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#1:
Pues claro, los animales no van a pilas. La pena es que tengan que gastar dinero en un experimento sobre algo que es obvio.
#2:
¿Y qué diferencia hay entre "respuesta refleja a un estímulo nocivo" y "experimentar dolor"? ¿Acaso alguien pensaba que hervirlos vivos les hacía bailar de alegría?
#113:
#1 #2 #4 #13 #22 #34 #37 #53
Para todos los que les parece tan obvio todo: No lo es.
Diferentes seres vivos tienen diferentes sistemas nerviosos y capacidades para percibir su alrededor y a si mismos. Me imagino que todos entenderéis que las plantas no sienten dolor y una gallina si, y de ahí que asumáis que todos los animales sienten dolor. Pero resulta que no es lo mismo una gallina que una medusa, y sus capacidades sensitivas son totalmente diferentes. Así que el estudio no es nada obvio ni innecesario.
En segundo lugar, y para quienes os basáis en que las langostas quieren huir al ser cocinadas, eso no es un prueba de dolor. Mismamente en el ser humano hay multitud de estímulos molestos que nos hacen alejarnos de algo pero que no son dolorosos. Y ahí radica la cuestión del estudio, en lograr distinguir si las langostas sienten dolor o simplemente es una reacción automática e indolora frente al calor excesivo.
Para todos los que les parece tan obvio todo: No lo es.
Diferentes seres vivos tienen diferentes sistemas nerviosos y capacidades para percibir su alrededor y a si mismos. Me imagino que todos entenderéis que las plantas no sienten dolor y una gallina si, y de ahí que asumáis que todos los animales sienten dolor. Pero resulta que no es lo mismo una gallina que una medusa, y sus capacidades sensitivas son totalmente diferentes. Así que el estudio no es nada obvio ni innecesario.
En segundo lugar, y para quienes os basáis en que las langostas quieren huir al ser cocinadas, eso no es un prueba de dolor. Mismamente en el ser humano hay multitud de estímulos molestos que nos hacen alejarnos de algo pero que no son dolorosos. Y ahí radica la cuestión del estudio, en lograr distinguir si las langostas sienten dolor o simplemente es una reacción automática e indolora frente al calor excesivo.
#36:
#1 No es nada obvio. Por ejemplo, las abejas no sienten dolor. Hay un experimento donde a una abeja le pusieron un plato con agua azucarada. Se posó al lado y empezó a beber del plato. Entonces le cortaron el abdomen, separándolo del cuerpo (con cuidado de no espantarla). La abeja siguió bebiendo tan tranquila, mientras el agua azucarada le salía por el corte. Como las abejas tienen el instinto de seguir bebiendo hasta estar saciadas, siguió bebiendo y bebiendo. Creo que duró unas 20 horas así, si no recuerdo mal.
#32:
#9 Justo has puesto un ejemplo que me ha recordado a una anécdota que leí hace tiempo sobre el ataque de un león al Dr. Livingstone:
“Escuché un grito. Arrancando y mirando a medias hacia atrás, vi al león justo en el acto de brincar sobre mí. Yo estaba sobre una pequeña subida; él agarró mi hombro al saltar y ambos caímos a la tierra juntos. Rugiendo horriblemente cerca de mi oído, me sacudió como un terrier hace con una rata. El shock produjo un aturdimiento similar a aquel que parece ser sentido por un ratón luego de ser sacudido por primera vez por un gato. Causó un estado de ensueño en el cual no había ningún sentido de dolor o sentimiento de terror, aunque muy consciente de todo lo que estaba pasando. Es como lo que los pacientes parcialmente bajo la influencia de cloroformo describen, que ven toda la operación pero no sienten el cuchillo. Esta condición singular no fue el resultado de ningún proceso mental. El sacudón aniquiló el temor, y no permitió ningún sentido de horror al ver a la bestia. Este estado peculiar probablemente es producido en todos los animales matados por los carnívoros; y si es así, es una provisión misericordiosa de nuestro Creador benevolente para minimizar el dolor de la muerte”.
No estoy de acuerdo con sus conclusiones, pero es posible que cuando se llega a un límite de riesgo se pase del dolor a un estado de shock que te lo bloquée.
“Escuché un grito. Arrancando y mirando a medias hacia atrás, vi al león justo en el acto de brincar sobre mí. Yo estaba sobre una pequeña subida; él agarró mi hombro al saltar y ambos caímos a la tierra juntos. Rugiendo horriblemente cerca de mi oído, me sacudió como un terrier hace con una rata. El shock produjo un aturdimiento similar a aquel que parece ser sentido por un ratón luego de ser sacudido por primera vez por un gato. Causó un estado de ensueño en el cual no había ningún sentido de dolor o sentimiento de terror, aunque muy consciente de todo lo que estaba pasando. Es como lo que los pacientes parcialmente bajo la influencia de cloroformo describen, que ven toda la operación pero no sienten el cuchillo. Esta condición singular no fue el resultado de ningún proceso mental. El sacudón aniquiló el temor, y no permitió ningún sentido de horror al ver a la bestia. Este estado peculiar probablemente es producido en todos los animales matados por los carnívoros; y si es así, es una provisión misericordiosa de nuestro Creador benevolente para minimizar el dolor de la muerte”.
No estoy de acuerdo con sus conclusiones, pero es posible que cuando se llega a un límite de riesgo se pase del dolor a un estado de shock que te lo bloquée.
#110:
#101 No estamos hablando de toros. Estamos hablando de langostas. Pero vamos, hablar contigo es como hablar con la pared.
Por otro lado, hablamos de dolor. No mezcles conceptos. La humillación, por ejemplo, es una característica de seres racionales. Se necesita tener conciencia de uno mismo y de los congéneres. No veo yo a las langostas en lo alto de la escala evolutiva, mentalmente hablando, precisamente. Y a los toros tampoco, ya puestos. Tenéis la extraña manía de "humanizar" los comportamientos de los animales, que son instintivos, no racionales.
Relaja, muchacho. Relaja.
Por otro lado, hablamos de dolor. No mezcles conceptos. La humillación, por ejemplo, es una característica de seres racionales. Se necesita tener conciencia de uno mismo y de los congéneres. No veo yo a las langostas en lo alto de la escala evolutiva, mentalmente hablando, precisamente. Y a los toros tampoco, ya puestos. Tenéis la extraña manía de "humanizar" los comportamientos de los animales, que son instintivos, no racionales.
Relaja, muchacho. Relaja.
#14:
#12 No estoy muy puesto en el tema pero ¿la UE no tiene normas para evitar dolor y sufrimiento a los animales destinados al sacrificio? ¿Sólo incluyen a los que pasan por un matadero? ¿A las vacas no las mataban con una descarga eléctrica que las dejaba inconscientes? Luego alucinamos cuando los asiáticos echan los perros a una olla hirviendo.
#115:
Hace muchos años Arguiñano en un programa tenía que hervir un par de langostas y lo primero que hizo fue meterles un cuchillazo en la cabeza y explicó que era para que no sufriera el animal, que no hacía falta hervirlas vivas...
Suposición o no, y mientras descubrimos las cosas, mejor suponer que sienten dolor a que no... Además teniendo sistema nervioso y cerebro me parece lo más probable.
Suposición o no, y mientras descubrimos las cosas, mejor suponer que sienten dolor a que no... Además teniendo sistema nervioso y cerebro me parece lo más probable.
#35:
#1 En ciencia no existe lo obvio. O mejor dicho, no se le puede dar valor a una afirmación porque "parece de sentido común". Obvio es que la tierra no puede tener forma esférica, ni moverse en el espacio. ¿Acaso tú la ves "redonda"? ¿Sientes el movimiento? Yo no. Pero lo obvio no coincide con la verdad muchas veces. Por eso es necesario experimentar y demostrar hasta lo más evidente.
#98:
#1 una cosa es un reflejo de aversión, otra es dolor. Todo depende de lo desarrollado del sistema nervioso. Por ejemplo, hay muchos cánceres que no provocan dolor, aunque te están matando. Eso es porque no eres consciente de ello. Otro ejemplo, alguien te puede sacar el cerebro a cucharadas sin que tú sientas el más mínimo dolor, no hay receptores para ello.
#12:
#11 Lo de la muerte rápida e indolora es un mito. Si no son capaces de hacerlo en condenados a muerte (salvo quizás la inyección letal, algo que no serviría para la alimentación) dudo mucho que se consiga con animales. La muerte es casi siempre un proceso soloroso y más cuando se persigue adrede.
En todo caso hervirte es bastante más rápido y compasivo que comerte vivo.
En todo caso hervirte es bastante más rápido y compasivo que comerte vivo.
Comentarios
Pues claro, los animales no van a pilas. La pena es que tengan que gastar dinero en un experimento sobre algo que es obvio.
#1 Suponer que algo es de una forma porque lo parezca es un error, la ciencia no puede quedarse en la superficie y las apariencias.
Grandes descubrimientos se han producido justamente intentando probar lo obvio y viendo que no era posible.
#6 Pues espera.... que voy a comprobar si tu madre sufre dolor si le meto un petardo 5 pesetas en la oreja.... y lo exploto...
Estoy de acuerdo en que "suponer" es un error.... pero en este caso el error es SUPONER QUE NO SUFREN DOLOR
#1 Si? te parece tan obvio? entonces eso en que lugar deja a la gente que cuecen vivas a sus langostas para comérselas?
#8 Las langostas las matan. Después de cocerlas están muertas. Pero vamos, que te coman vivo es el proceso natural en el reino animal.
#10 Y morir de una enfermedad curable por la medicina tambien deberia ser natural.
A todos los que defendeis el principio moral de "La naturaleza es asi" os quitaria de golpe todo aquello que usais para alejar las consecuencias negativas de esa naturaleza que ensalzais.
Digo yo, como idea para la proxima vez que tu u otro hable de "lo cruda que es la realidad".
#8 Cocineros.
#8 No mates ni un mosquito oye. Que también sufren.
Como un día se demuestre que las plantas sufren muchos a comer piedras.
#5 pues yo a la hora de matar peces he escuchado dos versiones, la primera corte seco de la cabeza con tijeras, la segunda meterlos con agua en el congelador y al no tener termorregualcion mueren sin sentir nada, pero lo de calentar poco a poco creo que es distinto y si sentirian dolor
#69 yo no se si las plantas sufren pero si te comes una zanahoria fresca te la estas comiendo viva
#34 #67 ¿Congeláis el marisco para que no sufra?
#69, mira #11
#69 No sé si las plantas sufrirán o no, pero el olor de la hierba recién cortada parece ser que es la forma que tiene la planta de 'gritar' y avisar a las plantas cercanas de que hay peligro
http://io9.com/5623112/the-smell-of-freshly+cut-grass-is-actually-a-plant-distress-call
#1 En ciencia no existe lo obvio. O mejor dicho, no se le puede dar valor a una afirmación porque "parece de sentido común". Obvio es que la tierra no puede tener forma esférica, ni moverse en el espacio. ¿Acaso tú la ves "redonda"? ¿Sientes el movimiento? Yo no. Pero lo obvio no coincide con la verdad muchas veces. Por eso es necesario experimentar y demostrar hasta lo más evidente.
#35 el problema es que se llama "Demostración científica" a cualquier cosa:
En la presunta demostración del artículo la inferencia que se utiliza es:
El cangrejo tiende a evitar el calambrazo ------> el cangrejo siente dolor (cuando recibe el calambrazo).
Utilizando un razonamiento similar se podría concluir:
El girasol tiende a mirar al sol -----> el girasol siente placer (cuando mira al sol).
El dolor es una sensación subjetiva que se tiene a nivel de conciencia y que a suele servir como impulso motivacional (no siempre). Pero eso no quiere decir que sea el único "impulso motivacional". Vamos que porque A evite un suceso X, es absurdo concluir que A siente dolor.
Independientemente de que podamos llamar dolor a lo que sufre el cangrejo la demostración es una PUTA MIERDA y no aporta nada.
#1 No es nada obvio. Por ejemplo, las abejas no sienten dolor. Hay un experimento donde a una abeja le pusieron un plato con agua azucarada. Se posó al lado y empezó a beber del plato. Entonces le cortaron el abdomen, separándolo del cuerpo (con cuidado de no espantarla). La abeja siguió bebiendo tan tranquila, mientras el agua azucarada le salía por el corte. Como las abejas tienen el instinto de seguir bebiendo hasta estar saciadas, siguió bebiendo y bebiendo. Creo que duró unas 20 horas así, si no recuerdo mal.
#36 ¡Ese ejemplo no lo conocía! Es la leche... ¿Pero cómo se deduce que "no siente dolor" de la observación de que no ha habido respuesta de evasión? ¿Había un grupo de control?
#38 Pues no conozco los detalles. Creo que lo leí en un libro de Konrad Lorenz, pero no recuerdo cuál. Estoy buscando por Internet pero de momento no encuentro nada.
#192 Como digo en #39, lo leí en un libro de Konrad Lorenz, no recuerdo cuál, quizás El anillo del rey Salomón. Ahora mismo no lo tengo aquí para comprobarlo, que estoy de vacaciones.
#36 Yo no he experimentado con abejas, pero si con animales como crustáceos de hecho yo misma los he cogido durante muchos años y siendo una chiquilla les hice algunas cosas malas, para mi a esa edad eran bichos muy divertidos. Después con el tiempo me di cuenta que esos animales sentían, porque respondían al dolor.
#36 Me parece que estos científicos están muy malitos de lo suyo...
#36 ¿Fuentes de ese experimento que dices? No lo encuentro...
#1, La pena es que por mucho experimento que lo demuestre, la mayoría seguirá torturándoles igual que hacia antes.
#1 No van a pilas, pero no todas las consciencias humanas son extrapolables de igual forma a cada uno. Entre ellas la del dolor.
Y no quiero decir con esto que si no sienten dolor igualmente hay vía libre para hacerles perrerías, cuidado. Se trata de entender el mundo.
#1 Guste o no, las cosas no vale con "saberlas". Hay que demostrarlas, macho.
Un trozo de una de mis películas favoritas:
Mira hace 1500 años todo el mundo sabía que la tierra era el centro del universo, hace 500 años todo el mundo sabía que la tierra era plana y hace 15 minutos tu sabías que la gente estaba sola en este planeta...
Imagina lo que sabrás... mañana.
#77 No hacia falta demostrar algo que un niño pequeño aprende solo, aunque igual hay gente que no ha tenido la oportunidad de relacionarse con animales, y se han quedado en ese aspecto con la mentalidad de un niño de 5 años.
#85 Está claro que tu no sabes muchas matemáticas...
#96 Esta claro que no hace falta ser matemático ni científico para darse cuenta que los toros sufren cuando los mutilan y sienten humillación cuando la gente aplaude y impotencia cuando nadie les ayuda. Ups, igual no llegas a este nivel, lo siento. Algún día un científico te lo confirmara.
#1 ¿Y el conejito de Duracell, qué?
#1 una cosa es un reflejo de aversión, otra es dolor. Todo depende de lo desarrollado del sistema nervioso. Por ejemplo, hay muchos cánceres que no provocan dolor, aunque te están matando. Eso es porque no eres consciente de ello. Otro ejemplo, alguien te puede sacar el cerebro a cucharadas sin que tú sientas el más mínimo dolor, no hay receptores para ello.
#1 Hasta ahora lo que se creía es que el sistema nervioso de estos crustáceos al no tener un cerebro centralizado no tenía la capacidad de sufrir.
#1 #2 #4 #13 #22 #34 #37 #53
Para todos los que les parece tan obvio todo: No lo es.
Diferentes seres vivos tienen diferentes sistemas nerviosos y capacidades para percibir su alrededor y a si mismos. Me imagino que todos entenderéis que las plantas no sienten dolor y una gallina si, y de ahí que asumáis que todos los animales sienten dolor. Pero resulta que no es lo mismo una gallina que una medusa, y sus capacidades sensitivas son totalmente diferentes. Así que el estudio no es nada obvio ni innecesario.
En segundo lugar, y para quienes os basáis en que las langostas quieren huir al ser cocinadas, eso no es un prueba de dolor. Mismamente en el ser humano hay multitud de estímulos molestos que nos hacen alejarnos de algo pero que no son dolorosos. Y ahí radica la cuestión del estudio, en lograr distinguir si las langostas sienten dolor o simplemente es una reacción automática e indolora frente al calor excesivo.
#1 Evidentemente la tierra es plana y ocupa el centro del universo.
Evidentemente podemos conocer la posición y la velocidad de una partícula subatomica.
Evidentemente el hombre es una creación divina separada del resto de la naturaleza.
Obviedades conocidas durante mucho tiempo
¿Y qué diferencia hay entre "respuesta refleja a un estímulo nocivo" y "experimentar dolor"? ¿Acaso alguien pensaba que hervirlos vivos les hacía bailar de alegría?
#2 La misma que entre "decrecimiento positivo" y "crisis", ganas de confundir mediante el lenguaje, o de quitarle hierro al asunto.
#2 "¿Y qué diferencia hay entre "respuesta refleja a un estímulo nocivo" y "experimentar dolor"?"
¿Estás diciendo que cuando alguien, por ejemplo, sacude las manos para quitarse una avispa de encima sin que le haya picado aún, está experimentando dolor?
#2
Pues si, yo también pienso que las células nerviosas aferentes del dolor, los nociceptores, son los receptores del dolor, no veo la diferencia.
La experiencia del dolor está ligada a la conciencia. La conciencia o es un atributo cualitativo o es un atributo cuantitativo. Yo, en particular, me decanto por lo segundo.
#3 El principal error en estos temas es pretender que existe una frontera entre el "dolor", como nosotros lo experimentamos, y la simple respuesta de evitar un estimulo, algo a lo que podríamos programar a una maquina. Que supongo que es a lo que te refieres por cuantitativo, ahora hay "dolor", en este otro caso no.
Seguramente habrá infinidad de grados distintos que ni son lo que sentimos nosotros, pero tampoco tiene nada que ver con una máquina. Simplemente es diferente, no necesariamente tiene que ser un grado inferior al nuestro.
#14 Sí, también estoy de acuerdo, seguramente lo peor de ser cocido vivo es todo el tiempo que hay que esperar desde que te atrapan hasta que te hierven.
#20 No, me refiero a si la conciencia es una atributo cualitativo, es decir, algo a cuya aparición se le pueden establecer límites. Por ejemplo, la conciencia aparece a partir de un determinado grado de desarrollo biológico, de los primates en adelante y no existe antes.
O de si es un atributo cuantitativo, es decir, que existe en todos los seres vivos en menor o mayor grado dependiendo de su desarrollo.
#21 También me refiero a eso, seguramente habrá infinidad de grados distintos, aunque si vamos a ser muy exactos seguramente sea una mezcla de ambos. El problema es que al interpretar consciencia y dolor, hablamos de nuestra consciencia y nuestro dolor, que no tiene porque ser la definición más valida. Simplemente la nuestra.
¿Es que acaso existe algún animal no responda al dolor?
Vaya genios, se merecen el Ig Nobel.
Yo no sé si es leyenda urbana o qué pero cuando haciamos los cangrejos les metiamos en el agua e ibamos calentandola poco a poco para "que no sintieran dolor" y se quedaran dormidos. Siempre me he preguntado si eso realmente funcionaba...
#5 Eso es para que no suelten las patas
#5 Eso (según la leyenda popular, no le he llegado a probar) les ocurre a las ranas, que si las metes en agua fría y la calientas despacio las puedes hervir sin que se inmuten.
#5 eso no se si es verdad pero es enternecedor
Los pulpos son muy listos pero hay que mazalos ben eso o congelarlos
Ya me imagino que la mayoría de animales sienten dolor. A mi si me comiera un león me dolería.
Pero vamos, yo voy a swguir comiendo langosta cuando pueda permitírmelo. Es lo que hay. Las langostas están en una posición en la naturaleza que hace quw me las coma.
#9 El debate no es si deberíamos comerlos o no sino si deben matarles de una manera rápida e indolora como ocurre con otros animales.
#11 Lo de la muerte rápida e indolora es un mito. Si no son capaces de hacerlo en condenados a muerte (salvo quizás la inyección letal, algo que no serviría para la alimentación) dudo mucho que se consiga con animales. La muerte es casi siempre un proceso soloroso y más cuando se persigue adrede.
En todo caso hervirte es bastante más rápido y compasivo que comerte vivo.
#12 No estoy muy puesto en el tema pero ¿la UE no tiene normas para evitar dolor y sufrimiento a los animales destinados al sacrificio? ¿Sólo incluyen a los que pasan por un matadero? ¿A las vacas no las mataban con una descarga eléctrica que las dejaba inconscientes? Luego alucinamos cuando los asiáticos echan los perros a una olla hirviendo.
#14 No estoy muy puesto en el tema pero ¿la UE no tiene normas para evitar dolor y sufrimiento a los animales destinados al sacrificio? ¿Sólo incluyen a los que pasan por un matadero? ¿A las vacas no las mataban con una descarga eléctrica que las dejaba inconscientes? Luego alucinamos cuando los asiáticos echan los perros a una olla hirviendo.
Las normas sobre estos asuntos se suelen limitar a los vertebrados (y no a todos) con especial atención a determinados mamíferos. Los invertebrados no tienen ningún tipo de protección.
#11 y #14 tienes toda la razon. Este estudio es importante porque las leyes de bienestar animal se basan en estos datos. No puedes experimentar de la misma forma con un animal sintiente que con uno que no siente dolor, hay que evitarles sufrimiento.
#14 Lo de los perros no lo sabía... Se me han quitado las ganas de comer.
#12 No es un mito, es un logro al alcance de la ingeniería. Otro asunto es que decidamos seguir manteniendo este esquema absurdo.
#11 Bueno hay por ahí vídeos/documentales sobre eso de que lo que comemos se mata sin que sufra... En fin... Mejor no comento porque es realmente desagradable conocer la verdad.
#9 Justo has puesto un ejemplo que me ha recordado a una anécdota que leí hace tiempo sobre el ataque de un león al Dr. Livingstone:
“Escuché un grito. Arrancando y mirando a medias hacia atrás, vi al león justo en el acto de brincar sobre mí. Yo estaba sobre una pequeña subida; él agarró mi hombro al saltar y ambos caímos a la tierra juntos. Rugiendo horriblemente cerca de mi oído, me sacudió como un terrier hace con una rata. El shock produjo un aturdimiento similar a aquel que parece ser sentido por un ratón luego de ser sacudido por primera vez por un gato. Causó un estado de ensueño en el cual no había ningún sentido de dolor o sentimiento de terror, aunque muy consciente de todo lo que estaba pasando. Es como lo que los pacientes parcialmente bajo la influencia de cloroformo describen, que ven toda la operación pero no sienten el cuchillo. Esta condición singular no fue el resultado de ningún proceso mental. El sacudón aniquiló el temor, y no permitió ningún sentido de horror al ver a la bestia. Este estado peculiar probablemente es producido en todos los animales matados por los carnívoros; y si es así, es una provisión misericordiosa de nuestro Creador benevolente para minimizar el dolor de la muerte”.
No estoy de acuerdo con sus conclusiones, pero es posible que cuando se llega a un límite de riesgo se pase del dolor a un estado de shock que te lo bloquée.
#32 Buen intento , pero en el caso que nos ocupa, la muerte de los crustáceos no sobreviene durante los breves segundos que dura el shock anestésico en un ataque relámpago.
Al contrario, se trata más bien de una muerte lenta y progresiva (más propia de la mafia calabresa o de la yakuza).
A mí lo que me impacta es que pensasen que no sentían dolor.
La verdad es que creo que me es indiferente. Hay gente que hasta lo disfruta y incluso se los comen vivos y no solo el cangrejo o las langostas, peces, moluscos y crustáceos. Y otros como Homer que se comen su mascota después de haberla cuidado desde pequeña.
No hay foto de Tenacitas hasta #16???
Meneame, no te reconozco...
He leído: los granjeros y las langostas sienten dolor
(dos veces)
#17 Este estudio está incompleto hasta que no metamos un granjero en agua hirviendo.
#17 Te creo, porque yo he tenido que leer varias veces tu respuesta para darme cuenta de lo que habías leído mal.
Estaba leyendo cangrejos en lugar de granjeros.
Ah, pues ahora que se ha demostrado que sienten dolor, vamos a convertirlo en nuestra segunda fiesta nacional, La tortura de la langosta y el cangrejo, lo podemos llamar, fijo que salen mogollón de adeptos.
Las mujeres, los toros, y algunos niños del tercer mundo; tampoco sienten dolor. No os metáis en cosas que solo el señol sabe.
Me quedo a cuadros, ¿cómo pensaba alguien que no sentían dolor?
Proceso natural, mis cojones es proceso natural el tener granjas de bichos para meterlos en ollas de chefs de restaurantes pijos. Menuda sarta de chorradas hay que leer.
#25 ¿si el restaurante no es pijo entonces lo ves bien?
#54 la mayoría de animales matan a su presa antes de comérsela.
#75 ¿discriminar a las plantas no es especismo? Par aun vegano una planta tiene menos derechos que un animal. Las plantas también son seres vivos y tienen su propósito en este planeta. Discriminarlas por no tener sistema nervioso central es especismo.
#78 no, el dolor se produce en la aparte del cuerpo afectada. Es el sistema nervioso que envía una señal al cerebro y que este traduce por dolor pero la señal se envía desde la terminación nerviosa. si no hay señal no hay dolro. Si mediante fármacos inhibo esta señal el cerebro no recibe nada por tanto no hay dolor. Y no, no digo que las langostas no sufran y desconocía que la comunidad científica tuviera dudas al respecto.
#25 ¿oye y si cojo un pulpo buceando me lo puedo comer?
A estos cangrejos NO les duele. De eso estoy seguro.
#26 Al cerdo me parece que sí le dolió. Bastante.
#26 cierto. Como mucho dolió al cerdo del que están hechos.
No os preocupéis, dentro de poco se podrán imprimir, la hamburguesa del otro día es el principio.
¿Cómo sabemos si es dolor o una simple reacción motora?
Vaya, lo siento. Pero la semana que viene me voy a Galicia y a alguien le va a doler y no soy yo.
Tenacitas, cuánto sufriste... ÑAM ...pobrecito... ÑAM ...qué pena... ÑAM
El otro día vi a un japonés poniendo en la mesa un pez vivo, cortándolo por la mitad, quitando aletas, tripas, etc, y servirlo vivo tal cual, con el pobre pez boqueando todavía y el comensal papeándoselo
Costumbres, modas, ...salvajismo.... somos un cáncer.
#33 Yo también vi el otro día un documental de animales que se comían a otros animales.. vivos! Vaya cáncer que son también, deberíamos matarlos a todos! Eso si, sin dolor..
#40 No lo hacen por "placer", como nosotros.
#43 Claro, si es que somo unos hijos de p.., mira que comer animales cuando podríamos hacer fotosíntesis tranquilamente como cualquier hijo de lechuga!
#44 mira que somos nenazas, matar a la vaca cuando nos la podríamos comer viva, mientras está mugiendo de dolor y que nos pusiera ambiente de fondo...
#45 Vaya, veo que no conoces este exquisito plato:
http://es.wikipedia.org/wiki/Carpaccio
Ideal con musica italiana de fondo
#47 lo conozco, y me gusta. Pero que esté la carne cruda, no significa que la vaca esté viva mientras le sacas la tajada.
#48 Es que es complicado comerse una vaca de una sentada, ademas, no todas las partes sirven para hacer el carpaccio
#49 depende de si eres de Bilbao o no. Los que lo somos, no solemos decirlo, no queremos hacer de menos a los demás y que se sientan incómodos por no serlo ellos
#50 Touche! No soy de Bilbao centro, vivo en ese arrabal de Bilbao llamado Madrid
#43 #54 Ejem
#40 #54 La verdadera animalada aquí es que os situéis al mismo nivel que un oso o un tiburón
Ese argumento tan extendido por meneame, en el que "el hombre es tan animal como un oso salvaje y por eso está justificado matar animales para comerlos" me parece una gilipollez tan grande como un piano de cola.
#33 si tanto como los tiburones, osos, leones... comerse un animal vivo no es ninguna animalada, lo haces para alimentarte. Es una animalada disfrutar con el sufrimiento de otro animal... son cosas un poquito diferentes...
#54 Una cosa es que un animal se coma a otro animal vivo, porque es su manera de alimentarse y sólo sigue su instinto. Otra cosa bien distinta es que un japonés se coma a un animal vivo, siendo consciente de lo que hace y de que el animal está sufriendo innecesariamente, y lo más importante, que podría haberle ahorrado esa agonía.
Comparaciones absurdas, las mínimas.
#54 Dices: "comerse un animal vivo no es ninguna animalada"
¿De qué agujero has salido? ¿eres psicópata?
#71 ¿Me quieres explicar que diferencia hay entre morir torrado a la plancha o triturado de golpe por las mandíbulas? Desde el punto de vista del animal, claro.
No hay que cogérsela con papel de fumar todo el rato.
#88
En serio... ¿me estás preguntando qué diferencia hay entre que te coman muerto y que te coman vivo?...
#93 Que yo sepa no estamos hablando de mi, hablamos de una langosta o una simple gamba.
¿O me he perdido?
#95 Estamos hablando de sufrimiento. Quien es comido vivo sufre muchísimo.
#97 Me rindo, admito psicologia autocognitiva a la langosta. Y como animal de compañía.
#54 jo, te he votado positivo sin querer...matar a una vaca para comérsela es complemtamente diferente que comérsela viva.
A mí el hecho de como intentaban escaparse de la cacerola cuando daba el fuego ya me daba alguna pista...
PD: hace mucho tiempo que los congelo.
Obvio. Triste que sea necesario un estudio científico para darse cuenta que los animales sufren y sienten dolor.
«Las langostas son de sangre fría, dependiendo la temperatura del cuerpo de la del agua. La cola está segmentada en varios sectores que se contraen y expanden para propulsarle. Como la mayoría de los crustáceos, es de hábitos nocturnos alimentándose de pequeños peces, crustáceos, moluscos… y cuyo dolor desconoce, como es evidente al carecer de compasión...»
Si alguna vez has cocido nécoras es completamente evidente que sienten dolor...
Este experimento sobraba, ya se sabía que las langostas tienen un sistema nervioso desarrollado así que pueden sentir dolor.
claro, los únicos que no sienten dolor son los toros de lidia. Es decir, que la gente es mas feliz pensando que no sufren..... Patético
yo soy mas de comer Popplers
Vaya, jamás lo hubiera imaginado. Un ser vivo que siente dolor, ¿qué será lo próximo que se "descubra"?
Malas noticias!
¿En serio?
Pero en este caso no pasa nada, si fueran toros ya habría manifestaciones en contra. Yo soy el primero que está en contra de la "fiesta nacional", ahora bien, creo que habría que extender el rechazo al maltrato animal a muchos otros ámbitos. Hay mucha hipocresía en este aspecto.
El dolor, es dolor. Es la rrspuesta de la que depende la supervivencia. Si el estímulo es pobre, el dolor será pobre, si el estímulo es fuerte, el dolor será fuerte. Sin dolor, ningún ser evolucionaría.
Esto se veía venir. Sólo porque no hacen ruido no quiere decir que sean insensibles al dolor...
#65 Eso díselo a los vegetarianos...
#65 El dolor es una experiencia que se produce en el cerebro, y esos animales también lo tienen. El dolor y el placer son las experiencias más básicas que existen.
Contrariamente a lo que afirman los vendedores de marisco, entre la comunidad científica existe poca duda de que las langostas sean sensibles al dolor. La gran mayoría de biólogos y científicos han aceptado que el sistema nervioso de las langostas es bastante sofisticado, lo que las hace que sean animales dotados de sensibilidad. Por ejemplo, el neurobiólogo Tom Abrams asegura que las langostas poseen una extensa colección de sentidos. Jelle Atema, bióloga marina en el Laboratorio Biológico Marino en Woods Hole, Massachussets, y una de las expertas en langostas más reconocidas, afirma: "Personalmente, creo que las langostas son capaces de sentir dolor".
De hecho, es muy posible que el umbral de dolor de las langostas sea menor que el de los humanos, lo que haría que sufrieran más que nosotros en situaciones similares. De acuerdo al zoólogo experto en invertebrados Jaren G. Horsley, "las langostas no tienen un sistema nervioso automático que les permita entrar en estado de choque cuando son lastimadas. Es muy probable que noten cuando están siendo cortadas. Yo pienso que la langosta sufre mucho dolor cuando la están cortando y siente todo el dolor hasta que su sistema nervioso es destruido cuando la están cocinando viva".
"Como zoólogo experto en invertebrados que ha estudiado a los crustáceos durante varios años, puedo asegurar que las langostas poseen un sofisticado sistema nervioso que, entre otras cosas, les permite percibir y sentir acciones que las lastimen.Estoy seguro que las langostas pueden sentir dolor." Dr. Jaren G. Horsley
- En enero de 2013, un estudio titulado "Shock avoidance by discrimination learning in the shore crab (Carcinus maenas) is consistent with a key criterion for pain", realizado por Barry Magee and Robert W. Elwood, fue publicado en la revista Journal of Experimental Biology. El estudio ha revelado que el cangrejo de tierra (Carcinus maenas), un pariente cercano de las especies que se usan como alimento, responde a descargas eléctricas y luego las evita. Investigaciones anteriores han demostrado que las gambas y los cangrejos ermitaños también reaccionan a las situaciones dolorosas. Los científicos dicen que los resultados sugieren que la alimentación y la industria de la acuicultura debe repensar la forma en que trata a los animales.
"No sé lo que pasa por la mente de un cangrejo, pero puedo afirmar que la forma en la que reacciona va más allá de un reflejo directo y se ajusta a todos los criterios del dolor". Bob Elwood, profesor de la Universidad Queen de Belfast
http://jeb.biologists.org/content/216/3/353.abstract
- En 2009, una investigación realizada por Bob Elwood y Mirjam Appel de la Escuela de Ciencias Biológicas de la Universidad de Queen en Belfast (Reino Unido) mostró que el cangrejo no sólo sufre dolor sino que además guarda memoria de esa circunstancia. Según Elwood: "Ha existido un largo debate respecto a si los crustáceos como los cangrejos, las langostas o los camarones sienten dolor. Esta investigación demuestra que no se trata de un simple acto reflejo, sino que los cangrejos calibran su necesidad de encontrar un caparazón de calidad con la necesidad de evitar estímulos dolorosos", dijo a Science Daily.
http://www.europapress.es/ciencia/noticia-cangrejos-sufren-dolor-ademas-no-olvidan-20090327181709.html
- En octubre-noviembre de 2007, un estudio publicado en la revista New Scientist mostró que las gambas y otros crustáceos experimentan dolor. El estudio fue llevado por un grupo de científicos dirigido por Robert Elwood, experto en comportamiento animal de la Queen's University de Belfast. Según Elwood, el hecho de sentir dolor resulta crucial incluso para los animales más primitivos porque les permite cambiar de comportamiento trás una experiencia dañina y aumenta sus posibilidades de supervivencia.
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2007/11/08/00031194514974239383379.htm
#66 Oye, qué comentario más original
https://www.google.es/#bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&filter=0&fp=6863ceffdce7bea9&q=%22La+gran+mayor%C3%ADa+de+bi%C3%B3logos+y+cient%C3%ADficos+han+aceptado+que+el+sistema+nervioso+de+las+langostas%22
Si es tuyo lo has puesto por todo internet...
#79 Es información, no pretendía ser original.
#82 ¿Entonces no es tuyo? Lo digo por seguir con el entrecomillado, la cursiva, citar la fuente y esas cosas que te molan...
Por darle más credibilidad, eh.
A alguno le convendria leer aunque sea el resumen del paper.
Cocer viva a una langosta y ver como se mueve, no quiere decir que sienta dolor.
Por poner un ejemplo estupido, si nos invadieran alienigenas, y les diera por lamerse el dedo y tocarnos en la oreja, seguramente la mayoria reaccionariamos violentamente alejandonos, pero no es un estimulo doloroso en si, sino desagradable. Sin embargo segun la logica que veo en algunos comentarios, el alienigena creeria que nos duele.
Lo sorprendente es como han llegado a descubrir que les dolia (leedlo) y vereis que en parte el dolor es un sentimiento muy asociado con la memoria. Si no mirad los mosquitos y polillas que acaban achicharrados cuando se pegan y se pegan a una farola.
Supongo que la diferencia está en que un animal menos evolucionado sentirá estrictamente dolor, y uno más evolucionado le añadirá a eso el sufrimiento (cualquiera diría que eso es una ventaja evolutiva!
). Es decir, cuando uno se identifica con una parte de lo que percibe construyendo cierta identidad en torno a esa parte constante en lo percibido, tiene mucho más que proteger (aunque lo que protege no sea más que un constructo mental) que cuando su reacción es una pura evitación del dolor.
Decir que "los humanos deben ser respetados porque son humanos" es no decir nada, es una ética hueca. Los humanos deben ser respetados porque, al tener capacidad para sufrir y disfrutar, tienen intereses: cada humano es alguien a quien podemos perjudicar o beneficiar, no es una mera cosa. Resulta que los animales no humanos también tienen intereses, tampoco son cosas. Discriminar a alguien por ser de otra especie es especismo, una discriminación arbitraria.
#75 "¿discriminar a las plantas no es especismo? Para un vegano una planta tiene menos derechos que un animal. Las plantas también son seres vivos y tienen su propósito en este planeta. Discriminarlas por no tener sistema nervioso central es especismo."
Sería especismo si cada planta tuviera conciencia y por lo tanto intereses respecto a sus propias experiencias, pero no la tienen. Las plantas están vivas, pero no son personas porque no tienen conciencia.
Pero de verdad que esto lo dudaba alguien????
Y nadie se acuerda de esos langostitos huerfanos.
Todos los seres vivos sentimos dolor. Otra cosa es que los humanos entendamos cómo sienten el dolor y cómo lo expresan.
Solo da pena matar un animal si grita al morir, hay peluches o se le conoce de forma habitual por un diminutivo.
A diferencia de gatitos, ositos y perritos, las langostas no gritan, no hay peluches y no hay langostitas (está tenacitas pero parece ser que no cuenta)
No me gusta matar animales por placer pero si es para comer no me importa.
Soy de un pueblo Gallego, en casa se hace la matanza todos los años. El avance más grande desde que tengo memoria es el hecho de aturdir al cerdo antes de meterle el cuchillo.
De pequeño no era capaz de estar presente sin sentir ganas de patearle la cara al matón.
Mata para comer o para evitar que te maten (Mowgly), el resto sobra.
¿88 comentarios y nadie ha hecho mención al "Consider the lobster" (Hablemos de langostas) de David Foster Wallace?
No sufren dolor los toros, lo van a sufrir unos mariscos...
#91 Es más, ¿a quién coño le importa si sufren o dejan de hacerlo? (vegetarianos, animalistas, sensibleros, concienciados y personas de inteligencia superior a la media aparte)
Pero alguien los hervía y pensaba que no sentían dolor? No chillan, si lo hicieran como los cerdos...