Análisis de Ricardo Galli sobre las propuestas de las asambleas en Sol, y llamamiento para que se centren en los principios básicos y eviten realizar propuestas programáticas.
![Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/13/50/media_thumb_2x-link-1265775.jpeg?1417862727)
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Este hombre tiene MUCHA razón, muchisima.
#3 Pues yo creo que le asusta que el movimiento esta demasiado escorado a la izquierda, pero bueno, tiene derecho a dar su opinión. A mi lo que me gustaría saber es que medida concreta hay que tomar para evitar la partitocracia (que es de lo que se queja en el video). A mi lo que más me preocupa es la ley electoral y la plutocracia, es decir la financiación de los partidos por compañías privadas (bancos).
#16 Y si el movimiento se ha escorado ala izquierda.... no crees que pueda ser pq se ha "expulsado" amucha gente que era, de derechas, de centro, liberales, socialdemocratas...??????????????????????
Pasate por mi nota y entenderas q es lo q digo.
Ya advertí desde el principio lo que ahora se está produciendo:
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Los acampados en Sol solicitan permiso a la Delega...
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Cayo Lara critica que Zapatero ordene pasar por la...
europapress.esYo, por ejemplo, estoy totalmente en contra de medidas nacionalizadoras y estatalistas, porque eso significa darle más poder al Estado, y el Estado, queramos o no, son los poderes fácticos establecidos u otros por establecerse.
Si se pretende cambiar a los poderes establecidos mediante un alzamiento popular pacífico a lo Gandhi, entonces ya entráis en algo mucho más complicado y peligroso. Porque los poderes fácticos no han dudado, ni dudarán, en defenderse para que eso nunca suceda. Ha habido guerras mundiales y frías que a punto han estado de acabar con la Humanidad, para para que eso no suceda. Los Estados están armados hasta los dientes con armas de todo tipo, y serían, son y serán capaces de utilizarlas antes de que ciertas ideologías dominen. No os engañéis como niños ilusionados: aunque en estos días no estén usando la represión, en cuanto pasen las elecciones, asista menos gente por cansancio y divisiones, y se enfríe la atención informativa, no dudarán en usarla con más o menos sensibilidad. Cuando les parezca peligroso o demasiado contagioso, lo cortarán.
¿Salidas? Que las asambleas de acampados declaren que se trata de propuestas y no de imposiciones. Y que dejen claron que no pretenden un alzamiento popular ni una revolución comunista, sino reflexionar por sí mismos y exponer conclusiones colectivamente para que se hable de propuestas que puedan ser sometidas a un sistema de democracia directa (que también deberá ser votado):
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_directa
#8 #9 #16 #32 #42 #50 #57 #68 #77 #83 #84 #117 #136 (etc, me cansé de leer)
#3 Como dices tiene algo de razón, solo que lo está enfocando en un solo punto, pero que a mi entender el englobamiento total de los participantes es más general y no se plantea ni defiende solo unas leyes expuestas (que pueden ser poco o mucho representativas).
El error que podemos cometer y que puede dar problemas está, en enfocar como principal la directriz de esas leyes, ya que la iniciativa de todo esto, ha sido más amplia, y antes de conocer esas leyes de propuestas.
Totalmente de acuerdo en que hay que simplificar las cosas. Fijaros si no en las revoluciones árabes, ellos tenían como único objetivo derrocar a los respectivos dictadores que tantos perjuicios les había estado produciendo durante decenios. Pero esos perjuicios eran consecuencias, eran efectos de un problema, de una única causa: el dictador. La clave del éxito de las revoluciones árabes radicaron precisamente en que tenían un único objetivo, y en ese objetivo centraron toda su lucha.
Aquí en España tenemos un cúmulo de problemas que son consecuencia de la ausencia total de democracia. De ahí derivan todos los problemas, incluso el hecho de que los (teóricos) representantes del pueblo estén al servicio de los poderes financieros. Todo, todito, todo deriva de eso; de ahí creo que "Democracia Real Ya" haya tenido tanta fuerza y tanto seguimiento, porque todos sabemos que la principal causa de esta situación es la ausencia de democracia, y su lema ha sido un acierto; los demás problemas son EFECTOS de esa causa.
Y en este contexto empiezan a surgir -desde las diferentes asambleas- las propuestas para acabar con el problema principal. Pues bien, desde mi punto de vista eso está trayendo varios perjuicios:
- Se están diversificando las fuerzas, puesto que mientras unos son partidarios de mandar ILP's al Parlmento, otros directamente opinan que DRY debería constituirse como partido político y asumir las diferentes propuestas que surjan.
- Se nos está yendo la puta olla y estamos perdiendo de vista los objetivos, peleándonos entre nosotros por propuestas que, por muy buenas que sean, caerán en saco roto si no sabemos cómo hacerlas realidad.
- Nos estamos perdiendo en discutir los efectos en vez de combatir las causas.
Mi opinión es que debemos centrarnos en un único objetivo común: DISOLVER LAS CORTES Y CREAR UNA ASAMBLEA CONSTITUYENTE. Gritarlo con todas nuestras putas fuerzas, en todas las acampadas, en internet y donde haga falta. Y hasta que no se disuelvan las Cortes, estaremos en la calle y creceremos cada día más hasta que la presión sea de tal magnitud que se vean obligados a ello, o hasta que se nos hinchen los cojones.
Y una vez conseguido el objetivo común, una vez disueltas las Cortes pasaríamos a la siguiente fase, al siguiente objetivo: crear una Asamblea Constituyente en la que -ahora sí- se tuvieran en cuenta todas las propuestas. En donde de alguna forma las propuestas de las diferentes asambleas o plataformas pudieran elevarse y pudieran ser estudiadas y votadas de la forma más democrática posible.
Y muchos os preguntareis, ¿y acaso una nueva Constitución no es si no otra propuesta más entre el océano de propuestas? Pues os respondo que no, porque como ya he dicho en comentarios anteriores, la mayoría de ellas sólo se podrían conseguir siendo positivizadas en el ordenamiento jurídico. Pero me da la impresión de que la gente se conformaría con meras reformas legales ("modificación de la Ley electoral", "modificación de la Ley de Partidos para que sus programas sean vinculantes", etc.), pero SE NOS OLVIDA que las leyes son demasiado débiles; que pueden ser modificadas y derogadas por los partidos políticos de turno, y que si eso ocurriera nos tendríamos que comer los mocos (como ahora nos los comemos) y cruzar los dedos para que los partidos gobernaran sin pasarnos por encima, durante una dictadura de 3 años y 364 días donde no podríamos más que entrar en bucle y salir otra vez a la calle a indignarnos para pedir lo que un día ya conseguimos: cambiar una simple ley.
Ante eso, la respuesta es una nueva Constitución donde los derechos más básicos del pueblo se blinden, donde se articulen mecanismos para hacer efectivos todas nuestras necesidades (y no conformarnos con una mera consigna vacía de contenido como la de la vivienda digna de nuestra CE'78) y donde los intereses sociales primen sobre otros intereses ajenos a nuestro bienestar, residiendo en nosotros el control efectivo del sistema político, y no al revés.
cc/ #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103 #104 #105 #106 #107 #108 #109 #110 #111 #112 #113 #114 #115 #116 #117 #118 #119 #120 #121 #122 #123 #124 #125 #126 #127 #128 #129 #130 #131 #132 #133 #134 #135 #136 #137 #138 #139 #140 #141 #142 #143 #144 #145 #146 #147 #148 #149 #150 #151 #152 #153 #154 #155 #156 #157 #158 #159 #160 #161 #162 #163 #164 #165 #166 #167 #168 #169 #170 #171 #172 #173 #174 #175 #176 #177 #178 #179 #180 #181 #182 #183 #184 #185 #186 #187 #188 #189 #190 #191 #192 #193 #194 #195 #196 #197 #198 #199 #200 #201 #202 #203 #204 #205 #206 #207 #208 #209 #210 #211 #212 #213 #214 #215 #216 #217 #218 #219 #220 #221 #222 #223 #224 #225 #226 #227 #228 #229 #230 #231 #232 #233 #234 #235 #236 #237 #238 #239 #240 #241 #242 #243 #244 #245 #246 #247 #248 #249 #250 #251 #252 #253 #254 #255 #256 #257 #258 #259 #260 #261 #262 #263 #264 #265 #266 #267 #268 #269 #270 #271 #272 #273 #274 #275 #276 #277 #278 #279 #280 #281 #282 #283 #284 #285 #286 #287 #288 #289 #290 #291 #292 #293 #294 #295 #296 #297 #298 #299 #300 #301 #302 #303 #304 #305 #306 #307 #308 #309 #310 #311 #312 #313 #314 #315 #316 #317 #318 #319 #320 #321 #322 #323 #324 #325 #326 #327 #328 #329 #330 #331 #332 #333 #334 #335 #336 #337 #338 #339 #340 #341 #342 #343 #344 #345 #346 #347 #348 #349 #350 #351 #352 #353 #354 #355 #356 #357 #358 #359 #360 #361 #362 #363 #364 #365 #366 #367 #368 #369 #370 #371 #372 #373 #374 #375 #376 #377 #378 #379 #380 #381 #382 #383 #384 #385 #386 #387 #388
#419 No todo el mundo puede ir a las asambleas.
Ya sea por vivir lejos de ninguna, por trabajar en los mismos horarios en los que se convoca la asamblea o por timidez a la hora de hablar en público.
Lo que se intentó buscar en un primer momento es unos puntos comunes en los que estuvieran de acuerdo todos los manifestantes, no solo los que pudieran asistir a las asambleas. En el momento en que extiendes eso, estás en riesgo de cargarte el movimiento.
Si un día sales de trabajar y te encuentras con que se han hecho propuestas excluyentes con las que no estabas de acuerdo, dejarás de apoyar el movimiento. Ni más ni menos. Los #3puntosbasicos se tomaron con amplio consenso, y no se escucharon voces en su contra. Muchas de las decisiones posteriores sí que han generado polémica.
Pues yo esta vez, (y sin que sirva de precedente) estoy muy de acuerdo con lo que dice Ricardo, básicamente porque el análisis teórico que el hace de la situación lo veo plasmado y reflejado en mí y en otras personas, que por cierto, tenemos ideas bastante distintas en algunos temas, pero estamos de acuerdo en otros. Lo único, repito, lo único, que le puede dar la fuerza a un movimiento de este tipo, es:
1.-por una parte, la masividad de este, que sea un grito común, si no es masivo, no sirve de nada. Lo siento pero es así.
2.-y por otra parte, la solidez sin fisuras las motivaciones que agrupen a todos sus representantes (los principios básicos de los que habla Ricardo), que además, es lo que nos lleva al primer punto.
Sin esto, me temo que pasarà lo que va a pasar con acampada Madrid, o se irà disolviendo por casancio, o se irá desgastando por la dificulad para llegar a acuerdos, o lo van a empezar a atacar gentes que, por mal que nos sepa, también tienen razón (comerciantes de la zona...), o lo que es peor, todo junto.
Quien mucho abarca poco aprieta. Un único objetivo, democracia REAL ya me parece demasiado ambicioso como para pensar en muchos. Además, cada nueva propuesta resta apoyos.
#18 Pero es que democracia real es un objetivo que debe abarcar muchisimas propuestas. Si no no habrá democracia real.
#22 el problema es el de siempre, que muchas propuestas chocan entre sí, o unas contra unos y otras contra otros, es muy complicado poner de acuerdo a todo el mundo en propuestas concretas, eso viene a decir.
#22 La democracia real se consigue haciendo que las decisiones las tomen directamente los ciudadanos, mediante referendums. No los políticos. El resto de cosas a conseguir son conseguibles si un grupo de ciudadanos puede forzar a un referendum vinculante, sobre el tema que sea.
#22 Ya, pero muchisima gente está apoyando las cosas que se han estado haciendo y va a la plaza por las tardes a estar allí, y esas personas no votan esos manifiestos ni esas propuestas. Que podrían....seguro? No lo digo por que no puedan....es que hacer pasar a 100000 personas a votar con mano alzada no parece muy posible.
Creo que lo que dice Galli es bastante correcto. Hay que tener cuidado con las propuestas, por que pueden dividir y por que van a dar dianas contra las que disparar desde los que están contra las manifestaciones.
Por otro lado hay propuestas que están muy bien pero que se necesita de expertos para implementarlas, hacer estudios y ver si son viables. Ayer en la manifestación en San Francisco una amiga que se dedica a ciencias políticas me comentaba que, por ejemplo, las listas abiertas está muy bien pero que donde se aplican, provoca un absentismo brutal. Estas cosas son las que hay que mirar, ver consecuencias, si las cosas son viables, etc. Por eso lo mejor es coger las que todos estamos de acuerdo y hacer que se implementen.
Yo espero que de esto lo que salgan son los cambios que nos den las herramientas (democracia directa, listas abiertas, primarias por ley, etc ) para luego implementar todas las demás.
Gallir así lo veo yo también desde que estuve anoche en sol.
Pues yo pienso que si empezamos a dividirnos públicamente, perdemos.
gallir y #0, flaco favor estáis haciendo al movimiento.
Por eso creo que es un error mucho más grande este video que lo que puedan estar decidiendo las asambleas democráticamente.
Si hay críticas, expongámoslas en las asambleas. Porque si no, si empezamos ya a criticarnos los unos a los otros sin consenso, les damos fuerza a los partidos tradicionales que son expertos en este tipo de juegos de desgaste.
Así que
#57 Es lo que llevo 1 hora intentando explicar, lo has bordado.
Gracias
#57 Creo que lo que está intentando
gallir es precisamente evitar que nos dividamos.
Y la manera de hacerlo es limitando las propuestas a un programa inclusivo de mínimos (que incluya derecha, izquierda, nacionalistas o no).
Si no lo paramos ahora, lo que ocurrirá es que las comisiones y subcomisiones de las asambleas se irán animando y proponiendo medidas cada vez más escoradas, y menos representativas de la sociedad...
Lo que no nos identificamos en absoluto con las propuestas que salen de esas asambleas (que nadie ha votado, recuerdo)... ¿Qué debemos hacer? ¿Callar? ¿O advertir que están sembrando la semilla de la división y el fracaso?
Me dirás que vaya a la asamblea y proponga mis soluciones... Pero, ¿Te imaginas que pasaría si voy a la asamblea y propongo que lo que hace falta es flexibilizar el mercado de trabajo? ¿Qué pasaría si digo que las cajas son públicas y que son los principales culpables de la situación económica? ¿Que pasaría si defiendo más iniciativa privada y menos intervención pública?
Mi opinión es que las asambleas se están extralimitando, y que deberían centrarse en los mínimos. Un programa no se puede definir a mano alzada, con ovaciones o abucheos, en reuniones de este tipo... Que no, que no se puede.
Por ejemplo, para proponer la circunscripción única con la rotundidad que lo hacen, ¿#asamblesol ha tenido en cuenta la opinión de #asambleateruel?
#64 No crees que sería interesante que participaras en un debate defendiendo tu postura de flexibilizar el mercado laboral, la iniciativa privada etc?
#66 Interesantísmo. ¿Pero crees que los abucheos o aplausos me darían o quitarían la razón? ¿Crees que la gente que está sentada en el suelo de esas asambleas realmente representan el sentir de la sociedad?
#72 No, esas personas se representan a si mismas, el problema que mucha gente no quiere, no sabe, o prefiere que otros tomen las decisiones.
#75 esa sociedad abstracta de la que hablo y que pareces no entender se organiza como tu propia comunidad de vecinos. Otra cosa es que no veas mas allá de echar tu papeleta en la urna cada 4 años
#72 Se representan a sí mismos. ¿Qué es esa sociedad abstarcta de la que hablas?
Me gusta tratar con entidades concretas, no con abstracciones.
#c-76" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1265775/order/76">#76 Eso digo. Que no representan a nadie y que nadie les ha votado. Ellos no parecen tenerlo tan claro.
El manifiesto que debía recoger el sentimiento de los concentrados del #15m es el que parece apropiarse de esa representatividad.
Por cierto #perosasol ya es TT:
¿Todos los tuiteros deben ir a las asambleas a dar su opinión?
#64 #117 #119 #137
Entonces os hago una pregunta muy concreta: ¿Preferís que el movimiento tenga éxito aunque no comulguéis con todas las propuestas o que las cosas sigan como hasta ahora?
#57 Las llamadas a la «unidad» es algo… muy de partido político. Me provocan desconfianza (precisamente por conocer los partidos por dentro).
#57 "decision democratica" lo q deciden una veintena en una plaza... perdona pero no
#57 Pues yo pienso que los que están dividiendo son los de #acampadasol.
).No es el momento de hacer propuestas. Estas deben hacerse en otro clima de tranquilidad, investigando, consultando a los profesionales.
Se les esta viendo un poco demasiado el plumero, y muchas personas que estaban ilusionadas están dejando de estarlo por que cree que el movimiento esta contaminado.
Yo personalmente estoy un poco triste con el tema.
Es normal. Era muy difícil mantener el movimiento despolitizado.
En Plaza Cataluña también hacen propuestas y se pide la votación levantando la mano. Yo creo que no es el momento de votar nuestras propuestas ahora, ni de esta manera. La gente tiene que ver las propuestas, pensarlas en frío y decidir con todas las cartas boca arriba.
Esto me parece una perdida de tiempo y de energía.
Deberíamos haber aplicado esta fuerza en simplemente echarlos del poder y encontrar una forma mas participativa de hacer un gobierno, y luego, debatir y llegar a consensos entre nosotros.
Esto me parece absolutamente erróneo:
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/
Y que conste que yo soy mas rojo que el pisto. Estoy de acuerdo con la mayoría de las propuestas, pero no es el momento, ni son las formas.
Una turba manipulable de personas que se manifiestan no representan mis opiniones (ver
Yo creo que deberíamos haber elegido al partido menos político, Escaños en Blanco por ejemplo, para darles una hostia en las urnas a todos.
Detalles como:
14. Reducción del gasto militar, cierre inmediato de las fábricas de armas y un mayor control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Como movimiento pacifista creemos en el “No a la guerra”
Hace que se les vea las orejas al lobo, y creo que al PSOE todo este tipo de cosas les viene muy bien cuando están a punto de perder unas elecciones. Recuerden que el "No a la Guerra" fue una campaña politica que llevo al PSOE a ganar unas elecciones:
http://www.mecaeguaysoniacastedo.es/wp-content/uploads/zapatero-no-a-la-guerra1.jpg
#57 pues a mi me parece que está diciendo cosas muy ciertas
#57 Los que han empezado dividiendo son los de #acampadasol:
Además, insistió en que los jóvenes que están acampados en Sol no forman parte del movimiento 'Democracia Real Ya', sino que la idea de organizar una acampada nació después de la manifestación "por el boca a boca" y para "visibilizar" de una manera más contundente "la pluralidad de problemas" a los que se enfrenta la sociedad actual como la "precariedad" laboral o el recorte en las "pensiones".
http://www.europapress.es/madrid/noticia-jovenes-acampados-sol-manifestacion-democracia-real-ya-piden-liberacion-detenidos-20110516184922.html
Esto me parece asqueroso. Aprovechan las ascuas de la manifestación de DRY se montan su tinglado politista, se demascan del movimiento que sacó a la calle a miles de españoles y se quedan tan panchos. Ademas, exigen privilegios legales.
La opinión de Gallir era mas que necesaria. Un chorro de agua fría entre tanta incongruencia, contaminación y perdida de energías.
#270 ¿Mande?
Trístemente, pero estoy de acuerdo con@gallir. Llevo todo el día discutiendo con amigos y familiares sobre el tema y es cansado que no paren de echarte en cara las 'pegas' que ven en el manifiesto de DRY. Mientras se intenta defender la abstracción de DRY -lo que yo hago- mucha gente se entretiene con las particularidades, peros y sesgos que observan... y esa es la gente que también tendrá que apoyar esto para que funcione.
gallir es empezar a excluir, y la exclusión de la ciudadania por parte de los partidos políticos es lo que nos ha llevado aquí.
Muchas personas empiezan a tratar a DRY como otro agente político que ha entrado en campaña; se equivocan, pero no hay que negar que de fondo existe un problema de comunicación desde la asamblea. En la última edición del manifiesto se empieza a excluir gente, otros son puntos 'inflamatorios' en este país y no se deben tratar sin antes pasar por una regeneración democrática (sí después). La asamblea dice en Twitter que esas propuestas no la representan, ¿entonces? ¿Va a seguir creciendo el manifiesto como un lista de la compra?
Sin una regeración democrática previa no tenemos nada, ni lo de antes, ni lo que podríamos pedir después. Ese es el único objetivo que realmente une a todo el mundo. Hilar fino, como dice
En cualquier caso sigo manteniendo mi apoyo -físico y virtual- a la Asamblea de Sol, quedando a la espera de su evolución.
#33 Olvídalo: El trabajo que cueste organizar esas asambleas no os da legitimidad ni representatividad.
Además, lo que dices suena francamente ofensivo. Como si Ricardo no hubiese hecho nada por este movimiento... ¡Manda cojones!
#35 #36 Yo sólo opino que no está bien hacer un vídeo para exponer su opinión. En Zaragoza no hay tales puntos, y yo participo en la de Zaragoza, no voy a decir si son mejores o peores los de Madrid, y menos con un vídeo. simplemente me centro en lo que haga Zaragoza y en lo que voy a proponer.
y por cierto: ¡Manda cojones y ovarios!
#37 Alucino.
¿Qué quiere decir que no está bien hacer un vídeo para exponer su opinión?
¿Qué clase de censor eres? ¿Me estás diciendo que desde la Asamblea Auténtica tenéis que darle permiso a Galli para expresar su opiniones como le salga de los cojones o ovarios?
#45 No, no se entiende
#46 Tu ganas, yo me rindo, creo que no me he metido con nadie y te he intentado decir de manera calmada lo que pienso en 6 o 7 comentarios, veo que tu te alteras y te tomas todo como ataques a Galli o a ti, y no es el caso.
Y no censuro nada, te estoy diciendo todo el rato que esa es mi opinión PUNTO.
#48 Creo sinceramente que tienes razón. Me he alterado. Lo siento.
Y aprovecho para pedirte que vuelvas a escuchar el vídeo (o cientos de opiniones parecidas que ya están circulando) para que te replantees la legitimidad que realmente tienen las asambleas.
#49 Lo que dice, puede ser correcto o no (yo no opino sobre eso), en Zaragoza funcionamos más como opina el señor Galli que como Madrid. Yo sólo he opinado sobre el vídeo, igual me equivoco, pero no me ha parecido correcto.
#33 #37 Que lo haga en un video es lo de menos. ¿Que más da si el mensaje es el mismo? ¿Para tener más razón hay que dejarlo escrito en un blog o decirlo en una asamblea? Posiblemente lo haga por ese medio atípico por falta de tiempo en la situación actual, aunque realmente la causa es lo de menos, lo importante es el mensaje.
#35 Pues ha hecho exactamente lo mismo que todos aquellos que salieron a manifestarse, que escribieron sobre el #15M en su blog o están debatiendo ahora mismo en internet o en la calle.
Si quiere medallitas hay lugares mejores para pedirlas.
#25 ¿Cuánta gente cabe en una de esas asambleas? ¿A cuantas personas se creen que representan? Un poco de arrogancia veo yo...
Desengañate: A esa gente no les ha votado nadie. Esas asambleas representan a los "indignados" igual que el Congreso español representa a los españoles.
Mira la foto, y dime si te parecen maneras de definir el programa de un partido político, pues eso es lo que están haciendo...
Para #32. Por lo menos en la foto que enlazas no se maquillan para la ocasión y la cámaras de televisión como hacen nuestros malos actores del Parlamento en los debates de la nación.
Pido un respeto para esa gente. Son concidadanos que estan haciendo algo grande, abandonar las cuadraturas de sus viviendas y dialogar abiertamente con los vecinos de las ciudades para sacar algo en claro de tanta mierda que políticos y castas superiores del país nos llevan plantando durante años, incluso desde antes de la crisis.
Este hombre tiene mucha razón, la diferencia estará entre mejorar la democracia con consenso o dejar este movimiento en agua de borrajas. Antes había ilusión y pluralidad, creo que ahora el interés es otro.
Estoy completamente de acuerdo con él, la acampada de Sol se está convirtiendo en una "casa okupa" y no es por eso por lo que hemos ido miles de personas estos dias...
#30 Las asambleas están muy bien. Pero pásate por Twitter y verás lo que opina la gente. O vete de paseo por el Retiro y enseña las propuestas.
Las asambleas son grupúsculos de personas normales y corriente, con 2 brazos y 2 piernas, no son monstruos extraordinarios, ni gozan de la legitimidad que arrogamntemente asumen.
#97 Y hay otro problema. La izquierda está mas acostumbrada a este tipo de movilizaciones, y se sienten cómodos. Grupos anarquistas, okupas, y antisistemas no sólo están acostumbrados a este tipo de asambles sino que están encantadísimos y comodísimos participando, y repitiendo sus principios...
Por supuesto, dirigir/moderar/organizar este tipo de asambleas está reservado a este grupo selecto.
Por lo tanto, no es de extrañar que los resultados estén tan escorados hacia un lado, y no represente el sentir de los tantísimos que estaban allá y sentían simpatía por el movimiento.
Muchos de los que han estado allá, el día 14 estaban viendo Sálvame o celebrando un botellón. ¿Crees que estos participaran activamente en una de estas asambleas?
Como dice #96, gran parte de todo esto se ha gestado en Internet. La asamblea también está en Menéame, en Twitter, etc. Y no se puede ningunear y quedarnos solo con las "asambleas auténticas", que nadie ha votado.
#100 Lo has clavao...
#100 Te doy toda la razón.
#100 No digas chorradas, las asambleas no tienen moderadores ni dirigentes (salvo que se trate de algo parecido a un pleno de las distintas asambleas, que no es el caso de Sol). Se nota que no has participado en muchas. Por supuesto que lo que tú llamas "la izquierda" (habría que ver qué entendemos por eso) ya tiene experiencia en hacer de las asambleas la forma de organizarse, ¿y qué? ¿Es que eso las invalida o desprestigia, o qué pasa? La gente de este país renunció hace más de treinta años a las asambleas en beneficio de la representatividad y las elecciones en todos los ámbitos de nuestra vida, desde el político al laboral. Habéis tenido décadas para ir poniendo en práctica el asamblearismo, que es con diferencia la forma más justa de tomar las decisiones, y no os ha dado la gana. Asumid las consecuencias, pero no vengáis ahora llorando porque resulta que algunos no se ven tan perdidos como vosotros en una asamblea. Poneos las pilas y aprended lo más rápido que podáis, que la gente de Sol no está ahí para haceros la vida imposible ni para hacerse con el liderazgo, sino todo lo contrario; quieren que os integréis, que empecéis a participar en las asambleas, que os guste su forma de funcionar para que luego la pongáis en marcha fuera de allí. Al menos los anarquistas que haya por allí tienen eso como una de sus primeras prioridades.
Pero no vayáis llorando porque lo que se decide en la asamblea no os haya gustado, que estoy seguro de que si el programa de mínimos fuera acorde a lo que vosotros pensáis no os estaríais quejando tanto. La asamblea de Sol la forman quienes están allí, punto. Igual que la de Barcelona la forman los de Barcelona, y la de Valencia los de Valencia. Si no podéis ir, pues os aguantáis. Yo vivo en una ciudad en la que ni siquiera hay concentración por este tema, y no estoy de acuerdo con lo que sale desde Madrid, por eso lanzo mis propuestas desde internet. Lo que no voy a hacer es decir que la asamblea no tiene legitimidad porque no han tenido en cuenta mi opinión: si no estoy, no estoy. Además, ellos no hablan en mi nombre, ni en el vuestro: las decisiones de la asamblea de Sol sólo representan a la asamblea de Sol. Si no os gusta, meteos en ellas, pero si veis que vuestras posturas no son mayoritarias no os quejéis: intentad sacar algo útil del proceso, aunque no sea el programa de mínimos, o largaos. La asamblea de menéame está en menéame, la de twitter en twitter y la de Sol está en Sol. Si se considera necesario, se coordinan luego entre todas.
Por cierto, muy democrática la lluvia de negativos que estamos recibiendo los que no estamos de acuerdo con lo que dice Galli. Menos mal que no estáis vosotros en las asambleas, habría que ver cómo os comportábais ahí...
Yo también lo veo así. Los que estáis en Sol no debéis asumir la responsabilidad de dar las soluciones. Vosotros representais a la izquierda, a la derecha, al nacionalismo y al no nacionalismo a todos, a todos los que estamos indignados. Si presentáis unas propuestas cualesquiera que sean dejaréis fuera a un sector de los indignados. Seguro.
De acuerdo 100% con Galli y con #26 .
Democracia Real Ya, es un movimiento de ciudadanos indignados de índole transversal.
Como pueblo manifestamos nuestro enfado.
Que determinados colectivos traten de arrimar el ascua a su sardina, deja a muchos
enfadados fuera de juego.
Personalmente me estoy sintiendo defraudado, y se que no soy el único.
#90 Muchos habláis de ir a las asambleas. ¿Y los que no tenemos posibilidades de ir y vivimos en lugares pequeños? ¿Por qué no puedo participar a través de Internet? ¿Nuestra voz no cuenta?
Tanto abogar por una persona un voto, por las circunscripciones únicas... y se está chafando todo esto, no se. Las premisas iniciales eran muy buenas y fueron las que llevaron a la gente a movilizarse el 15M. Ahora me encuentro con que no comparto para nada ciertas partes de las propuestas presentadas en sol y lo que se me dice es que... ¡vaya a la asamblea! Pues como no vaya a la de villacardeñoso de arriba, que es la que más cerca me pilla...
Hay mucha gente que confunde concepto. No estar de acuerdo con las propuestas no significa no querer participar, ni tampoco significa estar en contra de presentar propuestas.
Es que es de cajón, un movimiento que se ha gestado al calor de las redes sociales e Internet y ahora se defiende que se esté en las asambleas.
#93 Sí, sorprende está insistencia en que vayamos a la asamblea. Me sorprende que no se den cuenta de la imposibilidad práctica de recoger un "sentimiento general" de esta manera...
No se dan cuenta que lo que vale para organizar los turnos de comida de una casa okupada no sirve para hacer un programa político nacional.
#93 Totalmente de acuerdo
Gran parte de todo esto se ha gestado en Internet. La asamblea también está en Menéame, en Twitter, etc. Y de no ser así... malo.
#93 es que no sé cómo pretendes tomar decisiones sin implicarte. Los de #acampadasol no representan a Democracia Real YA ni representan a las otras acampadas. Ellos participan, ellos deciden. De eso va una democracia participativa.
Podrías colaborar, por ejemplo, a través de la página web de Democracia Real YA, y ahí tu voz se tiene en cuenta. Lo que no se puede es dar la misma validez a un tweet que a un voto. ¡Anda que no hay gente con dobles cuentas e identidades falsas!
Las asambleas estaban cubriendo hasta el momento las propuestas de mínimos. Y eso está bien. Entrar más allá coincido que es demasiado arriesgado y entra en la política programática que, para mí, no es el objetivo.
Esta crítica, y si no ésta, al menos sí otras de las muchas que están surgiendo, debería llegar a portada. Porque mucha gente siente que esto no va por buen camino. Que la transversalidad del movimiento se ha perdido, desde el momento en que se ha empezado a pedir nacionalizaciones, que son medidas concretas y de izquierda. Ni siquiera la socialdemocracia está en esas tesis...
DRY es ya un movimiento sectario (dicho con ánimo meramente descriptivo, no peyorativo), y corre el peligro de fracasar y dejar tras de sí un desencanto demoledor.
Es increíble lo de esta sociedad. Cuando no habían movilizaciones, todos unos borregos. Hoy empieza a verse movimiento de verdad, no es buen camino.
Por fin algo se mueve y no hay violencia, ¿Qué más queréis? Por algún sitio debía comenzar y estamos empezando.
#60 votando
Rojos-progres-libegales y fachas estamo stodos de acuerdo en determinadas cosas: -listas abiertas, separacion efectiva de poderes en el Estado, reforma de la ley eelctoral(que PNV con 300mil votos tenga 6 diputados e IU con 1 millon solo 2 diputados es un tangazo), corruptos fuera de partidos politicos..etc,etc
Proponer cosas como "expropiacion de 3 millones de viviendas vacias" o "expropiar el Santander" o "independencia de catalunya" amen de ser demagogicas y carentes de sentido en este momentosolo hace que haya gente q se aleje de este movimiento de protesta, por sentirse excluido.
Si los autoproclamados "representantes" del 15-M quieren seguir con esto, arrogandose una supuesta "representatividad" que nadie les ha dado, me parece muy bien, pero sera una gran oportunidad perdida.
Salud
Galli se ha caído del guindo.
Cuánta razón tiene:
#0 "cambiar la ley electoral, repensar la Constitución..." y sin romper consensos¡¡
Dios te oiga Galli, pero espero que ese coche te esté llevando a Lourdes, porque haría falta un milagro¡¡
Yo he estado en Sol y estoy de acuerdo con el video, a mi me represento yo
Mucha gente sabe a donde no ir, pero no tiene claro donde ir, no es justo utilizar eso. Dejemos que pase el tiempo para que muchas persones se reubiquen a nivel político sin presionarlas, porque una cosa es ayudar aportando información y puntos de vista y otra muy diferente es reclutar forofos.
#42 Tu opinión me parece muy aceptable, creo que deberíais ir a la asamblea de Sol, y pedirles seriamente que valoren si están teniendo en cuenta a toda la gente que se manifiesta con ellos.
Yo creo que en Zaragoza si lo estamos haciendo, De Madrid no voy a hablar por que no lo conozco.
Y lo que no voy a hacer es un vídeo sobre el caso.
¿Se entiende?
#45 Es que es imposible que hayan tenido a todo el mundo en cuenta aunque su intención sea la mejor del mundo, porque han pasado MUCHÍSIMAS personas por allí. Por eso creo, que deberían haber esperado a sacar cosas tan concretas. Igual en Zaragoza no sois tantos y estas cosas son más factibles, pero es que aquí el asunto está desbordado.
Totalmente de acuerdo.
El objetivo actual es derribar la partitocracia corrupta que nos explota, el medio: #nolesvotes.
Después ya veremos quiénes y cómo toman el relevo.
No puedo estar más en desacuerdo. Por otra parte algunas cosas de las que dice en el video, como lo de que las decisiones programáticas post-facto las elaboran no más de veinte personas o que es algo complejísimo y hacen falta personas formadas ¿? ...en fin. Mejor me guardo lo que opino sobre eso.
#21 Estoy bastante de acuerdo con tu punto de vista.
a) El mensaje es contradictorio: “cambiar la ley electoral, repensar la Constitución..." y sin romper consensos...” Algo así, como aplicar un campo electromagnético a un trozo de madera.
b) Cuando se dice que haya listas abiertas y que se cambie la constitución, eso son propuestas claras y diáfanas como un día primaveral.
c) ¿Qué mentes PRECLARAS deberían hablar? Habría que definir y explicar eso claramente.
d) Se sobran 3 minutos del discurso, ya que su exposición no solo no es clara y ordenada sino que como he apuntado anteriormente es contradictoria
He estado con el runrun todos estos días, extrañado de que nadie haya mencionado nada sobre cambiar la Constitución. A mí juicio esa debe ser una de las propuestas fundamentales. Me da la impresión de que la mayoría de las propuestas que se piden -de momento- se conformarían con materializarse en simples leyes. Leyes que pueden ser modificadas, derogadas, sustituidas..a voluntad del legislador del momento.
Estamos ya demasiado acostumbrados a ver a los partidos mayoritarios cambiar las leyes en detrimento de la sociedad (a la que teóricamente representa), en demasiadas ocasiones incluso bajo el imperativo de los intereses financieros. Es un error querer conformarnos con "cambiar la ley electoral" (por ejemplo), porque puede que en un año, dos años, tres años, por las circunstancias que sean, los partidos que estén en el poder vuelvan a echarlo todo por la borda.
Hay que evitar eso, hay que articular mecanismos de control inamovibles para cualquier partido que acceda al poder, incluso aunque éste pueda ganar con mayoría absoluta bajo circunscripción única, listas abiertas y un sistema de repartición de escaños proporcional. Hay que constitucionalizarlo, aportar garantías reales y blindar los intereses sociales por encima de cualquier otro tipo de intereses que puedan entrometerse.
A los que decís que las propuestas o las críticas deríamos hacer en las asambleas os propongo esta reflexión...
¿Qué pasaría si cada un de las propuestas fuesen una noticia en meneame? Y que los asamblearios pudiesen menear o votar negativo...¿Cuántas llegarían a portada?
Fíjaos que complicado es llegar a portada: Un vídeo reflexivo de uno de los impulsores del movimiento es incapaz de llegar a portada, y ya tiene 20 negativos. Se considera "irrelevante".
¿De verdad que pensáis que el sistema de votación a gritos es mejor que Meneame?
Lo que quiero decir es que las asambleas son un método muy imperfecto, y las propuestas que hacen son la prueba.
Un aplauso para@gallir. Su opinión, su forma de expresarla y su comportamiento a lo largo de todo el período que va desde la fundación del movimiento "No les votes" hasta hoy me merece el máximo respeto. Y sería bueno recordar que el respeto es algo que nadie se merece, pero que se gana.
Osea, que quiere que se reforme el sistema capitalista, pero que no os emocioneis con la justicia social. Que todo esta atado y bien atado vamos..
#5 No es eso lo que está diciendo. Está intententando aportar un toque de la cruda realidad. Está diciendono que si queremos conseguir algo debemos centrarnos en lo importante. El resto de cosas ya habrá tiempo de hacerlas. No nos creamos que podemos hacerlo todo en un día. Estoy deacuerdo al 100%. Hay que pelear por objetivos básicos y comunes si queremos que todo esto sirva de algo. Creo que el objetivo debe ser modificar la ley electoral. Si se plantean demasiados objetivos puede ser contraproducente. Una vez conseguidos éstos ya habrá tiempo de plantearse otros objetivos.
Estoy de acuerdo, así el movimiento va a terminar dividiendo la gente. Sería mejor permanecer unidos en el consenso mínimo (que ya sería la rehostia hacerlo realidad). Comparad lo que se pide en este documento:
http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-500wi
Con las últimas propuestas de la asamblea sol:
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/
Se están mojando demasiado. En algunos de los puntos no estoy de acuerdo, y en otros sí lo estoy pero creo que no es el momento de entrar en esos temas y además no quiero que sirva para dividir gente. ¡Reformemos las leyes electorales y mandemos un mensaje claro para mejorar la calidad política! Después de eso ya habrá tiempo de votar partidos que defienda unas ideas u otras respecto a energía nuclear, empresas públicas, memoria histórica, etc..
A mí me encantan esas asambleas en días laborables a las 12:00am donde prácticamente sólo pueden acudir universitarios acampados.
¿Que legitimidad tienen ellos para hablar en nombre de las decenas de miles que hemos pasado por Sol?
La izquierda nunca aprende coño, no llevamos ni una semana de 'revolución' y ya se están cargando todo.
#87, no mientas. Las asambleas se celebraron ayer por la tarde-noche, fuera de horario laboral. Es muy fácil criticar estas propuestas, pero son ellos los que mantienen el campamento, son ellos los que llevan casi una semana organizándolo todo y haciendo posible que esto suceda.
Menudos demócratas somos si no aceptamos el resultado de una asamblea. Si no os gusta, id a la asamblea y aportad vuestra propuesta.
#90 no miento, en los días laborables las asambleas han sido a las 12:00
#90 Menudas asambleas... que no permitían que entrasen las cámaras. ¿Y nos hemos de creer los acuerdos? ¿Y pedís transparencia?
Un compañero anarquista que está por allí comenta en un foro que las asambleas tienen bastantes problemas, como el hecho de que son unos pocos los que se animan a hablar y monopolizan los micros, y son muchos los que no llegan ni a enterarse de lo que se está diciendo. Pero de ahí a lo que está diciendo Galli... No voto negativo porque en lo demás estoy más o menos de acuerdo, pero tampoco voy a menear.
Es cierto que como dice #89 me parece un paso atrás el formular propuestas concretas (sobre todo éstas), pero no le quitemos legitimidad a las asambleas porque, a pesar de sus fallos, son la mejor forma de adoptar las decisiones.
#94 Los medios no son nuestros aliados, son un enemigo más. No sé qué más tendrá que pasar para que os deis cuenta... Una cosa es impedir el paso a alguien con una cámara de vídeo que lo va a colgar luego en YouTube (cosa que creo que sólo se hace en sitios concretos donde es lo más lógico, como la enfermería) y otra distinta es dejar que los capullos de El País o Antena 3 campen a sus anchas para desinformar, intoxicar y arrimar el ascua a su sardina.
#97 cuando esta mañana han ido a la plaza de Opera yo he saltado como un muelle y no han hecho ni puto caso,
al rato la policía les ha echado
#40 Te voto negativo por lo de Hizkierda Auténtica pero de acuerdo en que lo del vídeo es inaceptable
#97 Los medios manipulan, eso lo sé desde antes de entrar en la carrera, pero eso no nos da derecho a decidir quién puede informar y quién no. La manipulación de los medios es como los trolls de internet, si entras al trapo se crecen. Don´t feed them!
Yo he ido a grabar a #acampadasevilla y lo seguiré haciendo, no soy periodista sólo soy uno más que intenta ayudar con lo que sabe hacer. Si véis mis vídeos y no os gustan ¿me impediréis ir a grabar?
Tiene razón en que debemos tratar de no romper el consenso mínimo, pero vamos, yo tengo claro que para llegar a tener una #democraciarealya hay que empezar por cambiar la ley electoral y repensar la Constitución.
Así que me resulta un tanto contradictorio el mensaje, pero voto positivo para que llegue a más gente.
¿Éste es uno de los no-líderes del movimiento?
Queremos que el sistema sea plural y representativo.
Si en lugar de basarnos en eso, salen propuestas que, a causa de la diversidad de los asistentes, pueden causar la más mínima división, se pierde el sentido de todo esto. ¿Acordar algo sobre centrales nucleares en una tarde y en una plaza?
Sí le veo el sentido a tomar el manifiesto que sacó a la gente desde el primer día y hasta ahora, e insistir con él.
#25 He dicho que se debe escuchar su opinión, no que deba estar por encima de nadie. No veo de dónde te puedes sacar eso.
#27 Para quien no lo sepa,que supongo que no serán muchos, Ricardo Gallir es uno de los principales impulsores de #nolesvotes
Galli es un individuo como tu y como yo. y tiene boca para plantear lo que piensa en una asamblea.
#29 Sí, por supuesto. No sé dónde ves en esa frase que yo haya dicho lo contrario.
Si lo que te ha parecido mal es que sea yo y no él quien diga quién es, pues quizá me he colado ahí. La verdad es que espero que no le importe. No había mala intención.
#31 Lo que me parece mal es que el opine por medio de un vídeo cuando hay gente que se curra asambleas de 3 y 4 horas para exponer su opinión, y encima lo haga cuando despues de esa asamblea ya hay unos objetivos marcados.
#33 Totalmente de acuerdo, solamente alguien con mucho ego es capaz de grabarse en vídeo y colgarlo en la red para difundir su opinión, a sabiendas de que cuenta con un twitter muy seguido en su sector y una página web con gran número de visitas.
Galli sabrá de informática, de redes sociales y todo lo que queráis, pero de política cualquiera le da cien mil vueltas (y sí, muchas estaban en sol). Así que su opinión es tan irrelevante como la de cualquiera de mis vecinos y amigos, es decir, todo lo relevante que son las palabras de los ciudadanos de a pie.
No lo escuché entero porque como orador deja mucho que desear y con tan poco tiempo hoy quiero leer las opiniones constructivas.
Tenemos el derecho de cometer nuestro propios errores para poder aprender de ellos.
#AcampadaSol es una asamblea con sus propias reivindicaciones. No tienen porqué coincidir con las de Gallir, en lo de mínimos estamos todos de acuerdo y debemos luchar por ello.
Pero con la que tenemos liada ahora mismo reducirlo todo a cambiar sólo la ley electoral me parece absurdo.
#9 Efectivamente.
La "propuesta mínima", al contrario de lo que dicen algunos, es peor que pedir grandísimas reformas. ¿Por qué? Porque luego siempre hay una negociación, un regateo. Si quieres vender una alfombra por 1.000€ no puedes poner como precio de salida 1.000€. Tienes que duplicarlo o triplicarlo para tener margen de negociación.
Pedir poco es quedarse sin nada, hay que ser ambiciosos si queremos de verdad una reforma democrática.
#62 La avaricia rompe el saco. Y más si el precio que pides no está pactado y solo lo han acordado unos pocos.
Lo siento pero yo veo que la están cagando, una lástima, estábamos tan cerca... Mucha gente ya se está alejando del movimiento, se sienten engañados y no representados. Se ha juntado mucha gente de una ideología determinada (y que conste que me identifico con ésta en lineas generales pero eso no quita ser justo) que se han crecido frente a su propio ego, sin pensar que democraciarealya es mucha más gente, de todos los colores políticos. Las asambleas permanentes están formadas por un perfil determinado: jóvenes (si trabajas, tienes familia o peinas canas solo puedes pasarte un rato pero no acampar y formar parte real del movimiento, por mucho que lo compartas). ¿En serio alguien cree que esas asambleas son representativas?
No se puede movilizar a miles de personas por una causa y, cuando están en la calle, decir que la causa es otra. Estás engañando y no lo veo tan diferente de lo que haría un político.
Este meneo no va a llegar a portada por culpa de los de siempre.
Espera...
Repensar la constitución es tanto como irse a leer un tebeo, lo que hay que hacer es reformar la constitución.
Meterle freno a esto ahora va a ser difícil, hay mucha gente que ha elegido continuar.
#retiradapropuestas De todas las acampadas de España o se quedan los mismos de siempre. Asumo por completo el vídeo este, totalmente de acuerdo. Deben retirar todas las propuestas. Esas personas no representan a nadie, solo a si mismas, no al resto. #retiradapropuestas !!!
y #perosasolQue retiren todas las propuestas de todas las acampadas!!!!! de todas !!!
También hay que entender que la mayoría, no digo todos, pero muchos de los que salieron tienen base ideológica bastante marcada y es evidente hacia que lado.
Yo qué quieres te diga, no me veo a un votante/militante del PP, PSOE o UPYD acampando en una plaza a las 12 de la noche. Esto también se veía en el manifiesto de democraciarealya. Y las propuestas que están saliendo ahora mismo de esa asamblea son basicamente las mismas.
Pero más allá de etiquetas, creo que habría que quedarse con el mensaje. Obvia los puntos que quieras pero quédate con esencial.
Todos queremos más democracia, más participación ciudadana, más control económico, más respeto y más dignidad.
Y si piensas que esa asamblea en concreto debe cambiar alguna de sus reivindicaciones, ves allí y coméntaselo.
Con las últimas propuestas, las asambleas directamente parecen partidos políticos.
Partieron de unas propuestas básicas y ahora ya parece un programa electoral. Si es eso lo que quieren que se lo presenten a un partido que pueda representarlos o que lleven adelante sus propuestas como si fueran un partido o una coalición como Equo
Yo creo que esta opinión debería haber estado en la asamblea.. y entiendo que tu Galli, puedes acudir a la asamblea de la localidad en la que residas para discutir cómo actuar, al igual que yo lo hago en la de mi ciudad.
Por otro lado, no considero adecuado hacerte autobombo sobre tu manera de cambiar el mundo, para eso ya están abiertos los micros y otros cauces que se están empleando estos días.
Y lo siento, pero te voto spam en cuanto a que no me gusta que se use un video para hacer esto
#2 ¿y quien te ha dicho que no estaba en las asambleas de Mallorca? Y de eso se queja: ¡A esta gente no la ho votado nadie!
Muchos de los que fueron a Sol no estaban pidiendo nada, o casi nada, de lo que ahora incluyen en su programa, y es ilegítimo aprovechar la muchedumbre para recuperar oxidados discursos...
#8 Todo eso se esta discutiendo en las asambleas, y toda la gente que quiera puede participar. Están haciendo unos esfuerzos enormes para sacar eso adelante. Y todo ha sido votado y consensuado entre los miles de participantes en las asambleas de las plazas.
#2 Pero tú que tienes que decir a la gente sobre CÓMO, CUÁNDO Y DÓNDE tiene que expresar sus propuestas...
Yo flipo
#36 No hay nadie más fascista que aquél que se cree con derecho a repartir carnés de demócrata, ya sabes
#36 Pero tú que tienes que decir a la gente sobre CÓMO, CUÁNDO Y DÓNDE tiene que expresar sus propuestas
Muy propio de la Hizkierda Auténtica, y su particular concepción de la libertad y los derechos fundamentales. Como el menda de este vídeo (min. 1:45):
Vídeo: acoso a dos reporteras de Intereconomía en la #AcampadaSol
Vídeo: acoso a dos reporteras de Intereconomía en la #AcampadaSol
Vídeo: acoso a dos reporteras de Intereconomía en ...
outono.net#40 Sorry
#43 Ah, ¿pero no me has puesto el negativo a propósito? Pues eso me preocupa más...
Al principio nos acusaban de no tener propuestas, pero ahi amigo, en cuanto las presentamos es peor, no les gustan.
#86 Habéis caído en la trampa.
Es así de claro y así de triste. También hubo gente que os avisó:
http://politikon.es/materiasgrises/2011/05/17/contra-las-demandas-concretas/
#89 la verdad es que el artículo es muy interesante. acierta de pleno en eso de que el movimiento pierde apoyo desde que vieron a la luz las propuestas. ya se ha visto hoy en las plazas. para muestras este enlace:
http://valencia.tomalaplaza.net/2011/05/21/comunicado-ante-la-falta-de-respuesta-del-ayuntamiento/
En mi opinión lo ha clavado.
Hay que cambiar el modo de aplicar la democracia para que los electos resuelvan los problemas, no intentar resolver los problemas directamentes.
#67 Ese es el problema, lo que quieren por encima de todo, es que tu no tomes decisiones, tu limítate a elegir a alguien que tome decisiones por ti y seguro seguro, que por mucho que los vigilemos, al final mirarán más por su interés que por el colectivo, ya que si tu no tomas las decisiones te despistas y dejas de hacer seguimiento de las cosas.
#69 Muchas de sus propuestas pretenden mejorar una democracia representativa, entiendo que ese es el objetivo.
He cambiado el titular, espero que esté OK.
Lo que dice es de cajón. El pueblo no tiene que hacer el papel de los políticos, concentrémonos en el nuestro, que no es secundario, aunque hayamos hecho dejación durante tanto tiempo.
En mi opinión lo ideal sería plantear esta misma pregunta en la asamblea, y si la mayoria de los presentes quieren volver atrás pues habrá que hacer lo del consenso mínimo. El problema es que cuando lo hagan quizás los presentes sean presisamente los que están de acuerdo con la dirección que está tomando esto y los que antes estaban de acuerdo y se hayan ido pues eso, no estarán para votar...
Y vosotros que proponéis? Porque cuando nos encontramos con situaciones así lo que se debe hacer es proponer (como ha hecho gallir) en vez de tener la cómoda postura de: bah, no estoy de acuerdo pues adiós.
Lo de la censura sistemática que me aparece en este sitio, me parece algo raro. Ver tantos votos negativos a un hecho real. Así va España... de culo!
#spanishrevolution #europeanrevolution #globalrevolution
La democracia se construye desde los ciudadanos, una opinión un voto, en asambleas de barrio, de ciudad... Galli se subió al carro de Democracia Real YA en los días previos a la manifestación del 15 de mayo. No fue a ninguna asamblea, no propuso nada, no participó en la redacción del manifiesto... ¿por qué dice ahora que alguien está asumiendo una representatividad que no es legítima? ¿quién es este señor para decidir sobre la legitimidad de una asamblea abierta y participativa?
Además, la Acampada de Sol tiene el total respaldo de Democracia Real YA, y su manifiesto, que está en la web, ya tenía propuestas en materia de vivienda, de cambios políticos e institucionales, de materia económica... Ahora simplemente ese manifiesto se está desarrollando, no queremos que sea papel mojado. Porque puede que para algunos esto sea un juego, un día de manifestación y ya está, pero para muchos de nosotros se trata de impulsar un cambio democrático real desde los ciudadanos, que vaya mucho más allá del 22 de mayo o de las generales de 2012. Ahora no es el momento de pararse, es momento de construir, de aportar, y no se puede mantener el movimiento en un terreno de ambigüedad permanente porque entonces el movimiento se detiene, no fluye, se dispersa...
Así que, le propongo al señor Galli que acuda a la asamblea de su ciudad y colabore como uno más. Que es muy fácil firmar un manifiesto ambiguo o publicar un vídeo en Internet criticando, pero lo difícil es organizar una manifestación masiva, plantar cara a las autoridades con desobediencia civil, enfrentar en las calles las prohibiciones del derecho de reunión, proponer y defender junto a TODOS una serie de propuestas y luego construir lo que se está construyendo.
El argumento de la derecha rancia para todo.
La cosa es que os lo den todo hecho, que os hagan la revolución a vuestra medida, si mover un dedo.
Protestar sin salir a la calle.
Tomar decisiones sin debatir propuestas..
Menos criticar y mas actuar que ya vale. Si es blanco por que es blanco si es negro porque es negro pero pintar no pintais nada.
Algunos llevamos la espalda hecha un cristo de estar tiraos en las acampadas y 5 o 6 asambleas de varias horas para que vengais a solucionar todos los problemas de acampadasol en un comentario.
Para todo lo demás ya teneís a los políticos de toda la vida.
#99 Creo que te lo he dicho antes: Que tengas la espalda hecha un cristo, o que hayás estado en muchas y muy largas asambleas... no te da más representatividad ni legitimidad que a mí...
De hecho, aquí en Meneame, yo tengo más Karma, así que un respeto
#99 Eso no va conmigo porque he acudido todos los días a Sol. ¿Dejamos ya la generalización y los tópicos de la "derecha rancia" y el activismo de sofá?. Este tema es muy constructivo... para el que esté dispuesto a escucharlo.
Mucha gente no está criticando a las asambleas, está sugiriendo que sus resultados finales y la forma de comunicarlos no deberían ir en ese sentido. Eso es todo. Se podría, por ejemplo, separar en la Web las propuestas generales y más discutibles, de las más formales y consensuadas. Consensuadas no por la asamblea, sino por la mayor parte de los españoles silenciosamente, me refiero a: Ley Electoral, reforma clase política, etc. Eso llevó a la gente a Sol (y otros lugares) y otras cosas solo servirán para alejarla.
De hecho muchas personas se adscribieron al movimiento partiendo de su manifiesto y propuestas originales, las modificaciones ulteriores pueden suponer una ruptura del contrato social que las asambleas tienen con los ciudadanos (exactamente lo mismo que cuando un partido presenta un programa y después legisla en otro sentido).
Y si tengo que ir hasta Sol para decir esto... será mejor que me mandes una ambulancia a casa para recogerme porque tengo un pie destrozado
Este hombre lo que hace es forrarse un poquito mas por cada comentario que dejamos aqui, sin mas.
Lo he dejado de ver en el minuto 2:30. Este tipo es un fascista, estaba deseando posicionarse en contra de cualquier reforma de izquierdas como pueda ser una profundización democrática. Tiene miedo el burgués.
#11 Si le llamas fascista, es que no conoces quien es Ricardo Galli. Con que ligereza se usa el término fascista.
#13 Deja que se entere él solito, que así nos reiremos más...
#11 Acabo de descubrir que no puedo votar negativo a comentarios sobre envíos propios.
Para quien no lo sepa,que supongo que no serán muchos, Ricardo Gallir es uno de los principales impulsores de #nolesvotes y apoyó desde hace mucho tiempo el movimiento #15M.
Algunos de sus apuntes sobre el tema:
http://gallir.wordpress.com/2011/02/17/sobre-el-nacimiento-del-nolesvotes-o-el-nolevotes-com/
http://gallir.wordpress.com/2011/05/17/nolesvotes-por-un-voto-responsable/
http://gallir.wordpress.com/2011/04/01/resumen-de-estudio-de-las-discusiones-en-foros-y-twitter/
http://gallir.wordpress.com/2011/03/17/dos-podcasts-dos-amazon-ec2-y-nolesvotes/
http://gallir.wordpress.com/2011/03/05/%C2%BFa-quien-podria-votar/
http://gallir.wordpress.com/2011/02/23/disculpas-por-apoyar-a-nolesvotes/
Creo que, se esté de acuerdo o no con él, cualquiera que apoye el #demcoraciarealya y/o el #nolesvotes debe escuchar su opinión.
#24 Ni su nombre ni su trayectoria le hace estar por encima de los demás. En el pueblo llano, todas las opiniones valen lo mismo y cada uno defiende la suya argumentando y rebatiendo, no a toro pasado y por medios ajenos como el hace.
Esto se defiende en la calle, en la asamblea.
#25 Tú y muchos miopes como tú sereis los responsables de que esto fracase.
¿Una asamblea de..... 300.000 personas decidiendo cosas? cuántas gilipolleces hay que oir.
#24 Gracias por la información, no lo sabía, tomo nota
#355 No me señalas ningún comentario con la "lluvia de negativo". No pasa nada.
Sobre el artículo que te recomendaba, veo que no lo hemos entendido igual. Para mi lo relevante es que el común de los ciudadanos quiere seguir con una democracia al clásico estilo occidental, sólo que limpiando los vicios en que ha derivado la nuestra al presente... y que los "asamblearios" están pidiendo... eso... que el país funcione mediante asambleas...
Sobre tu artículo de kaosenlared, me parece que lo escribe un iluminado que defiende la violencia para conseguir unos objetivos que él considera justos que los demás podemos considerar sectarios. Él exito momentáneo de #15m no existiría si se hubiesen aplicado los métodos que seguramente defiende el autor.
Si hablas catalán te recomiendo este artículo. Tal vez descubras que cosas que a ti te parecen evidentes, y por las que lucharías quemando contenedores o montando barricadas, se pueden discutir desde la izquierda y desde la razón:
http://politikon.es/materiasgrises/2011/05/21/firmas-invitadas-indignacio-y-reflexio/
...que desde una asamblea se pueden decidir medidas que llevarían el país a la ruina
#15 perdon, se me fué
#11 deberias escuchar todo antes de opinar
#11 Este movimiento no es de derechas y ni de izquierda, no lo olvides. Y no, no tienes ni p*** idea de quién es Gallir.
#11 Para llamar a este señor "fascista" después de ver el vídeo hay que ser un radical bastante peligroso. Justamente los que están jodiendo todo lo de Sol.