
2º Cuando trabajas con la mente (¿se entiende que vas a una oficina para eso, no?) está científicamente demostrado que una interrupción, por breve que sea, te destroza la concentración durante un mínimo de 15 minutos.
Así que a lo mejor uno cree que ha ahorrado tiempo al ir a molestar, pero en realidad sólo ha bajado el rendimiento de todo el mundo.
#75 ya te han respondido, pero añado mi "pequeña experiencia" de casi 10 años trabajando remoto, desde España para un una empresa sueca, desde Dominicana para la misma empresa, luego 2 años en una furgo como aútonomo para varios clientes y finalmente, tras una estancia de 4 años en Irlanda, remoto en España para una empresa irlandesa.
Soy informático, cuando estoy concentrado y vienes y me interrumpes me cae como una bomba porque luego de contarte como está el tiempo (la mayoría de las interrupciones en una oficina física son para chorradas) me cuesta un buen rato retomar el hilo de lo que estaba haciendo.
No es para nada una barrera de comunicación, justamente es lo que hacen creer y de hecho noto este problema en compañeros que nunca han trabajado remoto. Pones un mensaje en un canal (uso Slack) y ya me responderán, si es algo urgente uso@channel or@here y si sé quién me puede responder pues le menciono. Ya me responderán cuando puedan y el hecho de preguntar en público ayuda a que la duda que yo tengo y puede tener otro también se responda y con una respuesta se ayuda a todo el equipo.
Mucho de mi trabajo depende de otros equipos (soy administrador de bases de datos), que me abran una conexión a un servidor, que me añadan más almacenamiento para hacer algo, que alguien del equipo de desarrollo me explique para que quieren hacer X, Y o Z. Y la comunicación funciona a la perfección. Con Slack abres un huddle un momento, entran los que quieran, hablas 5min y listo, problema solucionado.
Hay quién efectivamente no trabaja bien solo en su casa y necesita estar en una oficina, puede suceder. Pero en mi experiencia muchos de los que quieren/prefieren trabajo en la oficina son gente que en remoto no se saben administrar o tienen miedo que les vigilen más y prefieren estar en la oficina tocándose los huevos. Y lamentablemente veo esos casos mucho más en gente en España que con otras nacionalidades. Está tan asumido el trabajo en la oficina y la obedencia ciega al jefe que ni se plantean que pueda existir una manera diferente de trabajo.
Ahora diselo a todos esos jefecillos que andan pululando por los pasillos y preguntando "con que estás?"
Esos son los que estan en contra del teletrabajo
¿Y quien sino va a llenar los atascos de coches?
#46 Nadie piensa en los pobres atascos Ni en los metros y autobuses en lo que ya no iria la gente como sardinas en lata, con lo que le gusta eso a todo el mundo, con el olorcito a chotuno que suele acompañar
#63 hay el apretón de wc y el del metro... Si combinas ambos llegas al trabajo con ganas de hacer un mundo de....
#63 bueno, eso se arregla reduciendo la frecuencia del metro
Falso.
Tiene sentido porque das trabajo a varios jefecillos que de otro modo se verían claramente inútiles.
#35 El teletrabajo va a mandar a galeras a todos esos jefecillos en muchas multinacionales con sede en España. Van a prescindir de ellos, y ni te digo de patronales hosteleras, inmobiliarias, fondos buitre, cementeras y constructoras. Que vayan espabilando, que las gordas de IT de GAFAM para arriba van a barrer a la pseudoindustria de IT ibérica como nada si ofrecen teletrabajo pasando de chanchullos con gente que se cree que España es el Monopoly.
En cuanto las que ofrezcan teletrabajo se ahorren millonadas en material inmobiliario, seguros de todo tipo, mobiliario, facturas ingentes en electricidad y costes de mantimiento (obras, arreglos...), veremos lo que duran las big four que van a ser presionadas por cementeras e inmobiliarias para que construyan más locales contra su voluntad. Van a caer en cadena.
Y las petroleras y del sector automobilístico van detrás, a la carrera. Van a echar pestes contra el teletrabajo, financiando "estudios" que argumenten que es malo para la salud, que si no se socializa, que si la cervecita, que perder hora y media o dos al día no es nada.... todo eso a la GenZ se la suda. No van a tragar. Adiós, mentalidad del XIX.
#43 #40
(Aunque la mejor parte de la peli es cuando estos dos entrevistan al prota y les habla de los 7-8 jefes, los informes tps y acaba con un "no es que sea perezoso, es que no me da la gana")
#54 Tiene muy buena pinta esa peli, la veré
#57 es una peli de culto para cualquiera que trabaje en una consultora... En este caso informática pero seguro que extrapolable fácilmente.
Será que soy vieja pero cuando era joven todo el mundo la conocía en el sector.
"Y eso te lleva a trabajar lo justo para no ser despedido"
#40 pues con que quiebren tantas empresas a ver a quien cojones le van a vender los productos los GAFAM
#40 va ser que no, los jefecillos se quedan y en todo caso despedirán a los que sacan el trabajo para dar ejemplo a los demás y que vayan a la oficina sin rechistar. La mentalidad del XIX lleva presente desde los 80 y no van a cambiarla, antes asumen pérdidas económicas que la ilusión de poseer a sus empleados.
#76 En cuanto no huelan el dinero de los accionistas verás como pierden el culo para innovar.Vaya que sí.
#35 Siempre me pregunto cómo sería mi trabajo sin tener al jefe detrás bufando y resoplando, caminando de un lado para otro con evidentes síntomas de impaciencia a la espera de que pueda terminar mi tarea para entregársela al cliente fuera de plazo por culpa de su mala previsión.
A ver, de alguna manera habra q justificar la existencia de esos edificios mastodonticos de cristal (a.k.a. edificio de oficinas), si no es llenandolos de currelas
Teletrabajo presencial es mi favorito.
#44 pq no conoces el hacer horas extras no pagadas. Eso es el sumum de la realización personal.
Titular alternativo: "Pagar un sueldo del primer mundo cuándo el trabajo lo puede hacer cualquiera remotamente desde el tercer mundo, no tiene sentido"
Por supuesto que no lo tiene, por eso no pienso aceptar un trabajo que me obligue a volver.
#8 qué suerte estar en esa posición....
#59 es lo único bueno que tenemos los informáticos.
#6 lo habras oido en algun sitio para malmenter, pero el concepto de 15 minutos no tiene nada que ver con eso, es puro sentido comun
#18 hay grupos que se apropian de conceptos buenos y luego los rodean de cosas que ya dan mala espina.
Y si no les compras el pack completo, te echan en cara que te te opones al concepto bueno sobre el que han ido construyendo su discurso, pero que te es ya ajeno con tanto añadido posmo.
#6 que dice usted?
El concepto de los 15 minutos es otra mierda neo-hippie que alguien considera una utopía, se pone de moda y luego nos damos cuenta de la mierda y lo impracticable que es. Si el tipo este quiere vivir así, pues guay por él, no se lo puede imponer a nadie. Ni es realista. Ni siquiera lo es ya en algunos pueblos un poco grandes.
#64 En mi caso es una realidad y el motivo por el que compre mi casa actual hace años. Tengo de todo en el barrio. Absolutamente todo lo que necesito en 15 minutos.
#82 Claro, porque si mal no recuerdo no tienes niños pequeños.
Con quince minutos igual ni llegamos al rellano
#90 #64 #82 Vivo a 10 minutos de mi trabajo en coche, mis hijos tardan 10 minutos en ir al colegio, tengo autobús que me deja en el centro de la ciudad en 15 minutos. En cualquier ciudad y alrededores de menos de 300.000 habitantes puedes tener eso, y no lo cambio por nada. Mucho me tendrían que pagar, pero muchísimo, para tener que mudarme a un Madrid o Barcelona para tirar tiempo de vida
#96 Yo estoy igual, aunque voy a la oficina en metro en vez de en coche, y vivo en una ciudad de 700 000
Sin embargo tardaba 40 minutos en autobús cuando vivía en san Sebastián.
Pasar el radio de 15 minutos será como salir de vacaciones.
Dentro de poco una IA hará tu trabajo, no te preocupes.
#77 y visto como las previsiones salieron al contrario, entonces lo más seguro es que la IA reemplace fácilmente a los jefazos. Una IA con su lógica y eficiencia concluirá que trabajo mejor estando en mi casa, una IA no tiene problemas mentales como el síndrome de inferioridad del típico jefazo que va a la oficina a levantar su ego microscópico, una IA de jefe lo haría billones de veces mejor que cualquier jefazo de medio pelo que tanto abundan.
Toda la razón, aunque si que estaría de acuerdo en ceder algunos derechos para ello, como tener un espacio adonde siempre se te pueda acceder con la videocámara (y que tu sepas que lo hacen) durante el horario del trabajo. Lo malo es que si teletrabajas, parece que no le puedes asegurar a tu empresa que estas haciendo tu trabajo de esta forma, por lo menos jurídicamente dado los casos que han salido, y eso hace que tengan mas miedo al respecto.
Aquí tenemos al autor del caballo de troya de los 15 minutos. El encargado de convencernos que dividir las ciudades será buena idea por nosequé de los 15 minutos, pero que en realidad es para separar zonas de ricos y de pobres, aún más.
#38 Sí, Bilbao o Zaragoza crecieron separando ricos y pobres. Lo que hay que oir.
#42 Pues en Bilbao si, las fábricas y trabajadores en la margen izquierda de la ria y los ricos en la derecha. Aún a día de hoy se pueden apreciar diferencias. En Zaragoza ya no lo se.
#38 por los muros electrificados claro.
A mi me suena muy utópico pero teniendo libertad de movimento, q fuera voluntaria y no obligadamente me suena genial.
Tampoco tiene ningún sentido hacer toda tu vida en un barrio y tener que pedir audiencia o pagar una tasa para pasar al de al lado porque gastas mucho CO2
A alguno el CO2 le está achicharrando el cerebro...
#2 ¿De dónde has sacado lo de "pedir audiencia o pagar tasas para pasar al de al lado"? Desde luego del concepto de "ciudad de los 15 minutos" no.
#5 es una buena excusa para aplicarlo, y lo he oído
Desde luego, lo que no te pueden impedir es trabajar a 40 minutos de tu casa si te interesa o no te queda más remedio
Y si te lo pueden impedir, o limitar mediante tasas o impuestos, me parece una idea horrorosa
#5 Bueh.... evidentemente no esta en la fomulaicion. ...
Pero hay que plantearse como la ordenacion fisica del espacio urbano lleva a una ordenacion socioeconomica. Es decir, si la gente esta recluida psicologicamente en espacios de cercanos durante 20 anios, eso lleva a que su percepcion del espacio sea recluida.
Este senior no se ha planteado las consecuencias de su modelo a 20 anios o sobre una poblacion de ninios que aprenderan socialmente a no irse mas de 15 minutos de su casa, por ejemplo. Creo que no ha leido "Geografia General Fisica y Humana" de Yves Lacoste: como el entorno fisico condiciona las costumbres sociales de la poblacion.
#2 ¿ Eso es un bulo ? ¿ Dónde lo has leído, quién te lo ha contado ?