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#4:
Primer paso para parar los pies a todos aquellos que están intentando apropiarse del espíritu de DRY. Bienvenido sea, hay que cortar esta tendencia de separación y fomentar la unión del pueblo.
#6:
Esto ya me parece mas logico.
Llevan desde el inicio de esto intentando tirar abajo la propuesta. Que si el de "amo a Laura", que si comunistas y demas.
Lo de hoy no era normal, no hay mas que noticias sobre el giro que estan dando las movilizaciones hacia la izquierda radical.
Los originales se mantienen. Esto es lo importante.
Meneo
Llevan desde el inicio de esto intentando tirar abajo la propuesta. Que si el de "amo a Laura", que si comunistas y demas.
Lo de hoy no era normal, no hay mas que noticias sobre el giro que estan dando las movilizaciones hacia la izquierda radical.
Los originales se mantienen. Esto es lo importante.
Meneo
#8:
Fenomenal, a ver si se consigue desvincularse de aquellos que se están adueñando del movimiento y creen automáticamente que su opinión y sus ideales propios representan los de todos los indignados de una ciudad sólo por el hecho de haber plantado su tienda de campaña en la plaza de su ciudad y con sus propuestas ajenas a lo que se reivindicaba desde el primer momento están haciendo que una buena parte de la gente retire su apoyo al movimiento del 15M con sus reivindicaciones originales.
#2:
A ver si los listillos dejan de hacer el imbécil. Si quieren su protesta, ¡que se la curren!
Ánimo DRY
Ánimo DRY
#39:
Pego aquí el comunicado, que la web está caída. Enlazadlo desde #0 si queréis:
Comunicado de prensa enviado hoy 22 por la mañana: Democracia real Ya! ha decidido emitir este comunicado de urgencia a pesar de ser el día de las elecciones municipales debido a la importancia de los temas a desmentir.
Han aparecido varias webs, perfiles de facebook, twitter y tuenti en los que se intenta suplantar nuestra identidad como movimiento, proponiendo acciones e ideas completamente opuestos a los que se recogen en nuestro manifiesto oficial.
Queremos desde aqui aclarar que DRY no es un partido político, nunca ha tenido pretensiones de serlo y no entra en sus proyectos convertirse en ninguno. Todas las páginas en las que se asocie a DRY con un partido político son calumnias, ya que desde el principio DRY se ha definido como una plataforma apartidista y asindical.
Los únicos canales de comunicación validos son la web oficial democraciarealya.es, el perfil de twitter @democraciareal, el perfil de facebook /democraciarealya y los correos terminados en @democraciarealya.es. Pedimos a los medios que verifiquen cualquier información que les llegue por otros medios que no sean estos.
Han aparecido, no solo reivindicaciones firmadas en nuestro nombre que nada tiene que ver con DRY, sino incluso personas que dicen ser representantes de esta plataforma y que anuncian acciones con fechas concretas. Desde aqui desmentimos esas declaraciones. La proxima semana convocaremos una rueda de prensa en la que se informará de las próximas movilizaciones, hasta ese momento todo lo que se diga carece de veracidad.
A través de este comunicado DRY quiere denunciar la mala pràctica periodística de El Mundo, que el sábado publicó un artículo en el que declaraba que Democracia real Ya! “sólo mantendría contacto con los medios de comunicación a través de ruedas de prensa retransmitidas on line”. En nombre de la extensa red de ciudades que integra DRY denunciamos la manipulación de este medio, ya que esa medida es temporal y se aplica sólo al grupo de Madrid, tal como ya se explicó a este medio. Aun así su artículo habla de DRY en general sin hacer mención a la especificidad local de esa medida en cuanto a la relacion con los medios de comunicación y por tanto condenando al silencio mediático a más de 60 ciudades que en ningún momento han manifestado su intención de no atender a la prensa.
Esperamos que este comunicado sirva para que El Mundo rectifique y para que el resto de medios de comunicación sepan que siempre que la intención sea dar información veraz sobre el movimiento estaremos encantados de atenderlos.
DRY quiere aclarar también que las reivindicaciones de las acampadas no tiene porque coincidir con las suyas. Como convocatorias autónomas e independientes que son, cada acampada ha elaborado su propio manifiesto y sus reivindicaciones, que en ocasiones coinciden con las consensuadas por los miembros de DRY y en otras no. Las propuestas de DRY son las que estan publicadas en la web oficial. Cualquier otra propuesta que se haga pública y se desmarque de las anteriores no proviene de DRY, aunque se anuncie como si así fuera.
Más allá de estas acalaraciones, DRY aunque no las organice ni las convoque, apoya las acampadas y colabora en lo posible con ellas, ya que las reconoce como la expresión de la voz de la ciudadanía sin intermediarios, y esa era una de las reivindicaciones de la manifestación del 15 de mayo.
Por último, creemos necesario aclarar ante la cuidadania que nuestro movimiento nunca ha pedido la abstención, ni el voto en blanco, ni el voto nulo, ni el voto para ningún partido en concreto. DRY promueve que la gente se informe y que decida por sí misma a quién entregar su voto según su ideología, puesto que al ser una plataforma plural, la diversidad de voto es tambien amplia. Nuestro objetivo es mejorar el sistema electoral actual, pero hasta que ese modelo cambie, creemos que cada persona debe participar como mejor le parezca.
Comunicado de prensa enviado hoy 22 por la mañana: Democracia real Ya! ha decidido emitir este comunicado de urgencia a pesar de ser el día de las elecciones municipales debido a la importancia de los temas a desmentir.
Han aparecido varias webs, perfiles de facebook, twitter y tuenti en los que se intenta suplantar nuestra identidad como movimiento, proponiendo acciones e ideas completamente opuestos a los que se recogen en nuestro manifiesto oficial.
Queremos desde aqui aclarar que DRY no es un partido político, nunca ha tenido pretensiones de serlo y no entra en sus proyectos convertirse en ninguno. Todas las páginas en las que se asocie a DRY con un partido político son calumnias, ya que desde el principio DRY se ha definido como una plataforma apartidista y asindical.
Los únicos canales de comunicación validos son la web oficial democraciarealya.es, el perfil de twitter @democraciareal, el perfil de facebook /democraciarealya y los correos terminados en @democraciarealya.es. Pedimos a los medios que verifiquen cualquier información que les llegue por otros medios que no sean estos.
Han aparecido, no solo reivindicaciones firmadas en nuestro nombre que nada tiene que ver con DRY, sino incluso personas que dicen ser representantes de esta plataforma y que anuncian acciones con fechas concretas. Desde aqui desmentimos esas declaraciones. La proxima semana convocaremos una rueda de prensa en la que se informará de las próximas movilizaciones, hasta ese momento todo lo que se diga carece de veracidad.
A través de este comunicado DRY quiere denunciar la mala pràctica periodística de El Mundo, que el sábado publicó un artículo en el que declaraba que Democracia real Ya! “sólo mantendría contacto con los medios de comunicación a través de ruedas de prensa retransmitidas on line”. En nombre de la extensa red de ciudades que integra DRY denunciamos la manipulación de este medio, ya que esa medida es temporal y se aplica sólo al grupo de Madrid, tal como ya se explicó a este medio. Aun así su artículo habla de DRY en general sin hacer mención a la especificidad local de esa medida en cuanto a la relacion con los medios de comunicación y por tanto condenando al silencio mediático a más de 60 ciudades que en ningún momento han manifestado su intención de no atender a la prensa.
Esperamos que este comunicado sirva para que El Mundo rectifique y para que el resto de medios de comunicación sepan que siempre que la intención sea dar información veraz sobre el movimiento estaremos encantados de atenderlos.
DRY quiere aclarar también que las reivindicaciones de las acampadas no tiene porque coincidir con las suyas. Como convocatorias autónomas e independientes que son, cada acampada ha elaborado su propio manifiesto y sus reivindicaciones, que en ocasiones coinciden con las consensuadas por los miembros de DRY y en otras no. Las propuestas de DRY son las que estan publicadas en la web oficial. Cualquier otra propuesta que se haga pública y se desmarque de las anteriores no proviene de DRY, aunque se anuncie como si así fuera.
Más allá de estas acalaraciones, DRY aunque no las organice ni las convoque, apoya las acampadas y colabora en lo posible con ellas, ya que las reconoce como la expresión de la voz de la ciudadanía sin intermediarios, y esa era una de las reivindicaciones de la manifestación del 15 de mayo.
Por último, creemos necesario aclarar ante la cuidadania que nuestro movimiento nunca ha pedido la abstención, ni el voto en blanco, ni el voto nulo, ni el voto para ningún partido en concreto. DRY promueve que la gente se informe y que decida por sí misma a quién entregar su voto según su ideología, puesto que al ser una plataforma plural, la diversidad de voto es tambien amplia. Nuestro objetivo es mejorar el sistema electoral actual, pero hasta que ese modelo cambie, creemos que cada persona debe participar como mejor le parezca.
#148:
Las ideas principales del movimiento, que son las que unen a todos los indignados, son sencillas:
- Cambiar el sistema electoral injusto, que el voto de cada uno valga lo mismo y el sistema no penalice a los partidos pequeños como ocurre ahora
- Fuera corrupción del sistema
- Desvinculación de la financiación de partidos politicos con la banca, que lo único a lo que lleva es a que después se devuelvan favores sin importarles el bienestar de los ciudadanos.
Cuando se consigan esos puntos, a partir de ahí ya puedes votar al partido politico que prometa cerrar las nucleares y abolir las corridas de toros, que si éste alcanza la mayoría votada por el pueblo y funcionando en un sistema de democracia real, esas promesas se llevarán a cabo.
Lo que no puedo pretender es conseguir una masa de manifestantes lo suficientemente alta para que los politicos se la tomen en serio (para lo cual es necesario que acuda gente de todas las ideologías), y a la vez pretender que por ejemplo vayan a las movilizaciones los señores de 40-70 años de derechas si estoy exigiendo que se mande a cascarla a la iglesia o gente a la que le gustan las corridas de toros si pido la abolición de las corridas (ya me direis que tienen que ver con la democracia real).
Primero obtener la democracia (real). Y luego obtener lo que pide cada uno mediante un sistema democratico, que si el partido que representa tus ideales es votado y apoyado por la mayoría en unas elecciones (no en una asamblea en una plaza) pues adelante con sus reformas, todos lo acataremos porque así funciona la democracia.
- Cambiar el sistema electoral injusto, que el voto de cada uno valga lo mismo y el sistema no penalice a los partidos pequeños como ocurre ahora
- Fuera corrupción del sistema
- Desvinculación de la financiación de partidos politicos con la banca, que lo único a lo que lleva es a que después se devuelvan favores sin importarles el bienestar de los ciudadanos.
Cuando se consigan esos puntos, a partir de ahí ya puedes votar al partido politico que prometa cerrar las nucleares y abolir las corridas de toros, que si éste alcanza la mayoría votada por el pueblo y funcionando en un sistema de democracia real, esas promesas se llevarán a cabo.
Lo que no puedo pretender es conseguir una masa de manifestantes lo suficientemente alta para que los politicos se la tomen en serio (para lo cual es necesario que acuda gente de todas las ideologías), y a la vez pretender que por ejemplo vayan a las movilizaciones los señores de 40-70 años de derechas si estoy exigiendo que se mande a cascarla a la iglesia o gente a la que le gustan las corridas de toros si pido la abolición de las corridas (ya me direis que tienen que ver con la democracia real).
Primero obtener la democracia (real). Y luego obtener lo que pide cada uno mediante un sistema democratico, que si el partido que representa tus ideales es votado y apoyado por la mayoría en unas elecciones (no en una asamblea en una plaza) pues adelante con sus reformas, todos lo acataremos porque así funciona la democracia.
#104:
#96 Eso es lo que dice @edans. Las asambleas deberían ser exclusivamente logísticas. Eso está genial y ayuda al movimiento. Lo otro: lo destruye.
Porque los presentes en las asambleas no representan a NADIE. Nadie los ha votado, nadie les ha pedido que escriban nada ni debatan nada, carecen de cualificaciones de ningún tipo para discutir esos temas, no tienen más mérito que el de haber decidido quedarse allí sentados. ¿De verdad alguien puede seriamente esperar que la resolución de los problemas de un país vaya a surgir de una serie de gente que, sin datos de ningún tipo y sin representatividad alguna, se sientan en una plaza?
Pues sí. Parece que DRY sí que reconoce los manifiestos de extrema izquierda de #acampadasol y los reconoce como la expresión de la voz de la ciudadanía.
Y lo hace en un manifiesto que aprovecha, porque sí, a criticar a El Mundo. Lo he dicho antes: No es este el manifiesto que esperaba.
Porque los presentes en las asambleas no representan a NADIE. Nadie los ha votado, nadie les ha pedido que escriban nada ni debatan nada, carecen de cualificaciones de ningún tipo para discutir esos temas, no tienen más mérito que el de haber decidido quedarse allí sentados. ¿De verdad alguien puede seriamente esperar que la resolución de los problemas de un país vaya a surgir de una serie de gente que, sin datos de ningún tipo y sin representatividad alguna, se sientan en una plaza?
Pues sí. Parece que DRY sí que reconoce los manifiestos de extrema izquierda de #acampadasol y los reconoce como la expresión de la voz de la ciudadanía.
Y lo hace en un manifiesto que aprovecha, porque sí, a criticar a El Mundo. Lo he dicho antes: No es este el manifiesto que esperaba.
#132:
A los que aplauden la desautorizacion de DRY respecto a las acampadas, porque piensan que asi se despolitiza la cosa: es asi, aunque no suficiente. En la web de DRY podemos ver propuestas como:
- "reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada"
- "imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijo"
- "expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido"
- "recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio"
- "promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin)"
- "reducción del gasto militar"
- etc
http://democraciarealya.es/?page_id=234
Son menos propuestas que las de la asamblea de Sol, aunque igualmente tienen un marcado color ideologico. Sigo pensando que, como ya dije hace dias y en sintonia por lo comentado por Galli en su videocomunicado, se tiene que eliminar todo color ideologico en DRY, y centrarse realmente en establecer las bases/pilares de un verdadero regimen democratico.
Todo lo que no sea eso creo que jamas aglutinara al conjunto de la sociedad (es mas, no es que no consiga apoyo de toda la sociedad, es que dudo que ni siquiera goce de un apoyo social mayoritario). Un preocupado saludo
- "reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada"
- "imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijo"
- "expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido"
- "recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio"
- "promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin)"
- "reducción del gasto militar"
- etc
http://democraciarealya.es/?page_id=234
Son menos propuestas que las de la asamblea de Sol, aunque igualmente tienen un marcado color ideologico. Sigo pensando que, como ya dije hace dias y en sintonia por lo comentado por Galli en su videocomunicado, se tiene que eliminar todo color ideologico en DRY, y centrarse realmente en establecer las bases/pilares de un verdadero regimen democratico.
Todo lo que no sea eso creo que jamas aglutinara al conjunto de la sociedad (es mas, no es que no consiga apoyo de toda la sociedad, es que dudo que ni siquiera goce de un apoyo social mayoritario). Un preocupado saludo
#123:
#119 Eres tú el que prejuzgas al pensar que son representativos de la sociedad.
A mi me basta ver el número, el sexo y la edad de los "asamblearios", para darme cuenta que no son representativos de NADA. Y me basta saber que nadie les ha votado para saber que no son represententes de NADIE.
Otra cosa: Si había algún votante del PP dudando si votarles o no, se lo habíes dejado muy claro. #acampadasol ya no van con ellos. Les habéis echado.
Cuando aparezcan los resultados en Madrid, DRY debería reflexionar y disculparse. Y empezar de nuevo si quieren influir para 2012.
A mi me basta ver el número, el sexo y la edad de los "asamblearios", para darme cuenta que no son representativos de NADA. Y me basta saber que nadie les ha votado para saber que no son represententes de NADIE.
Otra cosa: Si había algún votante del PP dudando si votarles o no, se lo habíes dejado muy claro. #acampadasol ya no van con ellos. Les habéis echado.
Cuando aparezcan los resultados en Madrid, DRY debería reflexionar y disculparse. Y empezar de nuevo si quieren influir para 2012.
#14:
Era muy necesario este comunicado. Con los sucesos y egos de los últimos días estaba empezando a perder la esperanza en este movimiento. Fue muy bonito poder participar en las manifestaciones del domingo y viernes pasado, por la gran heterogeneidad del grupo en el que me encontraba, pero las propuestas que han empezado a salir en algunas acampadas se alejaban del objetivo común que todos tenemos.
Espero que la cordura vuelva de nuevo al movimiento, y que los egos desaparezcan.
Espero que la cordura vuelva de nuevo al movimiento, y que los egos desaparezcan.
#119:
#117 ¿Utilizaré para ello su aspecto físico (mira a)?
prejuicio.
1. m. Acción y efecto de prejuzgar.
2. m. Opinión previa y tenaz, por lo general desfavorable, acerca de algo que se conoce mal.
¿Si no participas en las asambleas y no propones ideas ni das tu opinión qué quieres? Me parece que hay mucha gente que solo quiere protestar sin ofrecer ideas, sin implicarse en las decisiones. "Arregla mis problemas tú que yo paso de participar". Lo mismo la gente tiene parte de la culpa de la situación actual.
prejuicio.
1. m. Acción y efecto de prejuzgar.
2. m. Opinión previa y tenaz, por lo general desfavorable, acerca de algo que se conoce mal.
¿Si no participas en las asambleas y no propones ideas ni das tu opinión qué quieres? Me parece que hay mucha gente que solo quiere protestar sin ofrecer ideas, sin implicarse en las decisiones. "Arregla mis problemas tú que yo paso de participar". Lo mismo la gente tiene parte de la culpa de la situación actual.
#40:
que cada acampada tenga total autonomía no lo veo bien, debería haber cohesión, intentarmos derribar un muro a base de pérdigones, uniéndonos podemos, separados NO.
#15:
Añado a #7 :
El perfil de Twitter de DRY agradece a Escolar la publicación del comunicado.
http://twitter.com/#!/democraciareal/status/72246438909845504
Aunque estaría bien que la propia plataforma lo publique en algún sitio.
El perfil de Twitter de DRY agradece a Escolar la publicación del comunicado.
http://twitter.com/#!/democraciareal/status/72246438909845504
Aunque estaría bien que la propia plataforma lo publique en algún sitio.
#49:
#28 En mi opinión la labor de las acampadas debería ser la de enlazar el movimiento con la gente de la calle, movilizar, informar y que los debates sirvan para estimular a la gente, no para acordar medidas políticas que van más allá de la creación de un marco democrático más justo donde dar voz a todos.
Yo he acudido y acudiré todos los dias a la acampada de VLC para hacer piña y manifestar que no somos pocos los indignados, no para acordar un programa de gobierno.
Yo he acudido y acudiré todos los dias a la acampada de VLC para hacer piña y manifestar que no somos pocos los indignados, no para acordar un programa de gobierno.
#53:
Una pregunta que puede parecer tonta... Si este comunicado es de DYR, ¿Por qué no aparce en http://democraciarealya.es/? ¿Qué relación tiene esa fuente con la real?
Es que me parece absurdo leer un manifiesto que me invita a rechazar cualquier manifiesto que no sea una fuente DYR y que el mismo no está en DYR...
No sé si me explico.
Es que me parece absurdo leer un manifiesto que me invita a rechazar cualquier manifiesto que no sea una fuente DYR y que el mismo no está en DYR...
No sé si me explico.
Comentarios
Primer paso para parar los pies a todos aquellos que están intentando apropiarse del espíritu de DRY. Bienvenido sea, hay que cortar esta tendencia de separación y fomentar la unión del pueblo.
Esto ya me parece mas logico.
Llevan desde el inicio de esto intentando tirar abajo la propuesta. Que si el de "amo a Laura", que si comunistas y demas.
Lo de hoy no era normal, no hay mas que noticias sobre el giro que estan dando las movilizaciones hacia la izquierda radical.
Los originales se mantienen. Esto es lo importante.
Meneo
A ver si los listillos dejan de hacer el imbécil. Si quieren su protesta, ¡que se la curren!
Ánimo DRY
Fenomenal, a ver si se consigue desvincularse de aquellos que se están adueñando del movimiento y creen automáticamente que su opinión y sus ideales propios representan los de todos los indignados de una ciudad sólo por el hecho de haber plantado su tienda de campaña en la plaza de su ciudad y con sus propuestas ajenas a lo que se reivindicaba desde el primer momento están haciendo que una buena parte de la gente retire su apoyo al movimiento del 15M con sus reivindicaciones originales.
Estoy con ellos.
Pego aquí el comunicado, que la web está caída. Enlazadlo desde #0 si queréis:
Comunicado de prensa enviado hoy 22 por la mañana: Democracia real Ya! ha decidido emitir este comunicado de urgencia a pesar de ser el día de las elecciones municipales debido a la importancia de los temas a desmentir.
Han aparecido varias webs, perfiles de facebook, twitter y tuenti en los que se intenta suplantar nuestra identidad como movimiento, proponiendo acciones e ideas completamente opuestos a los que se recogen en nuestro manifiesto oficial.
Queremos desde aqui aclarar que DRY no es un partido político, nunca ha tenido pretensiones de serlo y no entra en sus proyectos convertirse en ninguno. Todas las páginas en las que se asocie a DRY con un partido político son calumnias, ya que desde el principio DRY se ha definido como una plataforma apartidista y asindical.
Los únicos canales de comunicación validos son la web oficial democraciarealya.es, el perfil de twitter@democraciareal, el perfil de facebook /democraciarealya y los correos terminados en@democraciarealya.es. Pedimos a los medios que verifiquen cualquier información que les llegue por otros medios que no sean estos.
Han aparecido, no solo reivindicaciones firmadas en nuestro nombre que nada tiene que ver con DRY, sino incluso personas que dicen ser representantes de esta plataforma y que anuncian acciones con fechas concretas. Desde aqui desmentimos esas declaraciones. La proxima semana convocaremos una rueda de prensa en la que se informará de las próximas movilizaciones, hasta ese momento todo lo que se diga carece de veracidad.
A través de este comunicado DRY quiere denunciar la mala pràctica periodística de El Mundo, que el sábado publicó un artículo en el que declaraba que Democracia real Ya! “sólo mantendría contacto con los medios de comunicación a través de ruedas de prensa retransmitidas on line”. En nombre de la extensa red de ciudades que integra DRY denunciamos la manipulación de este medio, ya que esa medida es temporal y se aplica sólo al grupo de Madrid, tal como ya se explicó a este medio. Aun así su artículo habla de DRY en general sin hacer mención a la especificidad local de esa medida en cuanto a la relacion con los medios de comunicación y por tanto condenando al silencio mediático a más de 60 ciudades que en ningún momento han manifestado su intención de no atender a la prensa.
Esperamos que este comunicado sirva para que El Mundo rectifique y para que el resto de medios de comunicación sepan que siempre que la intención sea dar información veraz sobre el movimiento estaremos encantados de atenderlos.
DRY quiere aclarar también que las reivindicaciones de las acampadas no tiene porque coincidir con las suyas. Como convocatorias autónomas e independientes que son, cada acampada ha elaborado su propio manifiesto y sus reivindicaciones, que en ocasiones coinciden con las consensuadas por los miembros de DRY y en otras no. Las propuestas de DRY son las que estan publicadas en la web oficial. Cualquier otra propuesta que se haga pública y se desmarque de las anteriores no proviene de DRY, aunque se anuncie como si así fuera.
Más allá de estas acalaraciones, DRY aunque no las organice ni las convoque, apoya las acampadas y colabora en lo posible con ellas, ya que las reconoce como la expresión de la voz de la ciudadanía sin intermediarios, y esa era una de las reivindicaciones de la manifestación del 15 de mayo.
Por último, creemos necesario aclarar ante la cuidadania que nuestro movimiento nunca ha pedido la abstención, ni el voto en blanco, ni el voto nulo, ni el voto para ningún partido en concreto. DRY promueve que la gente se informe y que decida por sí misma a quién entregar su voto según su ideología, puesto que al ser una plataforma plural, la diversidad de voto es tambien amplia. Nuestro objetivo es mejorar el sistema electoral actual, pero hasta que ese modelo cambie, creemos que cada persona debe participar como mejor le parezca.
Era muy necesario este comunicado. Con los sucesos y egos de los últimos días estaba empezando a perder la esperanza en este movimiento. Fue muy bonito poder participar en las manifestaciones del domingo y viernes pasado, por la gran heterogeneidad del grupo en el que me encontraba, pero las propuestas que han empezado a salir en algunas acampadas se alejaban del objetivo común que todos tenemos.
Espero que la cordura vuelva de nuevo al movimiento, y que los egos desaparezcan.
Añado a #c-7" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1266249/order/7">#7 :
El perfil de Twitter de DRY agradece a Escolar la publicación del comunicado.
Aunque estaría bien que la propia plataforma lo publique en algún sitio.
que cada acampada tenga total autonomía no lo veo bien, debería haber cohesión, intentarmos derribar un muro a base de pérdigones, uniéndonos podemos, separados NO.
#96 Eso es lo que dice@edans. Las asambleas deberían ser exclusivamente logísticas. Eso está genial y ayuda al movimiento. Lo otro: lo destruye.
Porque los presentes en las asambleas no representan a NADIE. Nadie los ha votado, nadie les ha pedido que escriban nada ni debatan nada, carecen de cualificaciones de ningún tipo para discutir esos temas, no tienen más mérito que el de haber decidido quedarse allí sentados. ¿De verdad alguien puede seriamente esperar que la resolución de los problemas de un país vaya a surgir de una serie de gente que, sin datos de ningún tipo y sin representatividad alguna, se sientan en una plaza?
Pues sí. Parece que DRY sí que reconoce los manifiestos de extrema izquierda de #acampadasol y los reconoce como la expresión de la voz de la ciudadanía.
Y lo hace en un manifiesto que aprovecha, porque sí, a criticar a El Mundo. Lo he dicho antes: No es este el manifiesto que esperaba.
Necesario y oportuno, esto ya se iba de madres con asambleas y grupos en redes sociales asumiendo una representatividad que no tenia.
Confío en que se vuelva al espíritu generalista del manifiesto porque las etiquetas, la politización y la división son peor enemigo que PPSOE y medios de masas juntos.
¿Me lo parece a mí o hay gente que lo único que quiere es desprestigiar a DRY? De verdad, no sé quién puede tener algo en contra de ellos. /ironic mode off
¿Por qué se menea el blog de Escolar? ¿Por qué no sale el comunicado en la web de Democracia real ya? ¿Escolar es el portavoz de Democracia real ya?
uff que alivio, no se puede ir a la mierda tan rápido, hay que mantener a la gente unida.
Portada inmediata Ya! "PIY"
Pues a mí cada vez se me hace más difícil seguir este mare magnum de "quien es quien". Las coincidencias con "La vida de Brian" y su Frente Popular de Judea empiezan a ser preocupantes.
#26 Justo el párrafo anterior:
DRY quiere aclarar también que las reivindicaciones de las acampadas no tiene porque coincidir con las suyas. Como convocatorias autónomas e independientes que son, cada acampada ha elaborado su propio manifiesto y sus reivindicaciones, que en ocasiones coinciden con las consensuadas por los miembros de DRY y en otras no. Las propuestas de DRY son las que estan publicadas en la web oficial. Cualquier otra propuesta que se haga pública y se desmarque de las anteriores no proviene de DRY, aunque se anuncie como si así fuera.
Sin vosotros el resto no se hubiera movido. DRY ha mantenido la coherencia durante todo este proceso, y eso era algo bien difícil de hacer. Muchas gracias por todo, sois un grupo de personas estupendas. Os pongo un solo pero... me gustaría que en algún momento valoraráis la opción de constituiros en plataforma política, no como grupo ideológico, más bien como plataforma de mínimos que se presentara, no para gobernar, sino para asegurse de cambiar ese manojo de leyes que tanto pervierten el sistema (ley electoral, ley partidos políticos, La Ley Orgánica del Poder judicial, leyes qde sumisión a la banca y a la gran empresa, etc...) y después disolver el Parlamento y volver a convocar elecciones ya con unas nuevas reglas de juego justas y buenas para todos (y ya entonces, espero, sin la presencia en la mismas de DRY) que permitieran una verdadera democracia participativa. En todo caso, intentaré sumarme a vuestro movimiento (he ido a las manis, he estado en la plaza, pero debo y quiero hacer más), una vez pasadas las elecciones de hoy.
Gracias por despertarnos.
Una pregunta que puede parecer tonta... Si este comunicado es de DYR, ¿Por qué no aparce en http://democraciarealya.es/? ¿Qué relación tiene esa fuente con la real?
Es que me parece absurdo leer un manifiesto que me invita a rechazar cualquier manifiesto que no sea una fuente DYR y que el mismo no está en DYR...
No sé si me explico.
#125 La derecha ya se había unido, pero los habéis echado a gorrazos al proponer la nacionalizacion de la banca, las expropiaciones forzosas, la renacionalización de empresas privadas, etc. etc. etc.
Recuerda: Se habían unido. Los habéis echado.
#28 En mi opinión la labor de las acampadas debería ser la de enlazar el movimiento con la gente de la calle, movilizar, informar y que los debates sirvan para estimular a la gente, no para acordar medidas políticas que van más allá de la creación de un marco democrático más justo donde dar voz a todos.
Yo he acudido y acudiré todos los dias a la acampada de VLC para hacer piña y manifestar que no somos pocos los indignados, no para acordar un programa de gobierno.
Pues eso: NO NOS REPRESENTAN ni los políticos, ni la asambleasol.
No es momento de andar dividiéndonos.
#65 Democracia Real YA engloba el movimiento, luego cada acampada tiene sus ideas propias. Por muy grande que sea acampada sol no puede hablar en nombre de todos.
Más allá de estas acalaraciones, DRY aunque no las organice ni las convoque, apoya las acampadas y colabora en lo posible con ellas, ya que las reconoce como la expresión de la voz de la ciudadanía sin intermediarios, y esa era una de las reivindicaciones de la manifestación del 15 de mayo.
A ver, que no me queda claro, ¿se desmarcan o no se desmarcan de las propuestas de la Asamblea de la Acampada de Sol?
"Por último, creemos necesario aclarar ante la cuidadania que nuestro movimiento nunca ha pedido la abstención, ni el voto en blanco, ni el voto nulo, ni el voto para ningún partido en concreto."
Todavía queda quien piensa que el movimiento #nolesvotes (afín a esta causa) pide la abstención, cuando lo que en realidad pide es votar a partidos minoritarios para evitar el bipartidismo PP-PSOE. Por eso hoy #nolesvotes pero vota a alguien.
PD: Para el que le interese, la diferencia entre BLANCO, NULO y ABSTENCIÓN en una viñeta http://t.co/oL9JBCS
Las ideas principales del movimiento, que son las que unen a todos los indignados, son sencillas:
- Cambiar el sistema electoral injusto, que el voto de cada uno valga lo mismo y el sistema no penalice a los partidos pequeños como ocurre ahora
- Fuera corrupción del sistema
- Desvinculación de la financiación de partidos politicos con la banca, que lo único a lo que lleva es a que después se devuelvan favores sin importarles el bienestar de los ciudadanos.
Cuando se consigan esos puntos, a partir de ahí ya puedes votar al partido politico que prometa cerrar las nucleares y abolir las corridas de toros, que si éste alcanza la mayoría votada por el pueblo y funcionando en un sistema de democracia real, esas promesas se llevarán a cabo.
Lo que no puedo pretender es conseguir una masa de manifestantes lo suficientemente alta para que los politicos se la tomen en serio (para lo cual es necesario que acuda gente de todas las ideologías), y a la vez pretender que por ejemplo vayan a las movilizaciones los señores de 40-70 años de derechas si estoy exigiendo que se mande a cascarla a la iglesia o gente a la que le gustan las corridas de toros si pido la abolición de las corridas (ya me direis que tienen que ver con la democracia real).
Primero obtener la democracia (real). Y luego obtener lo que pide cada uno mediante un sistema democratico, que si el partido que representa tus ideales es votado y apoyado por la mayoría en unas elecciones (no en una asamblea en una plaza) pues adelante con sus reformas, todos lo acataremos porque así funciona la democracia.
Perfecto, empieza a frustrar esa arrogancia de quien cree que todos los indignados aceptarían un único programa político; pero se agradecería un link. ¿Lo ha publicado DRY o lo ha enviado? En FB no lo encuentro, ni en Twitter.
#5 #6 el poder tiende sus brazo para corromper las acampadas haciendo piza de derecha e izquierda, hay que mantener la posicion firme en la razones que nos impulsaron a esto, el 15m es un movimiento que no distingue de derechas e izquierdas, donde todos los ciudadanos pueden tener voz y voto y donde se busca poner en relieve(mas si cabe) los problemas de nuestra querida nacion y si se puede poner nuevas soluciones.
el gobierno deberia de hacer eso escuchar al pueblo sin distinciones.
por otro lado a esos trolls que se quieren cargar algo tan maravilloso que sepan que asi solo seran iguales que la casta que debe dejar el poder, que sus ideas seran escuchadas razonadas y consensuadas, pero que si intentan imponer su voz y su voto que sepan que el resto de los ciudadanos no se lo permitiran porque no son mas ni menos que al ciudadano que tiene al lado con su indignacion , sus esperanzas , sus sueños y opiniones.
en las asambleas hablan todos y cada uno tendra su voz y voto por igual, o al menos eso es lo que se deberia procurar para que nadie terminara corrompido hablando como un idiota sin escuchar a los demas.
#119 Eres tú el que prejuzgas al pensar que son representativos de la sociedad.
A mi me basta ver el número, el sexo y la edad de los "asamblearios", para darme cuenta que no son representativos de NADA. Y me basta saber que nadie les ha votado para saber que no son represententes de NADIE.
Otra cosa: Si había algún votante del PP dudando si votarles o no, se lo habíes dejado muy claro. #acampadasol ya no van con ellos. Les habéis echado.
Cuando aparezcan los resultados en Madrid, DRY debería reflexionar y disculparse. Y empezar de nuevo si quieren influir para 2012.
#12 Intuyo, por tus palabras, que te has informado en Intereconomía o medios afines. No creo que me equivoque si digo que no has pasado ni cerca de una convocatoria para verlo con tus propios ojos. Troll.
A los que aplauden la desautorizacion de DRY respecto a las acampadas, porque piensan que asi se despolitiza la cosa: es asi, aunque no suficiente. En la web de DRY podemos ver propuestas como:
- "reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada"
- "imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijo"
- "expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido"
- "recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio"
- "promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin)"
- "reducción del gasto militar"
- etc
http://democraciarealya.es/?page_id=234
Son menos propuestas que las de la asamblea de Sol, aunque igualmente tienen un marcado color ideologico. Sigo pensando que, como ya dije hace dias y en sintonia por lo comentado por Galli en su videocomunicado, se tiene que eliminar todo color ideologico en DRY, y centrarse realmente en establecer las bases/pilares de un verdadero regimen democratico.
Todo lo que no sea eso creo que jamas aglutinara al conjunto de la sociedad (es mas, no es que no consiga apoyo de toda la sociedad, es que dudo que ni siquiera goce de un apoyo social mayoritario). Un preocupado saludo
#117 ¿Utilizaré para ello su aspecto físico (mira a)?
prejuicio.
1. m. Acción y efecto de prejuzgar.
2. m. Opinión previa y tenaz, por lo general desfavorable, acerca de algo que se conoce mal.
¿Si no participas en las asambleas y no propones ideas ni das tu opinión qué quieres? Me parece que hay mucha gente que solo quiere protestar sin ofrecer ideas, sin implicarse en las decisiones. "Arregla mis problemas tú que yo paso de participar". Lo mismo la gente tiene parte de la culpa de la situación actual.
Lo dejo. Llevo desde ayer con este tema, y veo una absoluta falta de AUTOCRITICA entre los defensores de los movimientos asamblearios.
Adiós. El último que cierre la puerta.
#11 Se eriGen los Hoygan
#53 En el facebook de Democracia real YA aparece el comunicado.
PLAS, PLAS, PLAS!!!!
#73 No sé si me importa cuánto se lo han currado o cuanto les ha costado. Eso no les da ni legitimidad ni representatividad.
Tampoco es la organización "asamblearia y anarquista" quien ha hecho esto posible. Has sido tú, yo, y #todos, que con nuestros tuits, meneos, y artículos en los blogs los que hemos movilizado. El resto de la culpa la tienen los políticos, y los "asamblearios y anarquistas" se lo están cargando, y dando la razón a los que decían que esto era de extrema izquierda. Tiempo al tiempo.
#20 #11 esto es DRY que tiene las mismas propuestas colgadas en su web desde el primer día. Que ánimo tenéis de tratar de confundir con el cuento de las asambleas, que al fin y al cabo solo deciden si mantienen la acampada, si hacen un grito mudo o si abren constituyen un grupo de respeto para ayudar en la plaza.
creemos necesario aclarar ante la cuidadania que nuestro movimiento nunca ha pedido la abstención, ni el voto en blanco, ni el voto nulo, ni el voto para ningún partido en concreto. DRY promueve que la gente se informe y que decida por sí misma a quién entregar su voto según su ideología, puesto que al ser una plataforma plural, la diversidad de voto es tambien amplia. Nuestro objetivo es mejorar el sistema electoral actual, pero hasta que ese modelo cambie, creemos que cada persona debe participar como mejor le parezca.
Más claro, agua.
¡BIEN! Esto es lo que pedía anoche y han reaccionado perfectamente a tiempo.
#30 El 3 es el más largo Aún queda muuuuucho camino por recorrer. Que no te extrañe que dentro de poco intenten los desalojos masivos. Esto puede acabar o muy bien o muy mal.
Para #26. Intentaré explicarlo, con mis propias palabras e interpretación personal :
DRY dice : lo que proponemos está clarito clarito en nuestra Web.
Y DRY añade : que las multitudes se expresen libremente, en SOL y otras concentraciones, NO contradice lo que proponemos en nuestra Web, sino que confirma la pluralidad que buscamos en España, un debate y pensamiento crítico, a nivel individual, a nivel de grupo, democráticamente. Todo ello como herramienta para disfrutar en un futuro cercano de UNA DEMOCRACIA REAL.
Pero DRY recuerda : lo que proponemos esta clarito clarito en nuestra Web. Lo que proponemos es común y de justicia para todos los ciudadanos, más allá de cualquier duda o discrepancia.
La verdad es que resulta fascinante ver cómo el inicio de un movimiento social espontáneo evoluciona desde una simple indignación sin rostro (un tanto naïf) a intentos de concreción política marcadamente ideologizada y de manipulación diversa. Ahora bien, si esta emergente conciencia política popular pretende continuar en el tiempo y alcanzar objetivos concretos, va a tener que tomárselo como una larga carrera de fondo. Esto no es más que un primer paso balbuceante de una acción social a la que le esperan grandísimos retos que afrontar de ahora en adelante. Ánimo.
#96 En mi opinión, si los asamblearios de (muy de) izquierda no son capaces de comprender que necesitan del conjunto de todas las ideologías para que esto siga adelante ya se pueden dar por acabados.
Si estos mismos asamblearios hubiesen montado la acampada el primer día por su cuenta, con sus consignas propias y con el único apoyo de los que comparten sus ideas propias, entonces sí que nadie les hubiese hecho caso, no habrían aparecido en los medios y los politicos no hubiesen tenido problema en mandar a la policía a que los dispersase a base de palos, que no es la primera vez que estos grupos se manifiestan contra el capital y contra el sistema y por sí sólos nunca han llegado a tener ni la décima parte de repercusión de la que están teniendo ahora.
ANIMOOOO!!!!!!!!!!!!! Todos unidos cambiaremos esto, y los que nos echen mierda encima, terminaran más guarros que nosotros.
Hay que mantenserse firme por muchos ataques de la derecha e intentos boicot de la izquierda, nosotros somos mas
¿Quién hablo en nombre de #democraciarealya? No me enteré
#26 Me autorespondo, es lo que tiene la lectura en diagonal
DRY quiere aclarar también que las reivindicaciones de las acampadas no tiene porque coincidir con las suyas. Como convocatorias autónomas e independientes que son, cada acampada ha elaborado su propio manifiesto y sus reivindicaciones, que en ocasiones coinciden con las consensuadas por los miembros de DRY y en otras no. Las propuestas de DRY son las que estan publicadas en la web oficial. Cualquier otra propuesta que se haga pública y se desmarque de las anteriores no proviene de DRY, aunque se anuncie como si así fuera.
#34 Jaja, eso, lo siento.
Sobre Santander, cosa que me llamó la atención fue que el propio lunes, los compañeros que organizaron lo de la plaza Porticada, nos advirtieron que ellos realmente no tenían que ver nada con Democracia Real Ya! mas que con el apoyo y reivindicación de lo ocurrido el 15M.
Se voto en "asamblea" (dudosa, por que son los primeros momentos, no nos conocemos de nada, y a penas se entendía nada de la cantidad de gente que había), desvincularse de Madrid o seguir con ellos. Al final se llego a la conclusión de ir por nuestro lado por que, nos advertían, que Madrid no nos iba ha hacer caso ¿?
Se perdió un tiempo muy valioso en buscarnos un nombre, mas de una hora, para no llegar a ningún acuerdo sobre el mismo, y lo único que se saco en claro, fue el seguir haciendo asambleas populares todos los días a las 20:00 en la misma plaza, y una manifestación el día 12 de junio.
Las asambleas he visto que funcionan bastante bien tirando a regular precisamente por el medio de comunicación en el que nos movemos: 40 personas, sentadas en corro, al aire libre, donde cada uno expone sus ideas, quejas, etc... y se recogen en manifiesto. Al ser tanta gente, al rededor hay mas asambleas, con la misma composición, todo el mundo habla y nadie se entiende, muchas veces se asiente por inercia, se recogen los problemas en el papel y luego se exponen en público. Una vez recogido el manifiesto de las asambleas, se elige un portavoz y van subiendo de uno a uno al micrófono de la plaza a exponer las ideas aprobadas.
Ayer, en una de las asambleas vi los primeros problemas: Gente que si no estabas de acuerdo se enfadaban y se marchaban, malas contestaciones del jefe de mesa a personas en concreto y viceversa por no estar de acuerdo en la forma de trabajo a la hora de llevar las asambleas y las votaciones. Pero sobre todo, el ruido y el no poder escuchar a todo el mundo creo que son los principales problemas de estas.
Democracia Real Ya! poco tiene que ver en estas concentraciones, que sumado a que empiezan a aparecer algún clima radical y de no entendimiento común en favor de las pretensiones personales de ciertos grupúsculos, me han hecho darme cuenta de que si esto sigue por esta linea, las personas comunes de a píe se van a ir alejando por que no se las escucha, entiende, o simplemente no se identifican con ciertas ideas infantiles o erróneas y se piran.
Cabe decir dentro de esto de ir cada uno por su lado y pasar de Madrid, que ayer, uno de los portavoces que subió a exponer lo aprobado en la asamblea donde participó, manipuló la misma añadiendo en toda queja la palabra "Cantabria" en alusión a la comunidad autónoma para centrarse solo en ella, pasando olímpicamente de todo el estado, como si los problemas solo fuesen de Cantabria, y quemando el espíritu de unión y lucha en común que se empezó hablando el lunes pasado y en el que todos estábamos de acuerdo. Aquí he empezado a ver los primeros coletazos de cada uno por su lado y a los demás que les den por el culo. Al parecer era un nacionalista cántabro. Facepalm en toda regla.
Es una pena, por que siendo Santander, como es, parecía que empezaba a despertar pero al final estoy viendo que vienen los de siempre a adueñarse de las movilizaciones y a convertirlo en fracaso total.
#66 No es necesario los medios ni políticos para que esto se desmorone. La estructura y la peticiones son difusas, en mi opinión creo que no se están pensando en la posibilidad de que esto de desinfle y pase de moda, por lo tanto no ven la necesidad de cambiar de estrategia los de DRY. Un claro indicativo de como va la marcha y la atención que se le presta puede ser menéame, cada vez habrá menos portadas por hora, puede que no hoy pero más de una semana me parece difícil.
#109 No sé quién ha suplantado la identidad de DRY en eso que me has copiado si, de hecho, dices que la web enlazada NO es de DRY.
#109 ¿Y qué tiene que ver un correo de adhesion de la CGT al movimiento popular surgido del 15M con hablar en nombre de DRY? No tergiversemos, por favor.
#130 ¿Estámos hablando del movimiento de estas semanas o de lo que quieren los 45M de Españoles?; por cierto, es totalmente aplicable a la política nacional. Todo el mundo se queja de los políticos y el sistema. Sin embargo la participación de la mayoría de la gente es mínima en política y acción social. Decimos que los políticos son corruptos y la tasa de economía sumergida y fraude fiscal (sobre todo vía IVA) es enorme. Si repito el mismo razonamiento a nivel Estatal. Hay que pedir, pero también hay que participar y sobre todo ser coherente; pedir lo que doy y aplico. Lo contrario es egoista e infantil.
La izquierda anticapitalista tratando de adueñarse de cualquier movimiento que represente al pueblo.
Menos mal que les han parado los pies.
Mis aplausos a DRY.
No puedo evitar que me recuerde a:
–Los únicos que representan la voluntad de la ciudadanía somos el frente judaico popular, no el frente del pueblo de judea."
–Buuuu, esos son unos disidentes
Leo con estufecacción que hay gente por aqui preguntando que quién ha elegido a la gente que acude y vota en las asambleas. Mi asombro es mayúsculo, pues no sé si pretendéis intoxicar, o si realmente no tenéis ni idea de lo que es una asamblea.
Para acudir a una asamblea no necesitas que nadie te convoque ni te elija: una asamblea está abierta a todo el mundo sin excepción.
#40 justamente eso quería decir en #38. Tu lo has expresado mucho mejor
¡Por fin se impone la cordura! Esta no va a ser la última vez que unos pocos intenten llevarse el agua a su molino, así que más les vale estar al loro y reaccionar rápido a los rumores.
Me alegro en serio que se empiecen a desmarcar de estas cosas, mi fe en DRY aumenta un punto. A ver si ahora empiezan a proponer cosas tipo el manifiesto ese de los tres puntos basicos, que con cosas asi si que se puede conseguir algo, porque si alguien cree que el gobierno va a cerrar de hoy para mañana todas las fabricas de armas (por poner un ejemplo de propuesta ridicula que lei ayer) por que lo pidan cuatro perroflautas en asamblea es que el exito de la propuesta se le ha subido a la cabeza totalmente. Seamos realistas.
C&P: DRY quiere aclarar también que las reivindicaciones de las acampadas no tiene porque coincidir con las suyas. Como convocatorias autónomas e independientes que son, cada acampada ha elaborado su propio manifiesto y sus reivindicaciones, que en ocasiones coinciden con las consensuadas por los miembros de DRY y en otras no.
Vuestra masa manifestante es nuestra, pero vuestras ideas no nos convienen. Limitaos a manifestaros cuando nosotros digamos y cerrad la boca. Me parece que es incoherente decir que la gente pertenece a este movimiento, pero cuando expresan sus ideas (y creo que son +- las del 50% de la gente que había allí) dichas ideas no nos convienen y no pertenecen al nuestro movimiento.
http://www.ismaelserrano.com/canciones/letras/papacuentameotravez.htm
#123 No entiendo por qué la derecha de España en lugar de unirse a los indignados les critica. La derecha lleva años diciendo que zapatero hace recortes sociales y está llevándonos a una crisis letal, uníos a las protestas, hay formas de coordinar vuestra asamblea (con propuestas de gente de derechas) con las otras asambleas.
Los mínimos que se piden los firma hasta Ynestrillas: http://www.falange-autentica.org/es/categorias/29-carta-del-secretario-general/1389-la-primavera-esta-en-la-puerta-del-sol
Solo unidos podemos vencer.
#126 ¿Repetirás la pregunta de por qué no participaron en las asambleas a los 45 millones de personas que no participaron en las asambleas?
¿De verdad crees que serán legítimas las propuestas que surjan de una serie de gente que, sin datos de ningún tipo y sin representatividad alguna, se sientan en una plaza?
Lo siento, pero hay propuestas en esa página que no tienen nada que ver con la indignación: la nacionalización de la banca, que es una tontería en la actual situación, y la expropiación de viviendas vacías.
Bye, bye, democraciarealya.
#39 Gracias
Bien bien, falta hacía separar el grano de la paja.
#123 Sabes lo que pasa, que para mi el fin no justifica los medios. Si yo quiero un cambio social (se pide una salida social a la crisis, eso es un hecho) y menos economía de mercado (se propone limitar el poder de los bancos, te recuerdo) eso no son políticas del PP, ni de sus votantes. Ahora, s tú estás dispuesto a manipular dialécticamente los eslóganes para ocultar estas cosas y así manipular la presencia (ser más, salir en la tele) y las decisiones de otros, queda clara la idea que tú tienes de la democracia.
Insisto, si querías verte representado, ¿por qué no participaste en las asambleas? La comodidad conlleva irresponsabilidad; las quejas son victimismo (cuando tienes la posibilidad de actuar y no lo haces).
#139 Es lo que tiene llevar mucho tiempo pensando y trabajando sobre este tipo nde participación política. Tenemos los argumentos y praxis muy currados
el problema es, ¿cómo seguimos mostrando nuestro apoyo a DRY? Si vamos a las acampadas estamos diciendo que estamos a favor de los manifiestos, no a DRY
Aquí se está meneando un enlace, que no es DRY, que dice no atribuir noticias a páginas que no son DRY; algo así como predicar con el ejemplo.
#23 ni que la casta fuera a rendirse facilmente, esto apenas a comenzado , quizas en 5- 10 años acabe pero para eso habra que ser firmes y energicos durante ese tiempo.
#20 Y las asambleas quienes las componen, quien los ha elegido... consultan al resto de acampados y asambleas de otras ciudades sus comunicados.... no lo creo.
Sintiéndolo mucho me da que a más tardar el martes ya no hay nadie en ningún lado...
Cuando esto para funcionar tendría que mantenerse bien hasta las generales, bien hasta que se convocaran elecciones anticipadas.
#68 ¿Y los que somos anti-facebook? Debería hacerse un mención sobre eso o indicar la fuente.
#74 Escolar puede hacer lo que quiera desde su Blog, Intereconomía también ha dado voz al movimiento y no por eso pensamos que es DRY es un movimiento neocon
no se como se atreven a decir que cualquier correo electronico acabado en@democraciarealya.es es legitimo. Que alguien les diga que eso es falsificable.
#19 se informa donde trabaja...
y trabaja duramente:
@lluch
@atxikoria
@alkite
mientras hablamos estará enviando noticias con otros 3 clones.
DON´T FEED THE CLON
¿Nadie es capaz de contestarme por qué Escolar anuncia un comunicado de Democracia real ya? No entiendo por qué este hombre, adalid del PSOE hace de portavoz, y me preocupa.
No es un poco irónico que se hagan llamar Democracia Real Ya! cuando en realidad pocos de nosotros hemos participado en la redacción de ese manifiesto?
#94 Para mi la izquierda no es extrema, es la única solución razonable.
Eso de que su organización no es la que ha hecho esto posible:
* No se como habrían comido
* Habrían habido desórdenes y se habría desalojado
* Al organizar las actividades de ocio han mantenido más personas más tiempo y han reducido la probablilidad de conflictos
* Su funcionamiento asambleario ha permitido organizar lo anterior
Tú y yo solo hemos ido (durante algún tiempo) como a un Resort de vacaciones.
Insisto, si lo han decidido ellos democráticamente, esas ideas les representan más que las oficiales de la plataforma. Les legitima a ellos en lo que han participado. Creo, con las cosas que decís que DRY es un eslógan vacío.
Me temo que esto se va a ir a la mierda.
No entiendo porque se han de realizar asambleas pidiendo cada una cosas distintas. En el momento en que se realizó la primera asamblea se politizó el movimiento y esto supuso el principio de su fin.
¿Acaso no está claro lo que pide el pueblo?
¿Por qué tiene que pedir cada asamblea la idiotez que quiera?
Al final lo único que van a conseguir es que las manifestaciones solo sirvan para no volver a hacer otras en mucho tiempo.
Que sigan las protestas, pero que se termine esa política de patio de colegio, ya sean de las asambleas o de DRY.
#143: Si os empeñáis en que el 15M es izquierda, mucha gente os dirá ¡taluego Lucas!
Adiós, sectarios.
#142: No es que sea aceptable para un conservador o no, es que eso no es lo que ha llevado a la gente a concentrarse.
#144: Estoy de acuerdo contigo.
A ver, los manifiestos han estado saliendo en la web de democraciarealya.es, que segun este comunicado, es el único oficial.......
¿Tendrá algo que ver con #perosasol?
¿Porque un movimiento ciudadano heterogeneo tiene una web oficial?
#67 Entonces puede que el movimiento tampoco les represente a ellos. Por cierto, son los que más han currado y han mantenido vivas y animadas las acampadas. Su organización "anarquista y asamblearia" es la que ha hecho posible la mayor parte de lo que ha pasado ahí (y conste que yo solo he ido a ver, esto no me motiva). ¿Ellos no pueden hablar por todos y ese comunicado y el vídeo de Galli si pueden hablar por ellos? No se, quizá habrá que ver si esto no es algo peor que lo que critica...
C&P: Por cierto, el vídeo de Gallir se ha visto porque todos hemos votado en meneame para que así sea. Muchas veces los ladrillacos que escribe no salen a portada, pero esta vez tiene mucha razón.
Perdona, ¿DRY y #nolesvotes son meneame?¿es mnm el mecanismo democrático de decisión de estas plataformas o qué?
Lo de generalmente aceptadas por tdos, a la vista de las propuestas de las asambleas (que por cierto representa la opinión de los que han participado y han sido activos en el movimiento) parece que no. Si no, en las asambleas habría salido lo que tú dices.
#49 totalmente deacuerdo contigo
#106 #104 @801984
#125 y el partido Regeneración y UPyD y IU. ¿Qué estamos haciendo diferente a los partidos que criticamos? Al igual que ellos buscamos soluciones de compromiso y manipulamos para ganar cuota de poder (número de manifestantes)
#44 De nada
La página va a ratos. Es tan cutre que no puede soportar miles de visitas en menos de una hora
#51 llamando perroflautas a la gente de las asambleas no estás ayudando a formar un consenso ni aportas buen rollo. Mira que hay cosas que criticar de las asambleas, pero si lo reduces a que son unos perroflautas te quedas en nada.
El comunicado es ridículo.
Critican a El Mundo por una nimiedad, admitiendo lo publicado y matizando únicamente que se trata de una medida temporal y que "sólo" aplica a Sol. (y reconocen lo fundamental: han puesto y siguen poniendo trabas a la comunicación en Sol, e incluso impiden que se graben las asambleas).
Lo que de verdad les está haciendo daño lo apoyan sibilinamente. Dicen:
"DRY quiere aclarar también que las reivindicaciones de las acampadas no tiene porque coincidir con las suyas. (...). Más allá de estas acalaraciones, DRY aunque no las organice ni las convoque, apoya las acampadas y colabora en lo posible con ellas, ya que las reconoce como la expresión de la voz de la ciudadanía sin intermediarios, y esa era una de las reivindicaciones de la manifestación del 15 de mayo."
Es decir, no sólo no se desmarcan del comunicado de extrema izquierda -algo que se está reclamando con cansina insistencia-sino que lo apoya y las reconoce explícitamente.
Lamentable. No es este el comunicado que estamos esperando.
En #85 me he enrollado excesivamente. Lo clave -lo lamentable, lo indignante- es que los de DRY reconocen los manifiestos de #amapadasol "como la expresión de la voz de la ciudadanía".
Estos tíos están májaras.
Como decía Galli, esta gente se esta apropiendo de una representatividad de manera ilegítima:
Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]
Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al...
ustream.tv#114 Pues cuando estés en una de esas asambleas, mira a la izquierda, a derechoa, delante y dentras, y preguntate: ¿Eso es el pueblo? Estas personas que ves, ¿Realmente son una muestra representativa real de la población?
#20 #11 #122 #28 Pero están dando su apoyo a #acampadasol y están afirmando que los reconocen como la expresión de la voz de la ciudadanía sin intermediarios.
La están cagando.
#103 A mi las propuestas de DRY me parecen más bien de izquierdas. Por poner un ejemplo, estas son las propuestas fiscales de DRY
- Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
- Eliminación de las SICAV.
- Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
- Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
- Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
http://democraciarealya.es/?page_id=234
Nada de eso es aceptable por un liberal o un conservador. Esa es una politica fiscal netamente de izquierdas
#103 Te has equivocado de movimiento social! No sabes ni lo que quieres! Y aparte eres bastante macartista! El M15 es objetivamente una izquierda social, te guste o no.
Una manifestación, acampada o como coño lo querais llamar que no pide la dimisión del gobierno en bloque pierde su credibilidad desde el minuto 0, es lo que hay.
#13 Pues por ejemplo, yo acabo de borrar un email titulado "Por fin despierta la conciencia colectiva" enviado por el sindicato CGT a todos los trabajadores de la universidad, diciendo que se solidarizan con el movimiento, que ya era hora y que animan a participar en las protestas y y dan un enlace a la CGT y otro a una página que no es de DRY, que no me he molestado en abrir.
Cuando estaba pensando en el morro que tenían he recibido otro, del sindicato CSIT, con un comunicado desmarcándose de esas acciones poniendo en su boca frases tan bonitas como [c&p] "Vosotros fascistas sois los terroristas" y "Esperanza, hija de puta" y diciendo [c&p] "Tenemos el ejemplo de movilizaciones pasadas que terminaron germinando en la constitución del bloque Soviético en Europa." y terminando con [c&p] "Por ello el consejo de CSIT-Unión Profesional es que, en un ejercicio de responsabilidad, TODOS acudamos a votar libremente el día 22 de mayo."
Osea, que DRY hace muy bien en emitir el comunicado que han emitido.
Nunca pensé que llegaría a decir esto, pero el único problema aquí son los 50 radicales de izquierda(los que algunos llaman "perroflautas") que se crecen en las acampadas de cada ciudad y están llevando todo esto hacia un lado muy comunista/anarquista.
Y para colmo, el otro día oigo decir a uno "no al capitalismo" y tenía un iPhone en cada mano...
Yo si fuera un organizador de democracia real ya, propondría prohibir desaconsejar todo símbolo político(tanto de izquierdas como de derechas) que pueda emborronar el verdadero objetivo de esta reivindicación.
#50 Yo le estoy dando al F5 todo el rato, pero no doy a basto
(Es coña eh?)
¡¡¡¿¿¿Garzón está metido también en esto???!!!
El movimiento 15M está manipulado, no hay más.
Lo mejor es olvidarse de todo esto y votar a la opción que se tenía en mente desde antes. Lo más razonable sería votar al Partido Popular o al PSOE.
O eso es lo que querrían que pensáramos.
Ánimo y recordad que la fuerza de este movimiento ha sido que ha conectado con valores preciosos y necesarios, como son
- El sentido DEMOCRÁTICO, todo el mundo tiene voz, y se lucha porque el voto de todos valga igual
- la fuerza cívica y PACIFÍSTA del movimiento, sin partidos ni sindicatos detrás.
- El fuerte sentido ECOLÓGICO, que es más necesario que nunca en la sociedad actual, planteandose los comportamientos de consumo y lo oportuno de la Banca Ética.
- La humanidad que desprende, NINGUN SER HUMANO ES ILEGAL, y la responsabilidad que se plantea respecto a paises del tercer mundo.
Mientra no abandone estos valores el movimiento seguirá con más fuerza cada vez, y pienso, será capaz de inspirar al resto del mundo, provocando un cambio de conciencia real. Hay que tener mucho cuidado con el intento de infiltración de partidos o personas que tengan la tentación de poner en marcha viejos métodos ya fracasados. Esto es algo nuevo, mucho más bonito e ilusionante.
Para #11. Todo esto debe seguirse y ha salido de los enlaces fiables que DRY nos recuerda a todos en el post.
DRY, entre otros, ha conseguido lo que no ha intentado ni conseguido ninguna organización ciudadana en 30 años y vienes tu exigiendo ahora y aqui explicaciones inmediatas a preguntas que no pretenden más que desacreditar a DRY como organización???????????????
Dales un voto de confianza, y si tienes dudas sobre ellos, PREGUNTALES DIRECTAMENTE EN SUS DIRECCIONES DE CORREO ELECTRONICO, O ESPERATE A QUE ATIENDAN A LA PRENSA EN SU COMITE A PARTIR DE LUNES.