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#35:
Yo soy castellano y nada patriotero. Me gustaría que el pais pudiera mantener (mas bien alcanzar) la cohesión (que no es lo mismo que la unidad), pero visto como ha evolucionado los ultimos 34 años, creo que es el momento de ser realistas :
- Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Me da igual que sea espoleado por políticos oportunistas de turno o corresponda a un sentimiento profundo del ciudadano medio catalan.
- Cuantas mas competencias se han dado a las autonomías no han correspondido con mejores capacidades de gestión. No hablo de Cataluña solamente... No todas han conseguido mejoras en las competencias que gestionan. No quiero decir que sea mejor un estado centralistas (porque si las autonomías no han conseguido buenas gestiones en muchos casos, el estado central ha sido históricamente un fracaso permanente)
- La tensión que generan las regiones secesionistas en las no secesionistas enturbia el calendario político diario. En las regiones secesionistas el debate permanente es el identitario (hasta para temas ridiculos) y en las no secesionistas , aunque menos, se ven perturbadas por tensiones territoriales. Hay mucho oportunismo político en ambos debates. Lo mismo es aplicable al estado central.
- Tengo mis dudas de como se tomarían ciertas fuerzas vivas en el estado (ejercito sobretodo). Pero creo que hay mayoria de edad para que se estén en su sitio (molestos, pero en su sitio).
- En mi caso particular, prefiero que la nación debata de como modernizarse de verdad y como poner proa al bienestar norte europeo que en estar en permanente debate-enfrentamiento-cesión con estas regiones. Prefiero menos nación pero con las ideas más claras.
- Tengo mi duda particular de que vayan a ser mejor gestionadas por sus políticos regionales independientes que ahora autonómicas (Pero también comprendo que uno prefiere a sus bobos que a listos ajenos, España incluida en ese razonamiento)
- Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Me da igual que sea espoleado por políticos oportunistas de turno o corresponda a un sentimiento profundo del ciudadano medio catalan.
- Cuantas mas competencias se han dado a las autonomías no han correspondido con mejores capacidades de gestión. No hablo de Cataluña solamente... No todas han conseguido mejoras en las competencias que gestionan. No quiero decir que sea mejor un estado centralistas (porque si las autonomías no han conseguido buenas gestiones en muchos casos, el estado central ha sido históricamente un fracaso permanente)
- La tensión que generan las regiones secesionistas en las no secesionistas enturbia el calendario político diario. En las regiones secesionistas el debate permanente es el identitario (hasta para temas ridiculos) y en las no secesionistas , aunque menos, se ven perturbadas por tensiones territoriales. Hay mucho oportunismo político en ambos debates. Lo mismo es aplicable al estado central.
- Tengo mis dudas de como se tomarían ciertas fuerzas vivas en el estado (ejercito sobretodo). Pero creo que hay mayoria de edad para que se estén en su sitio (molestos, pero en su sitio).
- En mi caso particular, prefiero que la nación debata de como modernizarse de verdad y como poner proa al bienestar norte europeo que en estar en permanente debate-enfrentamiento-cesión con estas regiones. Prefiero menos nación pero con las ideas más claras.
- Tengo mi duda particular de que vayan a ser mejor gestionadas por sus políticos regionales independientes que ahora autonómicas (Pero también comprendo que uno prefiere a sus bobos que a listos ajenos, España incluida en ese razonamiento)
#8:
Es una verguenza que una manifestación asi de masiva y sea ninguneada por este portal. Luego ponen en la portada las noticias más chorras...
#17:
Todos sabemos que esta notícia no puede llegar a portada. Es demasiado "irrelevante", hay colas para demostrar lo irrelevante que es.
Dentro de dos días sí que llegará a portada la notícia del recuento oficial: entre 2000 y 7000 asistentes, basándose en fotos aereas tomadas dos horas después del fin de la manifestación.
Es que la experiencia es un grado.
Dentro de dos días sí que llegará a portada la notícia del recuento oficial: entre 2000 y 7000 asistentes, basándose en fotos aereas tomadas dos horas después del fin de la manifestación.
Es que la experiencia es un grado.
#6:
yo flipo con alguno/as... renegar de la realidad de una manifestación sólo porque no quereis ni oir hablar de ello
#53:
La manifestación más multitudinaria de la historia no ya de Cataluña, sino de España, los informativos de medio mundo abriendo con esta noticia e ¿irrelevante? Luego nos quejamos de la manipulación de los medios tradicionales. Verguenza os debería dar.
#56:
Mis felicitaciones a CIU. Ha conseguido que cientos de miles de personas se preocupen de la Independencia en lugar de luchar contras las medidas impuestas por la troika UE-Gobierno de España-Generalitat y que tienen por objetivo acabar con el Estado de Bienestar y hundir a las clases medias y bajas.
#18:
#9 pero es que yo flipo, que una manifestación de este calibre no acabe en portada de meneame... y si este en la web de ¿ABC? Pues hace que me replantee que representa esto. Sencillamente no lo entiendo. Q luego haiga más o menos gente a favor o en contra... me es indiferente yo tengo mi opinión al respeto y sé que no voy a hacer cambiar de opinión a los que estén en contra de mi postura... pero creo que mínimo debería verse reflejado el suceso. PEro los meneantes o quien sea prefieren ocultar y ecir "aqui no pasa nada"...
#62:
Ahora que lo veo en las noticias se lo dedico a todos mis amigos y conocidos catalanes: no os dejéis engañar, la independencia no debe ser un FIN, sino un MEDIO para lograr una sociedad más justa, mas igualitaria, que pertenezca al pueblo.
Lo que os están vendiendo ahora (España nos roba, Libertad para Cataluña, etc) no es más que una forma de cambiar QUIEN os roba. Pero la situación no cambiará absolutamente nada, simplemente un DNI nuevo y un par de fronteras que terminarán saliendo muy caras para ambas partes...
Lo que os están vendiendo ahora (España nos roba, Libertad para Cataluña, etc) no es más que una forma de cambiar QUIEN os roba. Pero la situación no cambiará absolutamente nada, simplemente un DNI nuevo y un par de fronteras que terminarán saliendo muy caras para ambas partes...
#694:
#689 Por supuesto que hay que respetar las opiniones.
No obstante, lo que no respeto es cómo se ha llegado a esta situación. A base de controlar el sistema educativo e intoxicar durante años desde los medios catalanes (Tv3, nuestra intereconomía particular) a la población, incluido niños bajo el lema "madrid nos roba, los andaluces son unos vagos, España nos roba, etc..."
Si vas lanzando mensajes intoxicados a la población durante décadas, haces creer a los mismos que sus problemas no derivan de su gobierno autonómico sino, de los "jetas y caraduras de los españoles"
El notable incremento del independentismo ha crecido debido a las razones que he expuesto antes.
Lo siento mucho pero alguien lo tiene que decir: Aquí no se ha jugado limpio.
No obstante, lo que no respeto es cómo se ha llegado a esta situación. A base de controlar el sistema educativo e intoxicar durante años desde los medios catalanes (Tv3, nuestra intereconomía particular) a la población, incluido niños bajo el lema "madrid nos roba, los andaluces son unos vagos, España nos roba, etc..."
Si vas lanzando mensajes intoxicados a la población durante décadas, haces creer a los mismos que sus problemas no derivan de su gobierno autonómico sino, de los "jetas y caraduras de los españoles"
El notable incremento del independentismo ha crecido debido a las razones que he expuesto antes.
Lo siento mucho pero alguien lo tiene que decir: Aquí no se ha jugado limpio.
#426:
#35 De los mejores comentarios que he leído sobre el tema. Reconforta comprobar (en realidad ya lo sabemos, pero siempre es un alivio comprobarlo) que incluso en un sitio tan tradicionalmente centralista como Castilla, hay gente realista y con dos dedos de frente.
Pero deja que comente eso de que Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Mira, yo creo que eso no es cierto. Aquí las fuerzas independentistas siempre han sido muy minoritarias. A la gran mayoría de los catalanes, lo que verdaderamente nos ha importado siempre es que se nos respete nuestra identidad (idioma especialmente) y, sobre todo, que se nos dé un trato económico justo. Desde que volvió la democracia, lo primero se consiguió parcialmente, y lo segundo, aunque se puede discutir porqué siempre hemos pagado más, no había provocado excesivos problemas, gracias a la buena marcha de la economía española en general. Por eso, durante los años de la presidencia de Pujol, el clima social era muy calmado.
Pero desde hace unos años, eso cambió. El tema cultural comenzó a hacer aguas cuando, tras la primera mayoría de Aznar, la derecha española de toda la vida se sintió fuerte y comenzó un proceso de crispación política a todos los niveles, no sólo derecha contra izquierda, sino problemas con los famosos estatutos, cosas como el famoso manifiesto en "defensa del castellano" en Cataluña, etc., que no pueden hacer otra cosa que indignar a todos los catalanes, no sólo a los que han sido nacionalistas de toda la vida, sino a quienes no lo somos, pero rechazamos la visión sesgada que tiene una buena parte de España.
Pero incluso eso no sería demasiado importante; lo jodido ha llegado con el dinero. Porque vale, podemos aceptar que nos toque pagar más de lo que recibimos, igual que en Europa hay países que aportan más de lo que reciben. Pero lo que ya es de traca es que te impongan un rescate que no necesitarías si te dejasen disponer del dinero que te deben, y el remate viene cuando encima viene el presidente de Extremadura diciendo que nosotros pedimos y ellos pagan. Claro, entenderás que se te queda una cara de tonto que flipas.
Eso no quiere decir que nuestros gobernantes sean buenos gestores (CiU siempre ha sido un nido de amiguismo y enchufes) o que entre ellos no haya flipados, como la mayoría de los grupos independentistas. Pero quizás estos flipados, que a principios de los 90 no eran nada, no hubieran ganado fuerza si en los últimos años no se les hubieran dado alas desde la política y los medios de comunicación españoles.
Yo no estuve en la marcha porque no soy nacionalista, ni español ni catalán, pero no te puedes hacer una idea de la cantidad de gente que conozco que nunca ha sido independentista, pero para nada, y ayer estaban en la calle con su "estelada" al viento.
Luego vendrán alguno en el resto de España creyendo que son "lavados de cerebro" de los medios catalanes y de CiU. Bonita manera de inventar razones para no aceptar el hecho fundamental: que la gente se siente maltratada por España. Por ejemplo, ¿ha salido algún político no catalán a callarle la boca al presidente extremeño por sus irresponsables declaraciones? No. Y como lo haga Duran (que no es santo de mi devoción precisamente), se le tacha de fascista y no sé de qué más cosas. Y así todo.
Yo creo que Cataluña sí podría sentirse cómoda en una configuración del estado: aquella en la que, sencillamente, se nos respete y en la que, sí, quizás tengamos que pagar mucho, pero también se nos devuelva nuestro dinero cuando lo necesitamos. Se mire como se mire, el famoso "rescate" ha sido una humillación innecesaria que ha creado cientos de miles de independentistas. Luego vendrán los lloros cuando Mas convoque un referéndum por la independencia, y vendrán los políticos centralistas haciéndose los moderados y llamando extremistas a los demás, etc. El cuento de siempre.
Pero deja que comente eso de que Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Mira, yo creo que eso no es cierto. Aquí las fuerzas independentistas siempre han sido muy minoritarias. A la gran mayoría de los catalanes, lo que verdaderamente nos ha importado siempre es que se nos respete nuestra identidad (idioma especialmente) y, sobre todo, que se nos dé un trato económico justo. Desde que volvió la democracia, lo primero se consiguió parcialmente, y lo segundo, aunque se puede discutir porqué siempre hemos pagado más, no había provocado excesivos problemas, gracias a la buena marcha de la economía española en general. Por eso, durante los años de la presidencia de Pujol, el clima social era muy calmado.
Pero desde hace unos años, eso cambió. El tema cultural comenzó a hacer aguas cuando, tras la primera mayoría de Aznar, la derecha española de toda la vida se sintió fuerte y comenzó un proceso de crispación política a todos los niveles, no sólo derecha contra izquierda, sino problemas con los famosos estatutos, cosas como el famoso manifiesto en "defensa del castellano" en Cataluña, etc., que no pueden hacer otra cosa que indignar a todos los catalanes, no sólo a los que han sido nacionalistas de toda la vida, sino a quienes no lo somos, pero rechazamos la visión sesgada que tiene una buena parte de España.
Pero incluso eso no sería demasiado importante; lo jodido ha llegado con el dinero. Porque vale, podemos aceptar que nos toque pagar más de lo que recibimos, igual que en Europa hay países que aportan más de lo que reciben. Pero lo que ya es de traca es que te impongan un rescate que no necesitarías si te dejasen disponer del dinero que te deben, y el remate viene cuando encima viene el presidente de Extremadura diciendo que nosotros pedimos y ellos pagan. Claro, entenderás que se te queda una cara de tonto que flipas.
Eso no quiere decir que nuestros gobernantes sean buenos gestores (CiU siempre ha sido un nido de amiguismo y enchufes) o que entre ellos no haya flipados, como la mayoría de los grupos independentistas. Pero quizás estos flipados, que a principios de los 90 no eran nada, no hubieran ganado fuerza si en los últimos años no se les hubieran dado alas desde la política y los medios de comunicación españoles.
Yo no estuve en la marcha porque no soy nacionalista, ni español ni catalán, pero no te puedes hacer una idea de la cantidad de gente que conozco que nunca ha sido independentista, pero para nada, y ayer estaban en la calle con su "estelada" al viento.
Luego vendrán alguno en el resto de España creyendo que son "lavados de cerebro" de los medios catalanes y de CiU. Bonita manera de inventar razones para no aceptar el hecho fundamental: que la gente se siente maltratada por España. Por ejemplo, ¿ha salido algún político no catalán a callarle la boca al presidente extremeño por sus irresponsables declaraciones? No. Y como lo haga Duran (que no es santo de mi devoción precisamente), se le tacha de fascista y no sé de qué más cosas. Y así todo.
Yo creo que Cataluña sí podría sentirse cómoda en una configuración del estado: aquella en la que, sencillamente, se nos respete y en la que, sí, quizás tengamos que pagar mucho, pero también se nos devuelva nuestro dinero cuando lo necesitamos. Se mire como se mire, el famoso "rescate" ha sido una humillación innecesaria que ha creado cientos de miles de independentistas. Luego vendrán los lloros cuando Mas convoque un referéndum por la independencia, y vendrán los políticos centralistas haciéndose los moderados y llamando extremistas a los demás, etc. El cuento de siempre.
#211:
#117 #184
Decir que Catalunya es pobre en recursos es vivir en otro puto planeta.
De perogrullo es es tanto el que Catalunya quede fuera de la UE, como el que Catalunya no va a ser próspera en muchos años. Eso lo sabemos todos, pero a pesar de eso creemos que lo que se nos está haciendo desde Madrid es humillante, marginante y en definitiva, de mala gente.
Y yo voy a hablar de cosas concretas. De cosas como que teniendo el 4º puerto comercial de Europa en volumen de mercancías, siendo ciudad olímpica, sede del mobile World Congress y otras grandes ferias internacionales, pionera en muchos campos de investigación científica y médica y uno de los principales destinos turísticos de Europa, el Ave tarde 20 años en llegar. Hablo de cosas como que Aena y aviación civil pongan todos los impedimentos posibles para que el aeropuerto de El Prat no opere vuelos transoceánicos directos desde Barcelona, cuando otros paises tienen 2 y 3 Hubs en diferentes ciudades..
Me centro en cosas sencillas, pero suficientes como para sugerirte que espabiles, porque se están riendo en tu puta cara. No voy a entrar en el espólio fiscal ni en lo que pasó en Catalunya hace 40 años ni en el S.XVIII..
Como si nos fueramos a ir a la puta miseria, es que me da lo mismo, estaré en la miseria con mi gente y nogobernado esclavizado por genocidas transgeneracionales.
Decir que Catalunya es pobre en recursos es vivir en otro puto planeta.
De perogrullo es es tanto el que Catalunya quede fuera de la UE, como el que Catalunya no va a ser próspera en muchos años. Eso lo sabemos todos, pero a pesar de eso creemos que lo que se nos está haciendo desde Madrid es humillante, marginante y en definitiva, de mala gente.
Y yo voy a hablar de cosas concretas. De cosas como que teniendo el 4º puerto comercial de Europa en volumen de mercancías, siendo ciudad olímpica, sede del mobile World Congress y otras grandes ferias internacionales, pionera en muchos campos de investigación científica y médica y uno de los principales destinos turísticos de Europa, el Ave tarde 20 años en llegar. Hablo de cosas como que Aena y aviación civil pongan todos los impedimentos posibles para que el aeropuerto de El Prat no opere vuelos transoceánicos directos desde Barcelona, cuando otros paises tienen 2 y 3 Hubs en diferentes ciudades..
Me centro en cosas sencillas, pero suficientes como para sugerirte que espabiles, porque se están riendo en tu puta cara. No voy a entrar en el espólio fiscal ni en lo que pasó en Catalunya hace 40 años ni en el S.XVIII..
Como si nos fueramos a ir a la puta miseria, es que me da lo mismo, estaré en la miseria con mi gente y no
#660:
#658 Yo desde dentro he acabado asqueado, la mitad es el lloriqueo de los impuestos(pero bien que aceptan becas de los Mas ricos) y la otra mitad es autofelacion en el tema que mas les guste y sentirse especiales por tener un idioma diferente. Se les dice que merecen mas, que son mas, que son mejores,mas listos, mas trabajadores, que son distintos, y eso a la gente le gusta y se lo cree, pero en todo el mundo. Lo gracioso es que luego esa misma gente insulta el pratiotismo de USA y se ponen camisetas de "fet a catalunya". Creo que la mili tenia un efecto positivo en la union de las regiones. Cuando conoces a 20 madrileños que te caen bien es mas dificil pensar en la gente de madrid como el centro del mal.
#637:
En opinión de la que escribe, están en su derecho de desear la independencia. Es más, pienso que si el pueblo catalán de verdad quiere independizarse, probándose por referéndum, sería lo propio y justo. Sin más.
Eso no quita que a título personal me dé lástima. Lástima de que en lugar de pensar en mayor integración en la UE, en tener cada vez menos diferencias con nuestros vecinos europeos y empezar a sentirlos como compatriotas, nos hierva la sangre a ambos bandos, por la idea de "Cataluña" y por la idea de "España".
Me parece más deseable intentar solucionar los (muchos) problemas a través de la integración que de la separación, y fijarnos más en lo que nos une en vez de lo que nos separa. (Que sinceramente pienso que dentro de los países de la UE es bien poco, en mi experiencia, algo que se me hizo obvio al vivir en la otra punta del mundo).
Aún así insisto, si es su deseo, en su derecho están. Y de darse el caso, en mi opinión (al contrario de lo que tanto se dice por aquí), debería de dárseles paso inmediato a la UE, de esa manera, en un escenario de una Europa más unida, no habría tanta diferencia a efectos prácticos. Tal vez, dentro de una Europa integrada, no fuera tan mala solución, ni siquiera tan dolorosa, pero para eso aún nos queda mucho camino.
Dicha sea esta opinión personal, cierro con una cita de Boikot:
"Eso de extrañar, la nostalgia y todo es eso, es un bálsamo. No se extraña un país. Se extraña el barrio en todo caso pero también lo extrañas si te mudas a 10 cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental. La patria es un invento. Uno se siente parte de muy poca gente. Tu país son tus amigos y eso, si se extraña..."
Eso no quita que a título personal me dé lástima. Lástima de que en lugar de pensar en mayor integración en la UE, en tener cada vez menos diferencias con nuestros vecinos europeos y empezar a sentirlos como compatriotas, nos hierva la sangre a ambos bandos, por la idea de "Cataluña" y por la idea de "España".
Me parece más deseable intentar solucionar los (muchos) problemas a través de la integración que de la separación, y fijarnos más en lo que nos une en vez de lo que nos separa. (Que sinceramente pienso que dentro de los países de la UE es bien poco, en mi experiencia, algo que se me hizo obvio al vivir en la otra punta del mundo).
Aún así insisto, si es su deseo, en su derecho están. Y de darse el caso, en mi opinión (al contrario de lo que tanto se dice por aquí), debería de dárseles paso inmediato a la UE, de esa manera, en un escenario de una Europa más unida, no habría tanta diferencia a efectos prácticos. Tal vez, dentro de una Europa integrada, no fuera tan mala solución, ni siquiera tan dolorosa, pero para eso aún nos queda mucho camino.
Dicha sea esta opinión personal, cierro con una cita de Boikot:
"Eso de extrañar, la nostalgia y todo es eso, es un bálsamo. No se extraña un país. Se extraña el barrio en todo caso pero también lo extrañas si te mudas a 10 cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental. La patria es un invento. Uno se siente parte de muy poca gente. Tu país son tus amigos y eso, si se extraña..."
#344:
#46 - Oye, ¿y tu por qué eres independentista?
- Porque no me siento español, creo que mi nación es Cataluña, que tiene unas diferencias histórico, culturales, lingüisticas que bla, bla, bla ...
- Y tu, ¿por qué eres independentista?
- Por motivos económicos, España nos está esquilmando y si fuéramos independientes y pudiésemos gestionar nuestro dinero nuestro nivel de vida sería mejor y bla, bla, bla ...
- ¿Y tu?
- Porque en menéame pusieron 28 negativos a una noticia.
-
- Porque no me siento español, creo que mi nación es Cataluña, que tiene unas diferencias histórico, culturales, lingüisticas que bla, bla, bla ...
- Y tu, ¿por qué eres independentista?
- Por motivos económicos, España nos está esquilmando y si fuéramos independientes y pudiésemos gestionar nuestro dinero nuestro nivel de vida sería mejor y bla, bla, bla ...
- ¿Y tu?
- Porque en menéame pusieron 28 negativos a una noticia.
-
#595:
#531 Me hace gracia oír algo así como que los independistas no quieren independizarse, sino que somos los demás los que les damos las razones y no les damos otra salida. No hay manera de oponerse a sus planteamientos que no sea considerado, al menos, como una incomprensión, si no un ataque, y, por tanto, una nueva forma de darles razones para independizarse.
Me recuerda al cerebro de un paranoico: todo lo que ocurre a su alrededor le confirma en sus ideas y sospechas. Estará fuera de lugar compararles con un enfermo de paranoia, de acuerdo. Pero podrían pensar también que sacar este tema una y otra vez a la mínima oportunidad, acusándonos a los demás de todo (lo juro: ni yo ni mis amigos y conocidos hemos hecho nada contra ellos, conscientemente, al menos), tampoco es que ayude a tener unas relaciones relajadas.
Díganlo de una vez: la culpa no es de éste ni de aquél. Van a querer independizarse esté quien esté al frente del gobierno central y del autonómico. ¿Sí o no?
Por si acaso, no es la primera vez que digo que a mí no me importa nada, en absoluto, que se independicen, si demuestran democráticamente una mayoría bien clara en su país. Sólo me irrita que lo hagan por motivos equivocados. Es mi único motivo para entrar en el debate. Sus motivos siguen sin convencerme. A veces creo que los verdaderos motivos, o los de algunos de sus políticos, son más espúreos.
Me recuerda al cerebro de un paranoico: todo lo que ocurre a su alrededor le confirma en sus ideas y sospechas. Estará fuera de lugar compararles con un enfermo de paranoia, de acuerdo. Pero podrían pensar también que sacar este tema una y otra vez a la mínima oportunidad, acusándonos a los demás de todo (lo juro: ni yo ni mis amigos y conocidos hemos hecho nada contra ellos, conscientemente, al menos), tampoco es que ayude a tener unas relaciones relajadas.
Díganlo de una vez: la culpa no es de éste ni de aquél. Van a querer independizarse esté quien esté al frente del gobierno central y del autonómico. ¿Sí o no?
Por si acaso, no es la primera vez que digo que a mí no me importa nada, en absoluto, que se independicen, si demuestran democráticamente una mayoría bien clara en su país. Sólo me irrita que lo hagan por motivos equivocados. Es mi único motivo para entrar en el debate. Sus motivos siguen sin convencerme. A veces creo que los verdaderos motivos, o los de algunos de sus políticos, son más espúreos.
Comentarios
Yo soy castellano y nada patriotero. Me gustaría que el pais pudiera mantener (mas bien alcanzar) la cohesión (que no es lo mismo que la unidad), pero visto como ha evolucionado los ultimos 34 años, creo que es el momento de ser realistas :
- Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Me da igual que sea espoleado por políticos oportunistas de turno o corresponda a un sentimiento profundo del ciudadano medio catalan.
- Cuantas mas competencias se han dado a las autonomías no han correspondido con mejores capacidades de gestión. No hablo de Cataluña solamente... No todas han conseguido mejoras en las competencias que gestionan. No quiero decir que sea mejor un estado centralistas (porque si las autonomías no han conseguido buenas gestiones en muchos casos, el estado central ha sido históricamente un fracaso permanente)
- La tensión que generan las regiones secesionistas en las no secesionistas enturbia el calendario político diario. En las regiones secesionistas el debate permanente es el identitario (hasta para temas ridiculos) y en las no secesionistas , aunque menos, se ven perturbadas por tensiones territoriales. Hay mucho oportunismo político en ambos debates. Lo mismo es aplicable al estado central.
- Tengo mis dudas de como se tomarían ciertas fuerzas vivas en el estado (ejercito sobretodo). Pero creo que hay mayoria de edad para que se estén en su sitio (molestos, pero en su sitio).
- En mi caso particular, prefiero que la nación debata de como modernizarse de verdad y como poner proa al bienestar norte europeo que en estar en permanente debate-enfrentamiento-cesión con estas regiones. Prefiero menos nación pero con las ideas más claras.
- Tengo mi duda particular de que vayan a ser mejor gestionadas por sus políticos regionales independientes que ahora autonómicas (Pero también comprendo que uno prefiere a sus bobos que a listos ajenos, España incluida en ese razonamiento)
Es una verguenza que una manifestación asi de masiva y sea ninguneada por este portal. Luego ponen en la portada las noticias más chorras...
yo flipo con alguno/as... renegar de la realidad de una manifestación sólo porque no quereis ni oir hablar de ello
Todos sabemos que esta notícia no puede llegar a portada. Es demasiado "irrelevante", hay colas para demostrar lo irrelevante que es.
Dentro de dos días sí que llegará a portada la notícia del recuento oficial: entre 2000 y 7000 asistentes, basándose en fotos aereas tomadas dos horas después del fin de la manifestación.
Es que la experiencia es un grado.
#4 Pues España iría mucho mejor si tuviera forma de donut.
La manifestación más multitudinaria de la historia no ya de Cataluña, sino de España, los informativos de medio mundo abriendo con esta noticia e ¿irrelevante? Luego nos quejamos de la manipulación de los medios tradicionales. Verguenza os debería dar.
Mis felicitaciones a CIU. Ha conseguido que cientos de miles de personas se preocupen de la Independencia en lugar de luchar contras las medidas impuestas por la troika UE-Gobierno de España-Generalitat y que tienen por objetivo acabar con el Estado de Bienestar y hundir a las clases medias y bajas.
#9 pero es que yo flipo, que una manifestación de este calibre no acabe en portada de meneame... y si este en la web de ¿ABC? Pues hace que me replantee que representa esto. Sencillamente no lo entiendo. Q luego haiga más o menos gente a favor o en contra... me es indiferente yo tengo mi opinión al respeto y sé que no voy a hacer cambiar de opinión a los que estén en contra de mi postura... pero creo que mínimo debería verse reflejado el suceso. PEro los meneantes o quien sea prefieren ocultar y ecir "aqui no pasa nada"...
¿Irrelevante? Anda, ¡iros a la puta mierda!
Ahora que lo veo en las noticias se lo dedico a todos mis amigos y conocidos catalanes: no os dejéis engañar, la independencia no debe ser un FIN, sino un MEDIO para lograr una sociedad más justa, mas igualitaria, que pertenezca al pueblo.
Lo que os están vendiendo ahora (España nos roba, Libertad para Cataluña, etc) no es más que una forma de cambiar QUIEN os roba. Pero la situación no cambiará absolutamente nada, simplemente un DNI nuevo y un par de fronteras que terminarán saliendo muy caras para ambas partes...
28 negativos enserio ? a mi me la soplaba el independentismo, pero viendo el odio que hay por ahí creo que lo mejor es, Visca Catalunya Lliure!
#2 No hay más ciego que el que no quiere ver.
No soy independentista ni muy de nacionalismos, pero está claro que esto no puede ignorarse. Y yo no he visto la manifestación por los medios, la he visto desde dentro, vivo en el centro de Barcelona. No es cosa de cuatro gatos, no.
#8 ¿fascista sólo porque no casa con tu ideología? Qué concepto más raro de la democracia tienen algunos.
#117 #184
Decir que Catalunya es pobre en recursos es vivir en otro puto planeta.
De perogrullo es es tanto el que Catalunya quede fuera de la UE, como el que Catalunya no va a ser próspera en muchos años. Eso lo sabemos todos, pero a pesar de eso creemos que lo que se nos está haciendo desde Madrid es humillante, marginante y en definitiva, de mala gente.
Y yo voy a hablar de cosas concretas. De cosas como que teniendo el 4º puerto comercial de Europa en volumen de mercancías, siendo ciudad olímpica, sede del mobile World Congress y otras grandes ferias internacionales, pionera en muchos campos de investigación científica y médica y uno de los principales destinos turísticos de Europa, el Ave tarde 20 años en llegar. Hablo de cosas como que Aena y aviación civil pongan todos los impedimentos posibles para que el aeropuerto de El Prat no opere vuelos transoceánicos directos desde Barcelona, cuando otros paises tienen 2 y 3 Hubs en diferentes ciudades..
Me centro en cosas sencillas, pero suficientes como para sugerirte que espabiles, porque se están riendo en tu puta cara. No voy a entrar en el espólio fiscal ni en lo que pasó en Catalunya hace 40 años ni en el S.XVIII..
Como si nos fueramos a ir a la puta miseria, es que me da lo mismo, estaré en la miseria con mi gente y no
gobernadoesclavizado por genocidas transgeneracionales.Es penoso que se ningunee una notícia así y después la portada se llene de chorradas de gatos. Habéis defraudado a muchos.
#8 Cuando pasa lo mismo con la actual campeona de la eurocopa, en una final que vieron más de 15000000 de personas en España sin embargo todo son risas...
Menéame se está conviertiendo en una web censuradora de muchas notícias... ya empiezo a estar bastante harto. Una manifestación de 2.000.000 de personas no sale a portada y en cambio si salen unas fotos de monumentos abandonados.
Hasta los cojones ya! Si esta notícia no sale a portada, me borro para siempre de esta "web". Saludos
VISCA CATALUNYA
Noxento. Chega a portada unha vaca española que ten un xato pero non a manifestación máis grande de Europa pola independencia. Y esto es en lo que se ha convertido menéame.
Ha sido impresionante. Hay que coger las cifras con pinzas, pero no me extrañaría que hubiese sido la manifestación más multitudinaria de la historia de Cataluña. Y lo más importante, ningún incidente a destacar, todo totalmente pacífico (sólo he visto cuatro furgones de los mossos en Arc de Triomf y estaban dentro del vehículo).
Esperemos que el resto del proceso hasta el referéndum se lleve con la misma filosofía.
#46 - Oye, ¿y tu por qué eres independentista?
- Porque no me siento español, creo que mi nación es Cataluña, que tiene unas diferencias histórico, culturales, lingüisticas que bla, bla, bla ...
- Y tu, ¿por qué eres independentista?
- Por motivos económicos, España nos está esquilmando y si fuéramos independientes y pudiésemos gestionar nuestro dinero nuestro nivel de vida sería mejor y bla, bla, bla ...
- ¿Y tu?
- Porque en menéame pusieron 28 negativos a una noticia.
-
#35 De los mejores comentarios que he leído sobre el tema. Reconforta comprobar (en realidad ya lo sabemos, pero siempre es un alivio comprobarlo) que incluso en un sitio tan tradicionalmente centralista como Castilla, hay gente realista y con dos dedos de frente.
Pero deja que comente eso de que Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Mira, yo creo que eso no es cierto. Aquí las fuerzas independentistas siempre han sido muy minoritarias. A la gran mayoría de los catalanes, lo que verdaderamente nos ha importado siempre es que se nos respete nuestra identidad (idioma especialmente) y, sobre todo, que se nos dé un trato económico justo. Desde que volvió la democracia, lo primero se consiguió parcialmente, y lo segundo, aunque se puede discutir porqué siempre hemos pagado más, no había provocado excesivos problemas, gracias a la buena marcha de la economía española en general. Por eso, durante los años de la presidencia de Pujol, el clima social era muy calmado.
Pero desde hace unos años, eso cambió. El tema cultural comenzó a hacer aguas cuando, tras la primera mayoría de Aznar, la derecha española de toda la vida se sintió fuerte y comenzó un proceso de crispación política a todos los niveles, no sólo derecha contra izquierda, sino problemas con los famosos estatutos, cosas como el famoso manifiesto en "defensa del castellano" en Cataluña, etc., que no pueden hacer otra cosa que indignar a todos los catalanes, no sólo a los que han sido nacionalistas de toda la vida, sino a quienes no lo somos, pero rechazamos la visión sesgada que tiene una buena parte de España.
Pero incluso eso no sería demasiado importante; lo jodido ha llegado con el dinero. Porque vale, podemos aceptar que nos toque pagar más de lo que recibimos, igual que en Europa hay países que aportan más de lo que reciben. Pero lo que ya es de traca es que te impongan un rescate que no necesitarías si te dejasen disponer del dinero que te deben, y el remate viene cuando encima viene el presidente de Extremadura diciendo que nosotros pedimos y ellos pagan. Claro, entenderás que se te queda una cara de tonto que flipas.
Eso no quiere decir que nuestros gobernantes sean buenos gestores (CiU siempre ha sido un nido de amiguismo y enchufes) o que entre ellos no haya flipados, como la mayoría de los grupos independentistas. Pero quizás estos flipados, que a principios de los 90 no eran nada, no hubieran ganado fuerza si en los últimos años no se les hubieran dado alas desde la política y los medios de comunicación españoles.
Yo no estuve en la marcha porque no soy nacionalista, ni español ni catalán, pero no te puedes hacer una idea de la cantidad de gente que conozco que nunca ha sido independentista, pero para nada, y ayer estaban en la calle con su "estelada" al viento.
Luego vendrán alguno en el resto de España creyendo que son "lavados de cerebro" de los medios catalanes y de CiU. Bonita manera de inventar razones para no aceptar el hecho fundamental: que la gente se siente maltratada por España. Por ejemplo, ¿ha salido algún político no catalán a callarle la boca al presidente extremeño por sus irresponsables declaraciones? No. Y como lo haga Duran (que no es santo de mi devoción precisamente), se le tacha de fascista y no sé de qué más cosas. Y así todo.
Yo creo que Cataluña sí podría sentirse cómoda en una configuración del estado: aquella en la que, sencillamente, se nos respete y en la que, sí, quizás tengamos que pagar mucho, pero también se nos devuelva nuestro dinero cuando lo necesitamos. Se mire como se mire, el famoso "rescate" ha sido una humillación innecesaria que ha creado cientos de miles de independentistas. Luego vendrán los lloros cuando Mas convoque un referéndum por la independencia, y vendrán los políticos centralistas haciéndose los moderados y llamando extremistas a los demás, etc. El cuento de siempre.
Me lo ha parecido a mí y a mi familia en casa o el Telediario de esta noche en La Primera ni tan siquiera ha esbozado la existencia de este evento?
Mal vamos si en una de las Comunidades de mayor peso específico dentro del país, después de celebrarse algo así, nadie de los "denominados periodistas rigurosos" no lo califica al menos de tema noticioso.
Sólo pido saber si estoy equivocado.
Salu2
Desde Euskal Herria. Mucha envidia. Catalanes estáis a un paso de lograrlo. Adelante!!
#18 Veo tu "haiga" y lo subo a "herror" que me ha hecho mucha gracia.
#96 Ahora hay que ver la BBC para que salga la noticia de los 2 millones de personas en el sitio correcto.
Conozco a mucha gente de diferentes sitios de España a los cuales les tengo mucho cariño, pero España no ha querido hacer las cosas bien y por estar ya hartos de ello, toca independizarse.
Está independencia la ha provocado en buena medida el PP que en vez de unir consigue lo contrario
#35: Totalmente de acuerdo. Los nacionalismos tienen secuestrada buena parte de la política. Prefiero que el país en que vivo sea más pequeño y haya puntos en común para avanzar, a vivir en uno en el que si alguien dice "España necesita producir más energía propia", la respuesta de buena parte sea "no me siento español". Por no hablar de cuando Urkullu dice que respetar la ley hiere sus sentimientos, o cuando desde Barcelona sueltan que se la refanfinfla lo que diga el Tribunal Supremo. Así no se puede estar: no hay forma de que nadie respete ley o norma alguna si son desde arriba los políticos los que se las pasan por el forro de los cojones.
Además, aquí lo que pasa es que a mucha gente le da miedo que Cataluña o el País Vasco se independicen y les vaya mejor que al resto. Pues, noticia de última hora, aunque ocurriera eso, que les fuera mejor que al resto, siempre será eso mejor que como estamos ahora. Porque así, lo que quedara de España (o como se llamara) podría desarrollarse con menos broncas internas y más puntos comunes. Y respetando la ley un día de éstos, que no estaría mal.
Yo soy pro-independencia. Para estar a hostias, mejor un divorcio civilizado, claramente.
#17 hay colas para demostrar lo irrelevante que es.
Boníssim!!
Es curioso como a algunos os incomodan la falacia y las manipulaciones del gobierno y sinembargo las acogeis con los brazos abiertos cuando estas son de vuestro agrado.
No se ha visto una concentración de gente igual en Barcelona desde el secuestro de Miguel Angel Blanco. Aquel día delegación del gobierno estimó la afluencia en unos 2 millones. Si a alguien le interesa la cifra en cuestión solo tiene que mirar el seguimiento aéreo de la manifestación, no hace falta ni calculadora. Desde la Diagonal hasta el puerto y todas las calles colindantes, tres avenidas de entre 50 y 100 metros de ancho por unos 5Km de largo llenas a rebentar, como muestra esta imagen de El Periódico de Via Laietana, a unos 3km del lugar de la manifestación.
Naturalmente, si os resulta mas cómodo ignorar las imágenes y creer las 600K personas de Delegación del gobierno antes que el millon y medio de Mossos y Guardia Urbana, que tenía varios Helicópteros sobrevolando la ciudad y estaban en el lugar de los hechos... pues venga.
Pero teneis que saber una cosa: Catalunya un día, y no se este día cuando llegará, pero llegará, será un estado independiente. Siento profundamente que os joda, pero es así. De los 7 millones y medio de Habitantes que tiene Catalunya, un millón y medio, el 20% se han manifestado hoy.
Cuantos no saldrán cuando no tengan que bajar de sus pueblos y provincias hasta Barcelona y puedan ir, en zapatillas de estar por casa, a echar una firmita...?
Me pregunto cuantos de los que lloran por los negativos votarán luego negativo noticias como la victoria de España en la Eurocopa o los triunfos del Madrid
Por cierto este meneo es un caso de MICROBLOGGING (no, yo no la he votado negativo, pero es microblogging)
Por cierto os recomiendo ver esta video de esta otra mani donde se respiraba amor, diversión y fraternidad
Yo me he quedado flipado.
Trabajo codo con codo en un proyecto multinacional de software libre.
De pronto un colega Argelino me pregunta que qué está pasando en Cataluña. A los 5 minutos me abre un privado un colega griego y me hace la misma pregunta. Que me lo pregunte asustado un argelino pshee pero que un griego me abra un privwdo acojonado con la que tienen en su pais....
Lo mejor de todo es que he tenido que pedirles los links para poder entender el revuelo provocado.
Les he calmado dentro de lo posible(han llegado a pensar que los catalanes iban a montar un golpe de estado). Pero lo que mas me ha flipado es que se enteren ellos antes que yo de lo que estaba pasando en cataluña.
ACOJONANTE!
Ni idea de lo que deciis muchos...yo vengo de alli y ha sido para flipar... Pero bueno,como siempre mucho blablabla..
Yo lo flipo. Llevo todo el día escuchando la BBC noticias internacionales y no paran de hablar sobre la manifestación.
#137 El Pais Vasco gestiona totalmente sus propios impuestos, Catalunya no. Sólo en 2011 Catalunya entregó de promedio 60 millones de euros al dia al estado en concepto de impuestos "que no vuelven" para reequilibrar territorios, cosa que tampoco se ha conseguido, no sé dónde ha ido a parar ese pastizal, pero no es raro que Catalunya entre en déficit a ese ritmo de desangramiento.
Por otra parte, yo deseo un referéndum vinculante de autodeterminación y que salga lo que sea, pero en todo caso creo que siempre será mejor tener un buen vecino que a un mal compañero de piso.
Obviamente las cosas pueden seguir como están, al fin y al cabo llevamos casi 300 años esperando, pero ten por seguro que mientras a Catalunya no se le dé la opción de elegir, españa nunca será un pais unido ni un país próspero.
A mí la independencia de Cataluña me la pela, pero como noticia importante del día debe ir a portada aunque no me guste. Lo mismo pasó con la final de la Eurocopa. Un poco de cordura a la hora de votar.
No conozco como funciona el algoritmo que usa Meneame, pero es una pena que permita a un grupo de personas ejercer en el portal la censura que tanto rechazamos en otros medios. Esto hay que arreglarlo ya, a quien corresponda.
#35 Opino exactamente igual. Si se da el caso que Cataluña siga su camino, que seamos buenos vecinos y que se refunde una nueva España mejorando en todo. Sabes lo mas lamentable de todo? Que seguro que al final estariamos ellos y nosotros con las mismas mierdas de politicos y en el mismo plan salvo que cada uno por su lado.
De todos modos por hacer mucho ruido (como en la manifestacion de hoy) no quiere decir que eso sea lo que realmente pasaria, los que han ido hoy a Barcelona son mucha gente pero todavia quedan muchos millones mas que ni han ido, ni han opinado, ni nada de nada. Seguramente si hubiese un referendum la gente ya se lo tomaria en serio y con toda probabilidad ganaria el no a la independencia, es un cambio muy radical y a nadie le gustan las inestabilidades.
Mi visión:
- CiU ha estado gobernando España desde casi el inicio de la democracia,
- todas las leyes fiscales han estado pactadas con CiU,
- le ofrecieron a CiU el concierto económico y no lo quisieron,
¿Quienes ganan con todo esto?
- CiU y partidos independentistas: cuanta más disputa más votos y menos crítica,
- PPSOE cuanta más disputa más votos españolistas
¿Quienes pierden con todo esto?
- Los catalanes porque tienen una fiscalidad de mierda,
- Los españoles y catalanes porque en vez de enfocarnos en la mierda de políticos y partidos que tenemos, su corrupción, la estafa de la crisis, la desigualdad, nos centramos en Catalunya vs España.
- Los españoles y catalanes porque no pueden votar a quien propone mejores cosas sinó quien lucha mejor contra su enemigo y entonces perdemos las mejores propuestas por disputas.
Esto lo digo con todo el cariño.
#19 Ni por el recuento ni por nada, no subirá ninguna por razones ideológicas, así de claro.
vergonzoso el trato de los usuarios de menéame en pos de la información, prefieren hablar de las ofertas de ADSL de pepephone. Y pensar que para mi menéame es una referencia de la información...
#14 A mi me gustaría que Cataluña fuera independiente, pero antes tiene que desaparecer mucha chusma política: Mas, Puig, Nadal, Banach, Montilla, Saura, los Pujol, Camacho, Chacón, Geli, Laporta, Duran-i-Lleida, Anglada, Hereu, Puigcercós, Portabella, E. Maragall, Carod-Rovira y un muuuuuuy largo etc. ... y sus jefes: Isidre Fainé, Ricard Fornesa ... y sus amigos: Montull, Millet, J. de la Rosa. y a los embajadores catalanes.
Piensa si realmente quieres un Castilla independiente. Eso si Cospedal está más buena que cualquiera política catalana.
Pido disculpas si me he dejado a algún político impresentable catalán ...
#11 Anda bonito, ábrete la mente más veces que la bragueta y no digas más gilipolleces, que no sirves ni para troll.
#6 No deja de sorprenderme/asustarme que tantos meneantes prefieran ocultar/censurar una noticia de este calado y no por la propia censura, sino pq el meneante medio es infinitamente más tolerante que el español medio, así que miedo me da pensar en la opinión del resto de españoles!!!
#35 Amén, "En mi caso particular, prefiero que la nación debata de como modernizarse de verdad y como poner proa al bienestar norte europeo que en estar en permanente debate-enfrentamiento-cesión con estas regiones. Prefiero menos nación pero con las ideas más claras." Chapeau. Yo también pienso eso.
#111 Yo tenía a Cataluña en un altar en cuanto a ir un paso por delante de España pero con lo de CiU y el paso por delante en recortes me quedé más tranquilo. Los mismos memos a un lado y otro.
#52 Sobre todo tenemos que unirnos todos los seres humanos de la Tierra e independizarnos de los mercados...
#5 ¿En serio crees que convertir Madrid en una especie de paraíso fiscal sería bueno para el resto?
Yo no lo veo tan claro.
#58 Creo que esta manifestación marcará un hito en la historia de España. Espero que el tratamiento que se le ha dado en Meneame marque un antes y un después en su funcionamiento.
¡PORTADA!
(lástima que es la peor de todas las enviadas, pero en fin, menos da una piedra)
#6 #8 No creo que la gente la esté votando con negativos sea xk renieguen, simplemente es algo que no gusta. El hecho de que haya comunindades que se quieran separar nos deja a los demás como si fueramos mierda de la que intentais huir, y eso resulta bastante ofensivo la verdad. Y lo peor es que a la hora de la verdad las diferencias no existen. Yo estuve de Erasmus con gente de todas partes, y entre ellos habia catalanes y al final acabamos siempre todos los españoles juntos sin importar de la comunidad de la que eramos.
Yo creo que es bastante triste que con la que nos está cayendo encima, en vez de intentar unirnos más para salir a delante nos dediquemos a echarnos la culpa y a insultarnos unos a otros.
In, Inde, Independència! Visca Catalunya Lliure!
#56 Al margen de interpretaciones interesadas, esta manifestación no tiene nada que ver con CIU. Y en cuanto a los recortes, igual que se puede caminar y mascar chicle al mismo tiempo, pues se puede luchar por la independencia y contra las medidas que mencionas al mismo tiempo. Vamos, digo yo
en serio no va a llegar a portada una de las manifestaciones más multitudinarias que se han vivido en España desde el fin del franquismo? ni la mani contra la invasión de Irak, ni la del 11-M fueron tan grandes.
#35 Yo soy Gallego, y veo esto desde la otra esquina del mapa:
Estoy de acuerdo con los que dicen que primero hay que arreglar la mierda que tenemos en madrid, conseguir una verdadera democracia y después hablar de independentismos.
CREO que estas manifestaciones estarían mucho menos concurridas si nuestra realidad política fuese distinta, si el estado fuese realmente un estado de las autonomías y todos nos conociésemos unos a otros.
Empecemos por algo tan identificativo como los idiomas:
Yo quiero que mis hijos estudien Gallego, evidentemente es necesario que estudien Español e Inglés o Francés, consecuentemente entiendo que un catalán quiera el catalán, y un vasco el vasco... y si España es un estado de las Autonomías con varias lenguas oficiales ¿no debería un madrileño estudiar alguna de las otras lenguas oficiales? creo que daría un poco mas de cohesión y cultura que se enseñasen todas las lenguas en todo el país y así daría menos impresión de que tu autonomía es un trozo de tierra con historia propia metida en país donde no quieren saber nada de tu historia.
Alfonso X el Sabio se esforzó en conseguir que la lengua oficial fuera el castellano, pero al mismo tiempo no eliminó ni quiso aniquilar el Gallego-portugués, que era el idioma de las Cantigas de Santa María y uno de los principales idiomas de la corte... otros vinieron después que sí se esforzaron en intentar eliminar aquello que no era Español.
Tenemos que conseguir, o deberíamos conseguir que un Gallego se sienta Gallego y Español, y lo mismo el resto, pero eso no se consigue montando un follón cada vez que una lengua "autonómica" se convierte en la principal lengua en la escuela de esa autonomía. Eso se consigue enseñando cultura, aprendiendo que saber Catalán es tan útil como saber Castellano o Gallego, porque si el problema es que el Catalán/Gallego/Vasco... sólo te sirve en tu comunidad, entonces para qué te sirve el Español si sólo te sirve en España?... ah, pero es que España es más grande, es más fuerte, te da más posibilidades y también te arrastra al mismo agujero cuando desde madrid se meten contigo se llevan tu dinero...
En fin, independencia = Divide y vencerás. Mientras se lucha por la independencia no se consigue el apoyo de quien no cree en tu independencia pero sí cree en que nos están robando... Debemos conocernos, respetarnos y ayudarnos, y sobre todo, eliminar esta mierda de ladrones que lo único que están haciendo es empeñándonos a todos para conseguir sus propios propósitos
#117 Ahora mismo, el motor de Catalunya está sin combustible y es por ello que está pidiendo "limosna" al estado central. Creo que ésto ha sido una jugada por parte de CIU, en usar a los ciudadanos (aborregados) para su fin, y no es más que el de reforzar la "amenaza" de la independencia para conseguir lo que quieren, pero para ellos y sus juegos sucios. Estoy completamente seguro que nada cambiará en mi vida ni en la de cientos de miles de Catalanes, que las están pasando muy putas, cómo el resto de ciudadanos de España ser independientes o no.
¿Creéis que aquí están bien las cosas y que con la independencia los ciudadanos serán beneficiados? No. Aquí se re-re-re-re-paga más por las recetas que en el resto del estado, se re-re-re-re-re-paga las autopistas (se podrían haber hecho unas cuantas más), y ellos siguen robando. Veo que si se independiza y no se "cortan cabezas", les quedará más dinero, pero para ellos, y no para, por ejemplo, crear más empleo, que es lo que importa y lo que debería importar realmente a los ciudadanos, sean de dónde sean.
¿Cambiarían las cosas a mejor?. Por supuesto que no tal y cómo está la situación actual. ¿Se creará más empleo porque se abrirán más negocios? Va a ser que no, sino todo eso ya se habría llevado a cabo con políticas, sino de la central, por parte de la Generalitat, y ninguna de las dos hace NADA por ello, todo lo contrario.
Mientras tanto, los tontos siguen mirando el dedo en vez de mirar al cielo y se sienten orgullosos de su patria, pero que en realidad siguen siendo marionetas de un estado que expolia, desangra y crea más pobreza.
Sólo sé que las grandes cosas no se consiguieron con manifestaciones o sentados con florecillas en las manos.
O actuamos todos, o estamos condenados a repetir la historia, y no pinta nada bien.
Otra cosa, leyendo los comentarios no entiendo esto, si la gente de fuera de Catalunya cree realmente que una Catalunya independiente se convertirá en una nación pobre y desgraciada, sin ninguna clase de futuro ¿porqué tanto nerviosismo y crispación? ¿no seremos acaso los catalanes los que padezcamos las "consecuencias" de la secesión? ¿Porqué tantos comentarios en todos los medios? ¿porqué mañana se hablará de esto en todas las tertulias de radio y TV?
Lo lógico y razonable sería que si los catalanes nos dirigimos hacia el desastre, la actitud sea "que hagan lo que quieran, ya se lo encontrarán" no tanto jaleo, nervios, crispacíon y 300 mensajes en cualquier medio digital que contenga una noticia con la palabra "Catalunya"
#62
A mucha gente de otros lados si le dicen que le dan mas dinero a lo mejor también querrían la independencia.
Cataluña no es espoleada,es de las regiones que mas tiene,puesto que aunque el estado central les de menos,puesto que producen mas(al igual que la comunidad de madrid),con lo que producen y les da el estado tienen mas por habitantes que cualquier otra region,al igual que madrid.
Podemos exceptuar pais vasco y navarra,por sus cosas de la historia,injustas pero que siguen presentes.
Pero abrir ese camino de la independencia por la avaricia no es un buen camino.
Que si que habrá algunos(paletos nacionalistas los hay en todos lados) que los hacen por sus símbolos estúpidos,pero la mayoría lo hace por el dinero,como a lo mejor lo haría muchas personas de otros sitios.
Esta vía(económica) es peligrosa, y luego pasa las cosas que pasan.El dinero se lo llevan siempre los mismos.No pienses que es mejor que te roben los propios políticos catalanes por considerarlos de lo tuyos,porque claramente ellos no te consideran de los suyos,los suyos son lo de la pasta.
La avaricia rompe muchos sacos ....y la historia demuestra todos los sacos que han sido rotos ya.
¿Que pasaría si una provincia con cierto poder adquisitivo se quisiera independizar?Las vías que se abren son muy amplias.
PD:Gracia me hace de los catalanes que dicen que son de izquierdas o socialistas,y lo basan todo en el dinero ,o bien discriminan a personas por nacer en una orilla u otra del rio.
La incongruencia tiene gracia .
#81 Ya me acuerdo y me parece incríble, que un portal que se supone serio se rebaje a censurar una manifestación de dos millones de personas. Ya me quejé en su momento, pero ya ves, silencio total. Censura pura y dura!
#153 Crees que no iban a entrar en la UE? Venga, por favor... No les pondrían ningún problema una vez independizados. La UE no se podría permitir ese desplante. Y menos un nuevo país rico, que había sido parte de la UE antes! Pero si meten a países que ni respetan los Derechos Humanos, por Dios!
1,5 catalanes de acuerdo con la portada de "La Razón" de mañana. Ya veréis.
#158 Estoy mirando ahora mismo las noticias y la CE ya ha dicho que en caso de independencia Catalunya quedaría temporalmente fuera de la CE, pero que sólo haria falta una petición formal de Catalunya para volver a forma parte de la CE, ya que el PIB de Catalunya supera el promedio de la CE, con lo que el principal "problema" de momento está resuelto.
#110 Sí, es microblogging como una catedral y a parte los del Mundo aprovechan para meter ahí unos hechos aislados por la mañana con quema de banderas de por medio como protagonistas de la jornada.
Era mucho mejor la de El País, que ni se mojaba en los participantes La mayor marcha independentista colapsa Barcelona
La mayor marcha independentista colapsa Barcelona
ccaa.elpais.comPero la verdad es que yo las he votado todas para que alguna subiera a portada. Cuando ves que se cargan de negativos por cualquier chorrada y se empieza con el truco ese de votar a la primera microblogging, a la segunda duplicada y a la tercera antigua, pues a uno le entra como la mala leche y pasa de que sea microblogging de verdad o no.
Porque en el fondo, como en los marcadores, lo importante son más los comentarios que la noticia en sí, que ya la sabe todo el mundo.
Llevo media hora riendo por las declaraciones de la presidenta del PP catalán, ninguneando la manifestación: "3 de cada 4 catalanes no fueron". Entonces... Si hay una manifestación de 3 millones de personas en Madrid, ¿Los otros 47 están a favor?
#41 ¿Cómo van a producirse incidentes violentos si el hijo de puta de Puig, el peor y más violento agitador que hay en Cataluña, estaba en la manifestación?
Tots a una: Visca Catalunya!
#8 Pues a mí no subir la de amy y la tortilla me ha provocado indignación suprema. Sabrán distinguir lo importante ...
#541 si tu mujer quiere divorciarse de ti, tú no puedes decirle "somos un matrimonio, y decidimos los dos, así que no nos divorciamos".
Si un miembro de tu club de futbol quiere dejar el equipo, no puedes decirle "somos un equipo, y el resto de jugadores decidimos que te quedas".
Si una parte de una comunidad quiere dejar de ser de esa comunidad, el resto no puede obligarle a ser de ésta.
#602 Los buses, trenes y metros nos los pagamos nosotros, y la comida y bebida también.
Estamos muy acostumbrados a pagar lo nuestro y lo de los demás, tranquilo.
#37 cómo puedes asegurar estas cosas solo por haber nacido en Cataluña? si que conoces a gente no? y de todos los ámbitos, impresionante.
Ya pueden estar contentos de tumbar una noticia tan relevante como esta. Enhorabuena chavales, acabais de demostrar como se puede hacer censura en un medio como este.
Enhorabuena, espero que lo contéis a vuetros hijos como anécdota, seguro que se sentirán orgullosos.
#230 No sé dónde vives, pero dónde vivo yo, cuando pierde la selección la gente tira petardos para celebrarlo.
#231 y #225 A mí me parece que a muchos meneantes lo que les falta es ejercerla un poco más, la imaginación. Yo no he ido a la manifestación porque creo que, independientes o no, quiénes nos desgobiernan nos seguirían robando igual. Tampoco he colgado nunca una bandera en casa ni lo haré. No me interesé en ningún momento en ir a votar las consultas populares que se realizaron. Para entendernos, soy más cercana a la CNT que a cualquier otro partio polítco. Pero si mañana hicieran un referéndum vinculante, votaría por la independencia sin dudarlo ni un segundo.
A veces hay que ser realista y dejar de negar la realidad. Si se han manifestado 1.500.000 personas de un censo electoral de 4.003.751 (http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2010) y luego sumamos a todos los que no han ido (por miedo a tumultos, impedimentos físicos, imposibilidad de desplazamiento, irrelevancia, etc...) pero votarían a favor de la independencia, lo más posible es que si hicieran un referéndum vinculante ganase esa opción. Y esa es la principal razón por la que ese referéndum no se ha hecho todavía. Y ya.
Ni el título ni la entradilla de este meneo tiene nada que ver con lo que pone en el diario El Mundo, un microbloggin de libro.
Sinceramente me la soplan los nacionalismos pero una manifestación de esta magnitud no puede ser ninguneada, aunque fuera a favor de una invasión andorrana de España.
Dicho esto me voy a discutir con nacionalistas catalanes y españoles confundiendolos entre ellos para que se acaben dando la razón entre sí y a mi me den la contraria. Si es que tienen muchas más cosas en común de las que creen.
#35 Los países pequeños se administran mejor, yo estoy a favor de la Europa de Regiones, nada de grandes países.
Muchas pequeñas comunidades, con sus leyes y administraciones, que colaboran en un alto grado. Cada comunidad se dedica a algo en particular, que reparte, y recibe de las otras a cambio.
#689 Por supuesto que hay que respetar las opiniones.
No obstante, lo que no respeto es cómo se ha llegado a esta situación. A base de controlar el sistema educativo e intoxicar durante años desde los medios catalanes (Tv3, nuestra intereconomía particular) a la población, incluido niños bajo el lema "madrid nos roba, los andaluces son unos vagos, España nos roba, etc..."
Si vas lanzando mensajes intoxicados a la población durante décadas, haces creer a los mismos que sus problemas no derivan de su gobierno autonómico sino, de los "jetas y caraduras de los españoles"
El notable incremento del independentismo ha crecido debido a las razones que he expuesto antes.
Lo siento mucho pero alguien lo tiene que decir: Aquí no se ha jugado limpio.
Acabo de llegar a casa, has sido la cosa más brutal que he visto nunca, Barcelona entera ha sido un grito por la independencia, de hecho creo que el día de hoy marca un camino de no retorno.... #8, #115, que haya tenido tantos problemas para llegar a portada una noticia como esta, explica en gran parte porqué la inmensa mayoría de catalanes se han hecho independentistas en apenas una década.
#118, más de un millón son 10 campos del barça, para hacernos una idea y creo que es perfectamente posible, ha sido burtal y te aseguro que la gente estaba muy apretujada. El problema es que no podias circular por el recorrido de la manifestación y mucha gente ha circulado por las calles paralelas.
http://www.tv3.cat/videos/4239410/Milers-de-manifestants-ocupen-el-centre-de-Barcelona
en el minuto 4 teneis un recorrido en helicoptero de la manifestacion. No era Una plaza ni dos ni tres, es todo el centro de la ciudad!!!
QUE NOS PIRAMOS NENES!!!!!!
ADEU ESPAÑA!!!!!
#62 Como decía Lluís Llach "No creiem en les fronteres si al darrere hi ha un company".
#27 No son necesariamente fachas. Ni los nacionalistas catalanes ni los españoles, siempre que no sean intransigentes con sus respectivas posiciones. El facha es el que no permite el diálogo y considera que su ideología, su nación y sus costumbres son superiores a las demás y da caza a aquellos que no comparten su fervor ni su opinión.
Soy de Madrid o "Madriz".. como algunos dicen por aquí. Nunca me ha gustado el centralismo, ni los gobiernos autoritarios, ni tengo ningún cariño a los partidos políticos que se presentan una y otra vez a las elecciones. Por mi trabajo soy una persona que ha viajado mucho por toda España y creo tener un buen punto de vista acerca de la realidad de este país. No tengo rechazo ni odio hacia el pueblo catalán, ni hacia Cataluña, ni considero que Cataluña esté, ni tenga que estar supeditada al resto de regiones.
Soy también un usuario habitual de Meneame, pero casi nunca me logueo ni comento, porque me gusta leer las opiniones de los que sí lo hacéis, pero hoy creo que me apetece hacerlo, después de leer largo y tendido lo que se ha escrito por aquí.
Como persona normal y corriente, de los que te encuentras en la calle cada día ( y sí, madrileño y español) pido que se haga un referendum para la independencia de cataluña ( o catalunya, no os ofendáis), y que la decisión que se tome sea vinculante. Me gustaría eso sí, que se realice en todo el territorio español, y que se acabe de una vez esta división de la sociedad que no nos lleva a nada bueno, y menos en estos tiempos de crisis. Y digo referendum porque es el instrumento más democrático que existe. Y digo vinculante, para que si sale independencia, que les den la independencia, y si la gente vota que no, pues que se acabe de una vez esta reivindicación. Y digo nacional porque Cataluña hoy por hoy forma parte de España, y como yo, mucha gente de este país votaría que sí a la independencia, y ahora os explico mis motivos.
Primero, por lo pesados que son, ya se que esta no es una buena razón, pero es que personalmente me aburre el tema... y cada día más.
Segundo, porque parece que están muy contentos con su gobierno autonómico, con sus instituciones, bandera, con sus políticos y sus gestores.
Tercero, porque no tienen sentimiento de unidad con el resto del país, y tal como estamos en mi opinión lo mejor es remar todos juntos y hacia el mismo lugar( aunque es verdad que estamos soportando injusticias por encima de nuestras posibilidades).
Consideraciones.
Me pregunto que pasaría con las personas que queden en Cataluña y que se sienten españolas una vez conseguida la independencia, que me consta que son bastantes (ojo, no la mayoría, pero sí bastantes). Y esto no me da buena espina. Podrían seguir viviendo sin ser personas señaladas?? Sinceramente creo que no.
Me pregunto una vez conseguida la independencia España debería intentar vetar la entrada en la Unión Europea de un territorio escindido del suyo propio, sería algo raro que, con el quebranto económico que nos provocaría al resto, tuviéramos que facilitarles las cosas. Además, dejarían de ser socios para ser competidores
Me pregunto que clase de educación ha recibido parte de la sociedad catalana para tener ese sentimiento de odio y de rechazo hacia todo lo español, la lengua, la cultura, las personas ( esto es polémico, y muy general y pido perdón si alguien se ofende, conozco Cataluña y hay todo tipo de personas, en algunos lugares me han tratado muy bien, sobre todo en Barcelona, ciudad que me encanta, pero hay zonas que en cuanto se han enterado que era de Madrid me han juzgado y condenado automáticamente).. yo creo que en el fondo parte de la sociedad de allí está sufriendo un proceso de adoctrinamiento.
Y la última.. me gusta el fútbol y soy del Madrid.. hasta hace poco admiraba la política de canteranos del fc. barcelona, y mira que es difícil decir esto siendo del Madrid ( el eterno "rival").. pero me da verdadera pena, sino asco, ver como utilizan al club como arma política.. y esto es sólo mi opinión..
#125: Esto... ¿Para ser de izquierdas hay que ser independentista?
Vaya, entonces... ¿Que es CiU? ¿Que es el PNV?
#126: Hay no creo que haya más de 3 personas por metro cuadrado, y siendo muy generoso. Si vas con la bandera de la mano y la mueves un poco, eso te "gasta" 15 centímetros como mínimo delante de tu pecho (piensa en el tamaño de un CD) si metes cuatro personas por metro cuadrado, y restas 10 cm que se llevaría el #espacio_vital (5cm por delante y por detrás) verás que uno no puede entrar en 25×50 cm² que quedan.
Probad a comparar con los cálculos del manifestómetro cuando el PP se manifestaba.
#133: Yo soy tolerante, pero creo que ya hubo unos referéndums y el resultado fue clarísimo: "me la suda", la participación fue mínima, y es que a la mayoría de la gente la importa un pimiento esto de la independencia, las cosas como son.
Izquierdas también es no tocar las narices hablando por bocas ajenas (inflando números de manifestaciones), no hacer coacciones morales (como decir que si no eres independentista eres un fascista), ni tampoco usar cortinas de humo para desviar la atención sobre los problemas que de verdad sufre la gente.
Quiero dejar claro que tanto critico el independentismo como el nacionalismo españolista. Los dos me parecen una pérdida de tiempo.
Te daré un ejemplo: el 15M de Barcelona fue usado por los independentistas para hacer proclamas por la independencia. ¿Te parece a ti eso bien? A mi me parece un SPAM muy descarado, porque se aprovechan de un movimiento que creció por defender unos intereses de la sociedad para exponer unas ideas que a la mayoría de gente la da igual.
El referéndum este que se hizo fue muy claro, y es que no se puede hablar de independentismo como algo mayoritario. Si os duele esto, lo siento, pero es así.
#142: ¿Pero es que tu crees que había torres humanas? Ya digo que el PP como mucho reunía a unas 200 000 personas. Dificilísimo veo multiplicar esas cifras.
#118 Me encantan los datos tan bien estudiados que aportas... cómo explicas pues que los atascos de coches no sean indefinidos. ¿Será porque se mueve el primero, y luego el segundo.. así consecutivamente?
Te aporto algunos datos: El área metropolitana de Barcelona, incluida en la Región urbana de Barcelona, cuenta con más de 4 millones y medio de habitantes (2011), [fuente: http://www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=4&V3=863&V4=435&ALLINFO=TRUE&PARENT=1&CTX=B&V1=1&VOK=Confirmar]
Solo con que un tercio de la gente se haya desplazado al centro de Barcelona ya pasarían de esas cifras, y además tienes que sumar la cantidad de gente que ha llegado desde el resto de Catalunya. Nunca había habido una concentración tan masiva de gente en Barcelona, quieras aceptarlo o no. ¡Saludos!
pero dejaos de baile de cifras y mirad el video del helicoptero
http://www.tv3.cat/videos/4239410/Milers-de-manifestants-ocupen-el-centre-de-Barcelona
minuto 4 o 5, es simplemente la manifestacion mas grande que habeis visto en la vida!!! y a las 5 30!!! a media hora de empezar!!!
#346 En epocas de crisis los nacionalismos (todos) como casposos que son suelen aumentar. Que es mas facil... Tener espiritu de autocritica o echarle la culpa al de al lado diciendo que no eres el eden en la tierra porque no te dejan? Pues eso...
#5 Pues igual si hubieras hablado mas con gente de Madrid te habrías dado cuenta que ni todos votamos a esperanza aguirre, ni sacamos nuestra bandera eZpaÑola a pasear cada 2x3.
#316: Pagáis peajes porque cuando las autovías se amortizaron, a CiU no le salió de las narices quitarlos, punto pelota. Habrá motivos para solicitar la independencia de sobra, pero que se achaque al resto de España que en CiU son unos chorizos no tiene perdón. Si en Cataluña se paga peaje es porque cuando llegó el momento de quitarlos, resultó que a los caciques catalanes les seguían viniendo muy bien.
Por mí, por favor, referéndum pro indepedencia de quien la pida, a ver si hay forma de gestionar el resto.
#101 #106 #108 La realidad es que si no se hubiera censurado indiscriminadamente toda noticia relacionada con esta manifestación, hubiera subido a portada cualquier otra que no incumpliera el tan cacareado microbloggin; pero a causa de lo expuesto anteriormente, se antepuesto una noticia relevante a una norma escrita (Todo esto desde mi punto de vista personal por supuesto)
#426 Gracias por el alago de "realista". La verdad es que te sorprendería la cantidad de gente que piensa lo mismo fuera de Cataluña.
Yo entiendo que al ciudadano medio catalan no le guste el modelo de financiación autonómica. Es más, a mi tampoco me gusta demasiado. Pero hay una cosa que me gusta menos, y es : Estar tocándolo continuamente. Desde hace 20 años, al menos se ha tocado 4 veces en profundidad , desde la cesión del 15% hasta la ultima de Zapatero que llevaba IVAs y demas). Es verdad que el sistema es asimétrico con Cataluña en la medida que tributa mas de lo que luego recibe en tansferencias (no voy a entrar en la cifra concreta). También es verdad que son las personas las que hacen las declaraciones de impuestos y no las regiones y que con el mismo modelo fiscal hay regiones que viniendo de muy muy atras han progresado muchisimo (Cantabria, Galicia, La Rioja...). Pero de verdad que no quiero entrar en el modelo fiscal en si, sino en la permanente insatisfaccion que tienen algunas regiones, Cataluña en particular no solo en democracia, sino durante todos los regímenes territoriales-fiscales de los últimos 200 años. Yo entiendo a Cataluña , y lo digo de verdad, entiendo que no este comoda por mil y una cosas (es más, muchas criticas son mas que razonables), pero también quiero tener un estado, donde la cuestión territorial (200 años ya en primera plana...), no sea un tema de la agenda política. Y lo digo sin una pizca de odio ni acritud. Sencillamente pienso que lo hemos intentado y que no funciona. Y no pasa nada. Hay mucho que nos une, pero demasiado lo que nos separa. No se si tendrán la valentía política los partidos nacionales de decirlo, pero la verdad es que deberían por el bien y la tranquilidad de todos.
#465 "Separados en una isla artificial ¿no? porque el territorio no es suyo y no se lo vamos a regalar."
Ahora va a ser tuyo el territorio, y no de los catalanes, no te jode... Fuuuu, que ganas de escapar de gente así....
Adeu, adeu, adeu espanya i espanyols com tu.
Está manifestación ha puesto en marcha una bola, cuyo camino es imparable.
Y los vascos, vamos por el mismo camino.
En opinión de la que escribe, están en su derecho de desear la independencia. Es más, pienso que si el pueblo catalán de verdad quiere independizarse, probándose por referéndum, sería lo propio y justo. Sin más.
Eso no quita que a título personal me dé lástima. Lástima de que en lugar de pensar en mayor integración en la UE, en tener cada vez menos diferencias con nuestros vecinos europeos y empezar a sentirlos como compatriotas, nos hierva la sangre a ambos bandos, por la idea de "Cataluña" y por la idea de "España".
Me parece más deseable intentar solucionar los (muchos) problemas a través de la integración que de la separación, y fijarnos más en lo que nos une en vez de lo que nos separa. (Que sinceramente pienso que dentro de los países de la UE es bien poco, en mi experiencia, algo que se me hizo obvio al vivir en la otra punta del mundo).
Aún así insisto, si es su deseo, en su derecho están. Y de darse el caso, en mi opinión (al contrario de lo que tanto se dice por aquí), debería de dárseles paso inmediato a la UE, de esa manera, en un escenario de una Europa más unida, no habría tanta diferencia a efectos prácticos. Tal vez, dentro de una Europa integrada, no fuera tan mala solución, ni siquiera tan dolorosa, pero para eso aún nos queda mucho camino.
Dicha sea esta opinión personal, cierro con una cita de Boikot:
"Eso de extrañar, la nostalgia y todo es eso, es un bálsamo. No se extraña un país. Se extraña el barrio en todo caso pero también lo extrañas si te mudas a 10 cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental. La patria es un invento. Uno se siente parte de muy poca gente. Tu país son tus amigos y eso, si se extraña..."
#531 Me hace gracia oír algo así como que los independistas no quieren independizarse, sino que somos los demás los que les damos las razones y no les damos otra salida. No hay manera de oponerse a sus planteamientos que no sea considerado, al menos, como una incomprensión, si no un ataque, y, por tanto, una nueva forma de darles razones para independizarse.
Me recuerda al cerebro de un paranoico: todo lo que ocurre a su alrededor le confirma en sus ideas y sospechas. Estará fuera de lugar compararles con un enfermo de paranoia, de acuerdo. Pero podrían pensar también que sacar este tema una y otra vez a la mínima oportunidad, acusándonos a los demás de todo (lo juro: ni yo ni mis amigos y conocidos hemos hecho nada contra ellos, conscientemente, al menos), tampoco es que ayude a tener unas relaciones relajadas.
Díganlo de una vez: la culpa no es de éste ni de aquél. Van a querer independizarse esté quien esté al frente del gobierno central y del autonómico. ¿Sí o no?
Por si acaso, no es la primera vez que digo que a mí no me importa nada, en absoluto, que se independicen, si demuestran democráticamente una mayoría bien clara en su país. Sólo me irrita que lo hagan por motivos equivocados. Es mi único motivo para entrar en el debate. Sus motivos siguen sin convencerme. A veces creo que los verdaderos motivos, o los de algunos de sus políticos, son más espúreos.
#602 Es tan fácil como buscar un poco, pero asi no se intoxicaria verdad? Pero bueno... No, los buses y bocadillos se los pagaba cada uno.
La indepencia de Cataluña es inevitable.
El mundo ha cambiado muchísimo en los últimos 100 años por no hablar desde 1492. Algunos paises desaparecen, otros se independizan surgiendo nuevos estados. Se producen guerras mundiales y civiles. Colonias se independizan.
España no era como es hoy hace 500 ni 200 ni 100 años. La guerra civil española y la dictadura ya terminaron hace muchos años y es ahora el momento más oportuno para cambiar lo que no nos gusta. No nos podemos instalar en la mediocridad, ni en la caspa, ni en el caciquismo. Si Cataluña no se independiza ahora seguirá siendo el motor que tire del resto de la España deprimida y eso acabará por deprimir Cataluña también.
Es que algunos van mucho de liberales pero luego cualquier cosa que se salga de la normaildad hispanica les enerva
Un referendum ya, y se acabó tanta tontería. No obstante, creo que tenemos políticos ineptos (votados por personas con muchas posibilidades de ser más ineptos) en toda España.
#5 Esa es la mayor gipipollez que se ha escrito por la zona. Yo vivo en Madrid y nunca he tenido nada contra nadie, ni por su raza, religión o procedencia. ¿Y tú sueltas esa memez? Por estúpidos como tú es por la que muchos imbéciles cargan contra los catalanes. Y encima yo luego estoy defendiendo que no hay imbéciles según su zona de procedencia, sino que la imbecilidad es universal y no conoce religión, raza o zona geográfica. No le hagas un favor al odio que tienen muchos a Cataluña por ejemplo. No obstante, el fútbol nunca hizo bien en este tema....
Población de España odiando a catalanes y catalanes odiando al resto de España. Todos los que se vean dentro de este saco que menciono; que os den por el culo y no os guste.
Todos tenemos algo en común, y es que queremos que nos vaya bien, es por eso que no aguanto a los papanatas de turno que básicamente están cachondeándose del resto de españoles que las estamos pasando canutas, y van en busca del bien riéndose y deseando el mal a los que pretenden dejar atrás. Lo mismo a los que señalan a los que se quieren independizar porque consideran que les puede ir mejor, joder, respeto. Muy mal.
Independizados o no, que os vaya bien, y al resto también.
#225 la imaginación no conoce límites.
Resulta que acaba de producirse la mayor manifestación de la historia reciente de España, y hay gente que vota irrelevante. Con dos cojones, majos... os estáis jugando que en la próxima sean el doble.
#617 Seguir en España nos beneficiaría un montón
#17 jajaja estás hablando del recuento de Lynce de la mani del Estatut, cuando realizaron el recuento 2 horas después de acabar y dijeron que eran cuatro gatos, que bueno fue eso por dios...
#153 El punto es que la manifestación ha sido una fiesta y familias enteras han salido a la calle para festejarlo (abuelos, padres, hijos). Además no sólo existe el autobús... tengo muchos compañeros y familiares que han ido en tren y coche.
Personalmente no comparto el sentimiento independentista, yo sólo estoy a favor de lo que sea mejor para mi gente y si realmente la independencia de mi comunidad es una vía para arreglar los problemas y dar soluciones, no como esta farsa de gobierno que tenemos, yo voto que sí a la independencia.
Dejémonos de especular sobre la cantidad y esperemos al referéndum dónde el pueblo demostrará qué es lo que realmente quiere.
#361 Te lo explico, desde mi punto de vista: El problema no es que quieran independizarse, el problema es que basan sus motivos en mentiras e insultos. Eso es lo que molesta en el resto de España y ése es el motivo porque no tenemos que hacer nada nosotros por suavizar las relaciones, ya que son ellos los que las han tensado y las siguen tensando cada vez más. Mala forma de defender tus argumentos es mentir e insultar a tu interlocutor y encima ir de víctima. Por eso muchos están en contra de la independencia (porque está basada en mentiras) y muchos de los que odian a los nacionalistas catalanes quieren darles la independencia (mejor no vivir junto con xenófobos mentirosos, que además se aprovechan de una pseudoindependencia [independencia sólo para lo que les conviene]).
Cuando Cataluña sea independiente, los meneantes seguirán tan contentos pensando que aún es parte de España. Dejadles que sean felices en su realidad paralela, hombre.