Hace 10 años | Por jammm a vozpopuli.com
Publicado hace 10 años por jammm a vozpopuli.com

La presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, ha recordado este miércoles que Cataluña "nunca fue independiente", pese a lo que "se enseña en algunas escuelas", y por tanto no se pueden establecer paralelismos con on Escocia, que "durante muchos años" fue un reino independiente de Gran Bretaña. Aguirre ha defendido que la educación debe servir para que los niños "aprendan a sumar, a leer y la historia verdadera, no la que inventan los nacionalistas". "España es una gran nación, con 3.000 años de historia. Eso lo tienen que saber los niños"

Comentarios

D

300 según la guardia urbana.

M
D

#29 Esparta?

s

#27 Nada que objetar a este argumento...

D

#11 Yo siempre que voy al baño se lo dedico a españa antes de tirar de la cadena.

LeDYoM

#11 ¿Y por qué no lees en el baño El Jueves como la gente normal?
Ah, bueno, espera que yo leo libros de programación. Bueno, nada, olvídalo.

rcgarcia

#11

Información sobrante: "en el baño"

Robus

#7 Pero no en ese orden!

D

#7 Eshpaña!

DetectordeHipocresía
editado

#7 Con dos gotas de sangre de un soldado y un rayo de Sol, Dios hizo la bandera y se la dio al pueblo eshpañol

Imag0

Me desorino.

fendet

Como dice alguno por ahí #5 "Me desorino."

Que nos la han colado, que lo han vuelto a hacer. Que al señor Mass le abucheaban en la puerta de su casa por los recortes y ahora le jalean como al salvador de la "naçio catalana"

Los PPros se han buscado una Bestia negra que ríete tú de la Merkel y los recortes. Ellos son los "salvadores de la unidad nacional".

PUTAS MENTIRAS. Os están manipulando a unos y a otros. Están confrontando dos nacionalismos (ambos igual de excluyentes) Pero nada, seguid con discusiones chorras basadas en manipulaciones interesadas en de que si prefiero que el que me perfore los anales de la historia lleve barretina o montera de torero.

La lucha no debería ser identitaria sino de clase y os han enseñado un pañuelito y habéis entrado al trapo como miuras.

Y por cierto, soy partidario de la independencia de quien sea, aunque yo jamás la votase y sí soy nacionalista gallego aunque jamás votaría por la independencia.

Seguid tirándoos los trastos mientras os quitan la educación, la sanidad y los pocos derechos adquiridos en los últimos 30 años.

D

Veo a Esperanza un poco constructivista. Se nota que sus lecturas de Hobsbawm le han influido perniciosamente, y omite la mayor parte de los siete mil siglos de historia de nuestra nación.

http://www.priceminister.es/offer/buy/20561079/Garcia-De-Cortazar-Fernando-Historia-De-Espana-De-Atapuerca-Al-Euro-Libro.html

#87 Tampoco te pases…

e

#8 jajaj... a eso iba, que se me ha ido el comentario sin terminar... pero vamos... en otro capitulo hablaría de cuando dios mandó a su mesias... y este murió en la cama para el bien de todos los españoles...

p

#8 ¡Creacionismo Hispánico! que hallazgo! prodigioso concepto! es vd. mi héroe de hoy. Esto tendrá su transcendencia en el futuro, ya lo verá vd. Cuando vuelva Carromero dentro de un lustro (jajajaja) ese término figurará con letras de oro en programa del partido...

D
editado

#8 No, no, no..... Dios ya era español. Para más señas, el ta-ta-ta-ta-ta-34647-ra-buelo de la EsP.

ChukNorris

#8 Pero eso se sabe de siempre, solo hay que fijarse en que Adan y Eva están escritos en español.

D
editado

#8 Acabo de encender mi máquina del tiempo, y me he ido a cotillear por la España del año 1.000 a.C. al Bronce Atlántico Tardío. Hay un montón de gente peluda que vive en aldeas enanas, crean cerámica y objetos de bronce. No entienden un carajo de mi idioma, su idioma, no se porqué. Me encontré un vasco, así que seguro que es su culpa y les ha creado ikastolas. Incluso les hablé algo de latín... pero nada. Luego saqué mi crucifijo y el jefe lo ha utilizado para limpiarse la oreja y creo que me dió las gracias. Antes de irme les regalé una bandera de España, pero la esposa del jefe le ha hecho un agujero por la mitad y lo está usando de túnica.

D

#2 No no, a este paso la siguiente será que los españoles crearon a dios.....

vet

#42 Según Aguirre: 2004-2011 ocupación zapaterista.

Ramen

#70 #46 y de 1931 a 1936 ocupación roja y masona. Cuidado

matacalvos

#42 Muy buena esa cronología.

arivero

#42 Ocupacion Asturiana y Gallega desde 719 tambien ¿no?

Alvar

#42 Alguien me puede pasar la Constitución Española del 2000 antes de Cristo? Me gustaría ver cómo se organizaban legal y políticamente desde las chabolas y qué lenguas oficiales tenían... ¿sería la burocracia tan aplastante como ahora?

OZYMANDIAS

#42 mmmm, de donde te sacas que en el -918??, que yo sepa en esa epoca estaban los tartessos y no creo que les diera por llamarse espanoles porque si :), pero me puedo equivocar que conste (perdon por las faltas pero estoy usando teclado extranjero), en lo que creo que coincidimos todos es en la falta de nivel educativo de nuestros politicos en general y de esta mamarracha en particular

Saludddd

Meinster

#168 Hombre 2012 - 3000 años te quedan que España ha sido fundada en el -988 (que no -918, pero #42 da la cifra correcta)
Que grande la Aguirre, y quedarse tan ancha después de tal barbaridad, a lo mejor se lo cree, una prueba más de que no pueden ser los políticos los que impongan la educación.

Mindrod

#15 Mucha gente se hace independentista justamente para poder mejorar temas verdaderamente importantes como la sanidad, la educación, las pensiones, el medioambiente, la igualdad... y no andar discutiendo sobre temas como el aborto, la separación iglesia/estado, los derechos fundamentales de los trabajadores....temas que deberían estar resueltos dede hace más de un siglo.

DenisDiderot

Sigue la cruzada españolizadora...

D

Esta es la historia que nos quiere enseñar Wert?

bensidhe

Es evidente el interés de esta gentuza en situar el debate en clave "nacional", para evitar que se siga hablando del carácter de clase de sus políticas, políticas que perjudican a la clase trabajadora y que BENEFICIAN enormemente a banqueros, grandes empresarios, especuladores de todo tipo...

Son políticas de recortes aplicadas por el PP y por sus socios, CiU, PNV, Coalición Canaria... Sus políticas no son "españolistas", no buscan mejorar "España" como estado/nación, son políticas neoliberales que buscan beneficiar a los ricos. No caigamos en su juego, no dejemos que nos lleven a su terreno estos ultranacionalistas.

francmsk

¿Y esta tia ha sido ministra de cultura?

bomberman

#43 si, tengo un título de FP1 con su firma. En el de FP2 firma Marianano que también lo fue. No se si ponerlos en la pared o guardarlos en un cajón.

KrisCb21

Madre mía, y lo dirá convencida y todo....

Si este es el nivel cultural de nuestros dirigentes, no me extraña que estemos así.

jonolulu

Prueba de ello es que el Gobierno está lleno de fenicios

El_Miserable
editado

#21 fe-nEcios

s

#21 de fe y de cenizos, quieres decir!

D

Está claro que hay una competición entre esta escoria de políticos del PP a ver quién dice más gilipolleces . De momento gana la Espe con sus '3000 años que tiene España' seguida de cerca por la Sanchez-Camacho con lo de los títulos universitarios de catalanes que quedarán invalidados con la independencia . En tercer lugar está Mayor Oreja pero aún falta por salir del banquillo al Ansar que seguro se los pasará a todos por la piedra

Jiboxemo

Vale que Lola Flores era la Faraona, pero creo que ustéd se confunde

OZYMANDIAS

#69 jajjajjajajj, muy bueno, positivo al canto,

alex_riveiro
editado

Entre el fragasaurius rex y la faraona de #69 pues también es lógico que la señora se confunda, no vayamos a ser quejicas. A ver, que con un poco de suerte Espe podría hacernos de cronista del funeral de Cleopatra. Porque si ella puede dar fé de que Eggpaña tiene 3000 años, ella debe de llevar rondando este mundo bastante más...

En fin, que el dia menos pensado nos contarán que Atila era madrileño pero no quiso ensuciar el nombre de esta nuestra gran nación

AbusosPatronales

En Cadiz estan pidiendo la capitalidad de España, que por algo fue alli donde empezo esto...

L

No, Espe, nooo, quieres decir que EspaÑÑÑÑÑÑÑa vive anclada 3000 años atrás. Es muy distinto. Y aun me parece que te quedas corta. Y que eres corta.

D

Es que se ha enterado de que los catalanes matamos a Jesucristo y no quería ser menos.

calipocho
editado

Si fuese así las pirámides estarían embargadas por impago. ¿Será inculta la tia?

D

#13 Las pirámides son bastante más antiguas que esos tres mil años de la Espe.
Que por otro lado ha soltado la tontería de sus vida.

maloona
editado

Otra noticia más sobre Esperanza Aguirre en 10 minutos. Qué ganas teneis de dar bombo a esa inculta.

jammm
autor

#3 no es una noticia "sobre Esperanza Aguirre", es sobre la dinámica popular de confrontación. Aguirre es actriz secundaria.

Yoryo

#3 Tenemos ganas de reirnos, con semejante payasa que sentido tienen los circos.

charnego
editado

#49 joder, España no es una deformación del latín Hispania, como Barcelona lo es de Barcino.... y si es así tendríamos que rectificar la edad de "Catalunya" porque l que se documenta por primera vez en el siglo XII no es Catalunya, sino Catalonia...
...aún es más...es que lo de Catalunya es muy reciente, ha ido variando, y hasta hace relativamente poco se encuentran cosas como Cathalunya

D

que dice 3000! Pero si España ya existía en el Paleozocio y los trilobites hablaban en la lengua común!

yusavi

#32 Se hablaba Oestrón? :0

Cesc_

Esta ha aplicado lo de la Marca España con efecto retroactivo, coronas de Castilla y Aragón? Paparruchas!

DexterMorgan

Por favor, cuanta ignorancia.

charnego

#41 La primera referencia escrita que se tiene del término Cataluña data del siglo XII (difícilmente tiene mil años ni la palabra Cataluña). La primera referencia de España es del siglo III a.C.

Obviamente ninguna de las dos palabras referían a un Estado ni nada parecido.

lorips
editado

#46 Ya veo que le das la razón a Espe, me lo imaginaba. Ella sólo ha redondeado tu idea. Sois lo mismo.

¿Madrid Región ya era españa en el s.3 ac?

Robus

#46 Correcto en cuanto al nombre de Catalunya.

El nombre Hispania es del siglo III a.c., el nombre España es muy posterior...

No creo que puedas negar que, lo que posteriormente se llamará Catalunya, nace como nación cuando se declara independiente del imperio franco...

¿O no vale como país hasta que se casa el conde de Barcelona con la heredera del reino de aragon? (1162)

fentdaci

#46, Hispania no es España, ignorante. El nombre de uno deriva de otro, pero Hispania era un concepto geográfico que abarcaba toda la península. Zote.

p

#85 El pueblo vasco tiene mínimo 2300 años aunque lo más probable es que tenga al menos unos 8000, si bien algunos hablan de hasta 16000 pero la identidad nacional vasca apenas tiene 100 años.

no_estuviste_alli

#85 Bueno, hay una teoría que dice que el castellano lo inventaron los vascos al intentar hablar latín.

f

#211 #85 El pueblo vasco tiene mínimo 2300 años aunque lo más probable es que tenga al menos unos 8000, si bien algunos hablan de hasta 16000 pero la identidad nacional vasca apenas tiene 100 años.
Y los de Bilbao tienen 1600000000 millones de años
Mola lo que la gente se ralla por la gilipollas esta de la Espe... Yo soy Catalan (que me quieren independizar aunque no lo necesite) y la verdad, que me la pela si España/Catalunya tienen 1000-3000-6000 o chorrocientos mil millones de años. Si hace menos de 100 años caian bombas por donde yo vivo ahora y nos las tirabamos entre nosotros (y creo que quieren que vuelva a suceder, que asi se acaba el paro y la burbuja).
Esta noticia tendria que aparecer en apartado de humor historico. Y si tengo faltas ortograficas es porque no soy perfecto, si lo fuera seria un politico chanchulleromangante... jajajaja. Saludos!!!!

MrAmeba

no se si reirme o llorar

D

"historia verdadera" "3.000 años"

ﻞαʋιҽɾαẞ

¿No era esta la que se había marchado? Ya tenemos otro caso Aznar.

Dinissia

#10 No descarto que se haya "marchado" para poder dar rienda suelta a todas sus estupideces sin límites.

f

#10 si no le hicierais caso no os enteraríais de lo que dice, pero sitios como menéame le dan más bombo y alimentan sus noticias.

SHION

Tan cutre me parece ésto como hablar de corona catalanoaragonesa

charnego
editado

faltaba la Espe, para ver quien la dice más gorda....

...pero recordemos lo que dice el vídeo de acogida a inmigrantes que reparte la Generalitat en Cataluña:

«Cataluña es una nación europea con más de mil años de historia. Nuestro país tiene una vocación de autogobierno que se ha materializado, a lo largo de los siglos, en unas instituciones, un gobierno y unas leyes propias. Y tiene una cultura con una fuerte personalidad y, sobre todo, una lengua propia, el catalán».

y añade:

«...conseguir que todas las personas que viven en Cataluña se sientan y sean consideradas catalanas pasa por asegurar que todos conozcan, como mínimo, el catalán. El catalán es, pues, un elemento común de identidad y de cohesión».



Hace 10 años | Por inmaflower a abc.es


(por cierto, me sorprende el áxito de esta noticia de la Espe, cuando la noticia en que la Generalitat asegura que Cataluña tiene 1000 años ha sido descartada)

lorips
editado

#39 Y según tú, ¿desde cuando existe Catalunya? , ¿desde 1979 como Murcia, Cantabria o La Comunidad? Los que viven en Matrix cuentan que Catalunya existe gracias a la constitución pero me parece raro raro raro...

¿sabes quien era el Conde de Barcelona o como no le llamaban rey ya no lo entiendes?

PD: entiendo que no compredas que para ser catalán hay que ser bilingüe. Si te parece ser español es hablar sólo alemán...

JosCant

#41 La primera referencia escrita a Cantabria se remonta al año 195 a.C ,no nace en el 1979,deberías revisar tambien tus conocimientos sobre los diferentes periodos del Reino de Murcia.

Robus
editado

#39 El territorio independiente que posteriormente se llamaría Catalunya tiene más de mil años, ¿te gusta más así?

De la wiki:

Con Borrell II, conde de Barcelona, se puede considerar que estos condados (antigua marca hispanica) llegan a su independencia respecto el reino franco en tanto que Borrell considera roto el vínculo de vasallaje que le ligaba al rey franco cuando éste no le ayudó ante el ataque al-Mansur en la ciudad de Barcelona el 985.

Por si acaso: (tambien de la wiki)

Corona de Aragón (en aragonés: Corona de Aragón, en latín: Corona Aragonum; conocida también por otras denominaciones) fue el conjunto de territorios que estuvieron bajo la jurisdicción del rey de Aragón y conde de Barcelona desde 1162 hasta el 1715. Este conjunto territorial estuvo formado inicialmente por el reino de Aragón y el condado de Barcelona, y aunque a lo largo de los siglos se incorporaron otros territorios, el conjunto patrimonial de Aragón y Barcelona quedó siempre unido.

D
editado

#50 Cierto, pero aparte del "Apoderador de España" también se autollamaba "Defensor y muro del pueblo cristiano". Todo esto era en refrencia a la Marca Hispánica, que fué como una especie de condados "miniluxemburgos" para proteger los pasos pirenaicos de las acometidas musulmanas. También Ramon Berenguer III era llamado "Dux Catalanensis" de "Catalania" en el Liber maiolichinus: http://es.wikipedia.org/wiki/Liber_maiolichinus

Lo real es que cuando a Borrell II le cayeron las invasiones musulmanas en el 988 y Lotario se hizo el sordo por lo que tenía entre manos en Verdun, éste a su vez no juró más tarde vasallaje al nuevo rey franco Hugo Capeto con lo que se hizo independiente de facto (que para esos tiempos es más o menos como Australia con el Reino Unido). Lo del Tratado de Corbeil fué para no entrar en guerras por el sur de la ahora Francia aprovechando los franceses el agujero por falta en de iure en la declaración de independencia del condado de Barcelona (llamado ya de manera genérica por allá el 1150 "catalonha").

PD: En todo esto veo una discusión parecida a la de ayer con la Barberá y el valenciano: temas viejunos. Si Sudán del Sur o una Kosovo albanesa o una Montenegro que habla casi toda serbio o una Irlanda que no habla casi irlandés pueden ser independientes, Cataluña también. Los temas históricos poco o nada ya importan (como los reyes).

X

#50: justamente, la primera referencia escrita a Cataluña se relaciona con el Conde Ramon Berenguer III, al que en 1117 se le llama Dux Catalanensis, Rector Catalanicus hostes, Catalanicus heros, Christicolas Catalanensesque. Ver: http://usuarios.lycos.es/guerradesucesion/Textos/1114%20Dux%20Catalanesis-Catalanicus%20Heros-Catalania.pdf

No podía ser más desafortunada tu referencia de la que, por cierto, no he hallado prueba documental alguna salvo en enlaces de webs ultraderechistas. Curioso cuando menos.

D
editado

#39 El nacimiento como nación independiente de lo que hoy llamas Catalunya se produjo hace 1027 años, y bien documentado está.
Estudia historia, chaval.

#39 Para informarte un poco, en cataluña se tiene la aparición de textos escritos en catalán como el signo de que ya existía una cultura distinta y particular. Y del catalán si que existen escritos de hace 1000 años. Al final si eliges pensar que cataluña no tiene 1000 años, encontrarás tus argumentos, pero hay otros que dicen que si que puede tener su origen hace tanto tiempo por motivos culturales.

Manolitro

#39
Lo dice La generalitat de catalunya... Karma -5
Lo dice Aguirre, una política retirada... menéame explota

Luego dicen que todos los nacionalismos son iguales...

Gilgamesh

Yo le respondo como los de las olimpiadas:
España no puede tener 3000 años de historia porque estamos en 2012. ¡No puede tener más de 2012 años!

D

España se fundó antes del Big Bang y desde entonces todos los problemas que arrastramos vienen del primer ser unicelular que era socialista, es la herencia recibida

d

Antes de que España fuera estado, es decir, antes de que se plantease por primera vez lo que era un estado como lo entendemos hoy en día, España existía, pero como otro "ente", ya se entienda por geografico o cultural.
Lo de 3000 años.....yo habría dicho más, porque lo que era España hace 3000 años tambien lo haría hace 4000.

Que la generalitat diga que la nación catalana tenga mil años si que es más grave, porque las "naciones" nacieron muchos siglos después. Lo que había hace mil años no se puede considerar ni nación (ya sea su variante francesa o germana) ni estado.

D
editado

#99 ¿Otro ente?

Mira, como ente cultural, esto es, donde se comparte una cultura y lengua común única por toda la península, España no existe antes del siglo XVIII y con reservas. No confundas España con Castilla.

Respecto a la cultura romana, ni ésta, ni la islámica, son culturas exclusivas de la península, sino una extensión de un imperio y una cultura extranjera. En todo caso la España o Hispania de entonces sería un brazo de la cultura romana o árabe.

Como ente geográfico, claro que sí, España existiría desde que el supercontinente de Pangea comienza a fragmentarse a finales del Triásico. Claro que entonces no existían los seres humanos ni en proyecto, y los españoles de entonces serían dinosaurios.

Creo que lo que querías decir es que existía en el país cierta cercanía cultural entre diversos pueblos debido a que habitaban en un entorno geográfico común muy definido como lo es una península. En eso estoy en parte de acuerdo. Pero esto no comienza a ocurrir hasta como muy tarde finales del imperio romano. No se de donde saca espe estas fechas tan a la ligera. Cuando un político comienza a hablar de historia yo recomiendo que nos tapemos todos los oídos. Normalmente no dicen mas que burradas, aunque no he oído nunca una del tamaño de esta (bueno sí, a algun tertuliano de la cope le escuché afirmar que el euskera lo inventó sabino arana).

karakol

Todo bajo el cielo.

Sordnay

Que atrevida es la ignorante...

o

3000 MILLONES de años.

r

El concepto de nación no tiene 3000 años. Pero seguro que para Espe estaba la comunidad autónoma celta, la ibera, la fenicia...

El_Miserable

¡Arrastro!

lythos1960

Españistan solo nació con los reyes catolicos (siglo XV), y maldito el día que se casó Fernando con esa reina de Castillistán, hace falta estar jilipollas ( quizas estuviera enamorado) para unirse a Castilla. Asi nos fue, el Reino de Aragón se fue a la mierda, un reino donde el rey no podía disponer de los recursos de sus súbditos si estos no querían dárselos y que con el tiempo y esos reyes malditos (Felipito IV) que tenían que ir a pedir dinero para sus guerras de mierda y en los reinos de Valencia, Aragón, Navarra, condado de Barcelona etc... le pedían que argumentara esos dispendios. En Castilla era mas sencillo, les robaba a los súbditos y arreglado, pobres gentes castellanas. Solución: quitar los fueros y todo arreglado... a Marianito le gustaría seguir el mismo camino por otros intereses, los intereses de sus amiguetes. Con esto no quiero que se piense que no cuento con Cataluña, todo lo contrario con el paso de los siglos se han convertido en uno de los territorios mas prósperos y con una identidad muy definida ( no son españoles) ahora yo con esta perspectiva del tiempo me gustaría que se pudiera recrear aquel imperio en que los reyes debían respetar a su pueblo. “Nos, que somos tanto como vos y todos juntos más que vos, os hacemos rey de Aragón, si juráis los fueros y si no,no”.
Y ahora sí, formar el reino o la república federal Catalano-Aragonés...

vet

#59 Tú no aprobabas historia en el colegio, ¿verdad?

S

#59 Veo que tu nivelazo cultural histórico está al nivel del de Esperanza Aguirre. Como os lean los de TeleCinco os proponen un careo en Sálvame

D

#59 jeje, tanto monta monta tanto... ya ya, él muy chulito pero la que "montaba" de verdad era isabelita. Qué güevos tenía tenía la tía y qué güevazo el fernandito.

jammm
autor

otra más desde las barricadas.

ogrydc

#1 Bo, Borricadas

ziegs

Lo sabe ella, ya estaba aquí cuando se creó.

DavidHume

Y durante esos 3000 años pudo haber sido una gran nación de no ser por sus gobernantes corruptos

Dinissia

Pues como los niños tengan que empezar a estudiar la historia de España hace 3.000 años no llegan al siglo 21 ni de coña.

D
editado

3000 anyos la "nacion" espanyola? Pero si el concepto de Nacion es del siglo XIX !!!

D

#240 #97 Es mucho más sencillo: si estamos en el año 2012, ¿cómo va a tener España 3.000 años? Si antes de Cristo no había ni dinosaurios!!

D

Me hace gracia que en todas esas cuentas Portugal siempre aparece como parte de España. Se ve que los pobres aún no se han enterado de que llevan tres mil años siendo españoles.

ibanconbe

España es un invento, Esperanza Aguirre con unas oposiciones como tiene debería conocer mejor la Historia de la Península, ya que parece que no tiene mucha idea.

D
editado

¿Pero no se había retirado esta señora con la complacencia de los grandes medios? Luego dicen que la vuelta de Schummaker es mala, pero la vuelta de esta señora diciendo bobadas yo creo que es peor. ¿3.000 años de historia? 800 de ellos de ocupación mora ¿se considera España a eso? ¿Y qué decir del aplastamiento popular en el alzamiento de Paco ¿eso también es España?

Igual estoy mezclando demasiado pueblo y estado, pero lo que al pueblo respecta, nunca ha tenido poder de cambio alguno en este país.

C

Ole ole y ole. El pais de conejos ya lo era con los fenicios . Por eso el nombre.