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#6:
ya por eso los canceres de pulmon son más habituales en zonas urbanas y no tanto en zonas rurales aunque los abuelos hayan fumado como carreteros
#34:
#27 No era tan difícil de encontrar.
Si, todos coinciden que la principal causa es el tabaco (tragamos el humo directamente, es normal) pero no deja de ser verdad que en ciudad tienes muchos mas numeros.
http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1ncer_de_pulm%C3%B3n#Contaminaci.C3.B3n_urbana_y_atmosf.C3.A9rica
Contaminación urbana y atmosférica
Artículo principal: Contaminación atmosférica
Es concebible que los contaminantes de la atmósfera (especialmente la urbana) jueguen algún papel en el incremento de la incidencia del carcinoma broncogénico en nuestros días. El cáncer de pulmón es más frecuente en la ciudad que en el campo (1,3-2,3 veces superior entre varones con similar consumo de cigarrillos) debido a:
* Humos de motores de explosión (coches y vehículos a motor en general) y sistemas de calefacción. El dióxido de sulfuro, es una de las sustancias reductoras cancerígenas más importantes.
* Partículas de brea del pavimento de las calles.
* Partículas radiactivas.
* El gas radón natural y la radiactividad son muy abundantes en algunas zonas geográficas.[6]
Estos cuatro factores tienen un mecanismo de acción igual que el tabaco. Aunque la mayoría de los autores reconocen la existencia de un pequeño factor urbano en la incidencia del cáncer de pulmón, el principal culpable, con aplastante diferencia numérica, es el tabaco.
Si, todos coinciden que la principal causa es el tabaco (tragamos el humo directamente, es normal) pero no deja de ser verdad que en ciudad tienes muchos mas numeros.
http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1ncer_de_pulm%C3%B3n#Contaminaci.C3.B3n_urbana_y_atmosf.C3.A9rica
Contaminación urbana y atmosférica
editado:
Artículo principal: Contaminación atmosférica
Es concebible que los contaminantes de la atmósfera (especialmente la urbana) jueguen algún papel en el incremento de la incidencia del carcinoma broncogénico en nuestros días. El cáncer de pulmón es más frecuente en la ciudad que en el campo (1,3-2,3 veces superior entre varones con similar consumo de cigarrillos) debido a:
* Humos de motores de explosión (coches y vehículos a motor en general) y sistemas de calefacción. El dióxido de sulfuro, es una de las sustancias reductoras cancerígenas más importantes.
* Partículas de brea del pavimento de las calles.
* Partículas radiactivas.
* El gas radón natural y la radiactividad son muy abundantes en algunas zonas geográficas.[6]
Estos cuatro factores tienen un mecanismo de acción igual que el tabaco. Aunque la mayoría de los autores reconocen la existencia de un pequeño factor urbano en la incidencia del cáncer de pulmón, el principal culpable, con aplastante diferencia numérica, es el tabaco.
#32:
#25 no veo campañas contra el alcohol
no, y el lema si bebes no conduzcas me lo acabo de inventar.
Por favor, un poco de sentido común.
El alcohol se recomienda tomarlo con moderación, y si empezáramos a beber tal y como se fuma, habría campañas igual de duras que con el tabaco. No es normal que haya 20.000 muertes al año por culpa de esta puta droga (si, los fumadores son drogadictos) y que se pretenda que cada uno con lo suyo
no, y el lema si bebes no conduzcas me lo acabo de inventar.
Por favor, un poco de sentido común.
El alcohol se recomienda tomarlo con moderación, y si empezáramos a beber tal y como se fuma, habría campañas igual de duras que con el tabaco. No es normal que haya 20.000 muertes al año por culpa de esta puta droga (si, los fumadores son drogadictos) y que se pretenda que cada uno con lo suyo
#19:
#6 Datos, por favor. Demostraciones estadísticas.
Personalmente, todos los casos de cáncer de pulmón que he conocido salvo uno se han dado en personas que vivían muy alejadas de grandes urbes, en la montaña, para que nos entendamos. Y yo he vivido toda la vida en la ciudad.
Ah, y todos ellos fumaban como carreteros.
#10 Los cojones. Eso es una teoría chorra que no se sostiene por ningún lado.
Personalmente, todos los casos de cáncer de pulmón que he conocido salvo uno se han dado en personas que vivían muy alejadas de grandes urbes, en la montaña, para que nos entendamos. Y yo he vivido toda la vida en la ciudad.
Ah, y todos ellos fumaban como carreteros.
#10 Los cojones. Eso es una teoría chorra que no se sostiene por ningún lado.
#61:
El otro día estaba en un bar de pinchos por Salamanca. No fumaba demasiada gente... Bueno, me podía aguantar.
Entonces llegó una familia, con un bebé en carrito (que meter a un bebé en un bar con esa atmósfera ya tiene delito). Y de los 8 miembros de la familia que había allí, 5, CINCO!!!, empezaron a fumar (incluyendo madre y abuela). No jodiendo al personal de alrededor (que ya tiene tela), sino echándole ahí todo el humo al pobre niño que estaba en medio.
Con esto quiero decir que si hay fumadores (no todos), a los que ni siquiera les importa la salud de un bebé de su familia, ya me diréis el interés que van a sentir por pulmones ajenos.
Un saludo.
Entonces llegó una familia, con un bebé en carrito (que meter a un bebé en un bar con esa atmósfera ya tiene delito). Y de los 8 miembros de la familia que había allí, 5, CINCO!!!, empezaron a fumar (incluyendo madre y abuela). No jodiendo al personal de alrededor (que ya tiene tela), sino echándole ahí todo el humo al pobre niño que estaba en medio.
Con esto quiero decir que si hay fumadores (no todos), a los que ni siquiera les importa la salud de un bebé de su familia, ya me diréis el interés que van a sentir por pulmones ajenos.
Un saludo.
#68:
#56 y los trabajadores del local? y si la empleada se queda embarazada?, y si el trabajador que sabia a lo que se exponia era fumador, y lo quiere dejar, no tiene derecho?.
Ademas, por que ibamos los fumadores a conformarnos con que se permita fumar en algunos sitios si y en otros no, pudiendo prohibirlo en todos?. La razon no es que queremos fastidiar; es que la ley anterior no vale pq los empresarios por miedo a perder la clientela ponen todos fumador; con la prohibicion total, como en media europa, se equipara la situacion, y entonces no hay ese problema. Ademas existen miles de normas de higiene, salubridad, seguridad, derechos, etc etc que tiene q cumplir un local; pues el no fumar deberia ser otra mas; al igual que no puedes hacer un bar donde se permita fumar marihuana; o donde se permita cagar y mear fuera del baño; o donde no tengas precios en la carta; miles de normas y reglas; la de no fumar seria una norma para equiparar todos los espacios cerrados; para saber que en todos esos sitios puedo estar tranquilo sin tener al fumata colgado.
Ya habeis tenido bastante; os habeis pasado por el forro todas las normas; ahora no habra medias tintas, esto es imparable...
Ademas, por que ibamos los fumadores a conformarnos con que se permita fumar en algunos sitios si y en otros no, pudiendo prohibirlo en todos?. La razon no es que queremos fastidiar; es que la ley anterior no vale pq los empresarios por miedo a perder la clientela ponen todos fumador; con la prohibicion total, como en media europa, se equipara la situacion, y entonces no hay ese problema. Ademas existen miles de normas de higiene, salubridad, seguridad, derechos, etc etc que tiene q cumplir un local; pues el no fumar deberia ser otra mas; al igual que no puedes hacer un bar donde se permita fumar marihuana; o donde se permita cagar y mear fuera del baño; o donde no tengas precios en la carta; miles de normas y reglas; la de no fumar seria una norma para equiparar todos los espacios cerrados; para saber que en todos esos sitios puedo estar tranquilo sin tener al fumata colgado.
Ya habeis tenido bastante; os habeis pasado por el forro todas las normas; ahora no habra medias tintas, esto es imparable...
#37:
#33 #35 Generalizar un poco mas que es gratis...
Ahora yo... Es que todos los no fumadores son una panda de tiquismiquis que solo pretenden tocar las narices blalblabla...
Verdad que es una chorrada? Pues lo mismo con lo vuestro.
Los fumadores no somos un grupo homogéneo que actuemos al unisono cual bandada de pájaros, muchos respetamos a los no fumadores a diferencia de la mayoría de vosotros a los fumadores.
Si estoy en una mesa con mas gente, pregunto antes si molesta a alguien, si molesta, me voy fuera, etc...
Así que ya esta bien... La solución es fácil locales para unos y para otros.
Yo no fumo en los vuestros y vosotros no venís a tocar la moral a los nuestros. Que os parece?
Ahora yo... Es que todos los no fumadores son una panda de tiquismiquis que solo pretenden tocar las narices blalblabla...
Verdad que es una chorrada? Pues lo mismo con lo vuestro.
Los fumadores no somos un grupo homogéneo que actuemos al unisono cual bandada de pájaros, muchos respetamos a los no fumadores a diferencia de la mayoría de vosotros a los fumadores.
Si estoy en una mesa con mas gente, pregunto antes si molesta a alguien, si molesta, me voy fuera, etc...
Así que ya esta bien... La solución es fácil locales para unos y para otros.
Yo no fumo en los vuestros y vosotros no venís a tocar la moral a los nuestros. Que os parece?
#52:
#48 yo no comparé el ajo con el tabajo. Yo comparé el hecho de estar jodiendo a los demás por culpa de vuestra drogadicción. Por eso dije, y siento por haberlo dicho así, a fumar a vuestra puta casa. Si la razón es que cada uno es responsable de lo que hace, estoy totalmente de acuerdo, pero hazlo sin molestar a los demás. Es sencillo ¿no? y todos en paz.
Pero si tengo que estar en un sitio atufado y jodiendo la salud por tu culpa, ahí si que tenemos un problema.
Pero si tengo que estar en un sitio atufado y jodiendo la salud por tu culpa, ahí si que tenemos un problema.
#44:
#25 Como tú mismo dices, el tema está en molestar a los demás. Teniendo en cuenta consumos no excesivos, con el alcohol no molestaré a nadie y sólo me cargaré MI hígado, mientras que con el tabaco puedes también dañar los pulmones de los demás.
Y referente al tema de la conducción (el mayor peligro de la bebida para los demás), hay que tener en cuenta que también es peligrosísimo conducir fumando (especialmente el momento de encender el pitillo). ¿Por qué se prohíbe hablar por el teléfono móvil mientras se conduce pero se permite fumar?
Y referente al tema de la conducción (el mayor peligro de la bebida para los demás), hay que tener en cuenta que también es peligrosísimo conducir fumando (especialmente el momento de encender el pitillo). ¿Por qué se prohíbe hablar por el teléfono móvil mientras se conduce pero se permite fumar?
Comentarios
#3 #4 ¿Comparáis la necesidad de usar el coche o el sexo, y las mortalidades de accidentes de tráfico y sida, con la de fumar?
ya por eso los canceres de pulmon son más habituales en zonas urbanas y no tanto en zonas rurales aunque los abuelos hayan fumado como carreteros
#27 No era tan difícil de encontrar.
Si, todos coinciden que la principal causa es el tabaco (tragamos el humo directamente, es normal) pero no deja de ser verdad que en ciudad tienes muchos mas numeros.
http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1ncer_de_pulm%C3%B3n#Contaminaci.C3.B3n_urbana_y_atmosf.C3.A9rica
Contaminación urbana y atmosférica
Artículo principal: Contaminación atmosférica
Es concebible que los contaminantes de la atmósfera (especialmente la urbana) jueguen algún papel en el incremento de la incidencia del carcinoma broncogénico en nuestros días. El cáncer de pulmón es más frecuente en la ciudad que en el campo (1,3-2,3 veces superior entre varones con similar consumo de cigarrillos) debido a:
* Humos de motores de explosión (coches y vehículos a motor en general) y sistemas de calefacción. El dióxido de sulfuro, es una de las sustancias reductoras cancerígenas más importantes.
* Partículas de brea del pavimento de las calles.
* Partículas radiactivas.
* El gas radón natural y la radiactividad son muy abundantes en algunas zonas geográficas.[6]
Estos cuatro factores tienen un mecanismo de acción igual que el tabaco. Aunque la mayoría de los autores reconocen la existencia de un pequeño factor urbano en la incidencia del cáncer de pulmón, el principal culpable, con aplastante diferencia numérica, es el tabaco.
#5 no están comparando eso, está explicando con "humor" que es totalmente lógico el titular de la noticia, tal como se explica en #1
#25 no veo campañas contra el alcohol
no, y el lema si bebes no conduzcas me lo acabo de inventar.
Por favor, un poco de sentido común.
El alcohol se recomienda tomarlo con moderación, y si empezáramos a beber tal y como se fuma, habría campañas igual de duras que con el tabaco. No es normal que haya 20.000 muertes al año por culpa de esta puta droga (si, los fumadores son drogadictos) y que se pretenda que cada uno con lo suyo
#6 Datos, por favor. Demostraciones estadísticas.
Personalmente, todos los casos de cáncer de pulmón que he conocido salvo uno se han dado en personas que vivían muy alejadas de grandes urbes, en la montaña, para que nos entendamos. Y yo he vivido toda la vida en la ciudad.
Ah, y todos ellos fumaban como carreteros.
#10 Los cojones. Eso es una teoría chorra que no se sostiene por ningún lado.
#33 #35 Generalizar un poco mas que es gratis...
Ahora yo... Es que todos los no fumadores son una panda de tiquismiquis que solo pretenden tocar las narices blalblabla...
Verdad que es una chorrada? Pues lo mismo con lo vuestro.
Los fumadores no somos un grupo homogéneo que actuemos al unisono cual bandada de pájaros, muchos respetamos a los no fumadores a diferencia de la mayoría de vosotros a los fumadores.
Si estoy en una mesa con mas gente, pregunto antes si molesta a alguien, si molesta, me voy fuera, etc...
Así que ya esta bien... La solución es fácil locales para unos y para otros.
Yo no fumo en los vuestros y vosotros no venís a tocar la moral a los nuestros. Que os parece?
El otro día estaba en un bar de pinchos por Salamanca. No fumaba demasiada gente... Bueno, me podía aguantar.
Entonces llegó una familia, con un bebé en carrito (que meter a un bebé en un bar con esa atmósfera ya tiene delito). Y de los 8 miembros de la familia que había allí, 5, CINCO!!!, empezaron a fumar (incluyendo madre y abuela). No jodiendo al personal de alrededor (que ya tiene tela), sino echándole ahí todo el humo al pobre niño que estaba en medio.
Con esto quiero decir que si hay fumadores (no todos), a los que ni siquiera les importa la salud de un bebé de su familia, ya me diréis el interés que van a sentir por pulmones ajenos.
Un saludo.
#37 Una persona fumando en un lugar publico esta flatando al respeto a los demas. El dia que los fumadores entiendan eso sera un gran dia.
Solo faltaba de que encima de que me joden con su veneno no pudiera quejarme por ello. Solo faltaba!
La actitud de los fumadores con fumar en publico es totalmente vergonzosa, y ademas luego vienen justificaciones absurdas como las de #3 y #4. Realmente lamentable. Cada uno en su casa que haga lo que se le ponga, pero cuando estas en publico, por favor, un poco de respeto que es gratis.
#15 Pues qué quieres que te diga, más indignantes me parecen muchas otras cosas (el hambre, las enfermedades que en los paises ricos no son mortales y en en el resto del mundo sí, las guerras, la contaminación brutal y despiadada, el capitalismo sin escrúpulos e inhumano que vivimos como algo normal....) y no parecen preocuparnos mucho.
Si una persona, sin molestar a los demás, quiere fumar, que fume. También es mala la bebida y no veo tantas campañas contra el alcóhol. (repito, fumar SIN MOLESTAR a los demás).
Y yo no fumo, que conste.
¿No pasa nada no señora Trinidad Jiménez?, "el tabaco está perfectamente asimilado en la sociedad" (http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100201/53881567660/jimenez-se-niega-a-prohibir-el-tabaco-porque-esta-perfectamente-asimilado-en-la-sociedad.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+lavanguardia%2Falminuto+%28La)
#48 yo no comparé el ajo con el tabajo. Yo comparé el hecho de estar jodiendo a los demás por culpa de vuestra drogadicción. Por eso dije, y siento por haberlo dicho así, a fumar a vuestra puta casa. Si la razón es que cada uno es responsable de lo que hace, estoy totalmente de acuerdo, pero hazlo sin molestar a los demás. Es sencillo ¿no? y todos en paz.
Pero si tengo que estar en un sitio atufado y jodiendo la salud por tu culpa, ahí si que tenemos un problema.
#56 y los trabajadores del local? y si la empleada se queda embarazada?, y si el trabajador que sabia a lo que se exponia era fumador, y lo quiere dejar, no tiene derecho?.
Ademas, por que ibamos los fumadores a conformarnos con que se permita fumar en algunos sitios si y en otros no, pudiendo prohibirlo en todos?. La razon no es que queremos fastidiar; es que la ley anterior no vale pq los empresarios por miedo a perder la clientela ponen todos fumador; con la prohibicion total, como en media europa, se equipara la situacion, y entonces no hay ese problema. Ademas existen miles de normas de higiene, salubridad, seguridad, derechos, etc etc que tiene q cumplir un local; pues el no fumar deberia ser otra mas; al igual que no puedes hacer un bar donde se permita fumar marihuana; o donde se permita cagar y mear fuera del baño; o donde no tengas precios en la carta; miles de normas y reglas; la de no fumar seria una norma para equiparar todos los espacios cerrados; para saber que en todos esos sitios puedo estar tranquilo sin tener al fumata colgado.
Ya habeis tenido bastante; os habeis pasado por el forro todas las normas; ahora no habra medias tintas, esto es imparable...
#25 Como tú mismo dices, el tema está en molestar a los demás. Teniendo en cuenta consumos no excesivos, con el alcohol no molestaré a nadie y sólo me cargaré MI hígado, mientras que con el tabaco puedes también dañar los pulmones de los demás.
Y referente al tema de la conducción (el mayor peligro de la bebida para los demás), hay que tener en cuenta que también es peligrosísimo conducir fumando (especialmente el momento de encender el pitillo). ¿Por qué se prohíbe hablar por el teléfono móvil mientras se conduce pero se permite fumar?
#50 ¿La nube gris (mucho más concentrada de la que tú nos hablas) que hay en la mayoría de bares (especialmente de ocio nocturno) también procede de coches y fábricas?
#52 Se puede decir CON MAYÚSCULAS pero no más claro!
#50 Deducciones típicas infantiles con escaso razonamiento..... está claro que existen otros hechos que contaminan, pero no por eso tenemos escusa para joderlo todavía más!
#6 ya por eso los canceres de pulmon son más habituales en zonas urbanas y no tanto en zonas rurales
¿Y ese dato de donde ha salido? Pon algún enlace que le echemos un vistazo.
#6 A ver si va a ser por que en zonas urbanas hay muchisima mas gente.....
#29 Si tienes un estudio mejor ponlo aquí y lo discutimos.
#47 Tu has empezado comparando el ajo con el tabaco ¿De qué te asombras?
#0 Acaban de descubrir el huevo frito!
#1 Muchos tipos de cáncer no están tan directamente relacionados con un factor externo como lo está el cáncer de pulmón, así que no es un descubrimiento baladí por más que a ti y a tus ganas de ganar karma os lo pueda parecer.
#5 Los comentarios #3 #4 No estan comparando el sexo los coches con el tabaco sino lo fácil que es hacer un titular alarmista.
#87 Las vacunas del SIDA y el cáncer están en el Área 51 junto a los OVNIs
#58 a eso vamos, no te preocupes, ya chuparás frío en la puerta, y ya protestaréis como nosotros
#80 Nadie discute la legalidad de fumar por ahora, en sitios cerrados; lo que queremos es cambiar esa legalidad
Oye, a mi esto me suena a "no discutimos la legalidad del tabaco en espacios cerrados... pero lo discutimos".
Eso de adaptarse esta muy bien, pero es un absurdo, con esa regla de 3 los sitios con mucho ruido, suciedad, etc etc, siempre uno me puede soltar: "adaptate"
Bueno, para eso hay cientos y cientos de bares, pubs, discotecas, etc... ¿no? Y si los amigos te arrastran a uno que está fuera de tu elemento... bueno, haces lo posible por no molestar.
Pos no mijo, no me quiero adaptar a la peste del humo del tabaco; quiero que se prohiba su uso EN TODOS LOS SITIOS publicos, sin excepcion, incluso al aire libre; de momento la ley se pondra en sitios publicos cerrados; pero todo se andara.
No, si a la larga lo conseguiréis seguro... pero jodiendo a la gente que fuma en vez de criticar al gobierno por no retirar definitivamente el tabaco de la socidedad ¿por qué nunca exigís al gobierno la prohibición definitiva del tabaco en vez de empeñaros en echar al fumador de todas partes?
Pues que prohiban el tabaco, soy fumador y no me importaría. Ah no... que es una industria muy fuerte que da mucho empleo y el tabaco genera muchos ingresos por impuestos... hipócritas.
#61 eso no es la excepcion, es la norma en los fumadores; a ver si nos enteramos, fumar es un vicio, es como una drogadiccion, el fumador aplaca el vicio, y lo que venga despues le importa un pimiento; no existe compromiso con los fumadores, solo la prohibicion total; la anterior ley fue bienintencionada; pero no valen medias tintas con los fumatas; solo entienden la prohibicion total; nada de aqui si, aqui no se, aqui si que tengo mampara, etc etc; prohibicion total, y punto.
#63 si lo pasaras, y te mojaras, y sera un inconveniente salir cada rato, y el efecto "apestao" de que tengo que salir para fumar. Como tu dices, la mayoria democratica cambiara la ley, y entonces no tendreis mas remedio que acatarla, pq fumar no vais a dejar de fumar, y a mi ademas me da igual, fumar hasta la muerte, pero no delante mia.
#59 LA DIFERENCIA fundamental es que cuando enciendes un cigarro el 100% de los casos ya estas molestando al no fumador; en cambio cuando bebes no tienes esa certeza; no se puede presuponer nada de alguien que tome una copa, mas aun los medicos recomiendan un poco de vino.
Luego ahi tienes una diferencia, de certeza de molestia (aire con humo), a probabilidad remota de molestia (el tio que bebe coge el coche y me atropella borracho)
#5 Increible como puede ser que la gente vote tanto a este post, si realmente no ha entendido porque se han hecho esos comentarios, lo que me hace pensar que aquí la gente vota al comentario más valorado?
Leer aquí por favor: #7
#35 Tu no te has ido mucho de tascas ¿verdad? nah, lo digo porque evidentemente no eres consciente de los olores fuertes que suele haber en ellos por la comida y el fritanga
¡prohibamos la fritanga!
#36 Yo tengo una gilip***ez que decir! que teniendo en cuenta el acoso/derribo al que se nos somete desde los mil y un estudios con sus talibanes antitabaco y que sin embargo el gobierno no prohibe el tabaco por los impuestos enormes que recibe, realmente os digo que con cada cajetilla tendrían que darnos una ración de santo Job para aguantar a todos los que vais a degüello con los fumadores, pero sin embargo al gobierno, el principal culpable de que algo tan malo siga entre nosotros, lo dejéis tranquilo. Lógica al poder.
#6 busca el dato y ponlo aquí, y después compáralo con el nº de personas que vive en zonas urbanas y las que viven en rurales.
Parece que nos aceleramos muy rápido...
#59 Como tú dices, cualquier comportamiento poco saludable nos afecta de una manera u otra. Pero el único que va a matar a otra gente es el humo del tabaco (dejando de lado, ya he dicho, la gente que conduce bebida, que es aún peor).
#11 Entonces tu mismo reconoces que hay mas "humos" que el del tabaco provocando estos canceres no?
Es decir, que sin el humo del tabaco, seguiría sin ser tan "rara" en núcleos urbanos.
#104 Eso en mi tierra es poner en duda el derecho a fumar.
Pues entonces yo exíjo, ya que tendré que fumar en casa, que se me bajen los impuestos del tabaco, que a diferencia de otras drogas, las pagamos con creces... por pedir que no quede. Si no pagasemos el doble de lo que cuesta el tabaco no tenéis ni idea de lo que dejaría de entrar al estado. Pero no, el ministerio chupuguay de la salud nos seguirá gravando de impuestos sin retirarlo, mientras os da la razón. Protestaréis sobre vuestro "apartheid" creandonos a nosotros un "apartheid". Bravo.
#107 Una porra:
Los adictos al tabaco se fuman en gastos sanitarios la mitad de lo que pagan en impuestos
Los adictos al tabaco se fuman en gastos sanitario...
adn.esEstamos ingresando más de lo que gastamos. Cuanto ingresa un cocaínomano?
#109 Pero creo que no deberia ser solo el gasto sanitario, deberia ponerse un extra por ser una sustancia nociva
Si hombre, y de paso ponemos un impuesto a todo aquel que practique el puenting, piragüismo, escalada, boxeo y otras artes marciales y el parapente, porque podría romperse la crisma, quedarse tetrapléjico y que el estado corra con la cuenta. Yo no les he pedido tampoco a ellos que jueguen a intentar matarse cuando podrían estar en su casa rellenando un sudoku... Demagogia. Pero claro, esos no te echan el humo a la cara, sus facturas no te duelen. Ojos que no ven... Ilegalización o no, es así de facil.
Ademas asi se consume menos al ser mas caro.
Evidentemente no sabes de lo que estás hablando. Si alguien está enganchado de verdad al tabaco seguirá pagando por él aun cuando está cargadísimo de impuestos. Se cagará en todo el gobierno... y se irá a comprar tabaco. Y el estado dice "pasen por caja".
Bueno, soy un tanto escéptico con estos estudios, no por negar la relación del cáncer de pulmón con el tabaco pero si en relacionarlo con el 90-95% de los casos.
#68 Yo soy socio de un club que permite fumar marihuana, y hemos ganado el juicio.
#97 Cuando digo faltar al respeto me refiero al hecho de encender un cigarro en un lugar publico con mas gente. Yo aun no he conocido a ningun fumador que tubiera en consideracion no fumar donde haya mas gente, igual tu si lo haces, pero serias el primero que veo, y eso que he trabajado en bastantes sitios de cara al publico.
De hecho es mas, ya no es que no tengan consideracion por la gente que les rodea, si no que ademas muchos reclaman (todos no, eso si que es cierto) su "libertad" a fumar donde les plazca. Eso ya es que me pone los nervios como escarpias. Resulta que fumar con mas gente cerca es una libertad.
#39 Si, diría que conozco mejor mis costumbres que tu.
Si estoy en la mesa con mas gente, pregunto, respeto al resto de comensales, si estoy en un local donde este permitido fumar, a las otras mesas no pregunto, cierto, pero para eso estoy en un local que lo permite, pero aun asi, estando en un local donde se puede fumar, de tener embarazadas o bebes cerca, me aguanto y no fumo, cuestión de principios, mira tu.
Pero viendo el ombligismo que desprende tu comment, deja claro que cualquier intento de razonar contigo va a ser inútil.
Eres de los que cree que tiene una superioridad moral no se a santo de que.
#41 Vamos a leer bien: "la mayoría de..." de mi comment, no es igual que el "los fumadores son" de los comments a los que contestaba, pero si sigues leyendo veras que hago una generalización mas bestia para poner en evidencia lo absurdo de la misma.
Así que no se donde ves las contradicciones.
#46 Eres de los que tb le molesta que la gente fume en la calle?
Si estas en un local de fumadores es tu problema, si vas a uno de no fumadores te aseguro que a mi no me veras echando humo, igual que no fumo en el metro, etc...
Yo ya sufrí un Smoking Ban de verdad (vivía en Irlanda cuando lo instauraron) y si me toco fumar en la puta calle lloviendo y a -3º, te aseguro que no se me caerán los anillos por hacerlo aquí.
Pero lo que me revienta es que directamente no se de la opción de que tengamos nuestros propios locales, llamadlos "clubs de amigos del cancer" si queréis, pero igual que comprendo que queráis tomaros una copa sin acabar oliendo a tabaco, os cuesta tanto de entender que yo quiera disfrutar de un café y cigarro?
Pq para proteger vuestros derechos se han de pisotear los míos?
Y lo gracioso es que mucho talibán antitabaco se va luego a las manifas pro legalización del cannabis. Hay que fuckarse.
Vale, de acuerdo, vosotros ganais. Prohibid el tabaco de una puta vez pero dejad de darnos la vara, cojones. Y si al gobierno se le va el presupuesto sanitario a tomar viento por no poder chupar del impuesto del tabaco, que suba los impuestos a las pastillas juanola, que también son de mucho vicio.
#115 que se maten como quieran, pero que en la "caida" no maten a nadie. Esa es la diferencia con el tabaco.
No todos son fumadores empedernidos, si se sube mucho el tabaco si o si, se consumira menos.
#117 en parte de acuerdo, pero te niego que exista un fumador respetuoso. NO EXISTEN; ni uno solo. Ya solo el hecho de preguntar es una imposcion, acaso existe alguien que no le moleste el humo de otro??? incluso al fumador le molesta, pero no tiene mas remedio que aceptarlo. Te han preguntado a ti alguna vez si te pueden toser o escupir en la cara?? no tendria sentido. El preguntar si se puede fumar, ya es una imposicion en si mismo. Tu mismo en tu ejemplo lo dices sin darte cuenta; ven al otro molesto, tosiendo, y ni siquiera apagan, sino que mueven el brazo. Ademas, ten en cuenta una cosa, lo que decia antes, 20 cigarros al dia, 7mil al año, 70mil en 10 años, SETENTA MIL cigarrillos en 10 años; como vas a controlar a donde llega el humo?? una vez sale de tus pulmones no tienes control, acaso has preguntado a todos los que puede llegar ese humo??? o solo los que tienes delante??
REPITO, no existen fumadores respetuosos, ni que cumplan las normas, ni que sean educados (en el tema del tabaco). Ni uno solo; preguntale a esos 3 que tu conoces si alguna vez le han tenido que decir que apague un cigarro porque no se podia fumar (luego ya estaban incumpliendo la norma), o lo han apagado ellos al darse cuenta de que la incumplian (luego la estaban incumpliendo al encenderlo).
FUMADORES DE VERDAD, de +10 cigarros al dia; no existen respetuosos, ni educados, ni nada de nada. No he conocido a ni uno en toda mi vida; incluidos familiares directos; y he conocido a muchisimos fumadores, como es obvio...
#17
Tu sobre la muerte algo debes saber. Salvo que todo lo contado sea una farsa y la tumba esté vacía.
Me voy a fumar un cigarro, vosotros a lo vuestro, caganidos.
#18 En realidad me incineraron, y no hace mucho una pirada robó parte de mis cenizas y se las fumó, pero esa es una larga historia.
#7 #9 Ah vale, no lo había pillado, yo es que cuando veo en una entrada 20000 muertos al año no se me pasa por la cabeza que haya comentarios de humor, pero venga va, ha estao bien.
#6 Quizás sea porque en zonas rurales hay mil veces menos habitantes que en ciudades, y eso si, además del tabaco no hay humo de coches, de fábricas, etc
#13 es un debate que ya está más que hablado, es una lucha de la lógica contra el dinero, es decir David contra Goliat....
yo a todos los cigarros les metía veneno... oh wait!
(bye karma)
#52 Pues si tanto te fastidia nuestra "drogadicción" (joé, peor es de robar
) no pises bares con el cartel de "permitido fumar". Si quieres prohibirnos el tabaco, te vas al gobierno y se lo dices. Si en los sitios pone "permitido fumar", yo fumo; en los sitios que pone "prohibido fumar", yo dejo de fumar. Esos carteles no son solo para el fumador, son tambien una información para cualquiera que entre en el bar, sabiendo a lo que se expone.
Cambiadlo, conseguid que en todos los bares de España haya un "prohibido fumar" y cuando vayámos a entrar dejaremos de fumar, hasta entonces, me parece que va a ser que no.
AECC: esa organización que ha contribuido a cargarse la maravillosa investigación del profesor antonio Brú. Ese conjunto de ignorantes, de marionetas. Me da vergüenza lo que han hecho entre médicos y la AECC en este país. Si los enfermos de cáncer supieran lo que hacen aquellos que deberían cuidarlos......
qué-vergüenza.
Para que os hagáis una idea, un solo cigarrillo causa unas 300 mutaciones en el pulmón...
#59 Buen intento..... pero te ha faltado analizar el grado en que "perjudicas" a los demás.
Por que con tus teorías sería lo mismo una violación que pegar un tortazo.....
#73 No, no, soy fumador. Otra cosa es que si me lo propongo puedo estar horas sin probar un cigarro. Puedo conducir un viaje largo sin fumar ninguno. La diferencia entre tu y yo es que cuando voy a un sitio me sé adaptar. No serás tan ultraliberal si no eres capaz de entender que, cuando llegas a algun sitio, acatas las normas y las condiciones de ese sitio. Tenéis bares de no fumadores, usadlos, os aseguro que yo entraré y no protestaré por ello.
#89 Y nos aguantamos. Que yo sepa no vamos eliminando de la sociedad a los fumadores.
Otra cosa es que nos quejemos. Y del mismo modo que imagino tú te quejarás de otras cosas de la "sociedad" que no te gusten (no sé, políticos, educación, situación laboral)... Nosotros nos podemos quejar, y patalear lo que queramos y más.
Y guste o no, seguiremos pataleando hasta que las cosas cambien (tardarán más o menos, pero lo harán), del mismo modo que imagino tú también te quejarás de otras cosas para que cambien a mejor.
Quejarse es bueno. Si nos guiáramos por el conformismo no os digo cómo íbamos a estar.
#112 Ainsf!!! Me haría mogollón de ilusión que el estado se gastara 100 kilos en mí!!!
Pero que vamos, como que no lo veo.
#6 Te molesta el titular? 20.000 muertes al año no son como para tomarlo en serio?
#82 Ahora te pones una marioneta en cada mano y te contestas tus propios derrames de bilis ¡madre mia! ¿Qué os dan a los antitabaco? ¿cubos enteros de café?
Yo no sabré comportarme, pero al menos sé leer:
http://www.jmcprl.net/SENAL%2001/Permitido%20fumar.jpg
#11 el humor no es por las muertes , es por el sr.Obvio que ha creado la noticia.
Es como decir que morirías si te cae una bomba nuclear encima.
#53 Es más facil de lo que parece, sólo entra en bares donde no se fume y deja los otros para que nos suicidemos los fumadores tranquilos. Aquí se dice: "Qui no vullga pols que no vaja a l'era" Traducido: Quien no quiera polvo que no vaya a la era.
#65 No, no lo pasaré porque si he de entrar en un garito en el que no se puede fumar, pues no fumo y no pasa absolutamente nada, que ya es más de lo que algunos hacéis si veis una señar de "se permite fumar".
fumar hasta la muerte, pero no delante mia
Gracias por dejarnos el derecho a la muerte, es todo un detalle
#79 claro que las acato, por eso no entro en los sitios con humo si puedo evitarlos; por eso quiero cambiar la ley. Nadie discute la legalidad de fumar por ahora, en sitios cerrados; lo que queremos es cambiar esa legalidad.
Eso de adaptarse esta muy bien, pero es un absurdo, con esa regla de 3 los sitios con mucho ruido, suciedad, etc etc, siempre uno me puede soltar: "adaptate".
Pos no mijo, no me quiero adaptar a la peste del humo del tabaco; quiero que se prohiba su uso EN TODOS LOS SITIOS publicos, sin excepcion, incluso al aire libre; de momento la ley se pondra en sitios publicos cerrados; pero todo se andara.
#90 Una cosa es quejarse y otra, ver la retahila de malos modos y más que evidente animosidad que se puede leer en este mismo hilo. Protesto porque veo una animosidad enorme en muchos de los antitabaco con los fumadores, y cero para los verdaderos causantes de esta situación: El gobierno.
No se yo, pero culpar a terceros de que se sea fumador (como he leído acá) es pasarse.
#112 Y por eso el tabaco no hace otra cosa que subir y subir sin prohibirse ¿a que sí, señor negativos?
#114 No, no se vende como producto, pero tambien denota que hay gente dispuesta a matarse de mil formas distintas y yo no se lo he pedido. Si empezamos con discriminaciones podríamos prohibir un montón de cosas que encontrásemos desagradables y/o peligrosas para la salud. y algunos poco pagan para lo mucho que arriesgan el pellejo.
Y me reitero, no tienes ni idea: A un fumador empedernido le va a dar igual que la cajetilla valga 20 euros si la puede conseguir. Renunciarán a mil cosas pero seguirán fumando. Y el estado se lleva el premio gordo.
Si al estado no le saliera tan redondo el negocio, el tabaco se extinguía en dos días.
Hay fumadores y tabacoadictos. Los fumadores (los menos) controlan perfectamente. Estamos en un bar, y preguntan si el humo molesta. Cuando ven que alguien, pese a haberles "dado permiso", está molesto o tose, posicionan el brazo de forma que el humo quede lejos del no fumador o se vaya en dirección distinta del no fumador. Se sientan juntos. Cuando salen del trabajo, consiguen la proeza de esperar hasta salir antes de encender el cigarrillo. Cuando van a entrar, si lo tienen encendido, lo apagan aunque le queden dos tercios.
El tabacoadicto, igual que un drogadicto, no controla una mierda, y por desgracia son la mayoría. Estamos en un bar y no preguntan nada, aunque sea una cena de empresa a la que se va por obligación, y sepan que en la mesa hay un asmático, venga a fumar, uno detrás de otro. En vez de salir ellos a fumar, tuvo que salir el pobre asmático a tomar aire (ole la educación de los tabacoadictos). Ni de lejos preguntan si el humo molesta. Fuman donde está prohibido, clases de instituto, pasillos de facultad, pasillos del trabajo, servicios del trabajo. ¿Que salen del trabajo y necesitan "la dosis"? Encienden el cigarrillo en el ascensor, porque al contrario que los fumadores, los tabacoadictos son INCAPACES de aguantarse 30 segundos más. Si no han acabado el cigarrillo, pues entran con él, y los demás que se jodan.
Sí me creo que hay fumadores que controlan, porque los he conocido. Pero lamento tener que decir que son TRES de todos los que he conocido. Los demás, no controlan una puta mierda. Yo siempre he dicho que me importa una leche que la gente fume, lo que no quiero es fumar yo. Y la mayor parte de los que consumen tabaco son tabacoadictos que hacen daño a los demás porque no controlan su adicción. Y si es necesario que se coman multas para que yo pueda entrar en un lugar público sin tragar nicotina, pues lo pediré. Porque no hay derecho a que por culpa de la debilidad de otros yo tenga que tragar humo de tabaco en el instituto, la universidad, el ascensor del trabajo, el servicio del trabajo y la delegación de hacienda.
Sí, hay fumadores que controlan y son respetuosos. Pero son los menos. Y ésos, además son los que no van a tener problemas con la ley antitabaco, porque ésos son los que si se tienen que estar 3 horas sin fumar, no revientan ni se esconden en el servicio a hacerlo. Son los tabacoadictos los que tienen el problema. Y si no fuera también MI problema, me daría lo mismo. Pero mientras tenga que tragar humo de segunda mano, protestaré.
A ver qué gilip***ez se inventan ahora los fumadores para rebatir esto... Ellos que tienen recursos para todo.
#38 tienes todo el derecho. pero supongo que no te gustaría que lo hiciese, no?
#40 una gran comparación si señor, comparar el olor a comida con el humo del tabaco.
Enhorabuena
#75 Un club privado, no un bar, que es de lo se habla aquí.
#95 ¿El Daily Mail presentando estudios fiables? ¿Desde cuándo?
#5 go to #7
#6 Eso es cierto.
Y sin radón posiblemente también
#35 ¿Yo tambien tengo el derecho de mandar a alguien que me moleste a su puta casa o es un derecho exclusivo tuyo?
Es sólo por saberlo.
#88 teniendo en cuenta lo que algunos hemos visto (dentro, of course)....sí se podría catalogar junto a la ciencia fi, salvo que ha ocurrido de verdad, muy tristemente pasan cosas horribles con la medicina. Y viene la AECC y remata.
#82 Aunque no lo creas hay cosas peores que oler a tabaco.
No mentes mucho la educación de los demás....que por tu tono suena demasiado a consejos vendo para mi no tengo.
#12 si fuera tan obvio como dices ya hubieran prohibido el tabaco hace décadas, a 20000 muertos al año calcula la gente que se hubieran salvado, o ¿insinúas que no les importa lo que nos pase con tal de coger impuestos?
#14 no ya, desde luego siempre ha sido así, pero bueno uno no puede evitar indignarse con el tema del tabaco.
#3 #4 si no existiera nada, no habria nada
#38: tienes el derecho, por supuestísimo. Otra cosa es que te hagan caso. Pasa lo mismo con los fumadores.
Pasea todos los dias por una gran ciudad y dime tu a mi si hace falta un cigarro para pillar cancer.
To the rescue!!! http://1.bp.blogspot.com/_fWLtJmEhLG0/SWy4IyP3_yI/AAAAAAAADVs/uUcTL59byyc/s400/captain+obvious.jpg
#6 lo que fumaban los abuelos no es la mierda que se fuma ahora. Igualmente, vivir en ciudad, la polución en si también es un factor, pero el principal es el tabaco actual.
¿Cuando se van a tener los cojones necesarios para prohibirlo?
#70 osea que te aguantas dentro del garito 3 horas sin fumar? entonces es que no eres fumador. Un tio que fuma 1 cajetilla diaria, y puede estar en un garito varias horas sin fumar; para mi no es fumador.
Lo de fumar hasta la muerte es para hacerte ver que yo no encamino el tema del tabaco por algo de salud, me importa un pimiento las muertes por el tabaco; los cancer de pulmon de los fumadores, etc etc; lo veo como un tema de libertad. Yo respeto que cada cual en su intimidad sin molestar a nadie, se drogue, se fume lo que quiera, se emborrache, si quiera eutanasiar; suicidar, o incluso si quiere vender sus organos al mejor postor; A ULTRALIBERAL no me gana absolutamente nadie; con tu vida y tu cuerpo haces lo que te de la gana, hasta las ultimas consecuencias; ya te digo, hasta vender en vida tus organos si quieres.
Eso si, que no sea delante mia si es algo que me molesta. Libertad antes que nada.
#72 Eso nunca pasará , no ves que es un negocio que da mucho dinero!
#75 me parece muy bien, aunque no se como esta la ley, pero en publico no se puede fumar marihuana en ningun establecimiento, ya lo que faltaba, que vayas a un sitio publico y que acabes drogao...
Si es un club privado con acceso restringido, pues muy bien, que hagan lo que les de la gana.
#60 ¿Ese el respeto que pedís? ¿El que demuestras tu?
#68 No me conoces y como ya ha dicho alguien no somos un grupo homegeneo, los que me conocen saben de sobra que soy muy respetuoso y prácticamente no fumo en público, y en casa cuando hay visitas tampoco.
Si estudias algo de estadística, verás que tiene herramientas útiles para resolver problemas como que dice algo así (entre otras cosas) que tienes que analizar y medir las causas de tu problema y atacar primero a las que más pesen. Así puedes llegar a un punto donde puedes seguir teniendo causas pero que su peso sean tan pequeño que no compense darles solución. Lo digo por defender un poco mi comentario de los humos del progreso.
Lo de los trabajdores si que te doy la razón, creo que es un problema difícil. Pero ¿donde trabajarán cuando nadie vaya al bar a pub a tomarse una copa o cafe mientras se fuma un cigarro? lo dicho, no es fácil.
#35 Y yo voy a iniciar una dieta a base de fabada asturiana para desayunar, comer y cenar, y cuando me convierta en una fábrica de metano andante diré que comer fabada es legal y no está prohibido tirarse pedos...
prohibición... ¿no es la solución a todos los problemas?, digo yo que a este también.
#81 me refiero a que nadie discute que ahora teneis "derecho" a fumar en los bares donde se permita. Lo que queremos es que os quiten ese derecho.
#83 70mil cigarros, la matematica esta en tu contra; es matematicamente imposible que siempre pidas permiso; o que tu humo no ha llegado alguna vez a sitios prohibidos, o embarazadas, niños, ancianos; MATEMATICAMENTE imposible. Porque ademas, cuantas veces habra pasado que YA ESTAS FUMANDO (incluso pidiendo permiso); y luego se incorpora otra persona?, apagas el cigarro? le repreguntas?. IMPOSIBLE, no me lo creo
#106 no, el derecho a fumar "EN PUBLICO", no solo lo pongo en duda, sino que quiero que deje de ser un "derecho". Al igual que ya no es un derecho fumar en los aeropuertos, aviones, trenes, buses, ascensores, etc etc etc, antes lo era, ahora ya no.
Los impuestos del tabaco son para pagar los gastos sanitarios de los fumadores. Se os da el derecho de fumar, pero teneis que pagarlo; me parece logico
#108 pues que se ajusten los impuestos al gasto, habria que hacer un estudio a gran escala. Pero creo que no deberia ser solo el gasto sanitario, deberia ponerse un extra por ser una sustancia nociva; en plan "castigo". Quieres fumar, ok, pues te castigo. Ademas asi se consume menos al ser mas caro.
¿Y la contaminación de los Polos Quimicos?
#94 el tabaco cuesta dinero no da dinero, cuando tu tratamiento cueste 100 kilos me contaras tu si el tabaco da dinero...
#111 no porque todo lo que dices no se vende un producto, los impuestos son por la venta de productos, no por hacer actividades; se cargan mas impuestos a los productos de lujo, o a los "peligrosos" como el tabaco o el alcohol, lo veo logico.
Y por supuesto que se consume menos, con la cajetilla a 1 euro o a 5 euros, es matematicamente imposible que se fume lo mismo, la gran mayoria te puedo admitir que fumen lo mismo, pero otra parte, fumara menos, no tendran mas remedio.