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#26:
#21 #5 #16 No se le da dinero a los gitanos por escolarizar a sus hijos. Por más que lo repitais. Enséñame el documento que dice que por ser gitano (que se ve que lo llevan puesto en el DNI) recibes dinero para mandar a tu hijo al colegio.
Hay un grupo de ayudas específicas para las personas que viven en barrios marginales y chabolistas, que no suben de 350-400€ en ninguna CCAA, y que tienen por objeto garantizar unos mínimos a las familias más marginales de este país. Ayudas que son para negros y blancos, payos y gitanos, extranjeros con permisos o nacionales de 5ª generación. Y que son condicionadas a que cumplan una serie de leyes y normas: acudir a cursos de capacitación, supervisión de servicios sociales, niños cuidados, atendidos y escolarizados etc.
Si os parece mal que a la gente que no tiene ni dónde caerse muerto ni con qué dar de comer a sus hijos se les de una ayuda, hacéoslo mirar.
#25 ¿Todos los gitanos del mundo son unos "pícaros" (ak ladrones y estafadores)? Tú serás de los que dices que no eres xenófobo...
Hay un grupo de ayudas específicas para las personas que viven en barrios marginales y chabolistas, que no suben de 350-400€ en ninguna CCAA, y que tienen por objeto garantizar unos mínimos a las familias más marginales de este país. Ayudas que son para negros y blancos, payos y gitanos, extranjeros con permisos o nacionales de 5ª generación. Y que son condicionadas a que cumplan una serie de leyes y normas: acudir a cursos de capacitación, supervisión de servicios sociales, niños cuidados, atendidos y escolarizados etc.
Si os parece mal que a la gente que no tiene ni dónde caerse muerto ni con qué dar de comer a sus hijos se les de una ayuda, hacéoslo mirar.
#25 ¿Todos los gitanos del mundo son unos "pícaros" (ak ladrones y estafadores)? Tú serás de los que dices que no eres xenófobo...
#13:
#9 Si claro, soy xenófobo y me gusta matar viejecitas.
1) Estoy casado con una sudamericana. Pero es que soy muy xenofobo.
2) No soporto a muchos gitanos y me parece unos aprovechados.
Si por decir lo que pienso soy un xenofobo, pues lo soy. Desde luego no soy un falso de mierda que núnca ha vivido al lado de cierta gente y que no sabe lo que es tener problemas serios de convivencia.
1) Estoy casado con una sudamericana. Pero es que soy muy xenofobo.
2) No soporto a muchos gitanos y me parece unos aprovechados.
Si por decir lo que pienso soy un xenofobo, pues lo soy. Desde luego no soy un falso de mierda que núnca ha vivido al lado de cierta gente y que no sabe lo que es tener problemas serios de convivencia.
#36:
#20 #13 #34 #25 Primero de todo, ¿sabeis que es la xenofobia? ¿No lo estareis confundiendo con racismo?
xenofobia.
1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.
racismo.
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
Yo que sepa, la mayoria de gitanos no son extranjeros.
xenofobia.
1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.
racismo.
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
Yo que sepa, la mayoria de gitanos no son extranjeros.
#67:
Cierto, pero unos más que otros.
Hay algunos que se merecen un reconocimiento por su esfuerzo. Pero otros... mejor no hablar.
De todas formas, hay algo peor que el racismo de algunos gitanos y algunos no-gitanos: el politicorrectismo.
El politicorrectismo consiste en:
- Ignorar los problemas.
- Culpar de cualquier problema a los que son de la étnia mayoritaria.
- Considerar como "racismo" cualquier crítica hacia una étnia minoritaria, no importando si esa crítica es fundamentada o no.
- Dar dinero y recursos de forma indiscriminada a alguien de étnia minoritaria, porque pobrecito, la sociedad es tan racista...
- Comportamientos antisociales: un politicorrectista siempre buscará la forma de culpar a la sociedad de cualquier problema que tenga una étnia.
#65: Lo que no puedes hacer es IGNORAR los problemas que están teniendo algunas personas no-gitanas.
Si hay algunos gitanos que no saben convivir, HABRÁ QUE RECONOCER EL PROBLEMA, y no escudarse en las típicas gilipolleces de que si somos racistas, que si no les aceptamos, que si tenemos que abrir nuestra mente...
Pues no, ni somos racistas, ni tenemos que abrir la mente.
Si una persona es una delincuente, ME IMPORTA UN BLEDO SU ÉTNIA. Yo lo que no quiero es delincuentes en la sociedad. ¿Entiendes?
Si una persona molesta a propósito a los vecinos, ME IMPORTA UN BLEDO SU ÉTNIA. Yo lo que quiero es dormir tranquilo.
Basta ya de tomaduras de pelo.
Hay algunos que se merecen un reconocimiento por su esfuerzo. Pero otros... mejor no hablar.
De todas formas, hay algo peor que el racismo de algunos gitanos y algunos no-gitanos: el politicorrectismo.
El politicorrectismo consiste en:
- Ignorar los problemas.
- Culpar de cualquier problema a los que son de la étnia mayoritaria.
- Considerar como "racismo" cualquier crítica hacia una étnia minoritaria, no importando si esa crítica es fundamentada o no.
- Dar dinero y recursos de forma indiscriminada a alguien de étnia minoritaria, porque pobrecito, la sociedad es tan racista...
- Comportamientos antisociales: un politicorrectista siempre buscará la forma de culpar a la sociedad de cualquier problema que tenga una étnia.
#65: Lo que no puedes hacer es IGNORAR los problemas que están teniendo algunas personas no-gitanas.
Si hay algunos gitanos que no saben convivir, HABRÁ QUE RECONOCER EL PROBLEMA, y no escudarse en las típicas gilipolleces de que si somos racistas, que si no les aceptamos, que si tenemos que abrir nuestra mente...
Pues no, ni somos racistas, ni tenemos que abrir la mente.
Si una persona es una delincuente, ME IMPORTA UN BLEDO SU ÉTNIA. Yo lo que no quiero es delincuentes en la sociedad. ¿Entiendes?
Si una persona molesta a propósito a los vecinos, ME IMPORTA UN BLEDO SU ÉTNIA. Yo lo que quiero es dormir tranquilo.
Basta ya de tomaduras de pelo.
#32:
#29 Interesante falacia del hombre de paja. ¿Me citas donde afirmo que me parece bien que un padre utilice a su hijo para recibir una ayuda? Ah, que no lo he dicho. De hecho he explicado clara y nítidamente que llevar a los niños al colegio es una condición para poder recibir la ayuda, no el motivo por el que se recibe. Pero para qué leer lo que dice la gente si puedes inventarte sus palabras y luego rebatir una estupidez.
#31 Xenofobia es atribuir a todos los miembros de un grupo étnico o nacional una serie de características definitorias, normalmente denigrantes. Ese es el mínimo requisito, luego esas características suelen usarse para discriminar a ese colectivo/raza/etnia.
Si dices que todos los gitanos son unos ""pícaros"" con los que hay que tener cuidado, entonces eres xenófobo. Puedes seguir negándotelo pero lo eres.
#31 Xenofobia es atribuir a todos los miembros de un grupo étnico o nacional una serie de características definitorias, normalmente denigrantes. Ese es el mínimo requisito, luego esas características suelen usarse para discriminar a ese colectivo/raza/etnia.
Si dices que todos los gitanos son unos ""pícaros"" con los que hay que tener cuidado, entonces eres xenófobo. Puedes seguir negándotelo pero lo eres.
#2:
Mi familia también, y no somos gitanos.
#101:
Solamente el 4% vive en chabolas.
Claro... Si te regalan un piso o te ponen un alquiler de 30 o 40 € que encima en muchos casos ni pagan...
Claro... Si te regalan un piso o te ponen un alquiler de 30 o 40 € que encima en muchos casos ni pagan...
#153:
#26 Tienes razón y me parece bien que así se haga.
En septiembre del año pasado, mientras estábamos cenando en la orilla del río, un gitano se nos acercó pidiendo cocacola. Le dijimos que no, y rápidamente se alteró, exigiendo que se la diésemos. Para que no empeorara la situación, le dimos una botella dela cual bebió.
A continuación nos preguntó si éramos de la zona... (claro que sí, le conocíamos sobradamente, pero parece que el a nosotros no, o no quería reconocernos... unos 30 años tendrá) le dijimos que sí, a lo que respondió que no nos había visto nunca. Se presentó y nos fue preguntando nombres a cada uno de nosotros (algunos mintieron, yo no).
Tras la pequeña presentación, empezó a contar "su situación". Casado y con una niña pequeña que se moría de hambre, y tenía que comprar medicación para su mujer porque estaba enferma (casado con una excompañera del colegio, y a todos los vi un par de días antes en el supermercado de mi casa comprando comida mientras el marido esperaba fuera. La niña se la veía sana, ni gorda ni delgada, y jugaba por el supermercado. La mujer un poco rellenita pero sana también.).
A continuación nos enseñó la receta del médico donde venía el medicamento a comprar, y que si le podíamos dar alguna ayuda para hacerlo (un amigo le regalaba un par de cartones de vino para que se los vendiera a alguien, y se lo tomó como una ofensa. Normal, de no ser porque unos días después le vimos intentando vender un cartón de leche en la terraza de un bar. Cuando salió de la terraza con las limosnas de la gente, tiró el cartón a la basura.). La mala suerte del gitano fue que un amigo era enfermero, y conoce las recetas. Identificó el color y no correspondía con lo que él decía. Se lo dijo, y el gitano se alteró nuevamente, preguntando si le estábamos llamando mentiroso (captain obvius al rescate). Le dijimos que no, y alguno le dio algo de calderilla (unos 2€ y algo si no recuerdo mal).
Al ver que le dimos tan poco (a mí ya me parecía demasiado sumando lo que estábamos aguantando), exigió que le diéramos 5€ cada uno (yo me quedé what? 5€??? cada uno????? Algo nuevo, puesto que estoy acostumbrado a que me pidan suelto... pero exigiendo y encima 5€... ni de palo. Saqué el móvil y marqué 091 por si acaso, mientras seguía hablando...).
Tras unos 5-10 min (ya llevaríamos aguantándole 30 min), bajó sus exigencias a 1€. Le decíamos que no teníamos suelto (en mi caso al menos no). Pero él insistía. Nos empezó a contar entonces que él recibía una ayuda de 500€ mensuales... (el puto colmo ya, ni trabajas ni nada, te dan ayudas y vienes a robarnos a nosotros) que si no le podíamos ayudar, porque el venía de buenas y que si sacaba la navaja le dábamos hasta los móviles. Pero él venía de buenas no como otros gitanos que enseguida sacan la navaja... (recuerdo que era conocido por todos por sus andadas, con antecedentes penales y reincidente).
Finalmente tras unos 45 minutos se fue... a hacer lo mismo al siguiente grupo de jóvenes, los cuales nada más verle venir llamaron a la policía y salió corriendo.
Como te decía, estoy de acuerdo con las ayudas. Pero a tipejos como estos, ni agua, ya sean gitanos, blancos, moros negros o amarillos. Se puede ser pobre y honrado, pero lo que no se puede permitir es chupar del estado por todas partes y encima ser un delincuente. Esto solo pasa en España.
respecto la noticia, no sé de dónde habrán sacado los datos. Pero en mi ciudad esas estadísticas no se cumplen ni por asomo.
En septiembre del año pasado, mientras estábamos cenando en la orilla del río, un gitano se nos acercó pidiendo cocacola. Le dijimos que no, y rápidamente se alteró, exigiendo que se la diésemos. Para que no empeorara la situación, le dimos una botella dela cual bebió.
A continuación nos preguntó si éramos de la zona... (claro que sí, le conocíamos sobradamente, pero parece que el a nosotros no, o no quería reconocernos... unos 30 años tendrá) le dijimos que sí, a lo que respondió que no nos había visto nunca. Se presentó y nos fue preguntando nombres a cada uno de nosotros (algunos mintieron, yo no).
Tras la pequeña presentación, empezó a contar "su situación". Casado y con una niña pequeña que se moría de hambre, y tenía que comprar medicación para su mujer porque estaba enferma (casado con una excompañera del colegio, y a todos los vi un par de días antes en el supermercado de mi casa comprando comida mientras el marido esperaba fuera. La niña se la veía sana, ni gorda ni delgada, y jugaba por el supermercado. La mujer un poco rellenita pero sana también.).
A continuación nos enseñó la receta del médico donde venía el medicamento a comprar, y que si le podíamos dar alguna ayuda para hacerlo (un amigo le regalaba un par de cartones de vino para que se los vendiera a alguien, y se lo tomó como una ofensa. Normal, de no ser porque unos días después le vimos intentando vender un cartón de leche en la terraza de un bar. Cuando salió de la terraza con las limosnas de la gente, tiró el cartón a la basura.). La mala suerte del gitano fue que un amigo era enfermero, y conoce las recetas. Identificó el color y no correspondía con lo que él decía. Se lo dijo, y el gitano se alteró nuevamente, preguntando si le estábamos llamando mentiroso (captain obvius al rescate). Le dijimos que no, y alguno le dio algo de calderilla (unos 2€ y algo si no recuerdo mal).
Al ver que le dimos tan poco (a mí ya me parecía demasiado sumando lo que estábamos aguantando), exigió que le diéramos 5€ cada uno (yo me quedé what? 5€??? cada uno????? Algo nuevo, puesto que estoy acostumbrado a que me pidan suelto... pero exigiendo y encima 5€... ni de palo. Saqué el móvil y marqué 091 por si acaso, mientras seguía hablando...).
Tras unos 5-10 min (ya llevaríamos aguantándole 30 min), bajó sus exigencias a 1€. Le decíamos que no teníamos suelto (en mi caso al menos no). Pero él insistía. Nos empezó a contar entonces que él recibía una ayuda de 500€ mensuales... (el puto colmo ya, ni trabajas ni nada, te dan ayudas y vienes a robarnos a nosotros) que si no le podíamos ayudar, porque el venía de buenas y que si sacaba la navaja le dábamos hasta los móviles. Pero él venía de buenas no como otros gitanos que enseguida sacan la navaja... (recuerdo que era conocido por todos por sus andadas, con antecedentes penales y reincidente).
Finalmente tras unos 45 minutos se fue... a hacer lo mismo al siguiente grupo de jóvenes, los cuales nada más verle venir llamaron a la policía y salió corriendo.
Como te decía, estoy de acuerdo con las ayudas. Pero a tipejos como estos, ni agua, ya sean gitanos, blancos, moros negros o amarillos. Se puede ser pobre y honrado, pero lo que no se puede permitir es chupar del estado por todas partes y encima ser un delincuente. Esto solo pasa en España.
editado:
respecto la noticia, no sé de dónde habrán sacado los datos. Pero en mi ciudad esas estadísticas no se cumplen ni por asomo.
#43:
#35 Las ayudas son para asegurarse de que una familia en condiciones económicas lamentables come, o tiene un techo donde guarecerse. Si incumplen la ley, se niegan a hacer cursos para capacitarse para trabajar, si no asisten a las reuniones con los asistentes sociales, si sus hijos no están debidamente atendidos, entre otras muchas cosas, pueden perderlas. O perder a sus hijos, que también hay casos. Sobre los requisitos debes mirar autonomía por autonomía, porque son distintas, pero desde luego te reto a indicarme dónde hablan de razas o etnias, porque eso convertiría directamente en inconstitucionales las ayudas en cuestión. Los únicos colectivos citados habitualmente de forma concreta son las víctimas de violencia o los discapacitados: http://www.google.es/search?q=ayudas+riesgo+exclusi%C3%B3n+social&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a
La alternativa a dar una ayuda económica directa a quien está hundido en la mierda es garantizar la vivienda y la comida directamente, pero si le dan viviendas a ese tipo de gente tampoco os parece bien.
La alternativa a dar una ayuda económica directa a quien está hundido en la mierda es garantizar la vivienda y la comida directamente, pero si le dan viviendas a ese tipo de gente tampoco os parece bien.
#250:
Trabajo para Administración Pública y puedo asegurar que se dan ayudas 'extraordinarias' a la escolarización de comunidades gitanas, en nuestro caso en tema de transporte y comedor gratuitos (o subvencionados hasta en el 90% del coste). Por mi mismo trabajo tengo que desplazarme a las escuelas de esas zonas catalogadas como 'marginales' y los tópicos se cumplen.
Entidades bancarias, en varias ocasiones, después de devolver recibos de hasta menos de 10€ (por el comedor de todo un mes) nos han filtrado extraoficialmente que luego utilizaron ese dinero para el recibo del satélite. De la misma manera la batería de Mercedes Benz y BMW aparcados en el barrio supera la media de cualquier otro de clase media.
Cierto que no se debe generalizar, pero cuando lo vives de primera mano casi todo el monte se vuelve orégano.
Entidades bancarias, en varias ocasiones, después de devolver recibos de hasta menos de 10€ (por el comedor de todo un mes) nos han filtrado extraoficialmente que luego utilizaron ese dinero para el recibo del satélite. De la misma manera la batería de Mercedes Benz y BMW aparcados en el barrio supera la media de cualquier otro de clase media.
Cierto que no se debe generalizar, pero cuando lo vives de primera mano casi todo el monte se vuelve orégano.
#30:
Cuanto a la noticia, me parece de cajón que un colectivo que dejó de estar marginado y discriminado legalmente hace 34 años (con leyes específicas que les prohibían profesiones, ordenaban vigilarlos o perseguirlos, etc) haya avanzado desde su marginalidad hacia una posición más normal en nuestra sociedad.
Aunque queda mucho por hacer, tanto por los que siguen en el hoyo como por los que siguen discriminándolos por prejuicios racistas arrastrados de generación en generación durante siglos.
Aunque queda mucho por hacer, tanto por los que siguen en el hoyo como por los que siguen discriminándolos por prejuicios racistas arrastrados de generación en generación durante siglos.
#82:
#67 El politicorrectismo consiste en (...) Considerar como "racismo" cualquier crítica hacia una étnia minoritaria, no importando si esa crítica es fundamentada o no.
Desde el momento en que la crítica se refiere a la etnia, generaliza en todos los miembros individuales de un colectivo por el mero hecho de pertenecer a este, esa crítica no puede estar fundamentada, porque es un prejuicio racista.
Dar dinero y recursos de forma indiscriminada a alguien de étnia minoritaria, porque pobrecito, la sociedad es tan racista... ¿Insinúas que eso se hace en este país? Pasa el texto de la ley esa, anda. Ah, no, que es mentira.
Si hay algunos gitanos que no saben convivir,, al igual que si hay alemanes, españoles, negros o mulatos, se debe actuar (y se actúa, mira cuántos hay en la cárcel) conforme exija el comportamiento de los INDIVIDUOS responsables de ese comportamiento. Es así de sencillo. Y si hay una persona que extrapola a toooodos los miembros de la misma etnia ese comportamiento, se le trata como lo que es, un racista. Que, por cierto, también es delito.
#68 La gente que tú conoces no es todo el mundo. Por mucho que te creas que la burbuja en la que vives lo es.
Desde el momento en que la crítica se refiere a la etnia, generaliza en todos los miembros individuales de un colectivo por el mero hecho de pertenecer a este, esa crítica no puede estar fundamentada, porque es un prejuicio racista.
Dar dinero y recursos de forma indiscriminada a alguien de étnia minoritaria, porque pobrecito, la sociedad es tan racista... ¿Insinúas que eso se hace en este país? Pasa el texto de la ley esa, anda. Ah, no, que es mentira.
Si hay algunos gitanos que no saben convivir,, al igual que si hay alemanes, españoles, negros o mulatos, se debe actuar (y se actúa, mira cuántos hay en la cárcel) conforme exija el comportamiento de los INDIVIDUOS responsables de ese comportamiento. Es así de sencillo. Y si hay una persona que extrapola a toooodos los miembros de la misma etnia ese comportamiento, se le trata como lo que es, un racista. Que, por cierto, también es delito.
#68 La gente que tú conoces no es todo el mundo. Por mucho que te creas que la burbuja en la que vives lo es.
#169:
#26 Mi padre, que trabaja en el mismo barrio en el que vivimos, tiene una panadería. Da la casualidad que hace unos años empezaron a ir a vivir familias de gitanos a la zona (no sé si les dieron el piso, se lo medio regalan o los han comprado, no entro en ese tema). El caso es que al estar en la zona no dejan de ser sus clientes. Hay una familia que vive justo delante y no saben leer por lo que muchas veces les piden a mis padres que lean las cartas.
Él mismo me ha contado que ha tenido que leerles una carta en la que decía que una de las crías que acababa de cumplir 16 años empezaba a recibir la indemnización del paro. Esa chica ni ha trabajado nunca ni ha hecho el esfuerzo por trabajar (ni por ir a la escuela).
Recuerdo que esa semana estaba mi padre que se subía por las paredes. Mi hermano buscando durante más de dos años empleo y con estudios. Pues con una mano delante y otra detrás. Esta chica sin haber dado un palo al agua y no haberlo intentado con la indemnización del paro. Y encima le dijeron a mi padre: "Bahhh que poco, a tal chico de la calle de atrás (también gitano) le dan mucho más."
Y repito, el barrio es el mismo. A dos manzanas de la casa de mi abuelo y mis tíos y un poco más retirado de nuestra casa.
Yo no tengo la prueba física. Pero sinceramente, me creo lo que me dijo mi padre, porque lo vio él y por que el cabreo le duró más de una semana...
Él mismo me ha contado que ha tenido que leerles una carta en la que decía que una de las crías que acababa de cumplir 16 años empezaba a recibir la indemnización del paro. Esa chica ni ha trabajado nunca ni ha hecho el esfuerzo por trabajar (ni por ir a la escuela).
Recuerdo que esa semana estaba mi padre que se subía por las paredes. Mi hermano buscando durante más de dos años empleo y con estudios. Pues con una mano delante y otra detrás. Esta chica sin haber dado un palo al agua y no haberlo intentado con la indemnización del paro. Y encima le dijeron a mi padre: "Bahhh que poco, a tal chico de la calle de atrás (también gitano) le dan mucho más."
Y repito, el barrio es el mismo. A dos manzanas de la casa de mi abuelo y mis tíos y un poco más retirado de nuestra casa.
Yo no tengo la prueba física. Pero sinceramente, me creo lo que me dijo mi padre, porque lo vio él y por que el cabreo le duró más de una semana...
#256:
#255 En un barrio marginal, que los niños tengan comedor puede ser la diferencia entre que el niño coma como dios manda o no. La cuestión de la distancia es secundaria. Antes de retirarlo hay que pensar concienzudamente el porqué, y si no hay alternativas. Obviamente al reincidente que no justifique necesidad absoluta para el impago se le debería retirar, pero garantizando que el crío/los críos no pagan por ello.
Comentarios
#21 #5 #16 No se le da dinero a los gitanos por escolarizar a sus hijos. Por más que lo repitais. Enséñame el documento que dice que por ser gitano (que se ve que lo llevan puesto en el DNI) recibes dinero para mandar a tu hijo al colegio.
Hay un grupo de ayudas específicas para las personas que viven en barrios marginales y chabolistas, que no suben de 350-400€ en ninguna CCAA, y que tienen por objeto garantizar unos mínimos a las familias más marginales de este país. Ayudas que son para negros y blancos, payos y gitanos, extranjeros con permisos o nacionales de 5ª generación. Y que son condicionadas a que cumplan una serie de leyes y normas: acudir a cursos de capacitación, supervisión de servicios sociales, niños cuidados, atendidos y escolarizados etc.
Si os parece mal que a la gente que no tiene ni dónde caerse muerto ni con qué dar de comer a sus hijos se les de una ayuda, hacéoslo mirar.
#25 ¿Todos los gitanos del mundo son unos "pícaros" (ak ladrones y estafadores)? Tú serás de los que dices que no eres xenófobo...
#9 Si claro, soy xenófobo y me gusta matar viejecitas.
1) Estoy casado con una sudamericana. Pero es que soy muy xenofobo.
2) No soporto a muchos gitanos y me parece unos aprovechados.
Si por decir lo que pienso soy un xenofobo, pues lo soy. Desde luego no soy un falso de mierda que núnca ha vivido al lado de cierta gente y que no sabe lo que es tener problemas serios de convivencia.
Mi familia también, y no somos gitanos.
#8 Vete a vivir con gitanos y luego me cuentas. Yo lo siento mucho, pero hay buena gente, pero en general...no los quiero como vecinos. Y si, me parece unos aprovechados.
#20 #13 #34 #25 Primero de todo, ¿sabeis que es la xenofobia? ¿No lo estareis confundiendo con racismo?
xenofobia.
1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.
racismo.
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
Yo que sepa, la mayoria de gitanos no son extranjeros.
Cierto, pero unos más que otros.
Hay algunos que se merecen un reconocimiento por su esfuerzo. Pero otros... mejor no hablar.
De todas formas, hay algo peor que el racismo de algunos gitanos y algunos no-gitanos: el politicorrectismo.
El politicorrectismo consiste en:
- Ignorar los problemas.
- Culpar de cualquier problema a los que son de la étnia mayoritaria.
- Considerar como "racismo" cualquier crítica hacia una étnia minoritaria, no importando si esa crítica es fundamentada o no.
- Dar dinero y recursos de forma indiscriminada a alguien de étnia minoritaria, porque pobrecito, la sociedad es tan racista...
- Comportamientos antisociales: un politicorrectista siempre buscará la forma de culpar a la sociedad de cualquier problema que tenga una étnia.
#65: Lo que no puedes hacer es IGNORAR los problemas que están teniendo algunas personas no-gitanas.
Si hay algunos gitanos que no saben convivir, HABRÁ QUE RECONOCER EL PROBLEMA, y no escudarse en las típicas gilipolleces de que si somos racistas, que si no les aceptamos, que si tenemos que abrir nuestra mente...
Pues no, ni somos racistas, ni tenemos que abrir la mente.
Si una persona es una delincuente, ME IMPORTA UN BLEDO SU ÉTNIA. Yo lo que no quiero es delincuentes en la sociedad. ¿Entiendes?
Si una persona molesta a propósito a los vecinos, ME IMPORTA UN BLEDO SU ÉTNIA. Yo lo que quiero es dormir tranquilo.
Basta ya de tomaduras de pelo.
#29 Interesante falacia del hombre de paja. ¿Me citas donde afirmo que me parece bien que un padre utilice a su hijo para recibir una ayuda? Ah, que no lo he dicho. De hecho he explicado clara y nítidamente que llevar a los niños al colegio es una condición para poder recibir la ayuda, no el motivo por el que se recibe. Pero para qué leer lo que dice la gente si puedes inventarte sus palabras y luego rebatir una estupidez.
#31 Xenofobia es atribuir a todos los miembros de un grupo étnico o nacional una serie de características definitorias, normalmente denigrantes. Ese es el mínimo requisito, luego esas características suelen usarse para discriminar a ese colectivo/raza/etnia.
Si dices que todos los gitanos son unos ""pícaros"" con los que hay que tener cuidado, entonces eres xenófobo. Puedes seguir negándotelo pero lo eres.
Solamente el 4% vive en chabolas.
Claro... Si te regalan un piso o te ponen un alquiler de 30 o 40 € que encima en muchos casos ni pagan...
#8 ¿Desinformado?
Si quieres pongo unas tablas de precios del cobre en las últimas décadas.
#37 Eso pasaba con los negros, que eran rechazados en todos los países.
¿Eran todos racistas?, pues ahora que lo dices... sí.
A todos los que juzgais a los demás según su raza u origen en lugar de por lo que hacen, tenéis un problema...
Cuanto a la noticia, me parece de cajón que un colectivo que dejó de estar marginado y discriminado legalmente hace 34 años (con leyes específicas que les prohibían profesiones, ordenaban vigilarlos o perseguirlos, etc) haya avanzado desde su marginalidad hacia una posición más normal en nuestra sociedad.
Aunque queda mucho por hacer, tanto por los que siguen en el hoyo como por los que siguen discriminándolos por prejuicios racistas arrastrados de generación en generación durante siglos.
#35 Las ayudas son para asegurarse de que una familia en condiciones económicas lamentables come, o tiene un techo donde guarecerse. Si incumplen la ley, se niegan a hacer cursos para capacitarse para trabajar, si no asisten a las reuniones con los asistentes sociales, si sus hijos no están debidamente atendidos, entre otras muchas cosas, pueden perderlas. O perder a sus hijos, que también hay casos. Sobre los requisitos debes mirar autonomía por autonomía, porque son distintas, pero desde luego te reto a indicarme dónde hablan de razas o etnias, porque eso convertiría directamente en inconstitucionales las ayudas en cuestión. Los únicos colectivos citados habitualmente de forma concreta son las víctimas de violencia o los discapacitados: http://www.google.es/search?q=ayudas+riesgo+exclusi%C3%B3n+social&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a
La alternativa a dar una ayuda económica directa a quien está hundido en la mierda es garantizar la vivienda y la comida directamente, pero si le dan viviendas a ese tipo de gente tampoco os parece bien.
JOJOJO...esto promete, saco las palomitas
Saludos
PD MEneo Boomerang, cada pocos meses vuelve...y las apuestas para el Flame son del 100% de acierto
#67 El politicorrectismo consiste en (...) Considerar como "racismo" cualquier crítica hacia una étnia minoritaria, no importando si esa crítica es fundamentada o no.
Desde el momento en que la crítica se refiere a la etnia, generaliza en todos los miembros individuales de un colectivo por el mero hecho de pertenecer a este, esa crítica no puede estar fundamentada, porque es un prejuicio racista.
Dar dinero y recursos de forma indiscriminada a alguien de étnia minoritaria, porque pobrecito, la sociedad es tan racista... ¿Insinúas que eso se hace en este país? Pasa el texto de la ley esa, anda. Ah, no, que es mentira.
Si hay algunos gitanos que no saben convivir,, al igual que si hay alemanes, españoles, negros o mulatos, se debe actuar (y se actúa, mira cuántos hay en la cárcel) conforme exija el comportamiento de los INDIVIDUOS responsables de ese comportamiento. Es así de sencillo. Y si hay una persona que extrapola a toooodos los miembros de la misma etnia ese comportamiento, se le trata como lo que es, un racista. Que, por cierto, también es delito.
#68 La gente que tú conoces no es todo el mundo. Por mucho que te creas que la burbuja en la que vives lo es.
Pues yo ciertamente no puedo darle la razón a este articulo. Después de vivir 25 años con gitanos, puedo decir que en general la convivencia del resto de vecinos con ellos era terriblemente problemática.
Y el estado hacia bastante para ayudarle a integrarse, ofreciéndoles unas casas que había detrás de la calle donde vivía a unos precios bastante baratos, pero a la hora de escolarizar a los niños al menos hasta hace 8 años pocos niños gitanos acaban el colegio porque solían sacarlos de las escuelas a los 14 años.
No se si esto ha cambiado, quizás un poco pero en general la inadaptacion de los gitanos es gran parte culpa de ellos mismos que viven con sus códigos y leyes gitanas siempre al margen de la ley, y por mucho tu ayudes si ellos no quieren adaptarse poco podemos hacer. Hace mas de 3 siglos convivimos con ellos y todavía es difícil ver a gitanos en la universidad, creo el problema es suyo y no nuestro.
Por mi experiencia solo puedo decir que vivir con gitanos eran problemas constantes y que si yo pudiera elegir, nunca vivirá como vecino de ellos. Espero esto cambie algún día, y no sea solo una minoria de los gitanos, los que estudian y hacen vida en sociedad de verdad.
Entiendo me cosereis a negativos, pero creo aquellos opináis la integración de los gitanos es maravillosa es que no habéis convivido con ellos durante un tiempo, si fuera así no serias tan felices y pensarías de otra manera.
#19 Respeto tu opinión. Y me parece fenomenal.
Lo que tú no entiendes es que sus "normas" que hay que respetar, entran en conflicto con lo que denominamos algo normal dentro de nuestra sociedad. Y hay cifras que muestran claramente que se discrimina a la gente por su raza. En concreto a los demás por no ser gitanos. ¿Les damos también dinero a los negros por llevar a sus hijos al colegio?
En serio, si no ves que se beneficia a esta gente por ser de una raza específica. Es que eres ciego. Yo quiero que tengan los mismos derechos y deberes que los demás.
Existe un problema de convivencia de raiz cultural, y ese problema cada vez va a menos.
#42 #47 En todos los grupos humanos hay gente que genera conflictos, pero la naturaleza de esos grupos conflictivos no está asociada a una etnia en concreto, y sí que está asociado a la pobreza.
La justificación para el rechazo se apoya en el argumento de que esos grupos están asociados a mayor delincuencia.
Hacer una asociación entre delincuencia y gitanos puede ser por dos motivos:
1. Ignorancia; los racistas lo dicen y el resto se lo cree, sin espíritu crítico (la asociación correcta es con la pobreza).
2. Racismo (por miedo o por intereses en mantener su integridad de grupo).
#47, las causas de eso que dices se encuentran en los siglos de persecución social, legal y policial que han sufrido en toda Europa, en la marginalidad.
En esta misma noticia podrás comprobar cómo si se cambia la actitud administrativa y social hacia ellos la integración se va consolidando. No es la etnia lo malo, son las condiciones sociales, la marginalidad, la pobreza.
#15 Lección 1 sobre Xenofobia. Hacer distinciones por razón de raza. Todos somos personas, influidas por nuestro entorno y por nuestra historia, a ver si os entra en la cabeza. Leed e informaros.
#17 patético es lo mínimo que se le puede decir a un xenófobo.
#26 Tienes razón y me parece bien que así se haga.
En septiembre del año pasado, mientras estábamos cenando en la orilla del río, un gitano se nos acercó pidiendo cocacola. Le dijimos que no, y rápidamente se alteró, exigiendo que se la diésemos. Para que no empeorara la situación, le dimos una botella dela cual bebió.
A continuación nos preguntó si éramos de la zona... (claro que sí, le conocíamos sobradamente, pero parece que el a nosotros no, o no quería reconocernos... unos 30 años tendrá) le dijimos que sí, a lo que respondió que no nos había visto nunca. Se presentó y nos fue preguntando nombres a cada uno de nosotros (algunos mintieron, yo no).
Tras la pequeña presentación, empezó a contar "su situación". Casado y con una niña pequeña que se moría de hambre, y tenía que comprar medicación para su mujer porque estaba enferma (casado con una excompañera del colegio, y a todos los vi un par de días antes en el supermercado de mi casa comprando comida mientras el marido esperaba fuera. La niña se la veía sana, ni gorda ni delgada, y jugaba por el supermercado. La mujer un poco rellenita pero sana también.).
A continuación nos enseñó la receta del médico donde venía el medicamento a comprar, y que si le podíamos dar alguna ayuda para hacerlo (un amigo le regalaba un par de cartones de vino para que se los vendiera a alguien, y se lo tomó como una ofensa. Normal, de no ser porque unos días después le vimos intentando vender un cartón de leche en la terraza de un bar. Cuando salió de la terraza con las limosnas de la gente, tiró el cartón a la basura.). La mala suerte del gitano fue que un amigo era enfermero, y conoce las recetas. Identificó el color y no correspondía con lo que él decía. Se lo dijo, y el gitano se alteró nuevamente, preguntando si le estábamos llamando mentiroso (captain obvius al rescate). Le dijimos que no, y alguno le dio algo de calderilla (unos 2€ y algo si no recuerdo mal).
Al ver que le dimos tan poco (a mí ya me parecía demasiado sumando lo que estábamos aguantando), exigió que le diéramos 5€ cada uno (yo me quedé what? 5€??? cada uno????? Algo nuevo, puesto que estoy acostumbrado a que me pidan suelto... pero exigiendo y encima 5€... ni de palo. Saqué el móvil y marqué 091 por si acaso, mientras seguía hablando...).
Tras unos 5-10 min (ya llevaríamos aguantándole 30 min), bajó sus exigencias a 1€. Le decíamos que no teníamos suelto (en mi caso al menos no). Pero él insistía. Nos empezó a contar entonces que él recibía una ayuda de 500€ mensuales... (el puto colmo ya, ni trabajas ni nada, te dan ayudas y vienes a robarnos a nosotros) que si no le podíamos ayudar, porque el venía de buenas y que si sacaba la navaja le dábamos hasta los móviles. Pero él venía de buenas no como otros gitanos que enseguida sacan la navaja... (recuerdo que era conocido por todos por sus andadas, con antecedentes penales y reincidente).
Finalmente tras unos 45 minutos se fue... a hacer lo mismo al siguiente grupo de jóvenes, los cuales nada más verle venir llamaron a la policía y salió corriendo.
Como te decía, estoy de acuerdo con las ayudas. Pero a tipejos como estos, ni agua, ya sean gitanos, blancos, moros negros o amarillos. Se puede ser pobre y honrado, pero lo que no se puede permitir es chupar del estado por todas partes y encima ser un delincuente. Esto solo pasa en España.
respecto la noticia, no sé de dónde habrán sacado los datos. Pero en mi ciudad esas estadísticas no se cumplen ni por asomo.
#26 Mi padre, que trabaja en el mismo barrio en el que vivimos, tiene una panadería. Da la casualidad que hace unos años empezaron a ir a vivir familias de gitanos a la zona (no sé si les dieron el piso, se lo medio regalan o los han comprado, no entro en ese tema). El caso es que al estar en la zona no dejan de ser sus clientes. Hay una familia que vive justo delante y no saben leer por lo que muchas veces les piden a mis padres que lean las cartas.
Él mismo me ha contado que ha tenido que leerles una carta en la que decía que una de las crías que acababa de cumplir 16 años empezaba a recibir la indemnización del paro. Esa chica ni ha trabajado nunca ni ha hecho el esfuerzo por trabajar (ni por ir a la escuela).
Recuerdo que esa semana estaba mi padre que se subía por las paredes. Mi hermano buscando durante más de dos años empleo y con estudios. Pues con una mano delante y otra detrás. Esta chica sin haber dado un palo al agua y no haberlo intentado con la indemnización del paro. Y encima le dijeron a mi padre: "Bahhh que poco, a tal chico de la calle de atrás (también gitano) le dan mucho más."
Y repito, el barrio es el mismo. A dos manzanas de la casa de mi abuelo y mis tíos y un poco más retirado de nuestra casa.
Yo no tengo la prueba física. Pero sinceramente, me creo lo que me dijo mi padre, porque lo vio él y por que el cabreo le duró más de una semana...
#36 La «Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial» (aprobada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 21 de diciembre de 1965) define la discriminación racial o xenofobia como:
Toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública.
http://es.wikipedia.org/wiki/Xenofobia
Lo que no dicen es que les pagan porque sus hijos asistan a clase Comedor gratuito también enh!
#56, ¿en el siglo XVI no había persecución? Claro, porque lo dices tú:
"Cuando tuvo lugar el descubrimiento de América, en 1492, los gitanos ya estaban esparcidos por toda Europa, donde a pesar de una buena acogida inicial comenzaron a ser perseguidos, marginados, expulsados, severamente castigados, esclavizados (como en Rumania, donde la esclavitud gitana no fue abolida hasta 1864) o simplemente exterminados.
El desencuentro entre los no gitanos y los gitanos perduraría desde el siglo XVI hasta la actualidad. Así, en España, la pragmática de Medina del Campo de 1499 los obligó a abandonar la vida nómada. En 1500, el mismo año en que entraron en Polonia y Rusia, la Dieta de Augsburgo los expulsó de Alemania. En 1505 Jacobo IV de Escocia les concedió un salvoconducto y saltaron a Dinamarca. Llegaron a Suecia en 1512 y en 1514 a Inglaterra, de donde se los expulsaría, bajo pena de muerte, en 1563. Antes de eso, en España se los conminó en 1539 a la sedentarización bajo pena de seis años de galeras, y en 1540 los obispos de Bélgica ordenaron su expulsión bajo pena de muerte. [...]"
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_pueblo_gitano
#56 Veamos que decía Cervantes cuando no habían (SIC) "siglos de persecución".
Miguel de Cervantes (1517-1616)
a partir de 1469, con la llegada al trono de los Reyes Católicos, la situación cambió radicalmente, presumiblemente a causa de la búsqueda de la homogeneidad cultural en España, lo cual era la característica propia de la unión de las dinastías hispánicas. Las autoridades dieron a los gitanos un plazo de dos meses para que tomaran un domicilio fijo, adoptaran un oficio y abandonasen su forma de vestir y sus costumbres, so pena de expulsión o esclavitud. Se buscaba la unificación de los súbditos en toda la Península, siendo el ideal al alcanzar la centralización del poder político, la existencia de una única religión, una única lengua, una única cultura y, por consiguiente, una única manera de ser. De tal manera, Las Cortes de Castilla de 1594 emitieron un mandato tendiente a separar a los «gitanos de las gitanas, a fin de obtener la extinción de la raza», vaticinando la política de las prácticas de esterilización que seguirían otros monarcas europeos de la Edad Moderna. (por no ir más allá de la wikipedia)
No, no llevaban siglos de persecución. ""Sólo"" uno.
#43 y aparte de todo lo que indicas, asegurar una mínima escolarización, de al menos la ESO, muchas familias con pocos recursos (de la etnia que sea) prefieren sacar a los chicos del cole y que empiecen a buscarse el pan..
#73 el problema de la etnia gitana es que en el momento en el que un gitano se integra, deja de ser gitano a los ojos de la sociedad. Físicamente poco nos distinguimos. Así pues los gitanos siempre estarán asociados a la mala imagen que tienen los gitanos.
#5 Es parte de la reinserción...pero claro, monetaria en vez de darles los libros y el comedor. Pero claro, luego va la gente y te vota negativo sin tener ni puta idea.
#57 #60 tu experiencia con algunos miembros de un colectivo el mundo real, todos, etc.
#42 Tu primer argumento: si en todos los países hay problemas, entonces es que son ellos el problema
Te ponen ante un ejemplo claro de que lo que dices es una gran falacia (todas las moscas comen mierda, ergo la mierda está buena), e insistes: si todos los países son distintos, y en todos hay problemas... ¿Lo de los negros también es/era un problema de adaptación a las distintas realidades sociales de cada país?
Sí, lo que dices es racista. Si no te gusta la palabra lo siento.
Pues yo he convivido con un sevillano muchos años y era una de las peores personas que he conocido, problemático, vivía de los trapicheos, drogas, dinero de la Junta y me quitaba el dinero del bocadillo en el colegio. Yo lo dejo ahí por si alguno quiere diversificar un poco el odio. Valdría el mismo argumento pero solo cambiando gitano por sevillano....
Menéame educa y divierte.
#79 Te agradecería que cuando te dirijas a mi tengas la decencia de referenciarme.
No reconocer el problema no omite su existencia, Sr Alecto. Si el "problema" al que refieres es eso que se dice en algunos comentarios de que TODOS los gitanos son delincuentes comeniños, pues sí, lo niego. Es un problema inexistente, una mentira, y negarlo lo único que supone es luchar contra un problema, este sí real, que se llama racismo.
Sí, he vivido con gitanos, compartido muchas cosas con gitanos, conocido a muchos de distintos lugares y tipos. Y además tengo la mínima cultura para diferenciar al individuo del colectivo, para saber que si un andaluz se comporta como un imbécil en mi comunidad, o un colombiano roba, o una mujer es violenta no es un problema de los andaluces, ni de los colombianos, ni de las mujeres, sino del individuo en cuestión.
#85 me encanta cuando como único argumento me soltais eso del mundo de la gominola. ¿Es tan difícil entender la diferencia entre INDIVIDUO y COLECTIVO??
#14 Los insultos sí merecen negativos.
#52 Por motivos laborales, he estado en dos sitios diferentes, uno lo llamaremos "donde ayudan" y otro "donde son iguales que los demás". Así que yo, como era mi trabajo, he atendido en los dos sitios a gente diferente, pero de la misma etnia. Tanto en uno como en otro, cuando no han conseguido lo que querían, han dicho lo mismo: "Esto es racismo".
Y no es que me lo hayan contado, ni la vecina del cuarto, ,o mi primo segundo... Lo he vivido yo. En persona. Yo no digo que todos hagan lo mismo, pero está claro que esa muletilla la usan como reproche. Y aquí en España, sobra buenismo.
Pero sí, es racismo. Claro. Lo es.
#5 Y funciona, ¿no? Estoy seguro de que tu prefieres esos niños en la escuela que vagando en las calles y educándose para delincuentes. Ese dinero que se gasta en subsidios y alimentos (y que tampoco es tanto, como aclara #26) es dinero muy bien gastado, porque representa una reducción de la pobreza y el crimen.
enésimo flame que mezcla trolls, gente abiertamente xenófoba, ignorantes de todo tipo, traumas infantiles y garrafas y garrafas de estereotipos, incluyendo un texto de Cervantes para justificar vete a saber qué.
#195 Muestra uno de esos casos que mencionas. Partiendo de la base de que hay gente que considera un problema que haya gente que vista de determinada forma, que no todos trabajen tanto como uno mismo, o incluso que un cuarteto de cuerda se ponga a tocar el canon de Pachelbel en la acera a las 19:00 del día (eso salió en portada en menéame hace poco), me apuesto lo que quieras a que parte del problema de convivencia es culpa de la intransigencia de la parte no gitana.
Los comentarios que he leído hasta ahora en esta web ("no trabajan", "no estudian", etc.) son una buena muestra de que para muchos el problema no es que los gitanos impidan a otros llevar una vida normal, sino que no se ajustan a lo que esos críticos piensan que todos deberíamos ser y no viven como creen que deberíamos vivir.
#70 Yo he tenido mi ración de "gitanos buenos" y de "gitanos malos", y los propios "gitanos buenos" reconocen que en su cultura se favorece la picaresca, y la idea de que los "payos" somos tontos y fáciles de engañar. Podéis seguir con vuestro politicorrectismo paternalista y negando ese hecho; a mi me da igual.
#92 perdona pero esa historia de que te persiguieron con perros porque un amigo salia con una gitana pretendía ser una muestra de integración social?
Leed a Spinoza a Marguerite Yourcenar a Jose Antonio Marina, leed historia, informaros, DEJAD DE SER UNA PANDA DE BORREGOS.
Tuve que darle un empujón a uno de ellos y salir por patas, cogeando claro.
De vez en cuando entre Spinoza y Marguerite Yourcenar te recomiendo que leas algo de ortografía y de gramática.
#68 sienes y sienes de personas que han comentado. Yo tambien tengo experiencias reales que contradicen tus argumentos.
#69 Yo tengo un vecino andaluz problematico, digan lo que digan las estadisticas, los andaluces son problematicos
Yo solo puedo decir que los gitanos son unos gitanos.
- Muchas personas de etnia gitana en mi zona son molestas maleducadas y peligrosas
- Muchas personas de raza blanca, negra, sudamericana, en mi zona son molestas, maleducadas y peligrosas.
Teniendo en cuenta el numero total de gitanos en mi zona, son la mayoria los que no se esfuerzan demasiado en "convivir". Tiran la basura por la ventana, tocan la guitarra a altas horas de la mañana y se les atribuyen la mayoria (que no todos) los delitos de la zona.
Puede que donde vivo sea un caso aislado pero está claro que aqui la gente (de todas las razas) teme mas a los gitanos, por algo será.
Ojo que yo me llevo bien con algunos y les ayudo, pero no es tan estupendo como decis muchos por aqui, yo no me considero xenófobo pero lo de los gitanos EN DONDE VIVO, si se "diferencian" bien ellos
#144 convives en tu barrio con gitanos??? o en tu super conjunto residencial de tu barrio no hay de esa "etnia".
Los gitanos por su cultura (no por su raza) no se pueden integrar a menos que pierdan parte de esa cultura dado que son/eran nomadas, en regimen de patriarcado, que se dedican a trabajos infravalorados (recoger chatarra, feriantes etc...) ok?? si alguien se sale de esa rutina social (vease mujeres que no solo quieran casarse y tener hijos, chicos que quieran estudiar mas de "leer y escribir", o trabajos diferentes... se le acusa de ser payo o de ser amigo de los payos...
Aparte de eso existen gitanos que trabajan por integrarse y no he visto prejuicios contra ellos, los prejuicios son para los que meten el burro en el 3ª piso, o los que venden las cañerias de sus casa... o viven en chabolas y se comparan un plasma de 50´´ y aparcan un Mercedes SLK en la puerta de la chabola
PD para racistas por cierto.... ellos. A que no saben como llaman a los sudamericanos ... payo ponnies. Y les tienen especial cariño porque hasta hace poco les estaban quitando las ayudas sociales que antes ellos monopolizaban. Fijate que ironica es la vida.
#195 #205 Por curiosidad, ¿tú qué propones? ¿Cómo les integrarías?
PD: No te pido que me digas lo que no harías, sino lo que harías. Que sé cómo funcionan estos debates.
Trabajo para Administración Pública y puedo asegurar que se dan ayudas 'extraordinarias' a la escolarización de comunidades gitanas, en nuestro caso en tema de transporte y comedor gratuitos (o subvencionados hasta en el 90% del coste). Por mi mismo trabajo tengo que desplazarme a las escuelas de esas zonas catalogadas como 'marginales' y los tópicos se cumplen.
Entidades bancarias, en varias ocasiones, después de devolver recibos de hasta menos de 10€ (por el comedor de todo un mes) nos han filtrado extraoficialmente que luego utilizaron ese dinero para el recibo del satélite. De la misma manera la batería de Mercedes Benz y BMW aparcados en el barrio supera la media de cualquier otro de clase media.
Cierto que no se debe generalizar, pero cuando lo vives de primera mano casi todo el monte se vuelve orégano.
#115 Si mi argumento fuese "es que lo sevillanos son tal y pascual porque tuve un vecino sevillano que me hacía pupa y era malísimo" pues si, sería bastante xenófobo o racista, porque el que sea sevillano no implica NADA.
En estos hilos hay gente que aprovecha y descarga todos sus prejucios. Aunque le digas que generalizando y repitiendo como un mantra los mismo clichés desde Cervantes es racista o xenófobo, suele pasar que son incapaces de no generalizar, no ya por ser "politicamente correctos" como les gusta decir, sino porque no lo creen. Todos los gitanos son como yo creo que son. Los datos, el sentido común, las excepciones, etc... son falacias de progres. "poque así lo he vivido yo". Es el "piensa localmente" pero a lo bruto.
Ahora resulta que la culpa de que los gitanos se encuentren "discriminados" es culpa de los demás, pero nunca suya. Los primeros que discriminan son ellos, normal que luego la gente los trate como los trate (normal, que no justificable).
#37 Exactamente, todos. Bueno, eso siguiendo tu idea generalizante. Aquí con las generalizaciones os habéis dado de cabezazos.
- Que a los inmigrantes esto
- Que los gitanos son aquello
- Que los negros esto
- Que si los países son racistas
No se pueden hacer esas generalizaciones porque siempre te vas a equivocar y el artículo precisamente te informa que sus condiciones han mejorado, que sí estudian, etc.
"...que observan cómo sus chicos dejan las aulas durante la educación “obligatoria”"
Un pelín desinformado, no hace ni un mes que apareció una noticia de un gitano que denunciaba como su familia y conocidos desaprobaron su intención de ir a la universidad.
Yo no tengo nada en contra de los gitanos... que son buena gente y civilizados.
El problema de los gitanos no es la raza, es esa cultura (por cultura me refiero a todo, no solo a las tradiciones que tengan que son muy bonitas y tal) que choca frontalmente con algunas cosas básicas para poder mantener una sociedad en el siglo XXI.
Y aún por encima suelen ser más racistas ellos, hasta con los suyos si se comportan como payos: La comunidad gitana, de postgrado
La comunidad gitana, de postgrado
ccaa.elpais.com¿Los que no son civilizados? Para el mismo saco que pandilleros blancos, negros, amarillos, rojos, verdes o del color que sean. El color es lo de menos.
Cada día da mas asco entrar en menéame. Y lo digo sin acritud hacia nadie en concreto, pero es un fiel reflejo de porque nuestra sociedad esta totalmente podrida.
Seguid, seguid apedreando a los que tienen poco o nada, como vosotros. Mientras tanto, ahí arriba, gordos enchaquetados, de esos con puro en la boca y copa en la mano, celebrarán banquetes en nuestro honor.
Somos gilipollas.
#9 ¿Por qué llamas xenófobos a #6 y #7 ? Tengo entendido q lo q no nos gusta es que se discrimine a nadie por su condición de raza, perfecto. Ahora bien, yo decido no escolarizar a mis hijos y el Estado me retira seguramente la custodia. A ellos, en cambio, les dan una subvención económica para que cumplan sus OBLIGACIONES. ¿No debería sentirme yo discriminado? Personalmente pienso que ese no es el camino para lograr su integración.
Casi todos los españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos...
#10 Aquí en España esa clase de cosas siempre funcionan igual.
Quieres inserción social? ->Dar dinero. Quieres mayor bienestar social?->Dar dinero. Quieres más innovación, investigación?->Dar dinero. Mejor educación?->Dar dinero.
Pero lo que se dice ver, supervisar, y controlar dónde y cómo se utiliza el dinero para así mejorar la gestión, más bien nada.
#200 En mi ciudad, el alcalde era payo, pero llegó un gitano y le robó la alcaldía. Es más, todos los policias son ahora gitanos, porque el gobierno los está integrando.
Lo que hay que leer...
Creo que les han regalado la luna. Y el sol.
#202 No se, pero aquí habría que banear a más de uno, porque esta bien reflejado en las condiciones de uso que no se permiten comentarios xenófobos o racistas. Y aquí los hay a decenas...
Que no cuenten milongas que no me las pienso creer. Si están más integrados no ha sido por "su esfuerzo", ha sido por las políticas sociales y las facilidades de los últimos años.
Yo vivo con gitanos de esos "integrados", aparte del ruido diario sobretodo en verano que no sé por qué les da por irse a parque a dar gritos, palmas y cantar hasta las tantas, son una fuente de problemas:
Tres veces, ¡tres! he tenido que llamar a la policía en 1 año porque familiares de los "integrados" intentaban okupar los pisos vacios de mi edificio, al final okuparon los de enfrente que debe ser que no les dio tiempo a llamar. Me comentaron que ya se habían cargado el ascensor.
La calle es suya, todo el día en el banco de la puerta sentados vigilando (de ahí que sepan los pisos que están vacíos) y cada vez que te vas de vacaciones pensando que te lo van a okupar. Hubo un año que hasta se sacaron la piscina hinchable de los niños en todo el medio de la calle.
Las plazas de parking no existen, ellos dejan su coche en medio y luego tienes que estar pitando 20 minutos hasta que le da por levantarse de donde esté.
Es un todo que solo puede conocer el que haya convivido con ellos. Yo desde luego después de vivir cerca del ruedo y ahora en Usera, pienso preguntar siempre que me mude a los vecinos si hay gitanos o no, pero para estar lo más lejos posible de ellos.
Y ahora viene lo de racista uuhh fueraaa! pues el que haya tenido que convivir con ellos lo entenderá y el que no es el progre que nunca lo ha hecho. Todos tenemos las mismas oportunidades, unos las aprovechan y otros no.
Y aquí tenemos el ejemplo de lo que es comprensión lectora para un xenófobo, cuando quiere justificar lo injustificable #56 . A este nivel, sería una estupidez por mi parte intentar explicar que lo que acabas de hacer es un anacronismo. Cervantes vivió en el siglo XVI. Aunque parezca mentira si tenemos en cuenta algunos comentarios de este hilo, la sociedad ha evolucionado desde entonces. Lo que ocurrió en el siglo pasado debería habernos curado contra los prejuicios raciales y contra sus consecuencias, pero está claro que la condición humana es muy limitada.
#13 Los problemas de convivencia los tenías 'con cierta gente', o con 'los gitanos'.
#74 ¿Racista yo? Siento si doy esa sensación, pero... ¿no crees que hay un problema de discriminación, se les está ayudando económicamente para que salgan de esa pobreza generalizada y aun así tengan una tasa bastante baja de escolarización, y donde vivan suela haber problemas en todos los países?
Los negros ahora pueden elegir hasta si van o no a Yale, o si se presentan a la Casa Blanca. Y también han estado oprimidos 500 años por los blancos. ¿Puedes decir lo mismo por los gitanos en algún país?
Un flame sobre gitanos, novedad en menéame.
Yo veo una cosa en todo esto: que haya una minoría que se salga de las costumbres de la cultura gitana no significa que se esté avanzando tanto como quieren aparentar. Esta etnia tiene los mismos problemas en todos los países en donde está... ¿todos los países son racistas? ¿Todos?
Vamos, hombre...
#80: Estoy de acuerdo, pero reconoce que a veces desde algunas "oenegés" se tacha de racistas a gente que símplemente se queja de un mal comportamiento.
Para mi el racismo es discriminarles por ser gitanos, no quejarse de que uno de ellos pone la música muy alta, o que otro conduce mal poniendo en peligro al resto de gente.
Incluso a veces nos llaman tontos a la cara, con afirmaciones como que hay más no-gitanos que gitanos en la cárcel, cuando cualquiera que sepa un mínimo de matemáticas sabe que esa comparación así es una falacial. Lo que habría que comparar es que proporción (%) de población no-gitana está en la cárcel, y cuanta de la gitanas también lo está, y a partir de esas dos proporciones, se comparan los datos.
En fin, que los problemas no se solucionan mirando a otro lado o culpando de todo a los que son de la étnia mayoritaria.
Que uno está harto de que le tachen de racista sólo por decir que estoy harto de que pongan música a todo volúmen y me toque cerrar la ventana para no tenérsela que aguantar. Porque no, no me gusta el flamenco, y no soy racista por eso.
#8 La vida no es sólo lo que dicen los libros. Yo he convivido con ellos 27 años, los tenía de vecinos arriba. Además, vivía al lado de la antigua Celsa.
Si sólo les pagasen por llevar a los niños al colegio... Yo he visto como no pagaban por cambiar la titularidad de un coche, por enfermedades inventadas y por otras muchas cosas.
Entiendo que se deban integrar, y de verdad lo deseo, pero, ¿a qué precio?
#131 Disculpa pero aclarate por favor. No puedes decir
Yo no tengo nada contra ninguna raza, si contra el comportamiento de algunas personas, independiéntemnete de su raza.
si cuando te refieres a
¿Tengo que aguantar su música porque a ellos les venga en gana?
¿Tengo que aguantar que se refieran a mi étnia con expresiones insultativas como "payo"?
Si dices "su música" y "se refieren a mi étnia" por los gitanos, lo siento pero eres un xenófobo. Al igual que al bo... anterior, te aconsejo que para aclararte leas los comentarios del usuario Alecto en este hilo. No hay de qué
Es curioso, cuando la noticia habla directamente sobre gitanos, se llena de comentarios políticamemente correctos y se negativiza a los críticos (ya sean extremados o moderados). Sin, embargo, en otras noticias que tratan sobre ciertos delitos, rápidamente salen los comentarios que delatan a los perpetradores como gitanos, por la forma de actuar, y se es más permisivo con los comentarios.
No pongo ni de un lado ni de otro, pero no deja de llamarme la atención. Me da la sensación de que hay mucha gente tolerante de boquilla o por vergüenza o intolerantes que no les falta cierta razón. O no.
#255 En un barrio marginal, que los niños tengan comedor puede ser la diferencia entre que el niño coma como dios manda o no. La cuestión de la distancia es secundaria. Antes de retirarlo hay que pensar concienzudamente el porqué, y si no hay alternativas. Obviamente al reincidente que no justifique necesidad absoluta para el impago se le debería retirar, pero garantizando que el crío/los críos no pagan por ello.
#125 Si utilizas un caso particular (generalmente negativo) para catalogar a todo un colectivo por supuesto que lo eres. "Los gitanos son X porque conocía a un gitano que hacía X"
#205 ¿De verdad? Si mal no lo entendido, tu propuesta para integrar a los gitanos es:
- Que se retire el coche de quien conduce sin carnet.
- Que se multe a quien tenga la música a todo volumen.
Lo primero, que esas conductas ya se sancionan. No sé qué entiendes por "retirar" el coche, pero la idea de fondo es que todo eso ya se hace.
Lo segundo, y más importante, yo te he pedido una solución para integrar a los gitanos y tú me has respondido con dos medidas tontas dignas de la barra de un bar.
Eso no arregla nada. Sancionar, pegar palos, excluir y marginar es algo que llevamos haciendo desde hace siglos, con un régimen jurídico bastante menos garantista. ¿Qué te hace pensar que ahora van a funcionar?
#207 Añado a la lista las medidas contundentes para cuando "alguien" quite el dinero del bocadillo a un niño y demás.
PD: La pregunta se mantiene. ¿Qué propones tú para integrarles?
#65 Estamos creando un flame. Yo hablo desde mi experiencia. Y eso que no entro en detalles... Podéis creer o no creer. Allá vosotros. Yo respeto.
Pero la muletilla "esto es racismo" se usa. Y mucho No veas
En mi pueblo siempre han dicho que el payo es un racista, que el payo les discrimina, que el payo es malo. Pero eso si, a vivir del payo.
grandísimo comentario #26
lástima no poder votarte todavía
#20 Arg, me he equivocado y te he votado positivo. Tendré que compensar.
Los gitanos de mi barrio pasaron de vivir de los marcadillos a vivir de la vigilancia de obras a vivir de los mercadillos otra vez (por la irrupción de las mercaderías chinas a bajísimo precio) y ahora están entre la chatarra, el mercadillo y las drogas. Los niños van todos al colegio, todos viven en casas cedidas por la generalitat, pagando sus alquileres, y algunos van a a la universidad y otros simplemente se dedican al ninismo, como la mayoría de la juventud ahora. En cuanto a las chicas, pocas ves que no estén casadas y con niños mas allá de los 15 años... es su cultura, a ellos les gusta, y no vais a sacarlos de ella... y además, PARA QUE? para que se conviertan en uno mas de los 5 millones de parados? para que pase a pagar hipotecas e irse de casa de los papis a los 30 y largos?
Si en 600 años que llevan aquí nos han cambiado mas ellos a nosotros que nosotros a ellos. Para empezar, el flamenco.
Los gitanos con la clara excepcion a que todos somos iguales.
Ahora voy al topico, no soy racista para nada, tengo amigos de Peru, de Europa, de color, y musulmanes, todo el mundo se merece respeto. Ahora bien la etnia gitana supongo que por tradicion o por historia, son casí imposibles de integrar en la sociedad actual. Quiza en sociedades más antiguas a lo mejor, pero no en la nuestra. Como todo, excepciones dentro de la propia etnia gitana las habrá, pero joder, conozco mucha gente que ha tratado con ellos y ninguno les tiene especial aprecio.
Policorrectismo everywhere.
#215 Yo creo que hay dos cosas que nadie está poniendo en duda.
- Estadísticamente, los gitanos tienden a la exclusión social. Menos educación, menos renta, más precariedad, más delincuencia.
- La sociedad, cuando uno de sus integrantes sufre una putada, tiende a culpar al individuo si éste pertenece a la misma sociedad; y al colectivo, si éste puede diferenciarse de la propia sociedad. Yo he llegado a ver xenofobia hacia los alemanes orientales, para que nos hagamos una idea.
- Uniendo los dos puntos, la sociedad empuja al gitano a hacer lo que estadísticamente se espera de él, y el gitano empuja a la sociedad a creer lo que estadísticamente se cree de los gitanos. Ahí tienes el círculo vicioso.
Llegados a este punto. ¿Cómo salimos del remolino? Tú estabas proponiendo más mano dura. Yo te rebatía diciendo que la mano dura no ha funcionado nunca, ni siquiera en los tiempos en que no había garantías constitucionales de ningún tipo.
Dicho sea de paso, lo que dice el artículo es un argumento de peso. Si la asistencia social consigue integrar a uno de cada diez, y el resto fuera dinero tirado a la basura, merecería la pena.
Quién sabe, lo mismo dentro de veinte años los gitanos han dado un paso decisivo, y ya son sólo como andaluces.
#10 #13 Pues qué curioso, a pesar de haber gitanos en mi entorno los mayores problemas de convivencia los he tenido precisamente con un guardia civil jubilado y sus dos hijos, que vivieron encima de mi piso durante dos años y que tenían aterrorizado a todo el bloque.
Vete donde te acepten con el cuento ese de los problemas de convivencia, que algunos los hemos sufrido y seguimos pensando que hay hijos de puta y gente de puta madre en todas las razas y colectivos.
#50 cuánto me ha costado seguir los comentarios para encontrar uno con un poco de cerebro y no tanto cliché y leyendas sobre cómo el estado financia la maldad gitana.
Supongo que pasa un poco como en EEUU con el "nigger", que es la forma despectiva con la que se hace referencia al negro de ghetto delincuente y a cierta actitud que debe ser bastante común. Sin embargo, la experiencia europea con la gente de raza negra es muy distinta, y no tiene nada que ver con lo de EEUU, donde son algo así como "sus gitanos".
Obviamente, la diferencia es que el negro africano que se va a Europa no se ha tirado unos siglos de esclavitud y posterior apartheid salvaje al estilo del afroamericano en EEUU.
Leyendo a tanto palurdo por Menéame, uno podría salir pensando que hay un gen en el que el alelo gitano te incita a robar o algo así.
#26 Me parece genial que se den ayudas para que tengan donde vivir y de que comer pero esas ayudas ya discriminan de por si porque deberian ser para TODOS, porque conozco muchos gitanos que no hacen el peo pq ya les va bien con los 400€ ( y mas de uno que tiene un pedazo BMW ), ¿que podrian estar estudiando y/o trabajando? para que, si ya tienen 400 totalmente gratis. Mientras otras personas con estudios y en el paro o que no peuden estudiar por falta de dinero en el hogar se tienen que comer los mocos ¡ y lo hay muchos! Porque tal vez yo no pueda acabar la carrera pq no encuentro trabajo y no dan becas( siempre me he pagado yo los estuidos) porque tengo familiares que han estado TODA la puta vida trabajando y que por estar 3 años en el paro ya no podran ir a un centro de salud ( fuera prestacion sanitaria) o que les echen de la casa y no, no han vivido por encima de sus posibilidades, solo que el trabajo les daba lo justo para pagar el alquiler y la comida, tantas horas de trabajo y esfuerzo para que luego a los que se tocan los bajos les den 400€ super majos.
#212 porque el agua y la luz de los pisos no son gratis. Se enganchan a la comunidad que es quien les paga la factura. Porque 8 personas como se querían meter los últimos (la pareja y los 6 niños) no pueden vivir en un piso de 45 metros y porque los pisos son PRIVADOS, alguien los ha pagado con su trabajo, no son de bancos ni de promotoras especuladoras.
Si quieren un piso y dinero que estudien y trabajen como hacemos todos, no son especiales ni diferentes a ningún español, su problema es que no quieren trabajar ni quieren estudiar. Chapó por el gitano que estudie y se abra un buen camino laboral pero aquí desde luego no vive ninguno de esos ni conozco ningún caso.
#77 Ni policorrectismo ni paternalismo, en contra de esa generalizacion por casos particulares, igual que me molesta que la hagan en ciertos paises al referirse a los españoles
#113 y #115:
shinjikari, me has votado negativo en #107.
¿Que te pasa? ¿Es que me tengo que dejar insultar para no ser un racista? Porque te lo vuelvo a decir, la palabra PAYO ES UN INSULTO.
¿O es que tengo que tragarme la música que me quieran imponer por la fuerza? Porque a mi me gusta escuchar MI MÚSICA, y no tengo porqué tragar músicas ajenas sin que me pidan siquiera permiso.
Me votas negativo por criticar dos comportamientos antisociales, molestar con la música y insultar. ¿Estás justificando esos comportamientos?
#261 no intento convencer a nade, sólo describo mi experiencia personal como trabajador de Administración Pública y los datos son tal cual sin adornos. El sistema de ayudas públicas ni es justo ni equitativo haciéndose concesiones por presiones de Servicios Sociales basadas en 'lo que cuenta la familia'. Retirar una custodia no es sencillo, tampoco efectivo si toda la familia vive en el barrio y mucho menos cuando sería más costoso para el Estado que hacer una concesión 'extraordinaria' por encima de las bases establecidas. En Cataluña el trabajador tiene pocos derechos...
#62 Por esa, yo puedo asumir lo que quiera de ti, no tengo datos que lo demuestren, pero, por que no lo puedo asumir?
#63 Sorry, sace un doble uno y te dispare por error
#94 Lo que sucede en esos casos es que dejan de "ser gitanos" y en pocas generaciones se convierten en "payos".
PD: Me estoy descojonando con los comentarios, esta vez voy a mirar el flame desde la grada.
Nadie podrá negar que hay culturas mejores que otras. Aquellas que niegan las educación a las mujeres o la educación está mal vista son evidentemente malas culturas sean magrebís o gitanos. Aquella que no es respetuosa con las normas cívicas o las leyes del estado en el que viven tampoco lo es. Así que nuestras diferencias culturales serán irreconcilliables hasta que modifiquen (o se integre) su cultura. Y esto no es ni xenofobia ni racismo es un conflicto cultural que siempre se hado y se dará entre culturas.
Así que bienvenidas sean las iniciativas en integrar su cultura, y el tema educación es un acierto, darles viviendas a grupos culturales iguales es crear ghetos que solo viciaran mas la ya actual difícil convivencia con algunos miembros de cualquiera de estas culturas. Aquel que haya vivido cerca de mas de una familia gitana sabrá de que escribo.
Noticia estupenda, ¿Que por el camino se han aprovechado? Pues sí, y lo seguirán haciendo. Tratar con gente marginada es lo que tiene.
#35 ¿Sólo ir x días? Afirmando una cosa así no deberías de seguir hablando, retírate, lee y escucha.
#138 discriminar es dar el mismo trato a quienes se encuentran en distinta situación; que es lo mismo que decir que tratar de forma equitativa es dar un trato diferente a aquellos que se encuentran en inferior posición. A esto se le denomina trato diferenciador, que es diferente al discriminatorio. Creo que es claro que el colectivo gitano se encuentra social y culturalmente a un nivel inferior al tuyo, de ahí la justificación de estas medidas incentivadoras a la escolarización.
Los que más roban son los políticos y los banqueros. Les deseo lo mejor a los gitanos, a ver si la sociedad empieza a dejar de excluirlos y llenarlos de tópicos, pero mejor sería que se queden en el margen donde están, porque para integrarse con lo que estoy viendo hoy aquí... tela telita...
#104 vale, me he pasado en el número de generaciones.
#145 #150 En Andalucía, 5 faltas sin justificar al mes, a partir de ahí se habla con la policía local y asuntos sociales, que ahora se llama consejería de igualdad.
También mandas una carta certificada a los padres de que el alumno es absentista, se supone que después de eso una vez que se ha derivado a servicios sociales, el colegio solo realiza el seguimiento del niño.
#26 Lo que dices es totalmente cierto, las ayudas no son por ser gitanos, porque poner eso como condición para recibir una ayuda no tiene ningún sentido. Sin embargo, obvias un detalle que tu mismo mencionas en el post, y es que las ayudas no se dan por rentas mínimas o situación familiar, sino por localización geográfica.
Localizar las ayudas a ciertos barrios provoca beneficia a que esas ayudas vayan a parar en mayor medida al colectivo social de esos barrios, dejando en un segundo plano la situación económica.
Para entendernos, si no vives en uno de esos barrios y tienes pocos recursos, no te dan ayudas, y si vives en uno de esos barrios y tienes pocos recursos, te dan las ayudas pero ya te puedes olvidar de tener una bici, un coche, o simplemente de salir a pasear con más de 5€ en la cartera.
En definitiva, que cuando esas ayudas se basen en rentas familiares y no tengan en cuenta la localización del individuo (a no ser que sea para ofrecer ayuda para el transporte) me parecerá perfecto que las otorguen, hasta entonces me parecen una mierda de ayudas que no deberían existir.
Alguien más se lo plantea de esta forma?
Hay un problema de conflictividad social.
Antes de juzgar a nadie, vamos a ver si podemos solucionarlo de otra manera ya que
1 culpabilizar a nadie jamas soluciona nada.
2 expulsa a alguien no es justo.
Asi bien, si no invertimos dinero en ayudas, ... es probable que nos encontremos con problemas ms gordos. No es una solucion a corto plazo, pero poco a poco vamos desintegrado unas relaciones de poder internas que son antidemocráticas. Hacerlo por la fuerza es fascista y no hacer nada llevaria enun futuro a una conflictividad mayor.
En el sur de italia creo que hay experiencias mucho mejores que las de aqui, ya que ademas de la integracion urbana se ha conseguido mucho trabajo de integracion laboral.
#153 Muy bien, felicidades, ha dado usted con un delincuente.
Algo parecido me pasó a mí con un yonqui. ¿Y? ¿Por eso metemos a todos los blancos españoles en el mismo saco de los delincuentes?
#26 Nos parece mal que en las ciudades en las que se han construido viviendas de protección para dárselas gratis a este colectivo se desprecie esa labor. Como por ejemplo en Murcia, que del ascensor solo queda el hueco, que han arrancado puertas, tuberías, el ascensor por piezas y endemás hayan hecho agujeros para pasar de un bloque a otro y hayan puesto puertas blindadas en estos para escapar de las detenciones ordenadas hacia una red de tráfico de drogas.
Creo que por hechos como estos, tan poco subjetivos y que no están sujetos a discriminación particular, nos parece mal o políticamente dudosas y dignas de revisión. ¿Y a usted?
#205 En primer lugar, agradecería pruebas de que ese caso es verídico. Dando eso por sentado (igual te pasó a ti pero no lo puedes demostrar), ¿me puedes explicar qué tiene que ver ese suceso con los gitanos? Porque supongo que no estará siendo tan simple como para afirmar que atropellar gente (o estar a punto) es algo que los gitanos hagan en mayor proporción que los no-gitanos, ¿o sí? Dijiste: Lo que no se puede es realojar unos gitanos conflictivos en un barrio y luego desentenderse de los problemas que causan estos gitanos, y encima llamar racistas a los vecinos que se quejan de los problemas que causan. ¿De verdad ese "atropello en potencia" es suficiente como para justificar esa frase? Coño, a mí me llevó por delante en un paso de cebra un conductor que iba hablando por el móvil y no frenó a tiempo (bueno sí, frenó a tiempo para no hacerme daños graves), y no era gitano...
Sobre el "cómo pretendes vivir" y demás, eso es cosa suya. Mientras no hagan nada que perjudique a otros (y si es así habría que ver a quién perjudica y de qué forma) ¿qué derecho tienes tú a decirle a nadie cómo tiene que ganarse la vida? Igual hay alguno que se conforma vendiendo chatarra, ¿me puedes explicar por qué no se le debe permitir? Eso dejando de lado que no sabes si quienes tienen "trabajos" precarísimos los tienen por gusto o porque no han encontrado otros, ni sabes quiénes reciben ayudas y quiénes no, porque resulta que hay mucha gente que no solicita esas ayudas a la vivienda porque no saben que existen o no saben cómo hacerlo, y eso a ti te puede parecer raro pero cualquiera que haya vivido en un barrio marginal sabe que no lo es tanto.
Respecto al estudio, ¿no es suficiente horrible ya el mercado laboral y su situación que encima quieres que también justifique la obligatoriedad de la educación? Manda huevos, luego nos extrañamos de que haya problemas en las aulas...
#210 Si los pisos están vacíos y ni siquiera son tuyos, ¿por qué te parece tan mal que los ocupen? Me parece muy mal tu actitud independientemente de que esas personas sean gitanas o no.
#258 Como ya he dicho en #256, el incumplimiento de las condiciones, abuso reiterado, impago, etc sin motivo de fuerza mayor debería ser causa para retirar las ayudas. A cualquiera. Y ya lo es, de hecho. Con la intervención de los servicios sociales para garantizar que no pagan los menores por ello. Se concede la custodia a una abuela/tíos, etc bajo la amenaza de que es la última oportunidad antes de llevárselos a un centro de protección de menores, por ejemplo. O se los llevan cuando la cosa ya está cruda y clarita, por ejemplo.
A tu segundo párrafo... no se tiene beca por vivir en un barrio, a secas. Salvo que sea un barrio de infraviviendas y no tengan un nivel de renta superior a XXX, porque a la gente que vive en esas lamentables condiciones se la considera igual a un sin-techo, un colectivo al que hay que ayudar.
Yo conozco gente que por tener ambos padres en el paro tiene becas, ayudas sociales, etc. Si tienes otros ingresos pueden denegártelas, claro, porque hay unos niveles de renta marcados, son ayudas para gente que de verdad las necesita.
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