Hace 2 años | Por curaca a sport.es
Publicado hace 2 años por curaca a sport.es

La estación de luz extrema (Station of Extreme Light), que desde 2018 está desarrollando China en Shanghái, ha conseguido avances significativos en su propósito de fabricar en 2023 láseres tan poderosos que podrían romper el espacio vacío y crear materia.

La Estación de Luz Extrema (SEL) es una instalación láser destinada a producir un láser con 100 petavatios (PW) de potencia máxima (un petavatio equivale a mil billones de vatios), objetivo que está previsto alcanzar dentro de dos años.

Comentarios

e

#9 allí también votan, pero poco cuando el argumento respalda tus prejuicios.

t

#39 vamos que al final China va a ser una democracia plena y yo sin enterarme.

David_Ballesteros

#70 igual hay que empezar a enterarse que la de aquí no lo es y después ya si eso le ponemos etiquetas a las de allí y allá.... Igual

J

#83 sí lo es. Aquí la gente ha votado toros

t

#98 Han votado todos? Dónde? Sí lo es qué? China una democracia?

t

#83 No siendo la española una democracia perfecta, al menos es democracia, que China ni eso. Y tener que explicar esto resulta hasta irónico.

e

#70 jajajaja, menudos huevos que habléis de democracia plena desde España. La elección entre PP y Vox entiendo que fue dificil en tu caso.

D

#21 Una burrada, toda la razón

País de subvencionados

D

#12 Almodovar esta sobrevalorado.
A menos que se una al MCU lol lol lol lol lol

D

#27 Almodóvar es la punta del iceberg.

Pero no necesita subvenciones, como el 99%

El_pofesional

#12 https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1758-5899.12831

Buen falso dilema. China también financia el cine.

e

#4 y que la gente te vote positivo con esa basura de comparaciones... Después de todo no solo los madrileños son cabezas huecas

oceanon3d

#14 Yo no lo iba a hacer pero conociéndote como te conozco y viendo como te jode positivo para el amigo.

e

#19 Te retratas tú solito. Comparar un logro científico de un país con una partida random en unos presupuestos regionales. Bien pensado, encaja bastante con tu nivel.

Manolitro

#30 sólo cumplen con lo que les mandan los amos, y es seguir con el relato con el que llevan desde Marzo 2020 todos estos mamporreros

D

#14 A llorar al parque.

D

#14 algún llorica por aqui?

D

#4 Crei que eran academias para vox, camareros y para construccion de balcones.

g

#4 Para ser justos, para crear una pequeñísima cantidad de materia emplearán una cantidad grandísima de energía (dado que m=E/C^2). Los toros generan muchísima más materia (fecal)

par

#28 En realidad la transforman.

D

#4 Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, pero la competencia en I+D+I la tiene el gobierno, y el PPSOE se ha encargado bien de desmanterlar lo poco que se invertia.

D

#4 eso no es nuevo, en la era de Zapatero era igual. Teníamos dinero para invertir, teníamos las energías renovables, teníamos la posibilidad de invertir en I+D, y se invirtió en arreglar aceras de los pueblos.

makinavaja

#4 Potenciando el I+D+i torero!!!

D

#4 España es un minipais de 47 millones de habitantes y pobre.
China es una potencia de 1500 millones de habitantes.
Es como comparar a dios con un gitano.

Windows95

#4 Pues lo que votaron los ciudadanos.

D

#48 ¿susto o muerte?

rojo_separatista

#4, pero tienen libertad.

D

#68 eso creen.

emmett_brown

#4 Cutres. Somos cutres en un país cutre.

D

#4 Por supuesto tenía que ser una noticia de Madrid lol

A

#4 Aquí las compañías eléctricas les crujirían en la factura.

c

#4 Podrías ir a enmierdar con política algún otro artículo que no sea de ciencia.

m

#4 Y la gente estudiando másteres para redactar los "planes de igualdá de las empresas".

D

#4 Vamos, que ni después de las elecciones vais a dejar de dar la turra con Madrid. Ni si quiera en noticias sobre ciencia. La madre que nos trajo...

Veelicus

#11 pero tu intenta llegar ahora a Jupiter o Saturno y trata de sacar la energia de alli o ponte cerca del sol simplemente a "granjear" energia, es mucho mas facil esto segundo.

Tener toda esa energia fisica almacenada en una nave te permite acelerar hasta velocidades de una fraccion de la de la luz de manera autonoma, no tienes que ir a buscar una "gasolinera".

Son todo ventajas.

Y si, si consiguen antimateria entonces ya no te cuento...

Veelicus

#16 si, materia pero facilmente transformable en energia,
"no tienes en una celda de un metro cúbico un pasote de energía a punto de estallar"
Como si necesitas 100 m3, que mas da, en el espacio lo que sobra es espacio y lo que cuesta energia es superar la fuerza de gravedad... asi que si cargas esa energia en forma de materia en un lugar donde la gravedad es 0... pues ya lo tienes.

Por ejemplo podrias transformar esa luz que te viene del sol en oxigeno e hidrogeno, importante!, lo generas en medio del espacio, gravedad 0, el coste energetico de llenar la cantidad brutal de masa que quieras es 0, solo el tiempo que tardes en transformar esa luz en oxigeno e hidrogeno.
Con tiempo puedes tener una nave tan brutalmente gigante, insisto, a coste 0, que te permita mandar una colonia de humanos al sistema solar que consideres, por ejemplo a 0,2c tardarias poco mas de 20 años en llegar a la estrella mas cercana, es decir, si mandas a gente de entre 20-30 años cuando llegen seran capaces de colonizar algun planeta que fuese terraformable.

Waskachu

#18 pero es que si quieres tener 100 m3 de hidrógeno y oxígeno hay maneras mucho más eficientes de conseguirlo que convirtiendo energía solar en materia! Convertir energía en materia es un proceso tremendamente ineficiente. No sé si eres consciente de que es la materia la que alberga una gran cantidad de energía, y es más fácil/práctico/útil/inteligente/eficiente recolectar materia para convertirla en energía que ir recolectando energía convertirla en materia. Creo que tienes un concepto equivocado de materia y energía.

Materia tienes en todas partes. Lo chungo no es conseguir materia, sino conseguir energía. Por cierto, el oxígeno es el tercer elemento del universo más común.

https://www.xatakaciencia.com/fisica/se-puede-convertir-energia-en-materia

¿es posible recorrer el camino inverso y convertir energía en materia?

La respuesta, evidentemente, es que sí. ¿Por qué no? Sólo hay un ‘pequeño’ detalle. Una ínfima cantidad de masa produce una cantidad ingente de energía. Un gramo de materia desintegrada produciría (basta aplicar la fórmula) aproximadamente 90 Terajulios. Esto son unos 25 millones de kilowatios-hora. Con esta energía, podríamos hacer lucir una bombilla de 100 watios durante 285 siglos.

Pero al convertir energía en materia todo funciona al revés. Necesitamos una cantidad de energía espectacular para producir una cantidad de materia pequeñísima. Por ejemplo, un fotón gamma muy energético puede dar lugar a un electrón y un positrón (siendo la masa de ambos ridícula).

Podemos, por tanto, producir partículas subatómicas a partir de energía, pero sólo tiene interés a nivel científico, experimental. De hecho, sólo podemos obtener partículas sueltas. Sería imposible obtener un ‘pedazo’ de materia de un gramo, ya que deberíamos concentrar toda esa descomunal energía (90 Terajulios) en un sólo punto.

diophantus

#20 Si no me equivoco, lo interesante en este tipo de experimentos no es la materia creada, sino la antimateria (el láser es tan potente que puede separar pares electrón-positrón). Como dices, la materia creada es como matar moscas a cañonazos, casi literalmente.

Después la parte chunga es contener esa antimateria, pero si se consigue eso ya se podrá transportar la energía como si tuviéramos una pila de 9V.

Veelicus

#34 De eso habla el articulo de la posibilidad, todavia lejana, de conseguirlo.
Este laser por lo que he entendido generaria gran cantidad de energia en un punto de vacio con el objetivo de separar materia de antimateria, es decir, un dispositivo alimentado por energia solar ( el laser) podria ser capaz de generar antimateria que podria ser almacenada.

Esto por ahora es poco mas que un powerpoint, yo solo estoy analizando las tremendas implicaciones que tendria en caso de conseguirse.

#20 Fuera del planeta tierra es facil?, cual es el coste que tiene subir cualquier cosa a orbita?, ahora mismo es economicamente inviable la exploracion espacial masiva, ahora bien, si eres capaz de transformar la energia del sol en materia...

Veelicus

#44 jejeje, muy bueno, pero bolas de energia solo puede hacer son goku.
antimateria se puede hacer en laboratirio, yo voy por aqui.

Waskachu

#45 antimateria es otra historia. De todas formas ya has visto que estamos hablando de órdenes de microgramos inncluso con cantidades ingentes de energía. No estoy seguro de que pueda ser útil. Supongo que al final todo tiene una utilidad, aunque sea simplemente la propia investigación.

Si puedes poner esa vela gigantesca que has descrito cerca del sol y producir antimateria para enviarla a otros lugares con escasez de energía que puedan usar esa antimateria como combustible en algún tipo de reacción controlada con materia, pues fenomenal. No creo que el cuello de botella de toda esta parafernalia sea la generación de antimateria gracias a un láser concentrado, sino más bien su almacenamiento y transporte.

Roerich

#42 en el LHC ya se genera materia de energía cada día. De hecho, la primera no es más que una firma muy concentrada de la segunda.

Y lo de la antimateria, el problema es la tendencia a aniquilarse con la materia. Actualmente, no sé si disponemos de la tecnología para almacenar antimateria.

Veelicus

#47 creo que si se puede almacenar antomateria usando potentisimas fuentes de energia magnetica, desde luego estamos en los albores de un nuevo mundo

D

#49 Un nuevo mundo por el que ya han pasado otras civilizaciones antes. No somos la primera en colapsar entre delirios.

Roerich

#49 pues entre la potentísima fuente de energía magnética y el potentísimo láser, no sé yo como de eficiente es esta fuente de energía...

gustavocarra

#47 Ya hace 11 años que se pueden almacenar antiátomos. Actualmente la cosa está en trampas de antimateria transportables: https://home.cern/news/news/physics/transportable-antiproton-trap-unlock-secrets-antimatter

diophantus

#18 "materia pero facilmente transformable en energia".

¿Cómo? ¿Y cómo va a ayudarnos este láser a conseguir eso si precisamente el objetivo parece ser el opuesto?

m

#18 Brutal de masa = gravedad. Conforme le des masa estarás curvando el espacio-tiempo y adquirirá gravedad

KirO

#18 a ver, tal vez sea más útil generar materia para tirarla en dirección contraria a donde quieras ir y así ganar aceleración.

D

#16 Cuesta aceptar que la única fuente de energía compatible con nuestro actual nivel de consumo es la energía fósil. La humanidad hará lo que sea por mantener el espejismo del progreso, incluso destruirnos por completo.

Waskachu

#60 cuesta aceptar que la materia per sé no es energía fácilmente consumible. No existe tal cosa como materia-energética que puedas "consumir" como energía, y mucho menos eso tiene que ser consecuencia de que un rayo láser la haya creado.

Si hablamos de antimateria, el cuello de botella no es su producción (que también) sino su almacenamiento.

jer_esc

#16 siguiendo tu simil imagino que seria util si viajas de norte a sur de África y llegas al Sáhara y no tienes con qué hacer fuego, con la máquina esa solucionas el problema hasta que llegues a la selva.

De todos modos aunque me cuesta un poco seguir lo que dice el artículo, todo eso entra dentro de la fisica teórica, esto es comprender como funciona todo y ya si acaso otros veanr si a partir de eso se consigue alguna aplicacion práctica y rentable.

En otro orden de cosas aun no he visto ningun comentario en plan primero lo intetaron con el covid y no lo consiguieron, luego con el cohete, seguro que a la tercera, manipulando la antimateria acaban con todos

D

#16 Materia Y antimateria. Ahí está la gracia.

M

#13 Si llego a Júpiter o a Saturno, tendré todo un planeta hecho de materia, no necesito crear materia con un láser, transportarla a Júpiter y luego transformarla en energía porque el planeta entero es materia.

Si quiero antimateria tampoco necesito un láser, ya se crea en el CERN, el problema es que cuesta 60 billones el gramo y es muy difícil contenerla.

Por ello, yo tampoco veo tu lógica.

obmultimedia

#13 siempre pueden buscar a un "mordisquitos"

WarDog77

#11 Poder transportar la energía fácilmente

xyria

#11 Anda, hombre, transmíteles tus dudas a los chinos, igual no han caído en la cuenta de que están haciendo el lelo.

Waskachu

#93 seguro que están pendientes de meneame, no hace falta rebajarse a su nivel y tomar contacto directo

BifidoHiperactivo

#11 la utilidad que yo le veo es fabricar materiales raros o escasos. Por ejemplo oro, o cualquier otro atomo dificil de obtener en la naturaleza

s

#11 Tu eres de los que tiene el movil enchufado a la pared el 100% del tiempo, no? Porque si no ves la utilidad de convertir energia en materia para luego volver a convertirla en energia es porque no entiendes el concepto "movil".

E

#11 porque la energía es más difícil de almacenar que la materia. Y la demanda de energía nunca es constante, por lo que necesitas almacenarla de alguna forma o producir en exceso y derrochar la parte que no llegue a usarse.

D

#11 Si el argumento es para fabricar la antimateria, tiene sentido, ya que no hay forma facil de conseguirla. Pero hablar de ello como si se pudiese guardar en una bateria y ya esta es un ridiculo. Requeriria mucho mantenimiento activo y aun no seria tan seguro como se pone.

Aparte de esto, incluso para fabricar elementos dificiles de encontrar en la naturaliza, no tiene much sentido por las perdidas en eficiencia.

M

#10 ¿Y cuánto nos subiría la temperatura esa energía?

j

#10 y la radiación qué?

U

#10 Lo malo es que en el proceso y almacenamiento se consume muchísima energía, y de momento no podemos ni soñar con una técnica que lo haga de forma eficiente. Para gastar uranio y crear una pila de antimateria, te compensa utilizar ese mismo uranio para producir energía.

salchipapa77

Lo van a petar con ese láser.

a

#1 Qué avispao... (¡revientachistes!)

auroraboreal

Alquimistas de la energía

ewok
Waskachu

Es interesante. Qué utilidad tiene crear materia de energía?

m

#7: Necesitas materia al revés (conocida como antimateria), sin ella no puedes convertir materia en energía sin más.

Míralo así: cuando tienes mucha energía puedes convertirla en materia normal y corriente y materia al revés, y mientras estén separadas esa energía permanecerá en esas dos cantidades creadas de materia (normal y al revés), si las juntas se anulan entre sí, pero la energía que entregaste al principio vuelve de nuevo en forma de toda una gama de rayos gamma (que salen despedidos del lugar de colisión en direcciones casi opuestas).

¿Problema? Uno de los procesos más ineficientes que se conocen es precisamente la creación de materia al revés, o eso decían en un vídeo, que lo mismo era una milmillonésima de eficiencia respecto de la unidad.

Hay átomos que emiten electrones al revés, pero es porque recibieron energía de algún modo antes y las partículas correspondientes, gracias a estas sustancias existen las tomografías PET con la que se puede analizar a las mascotas o las personas. Pero como antes, es ineficiente desde el punto de vista energético, sólo se usa porque al salir en direcciones casi opuestas se puede reconstruir el interior del cuerpo.

EmuAGR

#50 Las reacciones nucleares convierten materia en energía sin más. Los materiales fisionados pesan menos que los originales la diferencia se ha convertido en energía, no te hace falta antimateria.

Los "electrones al revés" se llaman positrones. La emisión de positrones es espontánea en un tipo de desintegración nuclear, no requiere aportar energía previa como indicas.

par

#7 Las dos cosas. Poder almacenar energía es clave para muchas cosas.

Waskachu

#53 es que no almacenas energía, almacenas materia. Creo que es lo que no entendéis.

Roerich

#58 la energía del laser va a ser mayor que la energía "almacenada" en la materia creada, por lo tanto las gallinas que entran por las que salen. Esto no parece que tenga como objetivo la generación de energía, al menos a priori.

Parece que intentan aprovechar las fluctuaciones cuánticas del vacío tratando de separar materia de antimateria, pero eso es como querer tener un quark aislado. Se vuelve a generar un antiquark por otra fluctuación del vacío y se aniquilan...
En fin, que al final me voy a tener que leer el paper!

Waskachu

#67 sí, evidentemente jugar con las fluctuaciones del vacío cuántico y crear partículas que puedan llegar a ser reales (en vez de virtuales) es interesante, pero ni mucho menos es un mecanismo de creación de bolas sólidas de energía, como nos quieren hacer creer por arriba, habida cuenta de la ingente cantidad de energía necesaria para crear nanogramos de materia o antimateria, por no hablar de los problemas del almacenamiento de esta última...

Roerich

#84 crear antimateria tiene un coste energético y económico brutal, no es viable. Pero sí sería una opción "recolectar" antipartículas allí donde se generan, es decir en la magentosfera terrestre. Si pudiéramos aislar y almacenar la antimatería mediante campos eléctricos, sí que podría ser usada después como fuente de energía. De hecho, los motores de antimateria son comunes en la ciencia ficción...

Otra cuestión interesante que puede abordar el experimento este del laser es si existe una antigravedad que repele a las antipartículas.

d

#81 a ver si esa cascada va a provocar un big bang y la liamos

estaría bueno que el inicio del universo sea que los chinos experimentaron chocando los lásers

#81 O sea, rayos cósmicos en un entorno controlado y con condiciones iniciales bien conocidas.

par

#58 Si almacenas materia y antimateria (las dos cosas que supuestamente van a generar si se cumplen las expectaciones - que ya veremos), la puedes volver a transformar en energía cuando quieras. Por supuesto habrá miles de dificultades técnicas (como almacenas antimateria, como recuperas la energía, como controlas la reacción y seguramente muchas otras que no puedo ni imaginar). Pero es un paso en esta dirección, y si es real, un paso importante. Generar materia y antimateria de forma controlada....

Waskachu

#75 sí, ya. Yo no he dicho lo contrario. Reitero que el principal cuello de botella no es la generación de materia o antimateria, eso ya se está haciendo desde hace, además, bastante tiempo. El principal problema técnico y tecnológico es el almacenamiento de antimateria.

par

#76 Hasta donde yo se, recuerdo, la antimateria que se genera en los aceleradores, se hace de forma descontrolada.

onainigo

#58 Es evidente que no lo entienden.

Joaquin_AJGC

#7 Eso estaba pensando yo, lo ineficiente es convertir materia en energía sin liarla parda (fisión por ejemplo), si supiéramos hacerlo bien, digamos al 50%, con convertir un gramo de materia en energía, cuanta energía tendrías?

meneandro

#7 Depende de qué materia. Igual sale más barato "construír" según qué elementos o cosas muy escasos o necesarios que extraerlos de la naturaleza.

Por otro lado, cada vez es más fácil y asequible hacer materiales "a la carta" (tipo derivados del grafeno, por ejemplo), poder hacerlos directamente a partir de energía simplificaría muchas cosas, abarataría mucho su producción y sería una auténtica revolución. Ya no será extraer cierto material, transformarlo de manera muy costosa con varios procesos físicos y químicos durante horas o días para poder conseguir cantidades ínfimas de lo que realmente quieres o necesitas (en una o varias etapas), poder simplemente crearlo...

Veelicus

#15 jejeje, obviamente no es facil, quizas estemos a muchas decadas de conseguirlo, pero desde luego parece que los chinos estan mas cerca de conseguirlo.

EmuAGR

#17 Ehm... ¿Décadas? En el CERN se hace todos los días: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Matter_creation

E = mc2 es bidireccional. Es la manera en que se fabrica la antimateria. Los chinos no están más cerca de nada.

u_1cualquiera

#15 pregúntale a Tony Stark

Putin.es.tu.papa

#15 ¿es que acaso no ves Star Trek?
Si hasta los niños Vulcanos juegan con motores antimateria.

onainigo

#5 ¿Crear materia en un mundo hecho de materia?

D

#5 no! Es la estrella de la muerte! Nos van a freír a todos o peor aún, van a lanzar el láser gigante para guiar a todos los gatos del mundo para atacarnos tinfoil

Ivanbangi

#5 ¿y las leyes de la termodinámica?

canduteria

#2 puedes hacer pizza 🍕

antoniosoyo

#2 Podrán crear oro

EmuAGR

#63 Cada petavatio que usan en crear oro están desperdiciando la oportunidad de usarlo en crear Bitcoins.

D

#2 La reacción energética de la materia con la antimateria es la más energética conocida, muy por encima de la nuclear.

EmuAGR

#78 Muy por encima no, exactamente igual. Misma fórmula. Lo que es un vector energético más denso porque el 100% del combustible se transforma en energía.

Imag0

#2 Nos acerca cada vez más al replicador del Enterprise

R

#2 el tiempo dirá, cuando se descubrió la antimateria tampoco servía para nada, hoy hay personas vivas gracias a aparatos médicos que usan positrones

D

Eso ya lo hicieron en Doom... ¿qué podría salir mal?

Capitan_Centollo

#3 ¿El Deconstructor de Fase Elemental?

D

#3 Que se les escape del laboratorio, supongo.

e

Gran revista científica el sport.es, Espero que dentro de poco cuente para la valoración de impacto de la ANECA.

E

#55 He pensado lo mismo, sí que se ha perdido el interés por el fútbol que hasta el sport se ha puesto a hablar de ciencia...

Suigetsu

A mi lo que se me ocurre es un tipo de motor que a partir de la electricidad pudiera generar materia, esta materia acelerarla mediantes campos magneticos y generar una fuerza.
SI la electricidad la obtienes a partir de energía solar, podrías tener un "cohete" con un tiempo de propulsión infinito ya que no gastaría masa.

Waskachu

#59 pero a medida que te alejas de la estrella estarías obteniendo mucha menos energía (la absorción baja exponelciamente). Y es mucho más fácil recolectar la materia del polvo y gas interestelar que estar generando materia gracias a no sé qué mecanismo...

b

¿Por qué no haces un recuento de todas las partidas estúpidas aprobadas en los presupuestos? Madrid no es la única que da dinero a subnormaladas, todos los gobiernos regionales subvencionan sus gilipolleces, y es ahí donde hay que poner la lupa, no sólo en Madrid. Se te nota bilioso con el resultado del 4m

D

Esto me recuerda a un JRPG.

G

¿Y eso tiene sentido?

RubiaDereBote

Gobierna PSOE y Unidas Podemos

D

O sea que van a probar que dios no es todopoderoso?
Con razon los gringos tienen miedo

Jakeukalane

#25 No se puede probar la inexistencia de algo que no existe.

J

#26 Si no hay evidencias de que exista convenimos de manera práctica que no lo hace. Así vamos tirando, flotando en esta bola de materia azulada desnortada

amstrad

Half Life 3 confirmado.

D

Me encanta que un diario deportivo sea la referencia de ciencia para el público general.

sauron34_1

Si de un periódico normal me fio poco cuando dan una noticia científica, de sport.es.... Y vamos, que aquí ha llegado a portada por ser de China ni cotiza.

p

Ojo que según leo en la noticia (¡cómo ha cambiado el Sport!) aquí no estamos hablando de transformar energía en materia. Si he entendido bien están materializando partículas virtuales. A mí no me parece que sea especialmente útil (es como esos fusores domésticos que tienen un coste energético mucho mayor que la energia que producen) pero me parece un auténtico hito.

TOPOLLILLO

Hace poco más de un año, un chino comía murciélagos en guhan, hoy todos tenemos el culo hecho pepsicola y llevamos mascarillas. En fin, scoty dame más potencia ...

D

Ya verás como al final peta el vatio y se lia.

m

a mí los chinos me dan miedo

J

#54 mientras seamos consumidores de sus movidas, nada que temer

cognitiva

¿Cómo es ese láser comparado con la Estrella de la Muerte?

Por contextualizar.

EmuAGR

#43 Pequeñito.

D

#43 Éste sería la Estrella del Susto

Álvaro_Díaz

Esta nueva guerra fría la gana el comunismo y lo sabes! 👉

D

flipante. Ojala se tengan resultados, es una investigacion que merece la pena

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