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Conozco a muchos españoles que tampoco celebran 'El día de la Raza' ni están orgullosos del genocidio sobre el Continente Americano como para celebrar el 12 de Octubre.
#50 ¿en serio piensas que todos los que hemos nacido casualmente al otro lado del Ebro somos sospechosos de estar orgullosos del genocidio sobre el Continente Americano?, ¿Piensas que los catalanes no han sacado tajada capitalista de la colonización americana, porque son ángeles puros? ¿crees que los madrileños que estamos todo el puto día en la calle luchando por la educación pública o la sanidad pública, y que nos parece una barbaridad plantear un secesionismo eocnomicista basado en ideologías ultraneoliberales como la de la balanza de pagos, es que celebramos "razas"? pues viendo el nivelazo, no me extraña que te dediques a ponerme un montón de negativos sin entrar una sola vez a debatir un solo argumento.
Un saludo
#50 eso es una tontería ¿me estas diciendo que la diada o el día de los comuneros, realmente son días que celebrar? una derrota, y batallas dirigidas por los intereses de los burgueses..., y bien que se celebran..., pero del día de la hispanidad solo "vemos" lo malo, pues tal vez para la humanidad sea más importante el descubrimiento de América, que en Cataluña se luchara por poner a un rey u otro..., pero lo que pasa es que se ve la paja en el ojo "ajeno" y no la viga en el propio...
#130 El cumplimento de las inversiones en Cataluña no llega ni al 50%. Por ejemplo, en el caso del Ministerio de Fomento se suele quedar año tras año al entorno del 20% y en el caso de Cercanías en Cataluña, en una red donde los trenes se chocan provacando heridos debido a la falta de mantenimiento el plan de Cercanías de Madrid es de unos 6.000 millones y lleva actualmente una ejecución del 115% aprox, en cambio el plan de Cercanías de Cataluña es de unos 5.000 milliones y lleva actualmente ni el 5% ejecutado.
Hay que mirar las ejecuciones y no lo presupuestado que en el Reino de España no suele cuadrar.
No es una cuestión del tamañano del aeropuerto, es una cuestión de gestión. Munich tiene peor infrastructura que el Prat pero mejor gestionada. Esa es la diferencia entre tener un aeropuerto provinciano con infrastructuras increibles a tener un aeropuerto internacional que compita libremente. El modelo aeroportuario español es sólo equiparable al de Rumanía debido a su centralismo.
Conozco las infrastructuras de Andalucía, y como en el caso de Cataluña, alguien se creó la propaganda desde Madrid que el AVE iba a resolverlo todo y eso es aflso.
Y esto sí que es un tema bien claro del independentismo. El independentismo pretende crea un régimen político diferente al borbónico español actual. Y eso incluye el tema del centralismo político y económico.
Y con todo esto no quiero decir que Andalucía no tenga muchos agravios, los tiene. Los caciques españoles se han encargado una y otra vez que los andaluces no puedan prosperar. Y si os quejáis lo hacéis con todo el derecho pero eso no implica que Cataluña sea un territorio privilegiado cuando realmente ha sido al contrario.
PS: te compensaré el negativo. Simplemente estoy harto (no va por ti) de los que se piensan que los catalanes vivimos a costa de los demás.
#131 Desde luego que hay que mirar las ejecuciones y lo presupuestado. Pero no sólo en Cataluña, es lo primero que digo. E igualmente con el resto de temas como infraestructuras, gestión de aeropuertos, etc. Simplemente no veo por qué es mayor problema en Cataluña que en el resto de España. Más bien creo que comunidades similares a la vuestra están en peor situación.
Y de nuevo, vuestra independencia política es innegablemente mayor que en el resto de autonomías.
El tema del régimen político diferente al borbónico español, incluyendo el centralismo político y económico, viene a ser otro problema más. De nuevo, este problema no es exclusivo vuestro. También nos quejamos de lo mismo en muchos puntos de España. Pero sigue sin parecerme razón suficiente para justificar el tema del independentismo ni en Cataluña ni en ninguna otra comunidad. Podemos plantear un estado federal, podemos revisar lo que hay. Pero de ahí al independentismo catalán hay un mundo cuya justificación aún no logro encontrar y creo que está más basado en el interés político de unos pocos en Cataluña que en la conveniencia real de la independencia catalana.
Es mi opinión, eh? Puede que si fuera catalán, lo viera distinto. Pero desde mi punto de vista, creo que vuestros políticos abusan de vuestra cultura. Y al final mira. Pasa ese estereotipo que comentas tú: que los catalanes vivís a costa de los demás (cuando en realidad sois la comunidad que más impuestos paga tras Madrid. Lógicamente, a mayor inversión, mayor impuestos).
No te preocupes por los negativos, que no me importan. Lo que me importa es que la gente dialogue y argumente como tú.
El PSC no existe, son los padres (PSOE).
#116 ¿ Con más privilegios de toda España?
a) Tras las Illes Balears somos los que tenemos un mayor déficit fiscal (es decir, pagamos mucho más para recibir mucho menos). Más del 8% del PIB. En Euskadi y Nafarroa tienen concierto y Madrid tiene superávit por capitalidad.
b) Nuestra lengua es considerada a nivel legislativo y a la práctica como lengua secundaria. El español está por encima del catalán.
c) Aunque la inmensa mayoría del PIB y la economía productiva esté en el mediterraneo, la infrastructura es radial (Une España con la perifería del Reino, dejando incomunicadas las periferias). Es decir, los puertos, por ejemplo no pueden competir debido a la falta de conexión ferroviaria.
c) Mientras el Ministerio de Fomento, Renfe Operadora y Adif se han dedicado a recortar la red ferroviaria catalana por sistema (ahogando la entrada a Sants pasando de 6 vías de entrada a 4), se plantea comunicar Madrid con cualquier provincia a menos de 4h. Y en España se han hecho dos nuevos vías pasantes (ahora hay tres) que unen Chamartín con Atocha mientras en Barcelona se sigue cerrando red por más sobresaturada que vaya. O en Murcia los cercanías vayan aun en vía única y en diesel.
d) Aena tiene un modelo tarifario y de gestión que penaliza a los aeropuertos no metropolitanos. Barcelona-El Prat, Son San Joan, Alacant, ... no pueden competir en igualdad de condiciones con Barajas.
...etc.
A ver si los españoles véis que hay vida más allá fuera de España. La perifería del Reino existe.
#116 Voy a seccionar un poco tus argumentos para que sea más amena la lectura:
Es cierto que hay quien lee la palabra "catalán" y se echa las manos a la cabeza. Nada más denigrante. Sin embargo hay una clara diferencia en todo esto. La gran mayoría de los españoles quiere a Cataluña dentro de España. Nadie hace ninguna campaña contra ellos, nadie les discrimina, nadie les aparta, nadie les condena++.
Sin entrar en quién empezó primero esto es un toma y daca en toda regla, además quizás es generalizar un poco al afirmar que la gran mayoría de los españoles quiere a los catalanes, la única opinión que me puedo formar a ciencia cierta es la que veo en mi entorno, conozco gente a favor y gente en contra que cuando les pides argumentos salen con ambigüedades y estereotipos varios, a nivel político no hablo por desconocimiento.
Y aún así, sí ocurre el caso inverso en el lado de Cataluña. Sí se hace campaña contra los españoles, sí se les discrimina, sí se les aparta, sí se les condena por lo que hacen.
La campaña la hacen los políticos de turno, a los cuales por cierto (más en el caso de CiU) no les interesa una hipotética independencia.
El sentir del pueblo es diametralmente opuesto, ni se margina españoles, ni se les aparta y no digamos ya condena, en este punto estás gravemente equivocado, de hecho tanto la familia de mi padre como la de mi madre son "charnegos" (aborrezco esta palabra) y jamás han tenido problemas con nadie por ello, evidentemente te hablo a nivel general, siempre habrá algún caso aislado de nacionalista radical pero que para nada representa el sentir de un pueblo.
Es más. Cataluña vive como la comunidad autónoma con más privilegios de toda España.
Sintetizando mucho te iba a responder algo parecido a lo que argumenta #118 en lo referente al obsoleto sistema radial, pero además de responderte el antes que yo, lo ha hecho mucho mejor al aportar datos que yo desconocía.
#125 Gracias por tu argumentación.
Déjame contestarte sin ninguna intención de crear cisma alguno, sino de debatir y exponer mejor mi punto de vista.
Sin entrar en quién empezó primero esto es un toma y daca en toda regla, además quizás es generalizar un poco al afirmar que la gran mayoría de los españoles quiere a los catalanes, la única opinión que me puedo formar a ciencia cierta es la que veo en mi entorno, conozco gente a favor y gente en contra que cuando les pides argumentos salen con ambigüedades y estereotipos varios, a nivel político no hablo por desconocimiento.
Permíteme reafirmarme en mi expresión "los españoles quieren a los catalanes", y los quieren dentro de su país. No dudo que haya mucha burla a los estereotipos, o saña en sus políticas. Pero la generalización me parece correcta. En general, salvo el madridista futbolero de turno (que es un tanto retrasado), no que encuentres ningún español que quiera desentenderse del pueblo catalán en ninguno de los aspectos. De hecho, cuando alguno muy esporádico termina diciendo "pues que se independicen ya, coño!", suele ser por agotamiento, tras mucho escuchar el erre que erre del no quieren estar con nosotros. Haz un referendum en España, y escucha la opinión de los políticos y los medios. Ninguno te hará sentir en algún momento como que los catalanes sobran en este país. Creo que no hay margen de duda en esto. Lo siento.
La campaña la hacen los políticos de turno, a los cuales por cierto (más en el caso de CiU) no les interesa una hipotética independencia.
Estoy absolutamente de acuerdo. Te remito a #115. Creo que los políticos catalanes abusan del sentimiento catalán de su pueblo.
El sentir del pueblo es diametralmente opuesto, ni se margina españoles, ni se les aparta y no digamos ya condena, en este punto estás gravemente equivocado, de hecho tanto la familia de mi padre como la de mi madre son "charnegos" (aborrezco esta palabra) y jamás han tenido problemas con nadie por ello, evidentemente te hablo a nivel general, siempre habrá algún caso aislado de nacionalista radical pero que para nada representa el sentir de un pueblo.
Si estoy gravemente equivocado, con la misma gravedad te pido disculpas. Pero te hablo desde mi experiencia, en la que he tenido quizá la mala fortuna de encontrarme con algún que otro catalán que no está dispuesto a dirigirme la mirada en un local; o un camarero que no quiere hablarme en castellano aunque pueda y sabiendo que yo no puedo defenderme en catalán; o incluso algún amigo que hace ascos del país Español con la clara intención de dejar claro que ÉSE no es su país. He conocido también a un sinfín de catalanes que tienen una filosofía diametralmente opuesta como tú dices, y que rebosan generosidad y hospitalidad. Pero creo que indiscutiblemente existe aún un (quizá pequeño) fragmento de población cuyo discurso y maneras hacia el pueblo español están claramente polítizados y dirigidos hacia el desentendimiento de los españoles. No será general, pero existe. Esto no se puede negar. Y yo aún no lo he encontrado ni en Andalucía, ni en Castilla La Mancha, ni en Castilla y León, ni en Valencia, ni en Galicia,...
Vuelvo a decir que eso no quita que la inmensa mayoría de catalanes que he llegado a conocer en mi vida son gente maravillosa que aún conservo como amigos, y que como tú, tienen la certeza de verle las orejas de lobo a sus políticos de turno.
Sintetizando mucho te iba a responder algo parecido a lo que argumenta #118
Con respecto a estas argumentaciones, creo que entramos en un debate muy diferente. Podemos cuestionar claramente la infraestructura radial, y incluso la gran política centralizada que tiene España que basa mucho el potencial en Madrid. Pero primero, esto entra en un debate muy lejano al del independentismo, y muchos no dejan de ser problemas que se comparten con otras comunidades. Y segundo, me parecen aspectos que palidecen cuando se comparan con las condiciones de Cataluña con las del resto de comunidades.
Después de Madrid, Cataluña es la comunidad en la que más invierte España, y no hay más que ver esto en los presupuestos del Estado. En Andalucía, que tenemos como 3 ó 4 veces más ciudadanos que allí, lo envidiamos. (Y de paso, "odiamos" a Sevilla porque se llevan toda la passssta ¿Os quejáis del aeropuerto? El aeropuerto de Barcelona es el segundo o tercero más importante de España y uno de los más importantes del mundo. Nosotros no tenemos un puñetero aeropuerto decente en Huelva, Jaén, Granada o Almería, y no estoy seguro, pero creo que el de Málaga tiene los mismos impuestos. Bueno, Málaga está bien, pero de comunicación interna mejor no hablar, porque faltan autovías entre ciudades principales, y algunos buses son más caros que ir a Madrid. Y por supuesto tenemos el mismo problema de infraestructura radial y la comunicación de la mayoría de las ciudades con el resto de España ya sea por bus o por renfe es DE RISA. Probad a ir a Granada, veréis cuáaanntas opciones y que viaje más majo.
En fin. Que sí. Que hay muchos problemas. Pero si te pones a comparar, Cataluña sigue siendo la segunda mejor comunidad autónoma de España, la que goza de mayor autonomía política y que mayor inversión pública (tras Madrid, claro). O quizá no y esté equivocado. Lo siento pues.
#130 El cumplimento de las inversiones en Cataluña no llega ni al 50%. Por ejemplo, en el caso del Ministerio de Fomento se suele quedar año tras año al entorno del 20% y en el caso de Cercanías en Cataluña, en una red donde los trenes se chocan provacando heridos debido a la falta de mantenimiento el plan de Cercanías de Madrid es de unos 6.000 millones y lleva actualmente una ejecución del 115% aprox, en cambio el plan de Cercanías de Cataluña es de unos 5.000 milliones y lleva actualmente ni el 5% ejecutado.
Hay que mirar las ejecuciones y no lo presupuestado que en el Reino de España no suele cuadrar.
No es una cuestión del tamañano del aeropuerto, es una cuestión de gestión. Munich tiene peor infrastructura que el Prat pero mejor gestionada. Esa es la diferencia entre tener un aeropuerto provinciano con infrastructuras increibles a tener un aeropuerto internacional que compita libremente. El modelo aeroportuario español es sólo equiparable al de Rumanía debido a su centralismo.
Conozco las infrastructuras de Andalucía, y como en el caso de Cataluña, alguien se creó la propaganda desde Madrid que el AVE iba a resolverlo todo y eso es aflso.
Y esto sí que es un tema bien claro del independentismo. El independentismo pretende crea un régimen político diferente al borbónico español actual. Y eso incluye el tema del centralismo político y económico.
Y con todo esto no quiero decir que Andalucía no tenga muchos agravios, los tiene. Los caciques españoles se han encargado una y otra vez que los andaluces no puedan prosperar. Y si os quejáis lo hacéis con todo el derecho pero eso no implica que Cataluña sea un territorio privilegiado cuando realmente ha sido al contrario.
PS: te compensaré el negativo. Simplemente estoy harto (no va por ti) de los que se piensan que los catalanes vivimos a costa de los demás.
#131 Desde luego que hay que mirar las ejecuciones y lo presupuestado. Pero no sólo en Cataluña, es lo primero que digo. E igualmente con el resto de temas como infraestructuras, gestión de aeropuertos, etc. Simplemente no veo por qué es mayor problema en Cataluña que en el resto de España. Más bien creo que comunidades similares a la vuestra están en peor situación.
Y de nuevo, vuestra independencia política es innegablemente mayor que en el resto de autonomías.
El tema del régimen político diferente al borbónico español, incluyendo el centralismo político y económico, viene a ser otro problema más. De nuevo, este problema no es exclusivo vuestro. También nos quejamos de lo mismo en muchos puntos de España. Pero sigue sin parecerme razón suficiente para justificar el tema del independentismo ni en Cataluña ni en ninguna otra comunidad. Podemos plantear un estado federal, podemos revisar lo que hay. Pero de ahí al independentismo catalán hay un mundo cuya justificación aún no logro encontrar y creo que está más basado en el interés político de unos pocos en Cataluña que en la conveniencia real de la independencia catalana.
Es mi opinión, eh? Puede que si fuera catalán, lo viera distinto. Pero desde mi punto de vista, creo que vuestros políticos abusan de vuestra cultura. Y al final mira. Pasa ese estereotipo que comentas tú: que los catalanes vivís a costa de los demás (cuando en realidad sois la comunidad que más impuestos paga tras Madrid. Lógicamente, a mayor inversión, mayor impuestos).
No te preocupes por los negativos, que no me importan. Lo que me importa es que la gente dialogue y argumente como tú.
Según Wert, todo niño que en el recreo no coma bocata de calamares será suspendido por poco español
#19 Da igual, pero los diputados alemanes se pueden reunir con quien consideren. Los españoles no son nadie para limitar el derecho de reunión de los diputados alemanes, forma parte del trabajo de representación popular.
#18 Rajoy está tocando las narices demasiado a Merkel y acabará mal con su actitud irresponsable.
Aclaracion:
Es tan solo una faccion del 15M. Concretamente la "vieja Democracia Real Ya"
Para mas señas, es un grupusculo muy pequeño, concretamente "la Pandilla de@toret", de Barcelona y amigos", es decir:
1º 15mPaRato: Son "los de siempre", es decir@tore y amigos. Sonun pequeño grupo metido en varios emprendimiento sociales. Profesionales del activismo.
2º Plataforma de Afectados por la Hipoteca una de sus cabezas visibles es Chema Ruiz Losada, uno de los detenidos y acosados mas famosos del 25S aqui mas info #21
Eran los antiguos amos y señores de la vieja Democracia Real Ya, hasta que se produjo la escision entre su DRY particular (el que va a hablar con los alemanes) y DRY Asociacion
Aqui vemos quienes son la pandilla mas cercana:
"la chica de las gafas blancas", que es la Community Manager ligada a los emprendimientos de@toret y amigos, ligada al "viejo DRY", ahora ha saltado al 25S. tomando como, los primeros puestos delante de los micros y las camaras,"as usual"
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/movilizaciones-sociales/336764-25-de-septiembre-rodeamos-congreso-hasta-que-dimita-gobierno-pleno-punto-6.html#post7250863
Aqui vemos mas informacion, de como esta "Vieja Democracia Real Ya", aprovecho siempre que pudo la marca "DRY", para agenciarse "reuniones en la cumbre", con "altos mandatarios"
En el link de abajo, vemos como se agenciaron otra reunion con un "menistro" brasileño.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/movilizaciones-sociales/317677-poco-de-iniciativa-15mparato.html
Todas las reuniones y cumbres de este grupo, asi como la financiacion de sus viajes, siempre levanto sospechas y suspicaciasn en DRY, hasta su escision
Universidad Nómada. X-NET Tambien amigos y asociados a los de arriba, al igual que otras marcas comerciales, blogs y webs como X.NET.
Estan detalladas sus relaciones en el blog de arriba
INFLUENCIA SOBRE LA REUNION
Ese sector del 15M/DRY, no tiene activistas ya, n No es mas que un caparazon vacio sin activistas.
Me refiero a la marca DRY de@toret, el grupusculo de BCN y algunos de Madrid.
Por su puesto la PAH y el resto, si que funcionan bien
#22 ¿Algo creado hace año y medio ya tiene facciones y divisiones como para aburrir?
Si es que cómo vamos a funcionar, si ni entre nosotros nos ponemos de acuerdo...
#22 chacho, qué seguimiento, estoy ojiplático. No serás Marat? o de la brigada de información?
#22 gracias por la información, va bien saberlo. Te votaría positivo si no fuera porque todos los militantes "democráticos" del pepoe me acribillan a votos negativos y debido a eso menéame no me deja votar (mejor dicho, rojéame). Una prueba más del talante democrático de algunos.
#22 Cansino, que eres cansino. Echando un vistazo a @anajazira veo que nos cuelas varias veces el mismo comentario, en el que desacreditas a peña de la que das nombre y apellido.
#94 bueno, hay que reconocer que el día que repartían temas para teorías de la conspiración tú estabas cogiendo setas... y que estás un poco obsesionado o obsesionada con el tal Toret y que lo que repites una y otra vez son cosas para consumo interno que aburren un poco y no nos importan demasiado.
cc/#93
#252 #253 Por mi parte, al día siguiente a la independencia espero que haya una buena revuelta obrera en Catalunya para acabar con el sátrapa del Mas, el presunto delincuente hijo del Pujol y toda la camarilla de gañanes de la castuza catalana.
Lo mejor de la independencia es que como ya no se podrán echar las culpas a Madrid, la tradición de lucha de clases en Barcelona y alrededores se incrementará....
Barcelona siempre ha sido una ciudad con un movimiento obrero muy fuerte. Movimiento obrero que renacerá más intensamente que nunca cuando la excusa de "Madrid nos roba" no sirva.
Mas será guillotinado en una Catalunya independiente. Al tiempo.
#253 es una forma de hablar, el caso es que la atención mediática se está desplazando de una posible lucha de clases, nosotros contra la casta y los oligarcas, a una lucha entre nacionalidades. Sinceramente viendo los países como Finlandia, Noruega, Suecia, Suiza, Luxemburgo, Holanda, que son mas bien pequeñitos y les va genial, por mi mejor si dividimos esta locura que tenemos aquí y somos capaces de funcionar bien por una vez en la historia
#24 F.Cambó, un colaboracionista y españolista declarado.
Ahora Wert obligará a los escolares catalanes a comer bocata de calamares en el patio, si no lo hacen, les acusarán de ser pocos españoles y suspenderán.
¡Herr Wert, qué valor!
#78 Escocia lo tiene mejor que España. El mar del Norte es algo que España no tiene. Y no digo que España como cualquier parte del mundo sea ideonea para las renovables.
Por no hablar luego que Escocia tiene una tradición pro-renovables y el Reino de España tiene una tradición anti-renovables. Prueba de ello es que el gobierno español está expulsando todas las inversiones en renovables y tambien todos los centros de producción y headquarters.
#16 No compares. Que Franco haya utilizado la 'Guardia Mora' no significa que los catalanes relacionen los "moros" con el españolismo más despiadado, es absurdo.
#14 Colaboradores del régimen establecido han existido en todos los lares. Incluso en la Francia ocupada por los nazis. Y eso no quita que Francia fuera ocupada.
Tambien hay antiguas colonias que han tenido colonias, por ejemplo: USA. Por lo tanto, ese argumento no dice nada, los catalanes sabemos que hay una parte, pequeña pero existente, de la oligarquía que actua de virreyes españoles y se aprovecha del régimen español.
Por ejemplo, los Balañá (proximos al partido identitario español C's) o los Godó (medios de comunicación con una visión españolista).
#15 “Diversos motivos ayudaron a la rápida difusión del catalanismo y la aún más rápida ascensión de sus dirigentes. La pérdida de las colonias, después de una sucesión de desastres, provocó un inmenso desprestigio del Estado, de sus órganos representativos y de los partidos que gobernaban España. El rápido enriquecimiento de Cataluña, fomentado por el gran número de capitales que se repatriaban de las perdidas colonias, dio a los catalanes el orgullo de las riquezas improvisadas, cosa que les hizo propicios a la acción de nuestras propagandas dirigidas a deprimir el Estado español y a exaltar las virtudes y merecimientos de la Cataluña pasada, presente y futura” (F. Cambó)
#25 #47 El 99,99999999% del petróleo del Mar del Norte está en aguas internacionales. Lo que ofrece Escocia es apoyo logístico con puertos, refinerías, etc.
De rica, Escocia tiene poco. Sin industria, con turismo únicamente cultural y agricultura en una zona limitada por las condiciones climáticas y únicamente de cereal.
Lo del emplazamiento ideal para renovables sirve para poco. Pocos países más ideales que España en ese aspecto hay.
#78 Escocia lo tiene mejor que España. El mar del Norte es algo que España no tiene. Y no digo que España como cualquier parte del mundo sea ideonea para las renovables.
Por no hablar luego que Escocia tiene una tradición pro-renovables y el Reino de España tiene una tradición anti-renovables. Prueba de ello es que el gobierno español está expulsando todas las inversiones en renovables y tambien todos los centros de producción y headquarters.
Ahora Wert obligará a los escolares catalanes a comer bocata de calamares en el patio, si no lo hacen, les acusarán de ser pocos españoles y suspenderán.
¡Herr Wert, qué valor!
#15 La cultura y la información y la difusión de esta es algo necesario para una sociedad democrática. Y los medios de la CCMA que son muy baratos si comparamos con el entorno.
Luego tenemos que mirar las tasas de retorno por cada euro invertido en los medios audiovisuales públicos cuantos impuestos en el sector privado, y es una tasa elevada.
Es como las ayudas por ejemplo al sector cultural, normalmente de cada 1 euro invertido vuelven más de 3 en forma de impuestos (y no me refiero a canones de Sgae y parecidos)
O los hospitales, aunque sean deficitarios generan un impacto positivo en la economía. Si no existieran la economía crecería menos.
Fíjate que no hay ningún país que se plantee acaba con su corporación pública de medios.
Conozco a muchos españoles que tampoco celebran 'El día de la Raza' ni están orgullosos del genocidio sobre el Continente Americano como para celebrar el 12 de Octubre.
#50 ¿en serio piensas que todos los que hemos nacido casualmente al otro lado del Ebro somos sospechosos de estar orgullosos del genocidio sobre el Continente Americano?, ¿Piensas que los catalanes no han sacado tajada capitalista de la colonización americana, porque son ángeles puros? ¿crees que los madrileños que estamos todo el puto día en la calle luchando por la educación pública o la sanidad pública, y que nos parece una barbaridad plantear un secesionismo eocnomicista basado en ideologías ultraneoliberales como la de la balanza de pagos, es que celebramos "razas"? pues viendo el nivelazo, no me extraña que te dediques a ponerme un montón de negativos sin entrar una sola vez a debatir un solo argumento.
Un saludo
#50 eso es una tontería ¿me estas diciendo que la diada o el día de los comuneros, realmente son días que celebrar? una derrota, y batallas dirigidas por los intereses de los burgueses..., y bien que se celebran..., pero del día de la hispanidad solo "vemos" lo malo, pues tal vez para la humanidad sea más importante el descubrimiento de América, que en Cataluña se luchara por poner a un rey u otro..., pero lo que pasa es que se ve la paja en el ojo "ajeno" y no la viga en el propio...
#130 El cumplimento de las inversiones en Cataluña no llega ni al 50%. Por ejemplo, en el caso del Ministerio de Fomento se suele quedar año tras año al entorno del 20% y en el caso de Cercanías en Cataluña, en una red donde los trenes se chocan provacando heridos debido a la falta de mantenimiento el plan de Cercanías de Madrid es de unos 6.000 millones y lleva actualmente una ejecución del 115% aprox, en cambio el plan de Cercanías de Cataluña es de unos 5.000 milliones y lleva actualmente ni el 5% ejecutado.
Hay que mirar las ejecuciones y no lo presupuestado que en el Reino de España no suele cuadrar.
No es una cuestión del tamañano del aeropuerto, es una cuestión de gestión. Munich tiene peor infrastructura que el Prat pero mejor gestionada. Esa es la diferencia entre tener un aeropuerto provinciano con infrastructuras increibles a tener un aeropuerto internacional que compita libremente. El modelo aeroportuario español es sólo equiparable al de Rumanía debido a su centralismo.
Conozco las infrastructuras de Andalucía, y como en el caso de Cataluña, alguien se creó la propaganda desde Madrid que el AVE iba a resolverlo todo y eso es aflso.
Y esto sí que es un tema bien claro del independentismo. El independentismo pretende crea un régimen político diferente al borbónico español actual. Y eso incluye el tema del centralismo político y económico.
Y con todo esto no quiero decir que Andalucía no tenga muchos agravios, los tiene. Los caciques españoles se han encargado una y otra vez que los andaluces no puedan prosperar. Y si os quejáis lo hacéis con todo el derecho pero eso no implica que Cataluña sea un territorio privilegiado cuando realmente ha sido al contrario.
PS: te compensaré el negativo. Simplemente estoy harto (no va por ti) de los que se piensan que los catalanes vivimos a costa de los demás.
#131 Desde luego que hay que mirar las ejecuciones y lo presupuestado. Pero no sólo en Cataluña, es lo primero que digo. E igualmente con el resto de temas como infraestructuras, gestión de aeropuertos, etc. Simplemente no veo por qué es mayor problema en Cataluña que en el resto de España. Más bien creo que comunidades similares a la vuestra están en peor situación.
Y de nuevo, vuestra independencia política es innegablemente mayor que en el resto de autonomías.
El tema del régimen político diferente al borbónico español, incluyendo el centralismo político y económico, viene a ser otro problema más. De nuevo, este problema no es exclusivo vuestro. También nos quejamos de lo mismo en muchos puntos de España. Pero sigue sin parecerme razón suficiente para justificar el tema del independentismo ni en Cataluña ni en ninguna otra comunidad. Podemos plantear un estado federal, podemos revisar lo que hay. Pero de ahí al independentismo catalán hay un mundo cuya justificación aún no logro encontrar y creo que está más basado en el interés político de unos pocos en Cataluña que en la conveniencia real de la independencia catalana.
Es mi opinión, eh? Puede que si fuera catalán, lo viera distinto. Pero desde mi punto de vista, creo que vuestros políticos abusan de vuestra cultura. Y al final mira. Pasa ese estereotipo que comentas tú: que los catalanes vivís a costa de los demás (cuando en realidad sois la comunidad que más impuestos paga tras Madrid. Lógicamente, a mayor inversión, mayor impuestos).
No te preocupes por los negativos, que no me importan. Lo que me importa es que la gente dialogue y argumente como tú.
El PSC no existe, son los padres (PSOE).
#116 ¿ Con más privilegios de toda España?
a) Tras las Illes Balears somos los que tenemos un mayor déficit fiscal (es decir, pagamos mucho más para recibir mucho menos). Más del 8% del PIB. En Euskadi y Nafarroa tienen concierto y Madrid tiene superávit por capitalidad.
b) Nuestra lengua es considerada a nivel legislativo y a la práctica como lengua secundaria. El español está por encima del catalán.
c) Aunque la inmensa mayoría del PIB y la economía productiva esté en el mediterraneo, la infrastructura es radial (Une España con la perifería del Reino, dejando incomunicadas las periferias). Es decir, los puertos, por ejemplo no pueden competir debido a la falta de conexión ferroviaria.
c) Mientras el Ministerio de Fomento, Renfe Operadora y Adif se han dedicado a recortar la red ferroviaria catalana por sistema (ahogando la entrada a Sants pasando de 6 vías de entrada a 4), se plantea comunicar Madrid con cualquier provincia a menos de 4h. Y en España se han hecho dos nuevos vías pasantes (ahora hay tres) que unen Chamartín con Atocha mientras en Barcelona se sigue cerrando red por más sobresaturada que vaya. O en Murcia los cercanías vayan aun en vía única y en diesel.
d) Aena tiene un modelo tarifario y de gestión que penaliza a los aeropuertos no metropolitanos. Barcelona-El Prat, Son San Joan, Alacant, ... no pueden competir en igualdad de condiciones con Barajas.
...etc.
A ver si los españoles véis que hay vida más allá fuera de España. La perifería del Reino existe.
#116 Voy a seccionar un poco tus argumentos para que sea más amena la lectura:
Es cierto que hay quien lee la palabra "catalán" y se echa las manos a la cabeza. Nada más denigrante. Sin embargo hay una clara diferencia en todo esto. La gran mayoría de los españoles quiere a Cataluña dentro de España. Nadie hace ninguna campaña contra ellos, nadie les discrimina, nadie les aparta, nadie les condena++.
Sin entrar en quién empezó primero esto es un toma y daca en toda regla, además quizás es generalizar un poco al afirmar que la gran mayoría de los españoles quiere a los catalanes, la única opinión que me puedo formar a ciencia cierta es la que veo en mi entorno, conozco gente a favor y gente en contra que cuando les pides argumentos salen con ambigüedades y estereotipos varios, a nivel político no hablo por desconocimiento.
Y aún así, sí ocurre el caso inverso en el lado de Cataluña. Sí se hace campaña contra los españoles, sí se les discrimina, sí se les aparta, sí se les condena por lo que hacen.
La campaña la hacen los políticos de turno, a los cuales por cierto (más en el caso de CiU) no les interesa una hipotética independencia.
El sentir del pueblo es diametralmente opuesto, ni se margina españoles, ni se les aparta y no digamos ya condena, en este punto estás gravemente equivocado, de hecho tanto la familia de mi padre como la de mi madre son "charnegos" (aborrezco esta palabra) y jamás han tenido problemas con nadie por ello, evidentemente te hablo a nivel general, siempre habrá algún caso aislado de nacionalista radical pero que para nada representa el sentir de un pueblo.
Es más. Cataluña vive como la comunidad autónoma con más privilegios de toda España.
Sintetizando mucho te iba a responder algo parecido a lo que argumenta #118 en lo referente al obsoleto sistema radial, pero además de responderte el antes que yo, lo ha hecho mucho mejor al aportar datos que yo desconocía.
#125 Gracias por tu argumentación.
Déjame contestarte sin ninguna intención de crear cisma alguno, sino de debatir y exponer mejor mi punto de vista.
Sin entrar en quién empezó primero esto es un toma y daca en toda regla, además quizás es generalizar un poco al afirmar que la gran mayoría de los españoles quiere a los catalanes, la única opinión que me puedo formar a ciencia cierta es la que veo en mi entorno, conozco gente a favor y gente en contra que cuando les pides argumentos salen con ambigüedades y estereotipos varios, a nivel político no hablo por desconocimiento.
Permíteme reafirmarme en mi expresión "los españoles quieren a los catalanes", y los quieren dentro de su país. No dudo que haya mucha burla a los estereotipos, o saña en sus políticas. Pero la generalización me parece correcta. En general, salvo el madridista futbolero de turno (que es un tanto retrasado), no que encuentres ningún español que quiera desentenderse del pueblo catalán en ninguno de los aspectos. De hecho, cuando alguno muy esporádico termina diciendo "pues que se independicen ya, coño!", suele ser por agotamiento, tras mucho escuchar el erre que erre del no quieren estar con nosotros. Haz un referendum en España, y escucha la opinión de los políticos y los medios. Ninguno te hará sentir en algún momento como que los catalanes sobran en este país. Creo que no hay margen de duda en esto. Lo siento.
La campaña la hacen los políticos de turno, a los cuales por cierto (más en el caso de CiU) no les interesa una hipotética independencia.
Estoy absolutamente de acuerdo. Te remito a #115. Creo que los políticos catalanes abusan del sentimiento catalán de su pueblo.
El sentir del pueblo es diametralmente opuesto, ni se margina españoles, ni se les aparta y no digamos ya condena, en este punto estás gravemente equivocado, de hecho tanto la familia de mi padre como la de mi madre son "charnegos" (aborrezco esta palabra) y jamás han tenido problemas con nadie por ello, evidentemente te hablo a nivel general, siempre habrá algún caso aislado de nacionalista radical pero que para nada representa el sentir de un pueblo.
Si estoy gravemente equivocado, con la misma gravedad te pido disculpas. Pero te hablo desde mi experiencia, en la que he tenido quizá la mala fortuna de encontrarme con algún que otro catalán que no está dispuesto a dirigirme la mirada en un local; o un camarero que no quiere hablarme en castellano aunque pueda y sabiendo que yo no puedo defenderme en catalán; o incluso algún amigo que hace ascos del país Español con la clara intención de dejar claro que ÉSE no es su país. He conocido también a un sinfín de catalanes que tienen una filosofía diametralmente opuesta como tú dices, y que rebosan generosidad y hospitalidad. Pero creo que indiscutiblemente existe aún un (quizá pequeño) fragmento de población cuyo discurso y maneras hacia el pueblo español están claramente polítizados y dirigidos hacia el desentendimiento de los españoles. No será general, pero existe. Esto no se puede negar. Y yo aún no lo he encontrado ni en Andalucía, ni en Castilla La Mancha, ni en Castilla y León, ni en Valencia, ni en Galicia,...
Vuelvo a decir que eso no quita que la inmensa mayoría de catalanes que he llegado a conocer en mi vida son gente maravillosa que aún conservo como amigos, y que como tú, tienen la certeza de verle las orejas de lobo a sus políticos de turno.
Sintetizando mucho te iba a responder algo parecido a lo que argumenta #118
Con respecto a estas argumentaciones, creo que entramos en un debate muy diferente. Podemos cuestionar claramente la infraestructura radial, y incluso la gran política centralizada que tiene España que basa mucho el potencial en Madrid. Pero primero, esto entra en un debate muy lejano al del independentismo, y muchos no dejan de ser problemas que se comparten con otras comunidades. Y segundo, me parecen aspectos que palidecen cuando se comparan con las condiciones de Cataluña con las del resto de comunidades.
Después de Madrid, Cataluña es la comunidad en la que más invierte España, y no hay más que ver esto en los presupuestos del Estado. En Andalucía, que tenemos como 3 ó 4 veces más ciudadanos que allí, lo envidiamos. (Y de paso, "odiamos" a Sevilla porque se llevan toda la passssta ¿Os quejáis del aeropuerto? El aeropuerto de Barcelona es el segundo o tercero más importante de España y uno de los más importantes del mundo. Nosotros no tenemos un puñetero aeropuerto decente en Huelva, Jaén, Granada o Almería, y no estoy seguro, pero creo que el de Málaga tiene los mismos impuestos. Bueno, Málaga está bien, pero de comunicación interna mejor no hablar, porque faltan autovías entre ciudades principales, y algunos buses son más caros que ir a Madrid. Y por supuesto tenemos el mismo problema de infraestructura radial y la comunicación de la mayoría de las ciudades con el resto de España ya sea por bus o por renfe es DE RISA. Probad a ir a Granada, veréis cuáaanntas opciones y que viaje más majo.
En fin. Que sí. Que hay muchos problemas. Pero si te pones a comparar, Cataluña sigue siendo la segunda mejor comunidad autónoma de España, la que goza de mayor autonomía política y que mayor inversión pública (tras Madrid, claro). O quizá no y esté equivocado. Lo siento pues.
#130 El cumplimento de las inversiones en Cataluña no llega ni al 50%. Por ejemplo, en el caso del Ministerio de Fomento se suele quedar año tras año al entorno del 20% y en el caso de Cercanías en Cataluña, en una red donde los trenes se chocan provacando heridos debido a la falta de mantenimiento el plan de Cercanías de Madrid es de unos 6.000 millones y lleva actualmente una ejecución del 115% aprox, en cambio el plan de Cercanías de Cataluña es de unos 5.000 milliones y lleva actualmente ni el 5% ejecutado.
Hay que mirar las ejecuciones y no lo presupuestado que en el Reino de España no suele cuadrar.
No es una cuestión del tamañano del aeropuerto, es una cuestión de gestión. Munich tiene peor infrastructura que el Prat pero mejor gestionada. Esa es la diferencia entre tener un aeropuerto provinciano con infrastructuras increibles a tener un aeropuerto internacional que compita libremente. El modelo aeroportuario español es sólo equiparable al de Rumanía debido a su centralismo.
Conozco las infrastructuras de Andalucía, y como en el caso de Cataluña, alguien se creó la propaganda desde Madrid que el AVE iba a resolverlo todo y eso es aflso.
Y esto sí que es un tema bien claro del independentismo. El independentismo pretende crea un régimen político diferente al borbónico español actual. Y eso incluye el tema del centralismo político y económico.
Y con todo esto no quiero decir que Andalucía no tenga muchos agravios, los tiene. Los caciques españoles se han encargado una y otra vez que los andaluces no puedan prosperar. Y si os quejáis lo hacéis con todo el derecho pero eso no implica que Cataluña sea un territorio privilegiado cuando realmente ha sido al contrario.
PS: te compensaré el negativo. Simplemente estoy harto (no va por ti) de los que se piensan que los catalanes vivimos a costa de los demás.
#131 Desde luego que hay que mirar las ejecuciones y lo presupuestado. Pero no sólo en Cataluña, es lo primero que digo. E igualmente con el resto de temas como infraestructuras, gestión de aeropuertos, etc. Simplemente no veo por qué es mayor problema en Cataluña que en el resto de España. Más bien creo que comunidades similares a la vuestra están en peor situación.
Y de nuevo, vuestra independencia política es innegablemente mayor que en el resto de autonomías.
El tema del régimen político diferente al borbónico español, incluyendo el centralismo político y económico, viene a ser otro problema más. De nuevo, este problema no es exclusivo vuestro. También nos quejamos de lo mismo en muchos puntos de España. Pero sigue sin parecerme razón suficiente para justificar el tema del independentismo ni en Cataluña ni en ninguna otra comunidad. Podemos plantear un estado federal, podemos revisar lo que hay. Pero de ahí al independentismo catalán hay un mundo cuya justificación aún no logro encontrar y creo que está más basado en el interés político de unos pocos en Cataluña que en la conveniencia real de la independencia catalana.
Es mi opinión, eh? Puede que si fuera catalán, lo viera distinto. Pero desde mi punto de vista, creo que vuestros políticos abusan de vuestra cultura. Y al final mira. Pasa ese estereotipo que comentas tú: que los catalanes vivís a costa de los demás (cuando en realidad sois la comunidad que más impuestos paga tras Madrid. Lógicamente, a mayor inversión, mayor impuestos).
No te preocupes por los negativos, que no me importan. Lo que me importa es que la gente dialogue y argumente como tú.
Según Wert, todo niño que en el recreo no coma bocata de calamares será suspendido por poco español
#19 Da igual, pero los diputados alemanes se pueden reunir con quien consideren. Los españoles no son nadie para limitar el derecho de reunión de los diputados alemanes, forma parte del trabajo de representación popular.
#18 Rajoy está tocando las narices demasiado a Merkel y acabará mal con su actitud irresponsable.
Aclaracion:
Es tan solo una faccion del 15M. Concretamente la "vieja Democracia Real Ya"
Para mas señas, es un grupusculo muy pequeño, concretamente "la Pandilla de@toret", de Barcelona y amigos", es decir:
1º 15mPaRato: Son "los de siempre", es decir@tore y amigos. Sonun pequeño grupo metido en varios emprendimiento sociales. Profesionales del activismo.
2º Plataforma de Afectados por la Hipoteca una de sus cabezas visibles es Chema Ruiz Losada, uno de los detenidos y acosados mas famosos del 25S aqui mas info #21
Eran los antiguos amos y señores de la vieja Democracia Real Ya, hasta que se produjo la escision entre su DRY particular (el que va a hablar con los alemanes) y DRY Asociacion
Aqui vemos quienes son la pandilla mas cercana:
"la chica de las gafas blancas", que es la Community Manager ligada a los emprendimientos de@toret y amigos, ligada al "viejo DRY", ahora ha saltado al 25S. tomando como, los primeros puestos delante de los micros y las camaras,"as usual"
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/movilizaciones-sociales/336764-25-de-septiembre-rodeamos-congreso-hasta-que-dimita-gobierno-pleno-punto-6.html#post7250863
Aqui vemos mas informacion, de como esta "Vieja Democracia Real Ya", aprovecho siempre que pudo la marca "DRY", para agenciarse "reuniones en la cumbre", con "altos mandatarios"
En el link de abajo, vemos como se agenciaron otra reunion con un "menistro" brasileño.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/movilizaciones-sociales/317677-poco-de-iniciativa-15mparato.html
Todas las reuniones y cumbres de este grupo, asi como la financiacion de sus viajes, siempre levanto sospechas y suspicaciasn en DRY, hasta su escision
Universidad Nómada. X-NET Tambien amigos y asociados a los de arriba, al igual que otras marcas comerciales, blogs y webs como X.NET.
Estan detalladas sus relaciones en el blog de arriba
INFLUENCIA SOBRE LA REUNION
Ese sector del 15M/DRY, no tiene activistas ya, n No es mas que un caparazon vacio sin activistas.
Me refiero a la marca DRY de@toret, el grupusculo de BCN y algunos de Madrid.
Por su puesto la PAH y el resto, si que funcionan bien
#22 ¿Algo creado hace año y medio ya tiene facciones y divisiones como para aburrir?
Si es que cómo vamos a funcionar, si ni entre nosotros nos ponemos de acuerdo...
#22 chacho, qué seguimiento, estoy ojiplático. No serás Marat? o de la brigada de información?
#22 gracias por la información, va bien saberlo. Te votaría positivo si no fuera porque todos los militantes "democráticos" del pepoe me acribillan a votos negativos y debido a eso menéame no me deja votar (mejor dicho, rojéame). Una prueba más del talante democrático de algunos.
#22 Cansino, que eres cansino. Echando un vistazo a @anajazira veo que nos cuelas varias veces el mismo comentario, en el que desacreditas a peña de la que das nombre y apellido.
#94 bueno, hay que reconocer que el día que repartían temas para teorías de la conspiración tú estabas cogiendo setas... y que estás un poco obsesionado o obsesionada con el tal Toret y que lo que repites una y otra vez son cosas para consumo interno que aburren un poco y no nos importan demasiado.
cc/#93
#252 #253 Por mi parte, al día siguiente a la independencia espero que haya una buena revuelta obrera en Catalunya para acabar con el sátrapa del Mas, el presunto delincuente hijo del Pujol y toda la camarilla de gañanes de la castuza catalana.
Lo mejor de la independencia es que como ya no se podrán echar las culpas a Madrid, la tradición de lucha de clases en Barcelona y alrededores se incrementará....
Barcelona siempre ha sido una ciudad con un movimiento obrero muy fuerte. Movimiento obrero que renacerá más intensamente que nunca cuando la excusa de "Madrid nos roba" no sirva.
Mas será guillotinado en una Catalunya independiente. Al tiempo.
#253 es una forma de hablar, el caso es que la atención mediática se está desplazando de una posible lucha de clases, nosotros contra la casta y los oligarcas, a una lucha entre nacionalidades. Sinceramente viendo los países como Finlandia, Noruega, Suecia, Suiza, Luxemburgo, Holanda, que son mas bien pequeñitos y les va genial, por mi mejor si dividimos esta locura que tenemos aquí y somos capaces de funcionar bien por una vez en la historia
#24 F.Cambó, un colaboracionista y españolista declarado.
Ahora Wert obligará a los escolares catalanes a comer bocata de calamares en el patio, si no lo hacen, les acusarán de ser pocos españoles y suspenderán.
¡Herr Wert, qué valor!
#78 Escocia lo tiene mejor que España. El mar del Norte es algo que España no tiene. Y no digo que España como cualquier parte del mundo sea ideonea para las renovables.
Por no hablar luego que Escocia tiene una tradición pro-renovables y el Reino de España tiene una tradición anti-renovables. Prueba de ello es que el gobierno español está expulsando todas las inversiones en renovables y tambien todos los centros de producción y headquarters.
#16 No compares. Que Franco haya utilizado la 'Guardia Mora' no significa que los catalanes relacionen los "moros" con el españolismo más despiadado, es absurdo.
#14 Colaboradores del régimen establecido han existido en todos los lares. Incluso en la Francia ocupada por los nazis. Y eso no quita que Francia fuera ocupada.
Tambien hay antiguas colonias que han tenido colonias, por ejemplo: USA. Por lo tanto, ese argumento no dice nada, los catalanes sabemos que hay una parte, pequeña pero existente, de la oligarquía que actua de virreyes españoles y se aprovecha del régimen español.
Por ejemplo, los Balañá (proximos al partido identitario español C's) o los Godó (medios de comunicación con una visión españolista).
#15 “Diversos motivos ayudaron a la rápida difusión del catalanismo y la aún más rápida ascensión de sus dirigentes. La pérdida de las colonias, después de una sucesión de desastres, provocó un inmenso desprestigio del Estado, de sus órganos representativos y de los partidos que gobernaban España. El rápido enriquecimiento de Cataluña, fomentado por el gran número de capitales que se repatriaban de las perdidas colonias, dio a los catalanes el orgullo de las riquezas improvisadas, cosa que les hizo propicios a la acción de nuestras propagandas dirigidas a deprimir el Estado español y a exaltar las virtudes y merecimientos de la Cataluña pasada, presente y futura” (F. Cambó)
#25 #47 El 99,99999999% del petróleo del Mar del Norte está en aguas internacionales. Lo que ofrece Escocia es apoyo logístico con puertos, refinerías, etc.
De rica, Escocia tiene poco. Sin industria, con turismo únicamente cultural y agricultura en una zona limitada por las condiciones climáticas y únicamente de cereal.
Lo del emplazamiento ideal para renovables sirve para poco. Pocos países más ideales que España en ese aspecto hay.
#78 Escocia lo tiene mejor que España. El mar del Norte es algo que España no tiene. Y no digo que España como cualquier parte del mundo sea ideonea para las renovables.
Por no hablar luego que Escocia tiene una tradición pro-renovables y el Reino de España tiene una tradición anti-renovables. Prueba de ello es que el gobierno español está expulsando todas las inversiones en renovables y tambien todos los centros de producción y headquarters.
Ahora Wert obligará a los escolares catalanes a comer bocata de calamares en el patio, si no lo hacen, les acusarán de ser pocos españoles y suspenderán.
¡Herr Wert, qué valor!
#15 La cultura y la información y la difusión de esta es algo necesario para una sociedad democrática. Y los medios de la CCMA que son muy baratos si comparamos con el entorno.
Luego tenemos que mirar las tasas de retorno por cada euro invertido en los medios audiovisuales públicos cuantos impuestos en el sector privado, y es una tasa elevada.
Es como las ayudas por ejemplo al sector cultural, normalmente de cada 1 euro invertido vuelven más de 3 en forma de impuestos (y no me refiero a canones de Sgae y parecidos)
O los hospitales, aunque sean deficitarios generan un impacto positivo en la economía. Si no existieran la economía crecería menos.
Fíjate que no hay ningún país que se plantee acaba con su corporación pública de medios.
#51 ¿Insinúas que mis conocidos son imaginarios o no existen?
Repitiré mi comentario: Conozco a muchos españoles que tampoco celebran 'El día de la Raza' ni están orgullosos del genocidio sobre el Continente Americano como para celebrar el 12 de Octubre.