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#7:
En realidad, el día negro es para todos los demás, mientras él siga de ministro.
#6:
Cuando a los políticos les preguntan sobre dimitir, suelen responder preguntando quien es ese ruso...
#11:
Tengo dos niños en edad escolar en un colegio público de Cataluña. Hasta ahora nadie los ha intentado ni catalanizar, ni españolizar. Y me gustaría que siguiera siendo así.
#74:
#11 Bueno, depende de qué entiendas por "catalanizar". Yo de pequeño, en los 90, fuí a una "Escola en Valencià", bañada con la historia y cultura valenciana y catalana. Eso podría considerarse catalanizar. Por suerte, también me enseñaron a cuestionarme las cosas y ser independiente.
Diré que estoy de acuerdo en que se promuevan estas campañas de "catalanización" -que se empeñan en decir-, siempre en el sentido de mantener viva la historia y la cultura catalana, y cualquier otra cultura minorizada.
Por el mismo motivo, estaría en contra de campañas de "españolización", ya que esta no es una cultura minorizada y no necesita ese apoyo.
¿Tan difícil es entender que el catalán, o el vasco o el gallego, comparten su cultura con la española en todo su territorio? ¡Al español no le ocurre eso!
Diré que estoy de acuerdo en que se promuevan estas campañas de "catalanización" -que se empeñan en decir-, siempre en el sentido de mantener viva la historia y la cultura catalana, y cualquier otra cultura minorizada.
Por el mismo motivo, estaría en contra de campañas de "españolización", ya que esta no es una cultura minorizada y no necesita ese apoyo.
¿Tan difícil es entender que el catalán, o el vasco o el gallego, comparten su cultura con la española en todo su territorio? ¡Al español no le ocurre eso!
#5:
¿Día negro? Si, le veo muy preocupado, sí...
#31:
No lo voy a negar: me toca un poco los cojones que su "día negro" sea por esto, y no por las otras muchísimas declaraciones/acciones de Wert y de su miniesterio. Por ejemplo: subir las tasas universiatias hasta el punto de ser prácticamente prohibitivo estudiar.
#40:
Llevo dos días con la cabeza hecha un lío. A mí el Wert, sinceramente, no me hace ni puta gracia. Pero creo que esto que ha comentado, es de las cosas más razonables que este figura ha escupido nunca por su boca. Creo que su comentario se ha sacado de contexto totalmente. Y no creo que hoy en día hablar de que a los catalanes en general les merece la pena (no por razones económicas sino por sociales) sentirse tan catalán como español, sea una barbaridad. En general me da mucha pena que haya tanta gente dispuesta a pegarle la patada a España y porque creo que así no se soluciona el problema principal, que es que nos odiamos los unos a los otros (o mejor dicho, los políticos hacen que nos odiemos los unos a los otros).
#15:
Catalanizar españoles mola, españolizar catalanes no.
#32:
Vete a tu casino, con tu puro y tu cara de fascista, a hablar con otros como tu, de vuestra mierda de visión del mundo.
#30:
¡Vamos Wert,échale huevos y dimite! Estoy ansioso por conocer a el/la retrasado/a que va a sustituirte. Seguro que te supera.
#2:
Se ha cubierto de gloria el paleto este si...
#24:
#1 http://www.youtube.com/watch?v=2NvJUr2ScuI ¡y yo, también!
Comentarios
En realidad, el día negro es para todos los demás, mientras él siga de ministro.
Cuando a los políticos les preguntan sobre dimitir, suelen responder preguntando quien es ese ruso...
Tengo dos niños en edad escolar en un colegio público de Cataluña. Hasta ahora nadie los ha intentado ni catalanizar, ni españolizar. Y me gustaría que siguiera siendo así.
Y yo también o/
¿Día negro? Si, le veo muy preocupado, sí...
Catalanizar españoles mola, españolizar catalanes no.
No lo voy a negar: me toca un poco los cojones que su "día negro" sea por esto, y no por las otras muchísimas declaraciones/acciones de Wert y de su miniesterio. Por ejemplo: subir las tasas universiatias hasta el punto de ser prácticamente prohibitivo estudiar.
Se ha cubierto de gloria el paleto este si...
Llevo dos días con la cabeza hecha un lío. A mí el Wert, sinceramente, no me hace ni puta gracia. Pero creo que esto que ha comentado, es de las cosas más razonables que este figura ha escupido nunca por su boca. Creo que su comentario se ha sacado de contexto totalmente. Y no creo que hoy en día hablar de que a los catalanes en general les merece la pena (no por razones económicas sino por sociales) sentirse tan catalán como español, sea una barbaridad. En general me da mucha pena que haya tanta gente dispuesta a pegarle la patada a España y porque creo que así no se soluciona el problema principal, que es que nos odiamos los unos a los otros (o mejor dicho, los políticos hacen que nos odiemos los unos a los otros).
#1
¡y yo, también!#11 Bueno, depende de qué entiendas por "catalanizar". Yo de pequeño, en los 90, fuí a una "Escola en Valencià", bañada con la historia y cultura valenciana y catalana. Eso podría considerarse catalanizar. Por suerte, también me enseñaron a cuestionarme las cosas y ser independiente.
Diré que estoy de acuerdo en que se promuevan estas campañas de "catalanización" -que se empeñan en decir-, siempre en el sentido de mantener viva la historia y la cultura catalana, y cualquier otra cultura minorizada.
Por el mismo motivo, estaría en contra de campañas de "españolización", ya que esta no es una cultura minorizada y no necesita ese apoyo.
¿Tan difícil es entender que el catalán, o el vasco o el gallego, comparten su cultura con la española en todo su territorio? ¡Al español no le ocurre eso!
Vete a tu casino, con tu puro y tu cara de fascista, a hablar con otros como tu, de vuestra mierda de visión del mundo.
¡Vamos Wert,échale huevos y dimite! Estoy ansioso por conocer a el/la retrasado/a que va a sustituirte. Seguro que te supera.
#9 Pues no señor. El patriotismo, como la religión, se lo enseño yo. La misión de la escuela es enseñar. La educación es cosa mía.
#11 Pero Wert tiene que repetir la mentira una y otra vez, y Cospedal también lo hará, y Soraya, y La Razón, y La Gaceta, y Fedeguico, y 13 TV, Intereconomía, etc... reptirlo y repetirlo hasta que la gente se lo crea.
Quizá no supe elegir las palabras adecuadas.
Lo que en realidad quise decir es que desde el gobierno queremos que en las escuelas se enseñe el orgullo patrio, el orgullo de una única España. De una Nación.
Lo que viene siendo la historia, eso ya lo tenemos de nuestra parte, ¿saben? Porque yo por mucho que he buscado en mis libros no he visto nada de los paisos catalans (o como se diga).
#9 Cómprate otros libros
Él ha tenido un día negro. La educación está de luto desde que este hombre es ministro. De momento él sale ganando y los demás salimos perdiendo.
Y yo; ya somos....
#9 Cataluña está catalanizado quién lo españolizará es españolizador que lo descatalanice buen españolizador será.
#13 go to #6 (karmahore cof cof)
Pues se le tendría que haber criticado por otras frases y no tanto por esta, a mi parecer. Creo que la frase entera dicha en su contexto me parece buena. A mí me encantaría que me "europeizaran" en las universidades, por ejemplo, sin perder mi identidad española. Igual que soy andaluz y español.
Lo que pasa es que en este caso, este hombre ha tenido el don de la oportunidad en el culo. (más que nada porque creo que es tonto perdío, es sólo impresión personal). Y en cualquier caso, si se pide su dimisión, no me parece mal, porque lleva diciendo mierdas por la boca desde que entró. Y para ser un ministro de Educación, creo que es insultante para nuestro país. Incluyendo a los catalanes
#78 Así es como lo están interpretando. Casi criminalizando cosas como el "correllengua".
#90 Un reparto 50%-50% no sería justo. Hay que entender que si queremos una España plural, tenemos que entendernos bien. Y los españoles que no tenéis "doble nacionalidad" tenéis que entender que (1) el español es una cultura muy superior cuantitativamente al catalán, y (2) que el catalán solo se habla "a medias" con el español en Cataluña*. Está claramente en desventaja, por tanto merece más "cuidados".
Solo hay que mirar la wikipedia en español y en catalán. O por todos los catalanes que escribimos en español en "menéame"!
*y en Valencia y Baleares
Realmente lleva meses pidiendo un cese a gritos, esto puede ser una metedura de pata o una chorrada más entre nacionalistas de distintas naciones, tú eres de mi nación no yo no soy de tu nación, mi nación es la mejor, nono no la mía. Y mientras puede recortar y recortar y ningún parlamentario ha comentado sus maravillosas declaraciones de que si alguien no puede pagar las tasas de la universidad o el material escolar es porque no saben priorizar por poner un solo ejemplo, cosa mucho más grave a mi parecer.
Ahora va a ser que sólo se educa en la escuela y no en casa, ¿cuántos ateos han estudiado en el colegio de monjas?
El sentimiento nacionalista. Eso que te hace pensar que lo tuyo es lo mejor del mundo y lo que no es tuyo es una puta mierda. Vamos, algo que necesita todo país para poder mandar a sus jóvenes a guerras absurdas o para aplastar a minorías étnicas. Algo necesario para montar cortinas de humo con celebraciones deportivas y matar de hambre mientras a la población. Pero eso sí, eh, el sentimiento nacionalista que no nos lo quite nadie. Si es que somos gilipollas.
Los críos deberían saber que La Tierra no les pertenece ni a ellos ni a ningún humano, no estamos nada más que de paso, que las fronteras son unos inventos creados por el hombre que lo que fomentan, fundamentalmente, es el odio hacia "el de fuera". ¿Nacionalismos/Patriotismos? Asco es lo único que me dan.
#15 Violar hombres y violar mujeres. Un dos tres, responda otra vez.
#5 Ya te digo, si se pide su cese cada vez que abre la boca
#74 Si enseñar la cultura de donde se vive, la historia de España, con un énfasis en la de tu comunidad y catalán, es 'catalanizar', apaga y vamonos.
#79 tienes razón, cada uno que piense lo que quiera y sea libre de sentirse de donde sea sin adoctrinamientos ni de un lado ni del otro. De todas formas no es muy buen momento para andar "españolizando" con la que nos estan liando los "españolizadores"
#43 ¿¿1,1 a 1??... ¡¡me forro!!
SinWERTgüenza!!!
Todo esto es una cortina de humo, forma parte del juego que se traen unos y otros para ocultar que lo que realmente quieren es etiopizarnos.
#122 ¿Eres Pedro? ¡Gracias por la información!
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Grullo
#98 Las churras no se deben mezclar con las merinas. Nunca es buen momento para andar españolizando en los lugares donde hay culturas minoritarias. El tema económico no se debe mezclar con el independentismo. No le sigáis el juego a CiU!
#100 troquelat, antes de que sigas votándome positivo, que sepas que yo no estoy por la independencia, quizá sí por la autodeterminación, pero tampoco lo veo importante. A mi me gusta España, una parte, hay otra parte que la odio.
#108 No es tan fácil. El sentimiento nacionalista, en demasiados casos lleva tristemente a lo que tu dices: odio. Y sí, los nacionalismos son una mierda.
Según la RAE:
nacionalismo
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
patriotismo
1. m. Amor a la patria.
De entrada no parece malo: apego, amor, ... Pero sí, por esas cosas se hacen locuras.
Pero hay otras posturas nacionalistas -ni CiU, PNV, ni la derecha en general, ni alguna de izquierda- que lo que pretende es mantener viva la cultura, sin creerse mejor que nadie (yo de hecho soy valenciano, y pienso que somos imbéciles). Hay que entender que la cultura española es superior a la catalana, y que ésta sin ayuda se iría debilitando hasta morir.
Y las fronteras, pues son necesarias, creo yo, al menos administrativamente.
No dimitiría ni aunque lo pillaran con un taparrabos pegando botes sobre una estrella de 5 puntas en el suelo y con un gallo decapitado en la mano.
¿Dimitir por un escándolo un político en España?
sinWERTguenza!!! Que se joda! (by Andreita Fabra)
Wertido tóxico vive en un día negro, en el que murió Paco Franco y llora cada noche su pérdida.
Kelekortenlakabeza
La reina blanka
Yo no pido su cese: pido su cabeza en una bandeja.
A Wert eso de dimitir le suena a nombre de político ruso
No se dice negro, se dice afroamericano
Como dimita ya se ha liado parda: saldrá su novia en su programa de TVE diciendo que "por primera vez en democracia los amigos de ETA han hecho dimitir a un ministro".
Y por supuesto el 75% de menéame estará incluido en la acusación de amistad con terroristas.
Yo siempre diré lo mismo, los ministros de Cultura y Educación siempre han salido rana, quien más o quien menos, ¿Por qué? Porque nombrar un ministro de educación es cómo colocar a un albañil de jefe de cocina de un restaurante francés, seguro que te hace un muro cojonudo, pero no le pidas que te prepare cocina francesa; Pues con los ministrillos lo mismo, ni cultos ni educados, puestos a dedo, ¿Por qué no un profesor con veinte años de carrera? No un profesor elitista de universidad privada, un maestro, alguien que haya pasado por mil colegios antes de tener plaza, acostumbrado a todas las etnias y religiones, alguien que sepa dónde falla todo. Y sobre la cultura lo mismo, estamos bajo el yugo de las discográficas y productoras que se empeñan en que no vamos al cine porque megaupload sigue funcionando de tapadillo, y no porque si cuesta llegar a final de mes, cómo vamos a pagar por una entrada de cine.
A todo cerdo le llega su san martín.
#72 Eso no se lo cree nadie que viva en Cataluña y que no conmulgue con las mentiras de la extrema derecha.
La generalitat, los padres, las redes sociales y los docentes, desde que empezó a soltar lindezas por la boca. No es pedagogo, no es psicólogo,es sociólogo (impartió clases de sociología política, como no). ¿Qué tiene que ver este hombre con la educación? ¿Qué entiende él del asunto? ¿Por qué este gobierno y otros anteriores se empeñan en poner al frente de una cartera como es sanidad o educación a gente totalmente ajena con el tema?
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Ignacio_Wert
#32 Y tus furcias! Es más, pasa del casino.
#58 Me parece que nadie pregunto nunca quien se quería Catalanizar, a lo mejor somos mayoría los que no.
Lo que ha dicho el Sr. siniestro es lo mismo que llevan 30 años diciendo los nacionalistas Catalanes, ni mas ni menos. Normal que a estos les joda oírlo, como les jode a los nacionalistas Españoles lo otro.
#72 Es de agrader tu educación. (modo irónico)
Más independentistas en el saco :-))
que se puede esperar de alguien que se ha inventado su apellido escribiendo qWERTy
¿Pero a quién se le ocurrió poner de ministro a un tertuliano de Intereconomía? Luego el tío habla creyéndose que sigue en el plató del Gato al Agua y pasa lo que pasa
#9 yo no se donde ven la catalanización de la educación.
A mi no me enseñaron "Els segadors" (himno oficial de Catalunya) en el colegio y las asignaturas que me hacían en catalán eran: Catalán,
Ahora la educación en Cataluña es neutral y bilingue, para españolizar la educación catalana se deberá cambiar a los profesores, porque muchos de los profesores de los que ahora dan clases se negarán a cambiar ese sistema educativo por uno mas "español".
Pero a Wert se la sopla.
Wert nichts wert sein.
Es extraño que en una crisis como la actual, el ministro peor valorado y mas criticado sea el de cultura.
Personalmente creo que solo hay una explicación para sus constantes provocaciones, sus salidas de tono, y su capacidad de irritar a todos por igual sean del partido que sean... es un completo XXXXXX (póngase el peor insulto que cada uno pueda imaginar)
No hay más.
Cada segundo que sigue como ministro es un insulto a todos los ciudadanos.
Este ha hecho buena a Esperanza Aguirre, a la Sinde y a alguno más..
Acabaríamos antes diciendo quién no pide su cese.
Pero a Wert se la sopla.
#98 Ni que la gestión económica catalana haya sido un referente, que siempre se tiende a criticar lo ajeno sin mirar lo interno.
Cuando lo pida Rajoy, se preocupará...
Wertgüenza ajena me da ver que este imbécil no se haya enterado que donde se enseña realmente es en casa y no en el colegio!
Si españolizarse es soplar y hacer botellas, ¿que se ha bebido el entendimiento? En fin, suerte que en un tres y no nada jodo el campo del trabajo y estaré el fin de semana esparciendo la niebla por ahí.
Vaya borinote y corto de gambales...
#6 Quién es ese ruso y que quiere de mí
Un ministro de cultura no debería expresarse de forma que sea tan fácil malinterpretar lo que dice. Eso lo primero.
Lo segundo, es un impresentable y un incompetente, asi que no doy valor alguno a sus declaraciones.
#47 #40 #46 preguntad por Europa a ver quien quiere españolizarse, a lo mejor somos mayoria los que no
¿Sólo hoy? Yo llevo pidiendo su cabeza y las de todos sus colegas desde que empezaron a robar y a insultarnos con su "gran" dominio de la palabra, no ahora porque haya dicho cuatro memeces sobre la independencia.
#98 Así esta el patio y sabes lo que me jode, la mayoría de los nacionalistas Catalanes parece no darse cuenta que nunca tendrán la independencia con CiU estos están solo para los negocios.
#106 Pues como algunos sectarios que hay en Catalunya, como la ANC, que quieren hacer que toda la población comparta su misma doctrina de pensamiento. Lo vuelvo a decir, ni unos son justo ni los otros no, la idiotez está por todas partes.
#116 Voy a seccionar un poco tus argumentos para que sea más amena la lectura:
Es cierto que hay quien lee la palabra "catalán" y se echa las manos a la cabeza. Nada más denigrante. Sin embargo hay una clara diferencia en todo esto. La gran mayoría de los españoles quiere a Cataluña dentro de España. Nadie hace ninguna campaña contra ellos, nadie les discrimina, nadie les aparta, nadie les condena++.
Sin entrar en quién empezó primero esto es un toma y daca en toda regla, además quizás es generalizar un poco al afirmar que la gran mayoría de los españoles quiere a los catalanes, la única opinión que me puedo formar a ciencia cierta es la que veo en mi entorno, conozco gente a favor y gente en contra que cuando les pides argumentos salen con ambigüedades y estereotipos varios, a nivel político no hablo por desconocimiento.
Y aún así, sí ocurre el caso inverso en el lado de Cataluña. Sí se hace campaña contra los españoles, sí se les discrimina, sí se les aparta, sí se les condena por lo que hacen.
La campaña la hacen los políticos de turno, a los cuales por cierto (más en el caso de CiU) no les interesa una hipotética independencia.
El sentir del pueblo es diametralmente opuesto, ni se margina españoles, ni se les aparta y no digamos ya condena, en este punto estás gravemente equivocado, de hecho tanto la familia de mi padre como la de mi madre son "charnegos" (aborrezco esta palabra) y jamás han tenido problemas con nadie por ello, evidentemente te hablo a nivel general, siempre habrá algún caso aislado de nacionalista radical pero que para nada representa el sentir de un pueblo.
Es más. Cataluña vive como la comunidad autónoma con más privilegios de toda España.
Sintetizando mucho te iba a responder algo parecido a lo que argumenta #118 en lo referente al obsoleto sistema radial, pero además de responderte el antes que yo, lo ha hecho mucho mejor al aportar datos que yo desconocía.
#7 de ministro me daría igual, pero de ministro de cultura tiene un peligro.......
#40 #46 Es que muchos leen la palabra español o derivados y se ciegan, son españolófobos y aunque lo que diga el señor éste tenga sentido no lo aceptan.
#47 Comparto tu opinión con matices, no obstante me gustaría complementarla si a bien tienes:
Es que muchos leen la palabra español o derivados y se ciegan, son españolófobos y aunque lo que diga el señor éste tenga sentido no lo aceptan.
Es que muchos leen la palabra catalán o derivados y se ciegan, son catalonófobos y aunque lo que diga el señor éste tenga sentido no lo aceptan.
Con la ración de información sesgada de los medios de comunicación creo que es suficiente.
Mira que me cae fatal el ministro Wert este y no intento justificar sus palabras de ninguna manera, pero entiendo por donde van los tiros de lo que dice.
Cataluña, igual que otras comunidades tiene 2 lenguas cooficiales. Y la Generalitat, con su política de inmersión lingüistica ha decidido que la lengua vehicular será siempre el catalán. Evidentemente seguiría existiendo la asignatura de lengua castellana pero las asignaturas básicas tipo "Historia, matemáticas, biología etc...." se impartirían en catalán siempre de forma obligatoria.
Yo personalmente, aunque disto bastante de las posturas del PP en casi todos los temas, pienso que los padres deben tener derecho, habiendo 2 lenguas cooficiales, a elegir qué lengua ha de ser la vehicular, o en el caso de no poder elegir, que el 50% de asignaturas se impartan en una lengua y el otro 50% en la otra, pero imponer una de las 2 de forma unilateral me parece un abuso por parte de la administración.
De hecho el tribunal supremo dictó sentencia, y por tanto sentando jurisprudencia, de que los padres debían poder elegir la lengua vehicular. La Generalitat hizo su propia interpretación de la sentencia y entendió que sólo afectaba a las 2 o 3 familias que habían hecho la denuncia.
Entiendo pues, que cuando el "odiado" Wert hace esas declaraciones se refiere a que quiere garantizar una verdadera igualdad de oportunidades para ambas lenguas. El único problema de esa igualdad es que a la larga estaría en inferioridad respecto al castellano. Pero vamos, si quieren imponer algo al menos que tengan la decencia de predicar con el ejemplo, que el señor Montilla cuando puso esa ley bien que llevaba a sus hijos al colegio alemán.
Y si no es eso lo que pretende pues ya podeis freirme a negativos ^_^
#72 Te lo ha contado alguien esto que afirmas? doy por sentado que en Cataluña no has estado, por favor no te empeñes en emponzoñar nuestro sistema educativo si no eres conocedor del tema.
Día negro?
Si le importa una mierda! No ha llegado a donde está haciendo caso de lo que le puedan decir "cuatro muertos de hambre"
Y el PSOE: El PSOE pedirá en el Congreso la reprobación formal del ministro Wert
El PSOE pedirá en el Congreso la reprobación forma...
elmundo.esEs una suerte que siempre busquen los ministros entre la Asociación de Sordos Estatal. Así no se enteran de esas cosas.
¿Desde cuándo las" redes sociales" tienen capacidad para pedir una dimisión ?
El día negro y su cese llegará si en las elecciones la gente va a "botarle", que es lo que no ocurrirá.
Pues yo conozco unos cuantos de padres y ninguno lo ha pedido, ¿no será más bien un porcentaje de padres (CEAPA es una de varias confederaciones de padres y madres de alumnos) piden su cese, lo mismo que un porcentaje de los participantes de las redes sociales (en Facebook, sin ir más lejos, no hay unanimidad? Peligrosa generalización. Está visto que el sensacionalismo no conoce límites.
Lo ha dicho intennet!
La CEAPA son "los padres" ®
Sensacionalista.
A ver si alguien le catapliniza...
#58 Tengo entendido que ni los alemanes ni los ingleses son españoles, quizá por ello no quieran españolizarse. Aunque sí son europeos. Pregunta por ahí cuántos países de la unión europea no quieren ser europeos.
¿O cuántos catalanes no quieren ser europeos? Apuesto a que quieren serlo. Son parte de ella y de su historia.
Sigo viendo muchísima politización en el nacionalismo catalán, y hay mucha manipulación a costa del sentimiento catalán para los intereses de unos pocos. Lo que me da mucha pena, porque en realidad el sentimiento catalán y toda su cultura me parece altamente valiosa y rica. En cuanto salí a vivir fuera un tiempo me di cuenta de todo esto. Y muchos de mis amigos catalanes también.
(Por cierto, en Polonia se cambiaban por nosotros ahora mismo. Aunque estén creciendo, su nivel de vida no llega al nuestro incluso en esta crisis. Pero es un poner).
#117 Ahhhmigo. Claro que lo entiendo. Por eso pido yo también su dimisión desde hace tiempo. Pero no por esto. Sino por muuuuuchas otras mentiras burdas y ofensivas. Quizá no me hace falta viajar tanto como a ti (ups! puede que este último comentario esté tan fuera de lugar como el tuyo).
#118 Pues bienvenido a España, amigo. Ya tienes tanta indignación como el resto de los españoles. Deberías visitar Andalucía. Te vas a reír.
#121 Pues eso que te pierdes
#125 Gracias por tu argumentación.
Déjame contestarte sin ninguna intención de crear cisma alguno, sino de debatir y exponer mejor mi punto de vista.
Sin entrar en quién empezó primero esto es un toma y daca en toda regla, además quizás es generalizar un poco al afirmar que la gran mayoría de los españoles quiere a los catalanes, la única opinión que me puedo formar a ciencia cierta es la que veo en mi entorno, conozco gente a favor y gente en contra que cuando les pides argumentos salen con ambigüedades y estereotipos varios, a nivel político no hablo por desconocimiento.
Permíteme reafirmarme en mi expresión "los españoles quieren a los catalanes", y los quieren dentro de su país. No dudo que haya mucha burla a los estereotipos, o saña en sus políticas. Pero la generalización me parece correcta. En general, salvo el madridista futbolero de turno (que es un tanto retrasado), no que encuentres ningún español que quiera desentenderse del pueblo catalán en ninguno de los aspectos. De hecho, cuando alguno muy esporádico termina diciendo "pues que se independicen ya, coño!", suele ser por agotamiento, tras mucho escuchar el erre que erre del no quieren estar con nosotros. Haz un referendum en España, y escucha la opinión de los políticos y los medios. Ninguno te hará sentir en algún momento como que los catalanes sobran en este país. Creo que no hay margen de duda en esto. Lo siento.
La campaña la hacen los políticos de turno, a los cuales por cierto (más en el caso de CiU) no les interesa una hipotética independencia.
Estoy absolutamente de acuerdo. Te remito a #115. Creo que los políticos catalanes abusan del sentimiento catalán de su pueblo.
El sentir del pueblo es diametralmente opuesto, ni se margina españoles, ni se les aparta y no digamos ya condena, en este punto estás gravemente equivocado, de hecho tanto la familia de mi padre como la de mi madre son "charnegos" (aborrezco esta palabra) y jamás han tenido problemas con nadie por ello, evidentemente te hablo a nivel general, siempre habrá algún caso aislado de nacionalista radical pero que para nada representa el sentir de un pueblo.
Si estoy gravemente equivocado, con la misma gravedad te pido disculpas. Pero te hablo desde mi experiencia, en la que he tenido quizá la mala fortuna de encontrarme con algún que otro catalán que no está dispuesto a dirigirme la mirada en un local; o un camarero que no quiere hablarme en castellano aunque pueda y sabiendo que yo no puedo defenderme en catalán; o incluso algún amigo que hace ascos del país Español con la clara intención de dejar claro que ÉSE no es su país. He conocido también a un sinfín de catalanes que tienen una filosofía diametralmente opuesta como tú dices, y que rebosan generosidad y hospitalidad. Pero creo que indiscutiblemente existe aún un (quizá pequeño) fragmento de población cuyo discurso y maneras hacia el pueblo español están claramente polítizados y dirigidos hacia el desentendimiento de los españoles. No será general, pero existe. Esto no se puede negar. Y yo aún no lo he encontrado ni en Andalucía, ni en Castilla La Mancha, ni en Castilla y León, ni en Valencia, ni en Galicia,...
Vuelvo a decir que eso no quita que la inmensa mayoría de catalanes que he llegado a conocer en mi vida son gente maravillosa que aún conservo como amigos, y que como tú, tienen la certeza de verle las orejas de lobo a sus políticos de turno.
Sintetizando mucho te iba a responder algo parecido a lo que argumenta #118
Con respecto a estas argumentaciones, creo que entramos en un debate muy diferente. Podemos cuestionar claramente la infraestructura radial, y incluso la gran política centralizada que tiene España que basa mucho el potencial en Madrid. Pero primero, esto entra en un debate muy lejano al del independentismo, y muchos no dejan de ser problemas que se comparten con otras comunidades. Y segundo, me parecen aspectos que palidecen cuando se comparan con las condiciones de Cataluña con las del resto de comunidades.
Después de Madrid, Cataluña es la comunidad en la que más invierte España, y no hay más que ver esto en los presupuestos del Estado. En Andalucía, que tenemos como 3 ó 4 veces más ciudadanos que allí, lo envidiamos. (Y de paso, "odiamos" a Sevilla porque se llevan toda la passssta ¿Os quejáis del aeropuerto? El aeropuerto de Barcelona es el segundo o tercero más importante de España y uno de los más importantes del mundo. Nosotros no tenemos un puñetero aeropuerto decente en Huelva, Jaén, Granada o Almería, y no estoy seguro, pero creo que el de Málaga tiene los mismos impuestos. Bueno, Málaga está bien, pero de comunicación interna mejor no hablar, porque faltan autovías entre ciudades principales, y algunos buses son más caros que ir a Madrid. Y por supuesto tenemos el mismo problema de infraestructura radial y la comunicación de la mayoría de las ciudades con el resto de España ya sea por bus o por renfe es DE RISA. Probad a ir a Granada, veréis cuáaanntas opciones y que viaje más majo.
En fin. Que sí. Que hay muchos problemas. Pero si te pones a comparar, Cataluña sigue siendo la segunda mejor comunidad autónoma de España, la que goza de mayor autonomía política y que mayor inversión pública (tras Madrid, claro). O quizá no y esté equivocado. Lo siento pues.
#40 es que "españolizar" suena fatal. cómo españolizas la escuela catalana? los contenidos ya están españolizados, las horas de catalán y castellano son las mismas, la historia que se explica es de España y de Cataluña, así que cómo lo haces? a hostias? cuelgas una bandera en cada aula? haces una gran migración de profesores de Salamanca o Albacete a Cataluña, a lo Stalin (o Franco)?
y no, no os engañéis, en la mayoría de colegios se dan algunas clases en castellano fuera de las propias de Lengua, dependiendo del profesor. en la universidad estamos cerca del 100%.
si en lugar de haber dicho "el interés es españolizar" hubiese dicho "el interés es quitar la política de las aulas" otro gallo cantaría, y yo estaría de acuerdo. pero españolizar suena, de todas todas, a algo que se quiere hacer por la fuerza.
#131 Desde luego que hay que mirar las ejecuciones y lo presupuestado. Pero no sólo en Cataluña, es lo primero que digo. E igualmente con el resto de temas como infraestructuras, gestión de aeropuertos, etc. Simplemente no veo por qué es mayor problema en Cataluña que en el resto de España. Más bien creo que comunidades similares a la vuestra están en peor situación.
Y de nuevo, vuestra independencia política es innegablemente mayor que en el resto de autonomías.
El tema del régimen político diferente al borbónico español, incluyendo el centralismo político y económico, viene a ser otro problema más. De nuevo, este problema no es exclusivo vuestro. También nos quejamos de lo mismo en muchos puntos de España. Pero sigue sin parecerme razón suficiente para justificar el tema del independentismo ni en Cataluña ni en ninguna otra comunidad. Podemos plantear un estado federal, podemos revisar lo que hay. Pero de ahí al independentismo catalán hay un mundo cuya justificación aún no logro encontrar y creo que está más basado en el interés político de unos pocos en Cataluña que en la conveniencia real de la independencia catalana.
Es mi opinión, eh? Puede que si fuera catalán, lo viera distinto. Pero desde mi punto de vista, creo que vuestros políticos abusan de vuestra cultura. Y al final mira. Pasa ese estereotipo que comentas tú: que los catalanes vivís a costa de los demás (cuando en realidad sois la comunidad que más impuestos paga tras Madrid. Lógicamente, a mayor inversión, mayor impuestos).
No te preocupes por los negativos, que no me importan. Lo que me importa es que la gente dialogue y argumente como tú.
Ya era hora... No ga hecho nada derecho
Fuera!
En Bwin estan asi las cosas:
NO DIMITE - 1,1 a 1
DIMITE - 100000 a 1
Hagan juego señores!
A españolizar catalanes no, a evangelizar negritos del Congo o a los indígenas de Américas. Hay que joderse.
#82 Me gusta tu matización, pero opino igual que #94, es redundante y no aborda la noticia. No obstante, puesto aparte, yo también comprendo lo que dices y lo comparto, pero con ciertos matices.
Es cierto que hay quien lee la palabra "catalán" y se echa las manos a la cabeza. Nada más denigrante. Sin embargo hay una clara diferencia en todo esto. La gran mayoría de los españoles quiere a Cataluña dentro de España. Nadie hace ninguna campaña contra ellos, nadie les discrimina, nadie les aparta, nadie les condena++. Es más. Cataluña vive como la comunidad autónoma con más privilegios de toda España.
Y aún así, sí ocurre el caso inverso en el lado de Cataluña. Sí se hace campaña contra los españoles, sí se les discrimina, sí se les aparta, sí se les condena por lo que hacen.
El caso en el que un catalán oye la palabra "español" y se echa las manos a la cabeza, dista mucho (a mi entender) del sentimiento que provoca en un español escuchar la palabra "catalán".
++NOTA: Distinto es que la gente hable de los estereotipos catalanes, lo que ocurre en cualquier tierra; o que la gente critique las medidas políticas y sociales adoptadas en Cataluña. Pero esto no supone un rechazo de su pueblo. En Andalucía se critica el gobierno Andaluz, igual que el Madrileño o el Valenciano, y no por ello dejamos de querer ser andaluces o que Madrid o Valencia se independicen del país.
#111 El diccionario define el uso de las palabras, no la realidad.
Sucessful trolling!!!!11111oneone0n3
Yo soy realista, se que no va a dimitir este del PP, como no lo hizo ninguno del PSOE, salvo aquella de guadalajara y por que sabia que al mes estaba ya en otro puesto en el consejo de seguridad nuclear.
Aqui no dimite ni dios, aunque le pillen violando a un panda, estando calzado con zapatillas de piel de lince iberico.
#102 Que si, que aqui en Catalunya ya tenemos nuestros politicos corruptos, vagos, enchufados... (os los dejamos baratitos ) pero es Wert el que quiere "españolizar" Catalunya, y no Mas el que quiere "catalanizar" España.
No mireis al dedo (Wert) mirad la luna (Estafa) Tratan de distraernos con este payaso. La agenda está en los recortes, en la deuda privada convertida en pública y en la destrucción del tejido productivo y la red de Pymes del país..... focus.....
Más bien día negro para la educación fue el día que le nombraron ministro.
#14 juas, mas quisieramos que llevara de luto desde que es ministro. Lo menos lleva 30 años de luto....