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#4:
Muy acertada la medida. Es absolutamente lógico que se exija conocer la lengua que utilizan una parte muy importante de los pacientes para entender mejor la naturaleza de sus dolencias. Mi total apoyo al Govern de les Illes Balears.
#9:
#6, yo no conozco ninguna persona capaz de obtener una diplomatura y que al mismo tiempo sea tan zote como para no ser capaz de aprender una lengua con un alto grado de intelegibilidad con su lengua materna en dos años de plazo. Solo conozco algunos que se niegan a hablar una lengua por motivos ideológicos, y la gente que se obstina en esas cosas por encima de su vocación de servicio, pues no, no me molesta que los larguen.
#7:
Creo que en dos años hay tiempo de sobra para aprender catalán, y así los medico y todo el personal sanitario podrán ofrecer un mejor servicio.
Comentarios
Muy acertada la medida. Es absolutamente lógico que se exija conocer la lengua que utilizan una parte muy importante de los pacientes para entender mejor la naturaleza de sus dolencias. Mi total apoyo al Govern de les Illes Balears.
#6, yo no conozco ninguna persona capaz de obtener una diplomatura y que al mismo tiempo sea tan zote como para no ser capaz de aprender una lengua con un alto grado de intelegibilidad con su lengua materna en dos años de plazo. Solo conozco algunos que se niegan a hablar una lengua por motivos ideológicos, y la gente que se obstina en esas cosas por encima de su vocación de servicio, pues no, no me molesta que los larguen.
#20 el mallorquín es un dialecto del catalán y decir mallorquín es lo mismo que decir catalán, yo soy mallorquin y no todos se enfadan cuando dices catalán.
Creo que en dos años hay tiempo de sobra para aprender catalán, y así los medico y todo el personal sanitario podrán ofrecer un mejor servicio.
#20, lee
ESTATUT D’AUTONOMIA DE LES ILLES BALEARS
Article 3
1. La llengua catalana, pròpia de les Illes Balears, tendrà, juntament amb la castellana, el caràcter d’idioma oficial.
Tengo un amigo de Madrid que trabaja de informático en la sanidad y se saco el nivel que ahora exigen en un año sin tener ninguna idea de catalán
Vamos que no es tan difícil.
#2, ¿y eso por qué? ¿tan difícil es el catalán que no lo van a aprender en dos años?
#26, deja de usar el término mallorquí, ya que la comunidad de Illes Balears engloba a otras islas aparte de Mallorca, y son hablados otros subdialectos de la lengua catalana, propia de las Illes Balears según la voluntad mayoritaria de sus habitantes expresada en su estatuto de autonomía. Los habitantes de Maó no hablan mallorquí. Te proporciono más información para que dejes de escribir falsedades:
Se distinguen en el balear las variaciones del mallorquín (Mallorquí) en Mallorca, ibicenco (Eivissenc) en las Islas Pitiusas (Illes Pitiuses) formadas por Ibiza (Eivissa) y Formentera y el menorquín (menorquí) en la isla de Menorca.
#31, voto negativo comentarios que propagan falsedades, como que el Mallorquí es la lengua de Illes Balears, cuando sus propios habitantes reconocen la unidad de la lengua catalana.
#6 si esta avisada (como es el caso) que en un plazo de 2 años tiene que acreditar una serie de conocimiento o y en este plazo no ha hecho el más mínimo esfuerzo para cumplir el objetivo que sus superiores le exijen, obviamente me parecería totamemte correcto que despidan a tu amiga.
#27 Yo aquí sólo veo victimistas del castellanismo. Qué cosas.
#26 ¿Estás sugiriendo en serio poner intérpretes en las consultas médicas y en los puestos hospitalarios? ¿Y sostienes que sería más barato que los cursos gratuitos que ya existen?
Y vas y te quedas tan ancho.
#18 Piden el nivel B de catalán, que se correspondería con el nivel que un quillo tiene al acabar la ESO.
Vamos, que si alguien que ha podido acabar una carrera no se lo saca en dos es porque no le da la real gana.
#39 Desmontando falacias..
* La falacia de todos los funcionarios son unos vagos
[..]
Oh, yeah. Los funcionarios son ampliamente conocidos por el exceso de horas que dedican a la investigación y a la formación
[..]
Lo cual demuestra varias cosas.
1.- La mayoría de los médicos están con contratos muy precarios, algunos hasta por horas y con turnos de 12 horas.
2.- Los que tiene plazas que se lo han ganado a pulso.
3.- Los médicos investigan y tienen unas frecuencias de autoformación muy alta, por cierto mucha veces se lo pagan de su bolsillo.
4.- Tus insultos a los funcionarios, te clasifican por generalizar y denostar de forma tan general a un sector que trabaja para ti.
* La falacia de la gratuidad
[..]
Sigues emperrado en la tontería de que es más barato tener traductores. ¿Más barato que qué? Porque al contrario que el castellano, el catalán se imparte gratuitamente en todas partes desde hace incontables años.
[..]
Perdona pero estos cursos los paga el estado Español con mis impuestos y los tuyos, y a través de los presupuestos generales del estado, desviando partidas presupuestarias a las comunidades autónomas las cuales subvencionan a empresas privadas para dar estos cursos.
Asi que ya ves NO SON GRATIS.
* La Falacia "En Madrid sois todos *.... y no tenéis ni idea *
[..]_Muy_ divertido el ejemplo madrileño. Igual te crees que en Baleares el catalán lo hablan cuatro gatos. [..[
Vivo en Madrid, pero no soy Madrileño de nacimiento si no Gallego. En Madrid quedan cuatro gatos (Madrileños de tercera generación)
En Mallorca hablan Mallorqui bastantes personas, ¿y por que lo se? fácil tengo familia en la isla, y suelo pasar al año un tiempo, y me defiendo cuando escucho las noticias y/o TV.
#41 Los votos no se discuten.
Te falta ¡ y punto !
#68 O sea, que el catalán es más propio de Baleares que el castellano, según tú es cosa mía y huele a fanatismo. Si es que te destrozas con tus propias palabras, hijo.
El idioma propio de Baleares NO es tu idioma. Que por aquí tengamos la suerte de dominar más idiomas aparte del nuestro no significa que sean la lengua propia del lugar, que está más que claro cuál es y desde luego no es la tuya, por más que te joda.
Y si quieres currar aquí, tendrás que aprender la lengua propia de la tierra. Pero no por mis pelotas, sino por el mismo motivo que no ficharás para cualquier puesto de un hospital de Madrid a alguien que no entienda y sepa expresarse en castellano. ¿Te jode? Eso no es problema mío, sino tuyo.
Veo que tus pajillas mentales llegan incluso al punto de no entender tu propio idioma. No necesito diferentes varas, chaval, uso la tuya y me sobra. ¿Te parece acaso que he renegado de tu Constitución cuando justamente la estoy usando para darte un repaso porque te contradice? ¿Hablar de tu Constitución implica desobediencia civil? Si necesitas clases de castellano, yo creo que en dos años te bastará.
#71 Impresionante hipocresía. Creo que en la SGAE te buscan para defender libertad de copia, por aquello de imponer el canon.
#36 Oh, yeah. Los funcionarios son ampliamente conocidos por el exceso de horas que dedican a la investigación y a la formación.
Pobrecitos, que ya no podrán dedicar 24 horas al día a trabajar porque sólo les dan DOS AÑOS para aprender el idioma propio de la tierra y de sus pacientes.
Sigues emperrado en la tontería de que es más barato tener traductores. ¿Más barato que qué? Porque al contrario que el castellano, el catalán se imparte gratuitamente en todas partes desde hace incontables años.
Muy divertido el ejemplo madrileño. Igual te crees que en Baleares el catalán lo hablan cuatro gatos.
#64 Oh, yeah, y el libre movimiento de personas (el mismo que hay en toda la UE, dicho sea de paso) implica que tú vayas a una tierra y menoscabes la cultura propia del lugar y les hables en el idioma que a ti te salga de las pelotas en lugar del suyo. Majo, sí señor. Lástima que la realidad sea más tozuda que tú y te contradiga, entre las risas del respetable.
Lo dicho, ve a vacilarle a tu Constitución si no te gusta. A los demás nos dejas en paz, que bien estamos.
P.D.: Aparte de hacerlo mal, ¿haces también un seguimiento de lo que respondo a los demás?
#81, no digas burradas:
- soy castellanoparlante de origen y bilingüe por vocación. El salto dialéctico que te has inventado para insinuar las tonterías que insinúas (Te eriges en salvapatrias y aplastarás al infame ciudadano que ose libremente desenvolverse solo en español) no te va a servir para nada, porque la gente no es tonta como pretendes y saben que no he dicho eso ni por asomo.
- la independencia la propiciáis aquellos que queréis imponer vuestra absurda idea de una España carpeto-vetónica. Yo defiendo otra España y lucho por conseguir eso. Si la fuerza del número, que no de la razón, acaba por inclinar la balanza de vuestro lado, lucharé por la independencia. No hay más.
#60 Para ser que no escribes en menorquín, acabas de hacerlo casi perfectamente.
Pero oye, no te preocupes, que ya acaba de salir una noticia al respecto: Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera
"Jomío", si os rezuma por los poros que el único motivo es simplemente que no os sale de los cojones. No sé qué pretendéis razonar algunos.
Y aún eres tan bruto de insinuar que te fuiste a trabajar a Madrid porque en Baleares te obligan a conocer la lengua propia de la tierra. De verdad que no hay por dónde coger tanto despropósito.
Ánimo, que en dos años te sobra para aprender, y es gratis. Otra cosa es que no te dé la santa gana, pero entonces no te quejes de que no te fichen para trabajar para la gente que sí emplea su idioma.
#61 ¿Es necesario que te vuelva a hacer notar que el gobierno balear no es tu gobierno, sino el de los que viven allí?
Por cierto, ahora me entero de que en Euskadi gobierna el PP por votos.
Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ...
larazon.esEs curioso como todos los que dicen "defender las minorías" participan activamente en webs donde se machacan pensamientos minoritarios como ésta a través del karma
Sin duda este decreto supondrá, no la contratación de "los mejores profesionales" si no el despido o la emigración de los mejores profesionales.
En resumen para el señor Vicens Thomàs el mejor profesional es el que sabe catalan.
#4 ¿Les van a obligar a hablar en alemán?
Tenía entendido que Baleares era una de las comunidades con una mayor carencia de profesionales sanitarios.
http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009030500_2_441711__Mallorca-Balears-Canarias-comunidades-mayor-falta-medicos
#37, de divulgación de bulos, información errónea
Decir que el Mallorquí es la lengua de Illes Balears es difundir información errónea.
Aquí http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta se puede leer: Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias.
Lo comento porque en este hilo, como en muchos otros, la gente vota negativo por el simple hecho de pensar diferente a ellos.
#47 ¿Llorar es describir un conflicto como patético?, ¿o tal vez decir que tras ese goloso gusanito del enfrentamiento lingüistico hay un anzuelo de distracción?. Es propio de la inmadurez dar importancia a lo que no la tiene o la tiene en un rango muy inferior a otra que SI justificaría un debate más acalorado.
Los conflictos en los que los políticos ponen más pasión son siempre aquellos encaminados a POLARIZAR a la población, es por eso que ésta debe de llegar a un acuerdo tácito, una comprensión mutua y ridiculizar a los que tratan de avivar fuegos. Eso demostraría madurez política.
#53 Hola, no caigas en la trampa de Malversan, muchos lo hicimos en algun momento sin saber en donde quejarnos, la administración de menéame dice que puedes quejarte sobre abusos aquí:
abuse[arroba]meneame.net
Y como te digo, no caigas en el juego, mejor manda un mail.
Si quieres ver que tipo de experiencias te esperan si continuas contestandole a Malversan lee sus comentarios y creeme es mejor que te quejes a pasar más malos ratos.
#59 ¿Y se supone que por respetar a un gobierno se debe estar de acuerdo con él?....tio, en serio, cambia de camello.
Confío que cuando cambien algunas cosas en el Pais Vasco digas lo mismo "es el gobierno, así que los demás a callar y respetar"...puf, vaya argumentación más chunga.
#13 el catalan es lengua oficial, por lo que un ciudadano tiene el derecho de dirigirse al sistema de sanidad PÚBLICO en este idioma si lo cree conveniente o por el motivo que sea.
Es el sistema que tiene que adaptarse al ciudadano y no al reves.
#9 Por supuesto, no creo que ningún médico no entienda perfectamente el catalán en unos pocos días sin necesidad de estudiarlo (otra cosa es el euskera).
Exigirle un título es posiblemente restarle un tiempo de estudios que dedicaría al estudio de las innovaciones médicas.
Yo apruebo que se le haga una sencilla prueba de comprensión (claro que debe entender a sus pacientes), pero obligarle a estudiar la gramática y sintaxis de una lengua es excesivo.
De todas formas en estos momentos hay muchos que ya tiene el curso exigido (creo que piden el nivel C de catalan) por que aunque no sea obligatorio daba bastantes puntos a la hora de acceder a una plaza, así que posiblemente la mayoría del personal sanitario no les afecte esta medida.
#55 ¿Que dices?, que mensaje más incoherente.
Me gusta que apeles a la Constitución, pero no tanto que estando incumplida la mayor parte de ella te centres en el asunto de las lenguas (justo en el que la libertad individual y no la imposición es fundamental).
"¿O insinúas acaso que allí no saben votar?" quieres llevar el debate a tu terreno ¿eh?, pues no, nada de lo que he dicho te puede hacer deducir eso (porque no lo pienso), lo siento
Con la última frase estoy totalmente de acuerdo, en España (tierra) deben decidir los españoles (habitantes), ¡¡chapó!!
#56 Gracias por el consejo, pero creo que no caeré en la trampa, se le ve venir a leguas
#52 Si en el debate lingüistico no hay confrontación política vivimos realidades paralelas. ¿Desde fuera? que va, estoy en España y en la medida en que me puedo desplazar, me afecta. A mi el karma ME LA PELA, de hecho, lo suprimiría porque creo que no aporta nada.
y ahora, sigue por favor
#64, los que deseáis una España uniforme, homogénea, monocroma, única, plana, singular y castellanizada, ten por seguro que vais a tener delante la resisténcia granítica de los que la queremos multiforme, heterogénea, polícroma, variada, con relieve, plural y plurinacional.
#76, la respuesta es:
- no vives en Catalunya, por lo que no tienes ni la más remota idea de la realidad social que se vive aquí, ni del paupérrimo nivel del que disfruta la lengua catalana, lengua arrinconada en muchísmos ámbitos y cuyo grado de conocimiento por una importantísima parte de la población catalana no pasa de deficiente.
- mi postura frente a un hipotético referendum de independencia no lo tengo claro ni yo, así que mucho menos lo vas a tener tú. Deja de arrogarte el derecho de meterte en mi cabeza y decidir lo que pienso o dejo de pensar.
#76 ¿Quien posee diferencias culturales tiene ventajas? Ahora me entero de que no es necesario hablar castellano para trabajar en el resto de España.
Pero si es fácil de entender. El pueblo elige. Se cumple la ley, que es vuestra ley también. Si queréis cumplirla la cumplíis, y si no os jodéis.
#69, defender la pluralidad de España no significa promocionar los bailes y vestidos regionales como hacía Franco. Significa aceptar que España es plurinacional y plurilingüística, y que en aquellas zonas bilingües, un idioma monta tanto como otro. A todos los niveles y en todos los planos. Si defiendes la pluralidad de España, debes defender la obligatorierdad de conocer ambas lenguas. La ley del embudo no es pluralidad. Y si esto no os vale, independencia.
#71, es decir, España debe poner al castellano por encima de las demás lenguas. Puturrú de fua, chaval.
Suerte que en virtud al ordenamiento jurídico español no tienes absolutamente nada que decir respecto a las políticas lingüísticas de mi comunidad. Si llega un día en que se cercena la autonomía y gente con una visión tan supremacista de la lengua castellana como tú intenta aniquilar y reducir al folklore más casposo una de mis lenguas, se allanará el camino para la independencia y de qué manera, y yo transitaré gustoso ese camino.
#82 "Habría bastado que me respondieses alguna pregunta, o que dejases de decir lo primero que te viene a la cabeza".
Aplícate eso en #79, listillo. Yo precisamente he respondido a todos tus "argumentos", y tú en lugar de responder has huido cual gallina insultando con la gracieta de las doce y media. De veras que a cada cosa que dices te matas tú solito.
#83 Na, hijo, que nos llaman "salvapatrias" los que quieren salvar la patria de los demás.
#13 hay cursos de catalán gratuitos financiados por el govern, y lo se bien por que en estos momentos estoy intentando entrar a trabajar en la sanidad publica de celador, así que a los profesionales no les va a costar dinero.
Se les exige el catalán por que es la lengua propia de aqui y por que asi se ofrece un mejor servicio a los pacientes que podrán ser atendidos en la lengua en que mas les gusta expresarse.
#15 Te equivocas, hay mucha gente que lleva trabajando cara al publico mucho tiempo y no sabe expresarse en catalá.
#32 Ya veo que te retiras, ya.
Y luego hablas del victimismo ajeno.
#33 Qué esperas, si no soportan llamar castellano a su lengua propia. En una eterna lucha contra la realidad, la suya ha de tener nombre de nación y la de los demás ha de parecer lo más local posible. Oh, sí.
pues ellos veran... ahora, que no se quejen luego
#73, si los idiomas son de las personas y no de los territorios, ¿por qué los ciudadanos de España estamos obligados a conocer la lengua castellana por mandato constitucional?
No hace falta que contestes. No puedes.
¿Voto negativo en los comentarios razonados?
#6 Comentario amarillista, irrelevante: nos cuenta que su amiga es chupiguay con los pacientes, pobrecita que como no le da la gana estudiar catalán la van a despedir.
#13 Demagogia proponiendo de obligar el alemán.
#20 Errónea, por la tontería esa del mallorquín.
#31 Los votos de los demás no se cuestionan.
#32 Por mover la rueda del ratón para abajo sin querer al intentar votar negativo #31 (ahora te compenso por donde pueda, lo siento).
#50 Llorar es buscar atisbos de confrontación política donde no la hay. Llorar es quejarte desde fuera de las medidas adoptadas por un gobierno democrático. Llorar es no dejar de destilar tiña sobre una medida que beneficia a la población y que a ti ni siquiera te afecta. Y llorar es también quejarte de que te machacan el karma por decir tonterías.
¿Sigo?
¿Tan difícil es comprender que el personal sanitario necesita entender qué demonios le están diciendo sus pacientes?
#22,#23 No hace falta hacer caso de esas trampas, dejad que la llamen como les rote. Todos sabemos que es la misma lengua.
#35 Mi comentario en #6 es irrelevante y amarillista porque lo dices tu ¿no?.
Yo no discuto los votos ni me afectan, pero me molesta que se use el voto negativo como arma arrojadiza contra usuarios de distinta opinión.
#70 Menudas contradicciones
[..]_Si_ defiendes la pluralidad de España, debes defender la obligatorierdad de conocer ambas lenguas. [..]
y después
[..]_La_ ley del embudo no es pluralidad[..]
Creo que tu primera frase si es la ley del embudo.
Como siempre algunos olvidan que los idiomas son de las personas y no de los territorios.
#92 Olvidaste decir "Hail!".
Y no, no es su idioma propio. Que eso te joda no te da la razón, por más que te empeñes.
#91 "Y dices que tengo 2 años para aprobar, y que es gratis? Pero si vivo en Madrid!"
¿Tú también vas a decir que no hay cursos de catalán gratuitos en Madrid? Porque los hay a patadas, y tratándose de Madrid te aseguro que hay incluso institutos oficiales.
Veo que el argumento de algunos que vivíis fuera y decíis querer trabajar por aquí se basa siempre en la falacia de que por vivir fuera no tenéis opción de aprender el idioma. Lo único que denotáis es que no tenéis el más mínimo interés en buscar siquiera (un minuto en Google basta para desautorizaros), sencillamente porque no os sale de las pelotas.
Nota para qtian,Sedda,furbyman
Votáis negativo los comentarios razonados no solo mios si no de otras personas de este hilo por una cuestión puramente ideológica, cosa que yo no hago.
Ser un poco mas maduros.
ajam, y cuando un mallorquin, catalan etc etc sale de turismo y habla en castellano y no lo puede hacer cuando va al medico, muy bien que sigan asi, a contratar medicos de fuera de españa
#29 Es mucho mas barato tener un traductor que las horas que deben utilizar los profesionales para aprender Mallorqui, eso sin contar con las horas de investigación y/o formación, además del efecto frontera que tendrá esta ley en futuras contrataciones (suma tu los costes de posibles demandas).
Es una mala idea, y mas en momentos de crisis que los recursos del estados son exiguos.
Por cierto en el Hospital de la Paz (Madrid) existen traductores para personas que no hablen Castellano.
#87, lo cierto es que mis orígenes son mixtos, padre catalán, madre aragonesa. Y todos pensamos más o menos igual. Será el gobierno nazi-catalanista ese que tenemos, que nos ha comido la cabeza.
... esto me recuerda a la pelea de los rusos y americanos por el espacio...
Los americanos se gastaron miles de millones en un boligrafo que escribiese en gravedad 0.
Los rusos les dieron a los astronautas un lapiz.
Yo me pregunto... que es mas barato... ¿que todo el hospital hable mayorquin? o ¿que tengas tres traductores en plantilla?
A mi me da igual... es el dinero de la sanidad de los mayorquines...
mi total apoyo a esta medida
#51, ¿qué contradicción? no hay ninguna. Relee el comentario.
Bueno, es tarde, el muñeco en verde ya se ha puesto en rojo (ah no que ese era otro) y me piro. Saludos, compatriotas
#67 Me defines, te defines y nos pones a guerrear...vas "dao" conmigo.
No solo respeto la pluralidad de España sino que la defiendo con uñas y dientes y la exijo tanto a quien la ataca en su nombre como a quien quiere hacerla desaparecer.
Como digo en #68 la cultura de los pueblos de España tiene 2 componentes, lo local y lo común y mis enemigos son ambos cuando ambos tratan de imponerse, por eso se me confunden con el bando contrario como te ha pasado a ti.
Última frase errónea, si has hecho referencia a #60 en #63
#72 Supremacista del castellano no, de la identidad de España y de la igualdad entre sus ciudadanos no concediendo ventajas a quien posee diferencias culturales...tu si que tienes tufo supremacista.
"reducir al folklore más casposo una de mis lenguas" eso me parece bien, nunca permitas que el español sea reducido a la marginalidad, te refieres a eso ¿no?
En cuanto a la independencia a la que tanto aludes....¿no será que ya lo tienes decidido y solo buscas excusas?, la pregunta es retórica ya que la respuesta es claramente SI.
#63 ¿Es necesario que te diga que en España hay libertad de movimiento de las personas y que por tanto cualquier gobierno puede ser el mio?, precisamente éste tipo de medidas tratan de evitar el movimiento de personas poniendo trabas (la lengua es una excusa para ello). Por cierto, cotizan las personas no las autonomías, que veo que te lias con eso.
"Por cierto, ahora me entero de que en Euskadi gobierna el PP por votos" confirmado, o no me lees o me hablas desde otra realidad (no quiero pensar que tienes limitaciones intelectuales), me puedes decir ¿dónde he dicho yo eso?, he significado un cambio que se ve venir, no que gobierne el PP (tu flipas).
A esa noticia deberías ir a retozar tú y a repetir esa frase épica de #59 "La población vasca elige a su gobierno y por ende sus leyes"
Guardas un prudente silencio con #60 , haces bien.
#80 Habría bastado que me respondieses alguna pregunta, o que dejases de decir lo primero que te viene a la cabeza aunque yo no haya hecho mención a eso. ¿Sabes? las ocurrencias no son argumentos y no me puedes obligar a contestarlas a todas, respeta que quiera tener salud mental.
#87 Desde tu delicado equilibrio mental seguro que alcanzas a observar que el primero en hablar de independencia no he sido yo, así que no me puedo atragantar con un palabro que no suelo ser el primero en emplear.
Claro que me hago cargo, castellanoparlantes y de origen no catalan....¿y? ¿es eso un eximente de algo? ¿puede haber catalanes y vascos en la legión? ¿puede haber segovianos proindependentismo? ¿puede haber andaluces que renieguen del flamenco? ¿puede haber personas que no encajen en su entorno o en lo que se espera de ellos?....¿a que huelen las nubes?. Que nivel tienes criatura.
"comprendemos perfectamente el catalanismo" por comprender quieres decir interpretar a tu modo ¿no?, entonces la respuesta es SI
"amargados imperialistas como tú" de la pata del caballo de Carlos V que viene uno, ya ves. Pero prométeme una cosa ¡¡¡no vuelvas a mezclar la medicación!!!.
Ahora si que si, me pongo rojo y a la piltra, hala, hasta mejor ver compatriotas.
#48 Pues chica, un lapsus, que tampoco es tan grave como para cebarse en ello
#43 Bueno, es que eso es algo objetivo A mi desde luego me lo parece ^^
Paso, no debería entrar en éstos flames donde el victimismo y el cainismo campan a sus anchas, que bien nos retrató Goya a todos los españoles:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Ri%C3%B1a_a_garrotazos.jpg
#85 Antes de que te atragantes con la palabra independentismo y sigas llamando salvapatrias a quienes te describen el sentir legítimo de la patria que tú predentes "salvar" por encima de la voluntad de su pueblo, ¿te haces cargo de que estás hablando con dos personas castellanoparlantes de origen no catalán? ¿No te resulta notorio que algunos comprendemos perfectamente el catalanismo en gran parte por haber tenido que sufrir toda la vida las falaces arengas de amargados imperialistas como tú?
#53 Pues para ser que vives en España pareces tener serios problemas con su Constitución, ya que ves "confrontación política" en medidas legítimas tomadas por sus gobiernos democráticos.
¿Será que tu política no es la de allí y ya está? ¿O insinúas acaso que allí no saben votar?
La confrontación política sólo la veo en la imaginación de los que categorizan que lo que conviene a una tierra no es lo que sus habitantes han elegido consciente y mayoritariamente.
#42,#44 Yo no he dicho que te retires, ni lo diría. Pero que llames victimistas a los demás mientras no dejas de llorar es bastante hilarante.
#45 Eso os lo dejo a los que se os da mejor.
#89 Mi delicado equilibrio mental me lleva a corregir los desequilibrios mentales de los más desfavorecidos y señalarte que de nuevo tu entendimiento del castellano deja mucho que desear. Que se te atragante una palabra sin entender ni remotamente de dónde sale, no implica que nadie te la haya atribuido a ti.
"¿Puede haber personas que no encajen en su entorno o en lo que se espera de ellos?"
¿Y esto lo dices para referirte a los demás? Además de las clases de castellano, va a haber que recetarte un espejo, cachis.
Hale, que duermas tranquilo y sueñes con una grande y libre, que los demás seguiremos viviendo con la libertad de tus leyes.
#88 Sin duda. ¿Cómo era "hail!" en catalán, que ahora no caigo?
"Flame" en 3, 2, 1...
Yo soy de Menorca. Hablo perfectamente menorquín. Pero no lo escribo. Así que no pasaría los preceptivos exámenes para trabajar en la administración.
Por eso trabajo en Madrid (y en otros mil sitios en los que si valoran que hable otros 5 idiomas).
Pero no puedo trabajar en Baleares, porque mi trabajo (en España) está ligado a la administración.
Ahora es un suma y sigue de la ley del péndulo. Ahora se mete por los ojos que por webs todo tiene que ser en catalán. Y estás a favor, o te exilias. I si no t'agrada, te fots, com es es cas meu. I vaig a ca meua nomes per vacances. Els millors profesionals, s'en van. Ah, jo vaig estudiar a la UIB, que d'Universal no te res.
#46 Te equivocas, si a ti te lo parece, es algo totalmente subjetivo, nunca objetivo.
#74 El castellano es tan propio como el catalán en Baleares. Punto final.
#70 "en aquellas zonas bilingües, un idioma monta tanto como otro" no, un idioma se enseña al mismo nivel que otro, pero debe decidir la sociedad (sin imposiciones políticas) cual es el idioma y donde lo emplearán y no el efímero gobierno de turno y sus iluminados estómagos agradecidos.
España debe defender lo común y proteger lo local o creará agravios comparativos entre ciudadanos, poniendo en desventaja, en el ámbito laboral, a los que no poseen un segundo idioma.
#93 Creo que el que está jodido con eso eres tú.
¿Razones para discriminar al castellano diciendo que no es un idioma propio de los habitantes de Baleares?
#96 Si te remontas históricamente verás que el catalán también fue impuesto por las ARMAS en Baleares. Y segundo, aunque te sorprenda, no existe desde siempre en nuestro archipiélago (se me ocurre el árabe como lengua que se hablaba aquí antes que el catalán).
Así que tus argumentos me parece que se han ido al traste.
Yo no me empeño en luchar contra la realidad, eres tú el que la manipulas y te quedas solo con la parte que más te interesa.
Hace SIGLOS que el castellano se impuso aquí, tiempo más que suficiente para considerarlo lengua propia en Baleares. Eres tú el que tiene la venda en los ojos ... hace siglos que se habla el castellano aquí. Supéralo.
De un modo natural cualquiera que trabaje (y más en el trato con personas) allí acaba hablando el idioma. La obligatoriedad es estúpida, muy propia de políticos mediocres que semejantes al trilero tratan que no sepas donde está lo importante (la profesionalidad del médico).
Enhorabuena a los políticos que saben como distraernos con semejantes MEMECES.
#98
1. Lo que yo digo es que el castellano también es propio de las Baleares, no que el balear no lo sea. Manipulaciones las justas.
2. Más bien creo que no quieres entender.
El único argumento que esgrimes es que el balear llegó antes que el castellano. Y yo te respondo que, dado que también se impuso por las armas, ese argumento es una MIERDA. No es el mismo caso que el euskera por ejemplo.
3. Lo único que me jode es que se obligue a la gente a hablar en un idioma. Me jode que haya en un territorio bilingüe haya leyes que favorezcan una de las dos lenguas por encima de la otra. Todo esto con la excusa de proteger el idioma. Y una mierda, los idiomas se protegen solos,y apoyar este tipo de leyes se debe al MIEDO que tenéis de que la gente decida hablar en castellano antes que en balear y el idioma quede relegado a un plano marginal. Pues eso, es lo que tienes que superar.
#95 Que no lo es. ¿Necesitas más?
Si te remontas históricamente verás que se les ha impuesto tanto el castellano como el inglés, pero la única lengua que existe allí desde siempre es la suya. Ahora demás dominan el castellano, suerte para ellos, pero sigue sin ser su idioma propio por más que tú te empeñes en luchar contra la realidad.
Por cierto, me descojono cuando algunos llegáis a decir que se discrimina el castellano mientras defendéis que no se usen lenguas autóctonas. No sé ni cómo no os dais una hostia con esa venda que os ponéis en los ojos.
#97 O sea, que según tú el balear no es la lengua propia de Baleares porque antes se hablaba... ¡el árabe! ¿Y en la península no?
Nada, nada, que según tú la lengua propia de toda España va a ser el árabe. Y aún dices que con eso mi argumento se va al traste. Me meo contigo, tío.
Venga, por diversión vamos a desarrollar tu chorrada. Si resulta que según tú la legitimidad del idioma se cae porque la lengua fue impuesta por las armas, entonces la lengua propia de las Islas Baleares va a ser el inglés, que no fue impuesta por las armas cuando el Estado español regaló las islas a Inglaterra porque le importaban un pito.
Das pena, de veras. No sabes por dónde salir y cada vez te embarras aún más.
En fin, por más que el castellano se impusiera por la fuerza (como tú has dicho), se sigue hablando la lengua que es propia de la tierra. Así que más vale que lo superes tú, que veo que se te hincha la vena del cuello. Yo te aseguro que estoy encantado con lo que se habla actualmente.
En otras palabras, o lo superas o te jodes. El habla propia de Baleares no se va a marchar, por más que tú lo desees y te desgañites diciendo tonterías.
#99 Si no hubiera leyes que apoyaran la lengua de la tierra inveadida, el bilingüismo desaparecería. La causa de eso son las personas como tú, ni más ni menos. Y si no lo entiendes, cómprate un gato.
Por cierto, deja de hacerte pajillas con que se obliga a hablar un idioma. La ley en estas tierras obliga a hablar y dominar los dos. No sé qué lloráis tanto.
Y de dejar correr algún día uno de los idiomas, ése sería el castellano porque es el que ha venido de fuera. Me hace infinita gracia que pienses que esto está lleno de paletos que elegirían el castellano por delante del catalán, sólo porque tú lo deseas, cuando los votos y las leyes te contradicen al 100%.
El miedo no sé dónde lo ves, por cierto. Los que vivimos en una tierra bilingüe nos partimos el pecho de risa cada vez que vemos saltar por los aires rojos de ira a todos los fachas del imperio que abogan por dividir nuestra cultura a la mitad (imponiendo la suya, claro). Veros coloraditos sin entender una mierda es una satisfacción adicional que tiene el sacar normativas como ésta.
Te diría de nuevo que lo superaras, pero sé que no lo harás. Es tu problema, yo vivo bien contento.
#34 Me retiraré cuando me de la gana ¿te parece bien si o si?
#7 Dado que todos entienden y hablan castellano (médicos, enfermeros, pacientes, etc), esta medida no mejora en ABSOLUTAMENTE nada el servicio. En el mejor de los casos se quedará igual.
Esto lo único que provoca es una discriminación hacia los profesionales de la sanidad de fuera de Baleares/Cataluña/Comunitat Valenciana que quieran trabajar aquí. Y dado que Baleares importa absolutamente TODOS sus médicos (no tenemos facultades de medicina) y que hace falta que vengan más de los que vienen, pues se deduce que tampoco es una medida muy inteligente.
http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009030500_2_441711__Mallorca-Balears-Canarias-comunidades-mayor-falta-medicos
#74 Lo siento, necesito un mínimo de inteligencia en mi interlocutor para mantener una conversación con él, y éste mensaje último demuestra que no te enteras absolutamente de nada. Siento que hayamos perdido el tiempo, confío que te mejores.
Uy, un lenguacomunista ha entrado en el debate. Al carrer falta gent.
#66 "implica que tú vayas a una tierra y menoscabes la cultura propia del lugar" que va, yo respeto la cultura española donde voy...y sus variantes y componentes también. De hecho, si me desplazo es probable que aprenda la lengua de la zona. Que algo local lo conviertas en más propio que algo compartido huele fanatismo, y si, les tengo manía a los fanáticos.
"el idioma que a ti te salga de las pelotas en lugar del suyo" me comunico en mi idioma, que también es el suyo. Efectivamente, puedo hablar en el que me salga de las pelotas a mi o en el que te salga de las pelotas a ti....no hay que ser muy listo para averiguar por cual me decido.
¿Mi Constitución?, te refieres a la nuestra ¿no? a menos que hayas decidido unilateralmente que no es tuya porque no estás de acuerdo con ella. Esa desobediencia civil con las leyes es delicada cuando se critica a los que "hablan en el idioma que le sale de las pelotas" ¿cuantas varas de medir tenemos?
No, ciertamente no te sigo....y dudo que lo haga
#78 De modo que:
- Te eriges en salvapatrias y aplastarás al infame ciudadano que ose libremente desenvolverse solo en español porque o es un necio que no sabe lo que hace o es un franquista ¿y dejarlo en paz se te ha pasado por la cabeza?
- Sin venir a cuento empleas en dos ocasiones la palabra independencia, eso no habla a favor de tu comprensión y predisposición al acuerdo precisamente. Y si, tu lo tienes claro, no lo dices porque quieres hacerte pasar por tolerante herido pero a mi no me la das. Ya habrás comprendido que hablo por ti igual que has hablado por mi al decir que defiendo una España monocroma, es justo ¿no crees?
#79 Ok, don "argumentos". En el sanatorio te veo pues. Te llevaré bombones.
#16 Haber furbyman
El usuario tiene derecho a dirigirse en Mallorqui al sistema de salud en Castellano y/o Mallorqui, pero el medico no tiene obligación de saber Mallorqui, dicha obligación es una modificación de su contrato que es además denunciable.
En resumen tu relación con el sistema sanitario se puede y se debe realizar en el idioma oficial que consideres oportuno a nivel administrativo, pero el personal sanitario no administrativo no tiene ni debe tener obligación de saber ningún idioma que no sea Castellano, en el caso de necesitar hablar con alguien que hable en Malloqui, se contrata un traductor que es mucho mas barato.
#40 Te acabo de votar negativo por elucubrar tendenciosamente sobre las intenciones y la naturaleza de otra persona. Llámalo difamación si te da la gana o llámalo como quieras, pero deja de dar la vara con los votitos, que las normas y su funcionamiento ya las conocemos todos.
Los votos no se discuten.
#29 Ahí ahí dale duro, que no decaiga ¿tú que eres el de la izquierda o el de la derecha?. Ni retirándome aceptas el fin de la "pelea"....pais de gañanes
Perfecto !!
Yo creo que lo mejor es que sigan así, que nos hacen falta en la península muchos profesionales de sanidad que seguramente trabajarán mucho más cómodo sin esta persecución pseudo-fascista.
Además, propongo obligar a todos los usuarios y empleados de la Salud que solamente se puedan comunicar en catalán y que se elija a un empleado de cada centro para vigilar el cumplimiento y que los demás puedan "chivarse" si alguien lo incumpla.
Ahora ya podéis insultarme ...
#63 SOy Fer, del comentario #60.
Parece que no lo entiendes.
Yo hablo catalán como castellano. Pero NO tengo que hacer exámenes de castellano para acreditar mi "pureza de sangre". Pero sí lo tengo que hacer de catalán. Y además, de un catalán que NO es propio de nuestra tierra. Nosotros NO hablamos como los catalanes. Y nosotros NO hablamos (afortunadamente) como los mallorquines. Pero en la tele nos lo meten por los ojos, para homogeneizar, perdon, normalizar dicen ellos, los que quieren que España sea plural. Nos meten por los ojos un catalán de otras tierras. EN el colegio y en el instituto, siempre tuve profesores de fuera, a los que nos costaba entender (suena raro en castellano, pero en catalán es así, hay muchas diferencias de una zona a otra). Alguien de Pollensa, lo más cercano a Menorca habla de modo infumable y casi incomprensible para un mahonés.
Y porqué tengo que hacer exámenes, si soy de ahí? Para garantizar que soy afín a la política!! Eureka! Alguien lo ha desvelado!!!
Y dices que tengo 2 años para aprobar, y que es gratis? Pero si vivo en Madrid!! no puedo hacer los cursos, porque no estoy ahi, y no estoy ahi, porque no tengo trabajo, y no tengo trabajo porque no he pasado los exámenes de catalán alóctono y expansionista que nos imponen, igual que antes nos imponían la prohibición de hablarlo. Y quien es más nazi??? POr ahí anda la cosa.
SI el problema es la comunicación, yo me comunico en catalán PERFECTAMENTE. Así que... a lo mejor no es eso.
#38
[..]_Decir_ que el Mallorquí es la lengua de Illes Balears es difundir información errónea.[..]
Pues nada comentaselo primero a todos los Mallorquines que me dicen lo contrario y después a ti mismo por contradecirte #33
#35 [..]Los votos de los demás no se cuestionan. [..]
Yo cuestiono los votos y mas cuando son por puro sectarismo, tu no eres nadie para censurar mis denuncias sobre personas como tu .
Mira lo que dice la wiki de Meneame sobre los votos negativos en los comentarios.
[..]
Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias.
[..]
Tu solo no respetas mis opiniones si no que con tu voto negativo las quieres censurar, lo cual denota tu autentica naturaleza de tu persona.
#4 Conozco a una enfermera madrileña que trabaja en el hospital de Son Dureta en Palma de Mallorca, es una profesional estupenda y dedicada a los pacientes. Entiende perfectamente el mallorquín, pero no lo habla. ¿Te parecería bien que perdiera su trabajo en dos años?.
No me parece mal que los profesionales de la sanidad hablen los idiomas de las diferentes autonomias, pero nunca debe ponerse por encima de su cualificación profesional.
#58 Si estás de acuerdo con la última frase no sé qué discutes. La población balear elige a su gobierno y por ende sus leyes. No es tan difícil de entender.
#57 ¿Mis insultos? Esto es nuevo.
Tú no has pasado en tu vida por consulta de la Seguridad Social, por lo visto.
Por cierto, mis impuestos pagan esos cursos, pero los tuyos no. Y aún así a mí me encanta que mi gobierno emplee mi dinero en cosas útiles. Pero tú tranquilo, chaval, que tu bolsillo no lo tocan. El déficit fiscal de Baleares y especialmente el de Catalunya son demenciales, ya que aquí es el gobierno central quien chupa, justamente al contrario de lo que tú afirmas falsamente. ¿Alguna otra vieja falacia insostenible que se dé de leches con la realidad?
Lo de que "en Madrid sois nosequé y no tenéis ni idea" te lo has montado tú solito. Puedes citar mis palabras, pero no inventarte su significado. Deberías practicar algo de comprensión lectora.
#56 ¿No te cansas de perseguirme por todos los hilos, trollete? "El ataque de los clones" ya está muy visto.
-"se allanará el camino para la independencia y de qué manera, y yo transitaré gustoso ese camino" eso es un salvapatrias de primera división, una arenga en toda regla. Podría ser incluso un himno.
-Vuelves a englobarme en un conjunto al que no pertenezco, a enfrentarme a ti (innecesariamente creeme) y proclamar por tercera vez la independencia....parece que lo estás deseando. De tus desvaríos independentistas deberías hacerte responsable solo a ti mismo, culpar a los demás de las propias decisiones es algo infantil ¿no crees?.
-En serio, hablas como un militar, apelando a la razón, la justicia, la lucha....te falta el honor y la cabra ¿has probado a rebajar el tono aunque solo sea por suponer que la verdad no te pertenece?
#19 Hola chen_s0y
Las lenguas comunes son dos, Español y Mallorqui (y no Catalan, los Mallorquines se cabrean si les dices que hablan catalan), y uno de ellos es común para el 100% la población (Español).
Se debe tener algo de sentido común, y no ir contra la libre circulación de trabajadores con reglas estúpidas como la obligación de saber Mallorqui, lo que van conseguir es la estampida de los mejores profesionales de la isla y además que futuros médicos, enfermeras no quieran ir a trabajar a las islas Baleares, quien lo pagara sera los usuarios y no los políticos esos tienen seguros privados con médicos que no les obligan saber Mallorqui.
#7 ¿Porque se tienen que gastar el dinero y el tiempo los profesionales de la sanidad para aprender catalán, cuando 40 millones de Españoles tenemos una lengua común?.
¿Por que no exigirles entonces ingles o alemán? debido a la gran comunidad de residentes que no hablan Español.
Es una de la majaderías del gobierno Balear que tiene este tipo de actitudes que van en contra de los intereses de los usuarios de la sanidad Española.