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#2:
Lógica de Perogrullo. En el momento en que Cataluña declarase su independencia, y ésta fuese aceptada y reconocida internacionalmente, tendría que solicitar su ingreso en los distintos organismos: UE, ONU, etc. Qué yo sepa, ningún pais ingresa de forma automática.
#38:
Cuando veo tanto exaltado nacionalista (ya sea con la senyera, la ikurriña, o la bandera franquista) me acuerdo de la frase de American History X: "¿Algo de lo que has hecho, ha mejorado tu vida en algo?".
¿Realmente la independencia cambiará la vida de alguno de los que hoy se manifiesten? ¿Es la independencia el bálsamo de Fierabrás que curará a Cataluña de todos los males?
El nacionalismo es un negocio de la hostia para los políticos que viven de ello, ya sea el PP o ERC o Bildu o quien sea. Ellos te manipulan, tú les votas, y a vivir. Esta gentuza si que entiendo que se exalte con su patria, pero los pobres ciudadanos de a pie, creo que tendrían mucho más que ganar dedicando ese tiempo a ayudar a la gente, a autoformarse, a hacer deporte o a tomar unas cañas con amigos que hace tiempo que no ven...
Igual soy demasiado pragmático o que el sentimiento patriótico me parece un engaño gordísimo, pero bueno, no me tiréis muchas piedras....
¿Realmente la independencia cambiará la vida de alguno de los que hoy se manifiesten? ¿Es la independencia el bálsamo de Fierabrás que curará a Cataluña de todos los males?
El nacionalismo es un negocio de la hostia para los políticos que viven de ello, ya sea el PP o ERC o Bildu o quien sea. Ellos te manipulan, tú les votas, y a vivir. Esta gentuza si que entiendo que se exalte con su patria, pero los pobres ciudadanos de a pie, creo que tendrían mucho más que ganar dedicando ese tiempo a ayudar a la gente, a autoformarse, a hacer deporte o a tomar unas cañas con amigos que hace tiempo que no ven...
Igual soy demasiado pragmático o que el sentimiento patriótico me parece un engaño gordísimo, pero bueno, no me tiréis muchas piedras....
#32:
Cataluña dentro de España es un problema irresoluble. Esa deriva chovinista-independentista en la que se identifica con Cataluña todo lo bueno y con España todo lo malo es infumable.
La prensa carca-española ha sido además su mayor valedora con esa deriva del PP hacia la extrema derecha post-franquista.
Pero ni España es solo toros , flamenco y corrupción, ni Cataluña el eden de Europa. Prácticamente somos la misma mierda o mierda parecida.
La prensa carca-española ha sido además su mayor valedora con esa deriva del PP hacia la extrema derecha post-franquista.
Pero ni España es solo toros , flamenco y corrupción, ni Cataluña el eden de Europa. Prácticamente somos la misma mierda o mierda parecida.
#4:
Si yo fuese Catalan, aprovecharia la oportunidad para no pedirla y tener el mismo tipo de relacion que tienen actualmente Noruega, Suiza o Islandia. Que le den por culo al enjendro europeo actual, donde en vez de ser una europa de los pueblos es una europa del capital aleman-ingles
#2 corrigeme si me equivoco, pero Slovakia al separarse de Txekia no fue despues de haber realizado los tratados? Y ya de paso, siendo un nuevo miembro (en caso de serlo), recibiria fondos para el desarrollo que reciben los nuevos integrantes?
#1 usease, España. Lo siento, la mayoria de paises suelen ser bastantes serios. Excepto España y Grecia, pero bueno, asi les va
#2 corrigeme si me equivoco, pero Slovakia al separarse de Txekia no fue despues de haber realizado los tratados? Y ya de paso, siendo un nuevo miembro (en caso de serlo), recibiria fondos para el desarrollo que reciben los nuevos integrantes?
#1 usease, España. Lo siento, la mayoria de paises suelen ser bastantes serios. Excepto España y Grecia, pero bueno, asi les va
#17:
#4 jajaja pero tu has visto la panda de ladrones que tienes como políticos!!! has hablado de unos países con una responsabilidad política increíble, que son capaces de dimitir por pagar una cena con la tarjeta del ayuntamiento.
Me parece que vives en otro mundo, la única excusa real que tienen los políticos de Cataluña para la independencia es forrarse mucho mas de lo que lo están haciendo.
Me parece que vives en otro mundo, la única excusa real que tienen los políticos de Cataluña para la independencia es forrarse mucho mas de lo que lo están haciendo.
#1:
Y todos los países con movimientos secesionistas vetarían la entrada.
#34:
Bonita cortina de humo la que han montado esta gente para no hablar de la pésima situación de Cataluña y su rescate provocado por gran culpable, la Generalitat. Y los tontos le siguen el juego.
#68:
#44 En el aspecto económico si Cataluña sale de la UE la teoría dice que se hundiría. El comercio con España y el resto de los países de la UE se vería resentido por el incremento de costes al tener que pagar aduanas, aumento en el precio de energías, el cambio de moneda o simplemente tener que importar un montón de productos para fabricar otros que antes tenias a menor coste.
Aunque Cataluña encontrara inversores iniciales para financiar su monstruosa deuda, van a caer aun mas los ingresos por que los catalanes ante la incertidumbre inicial del nuevo país van a preferir ahorrar a consumir y solo destinar el dinero a lo básico. Tarde o temprano el PIB bajaría en picado, los inversores huirían en manadas y literalmente estaríais solos en el mundo.
Cualquier persona con una mínima formación en economía es consciente que es un tremendo riesgo ya no independizarse, sino salirse de la UE. Pero de esto rara vez te lo van a decir CiU, ERC u otro partido por el estilo.
Aunque Cataluña encontrara inversores iniciales para financiar su monstruosa deuda, van a caer aun mas los ingresos por que los catalanes ante la incertidumbre inicial del nuevo país van a preferir ahorrar a consumir y solo destinar el dinero a lo básico. Tarde o temprano el PIB bajaría en picado, los inversores huirían en manadas y literalmente estaríais solos en el mundo.
Cualquier persona con una mínima formación en economía es consciente que es un tremendo riesgo ya no independizarse, sino salirse de la UE. Pero de esto rara vez te lo van a decir CiU, ERC u otro partido por el estilo.
#302:
Jamás se debió favorecer industrialmente a comunidades tan problemáticas e interesadas como Cataluña y Pais Vasco. Se hizo a costa del resto de España, que durante décadas, siglos... ha comprado sus productos.
Ahora se quieren largar, pero nada dicen de ese tejido productivo que se levantó gracias a la aportación del resto de españoles y su mano de obra emigrante. Se las favoreció y mucho. Y que aporten más dinero a las balanzas fiscales es precisamente para compensar esto, que no es poco.
Para ejemplo, un botón, al resto de españoles nos costaron más caros los textiles ingleses durante algo más de dos siglos, siendo mas baratos que los catalanes, por los aranceles impuestos por el estado español para que compraramos los de cataluña, y esto igual con el resto de industrias y sectores. Pero estos aranceles jamás se crearon para otras regiones de forma tan general y alegre.
Un gran error. Desde luego. Si ésto se hubiera hecho con comunidades como la andaluza, con un enorme potencial, ni sufriría de paro ni sería más pobre. Pero ya sabemos a dónde nos llevan los prejuicios socio-económicos.
Los catalanes tienen un presupuesto mayor en varios miles de millones al andaluz, con 2 millones menos de habitantes y una comunidad más pequeña y compacta, y aún así nos dicen que es poco. Y hablo de presupuestos anuales, es decir, lo que pueden gastar cada año, así ha de ser el despilfarro para que tengan la deuda que tienen y no consigan administrar bien ese dinero. Lo dicho, un gran error que permitimos el resto de españoles y desde luego no tiene marcha atrás, aunque la globalización nos pondrá a todos en nuestro sitio. Si Cataluña se independiza, también encontrará su sitio.
Ahora se quieren largar, pero nada dicen de ese tejido productivo que se levantó gracias a la aportación del resto de españoles y su mano de obra emigrante. Se las favoreció y mucho. Y que aporten más dinero a las balanzas fiscales es precisamente para compensar esto, que no es poco.
Para ejemplo, un botón, al resto de españoles nos costaron más caros los textiles ingleses durante algo más de dos siglos, siendo mas baratos que los catalanes, por los aranceles impuestos por el estado español para que compraramos los de cataluña, y esto igual con el resto de industrias y sectores. Pero estos aranceles jamás se crearon para otras regiones de forma tan general y alegre.
Un gran error. Desde luego. Si ésto se hubiera hecho con comunidades como la andaluza, con un enorme potencial, ni sufriría de paro ni sería más pobre. Pero ya sabemos a dónde nos llevan los prejuicios socio-económicos.
Los catalanes tienen un presupuesto mayor en varios miles de millones al andaluz, con 2 millones menos de habitantes y una comunidad más pequeña y compacta, y aún así nos dicen que es poco. Y hablo de presupuestos anuales, es decir, lo que pueden gastar cada año, así ha de ser el despilfarro para que tengan la deuda que tienen y no consigan administrar bien ese dinero. Lo dicho, un gran error que permitimos el resto de españoles y desde luego no tiene marcha atrás, aunque la globalización nos pondrá a todos en nuestro sitio. Si Cataluña se independiza, también encontrará su sitio.
#314:
#44 "Si que cambiará. Por ejemplo, en el aspecto económico: dejaremos de percibir 1/10 de lo que ingresamos en impuestos y gestionaríamos la totalidad de los impuestos recaptados y decidiríamos como aplicarlo nosotros, no el gobierno español."
Error gordo: no decidiríais cómo aplicarlo vosotros, lo decidiría el Gobierno Catalán. Ese del 3% (Maragall dixit), del Palau de la Música y de tantos otros chanchullos conocidos y por conocer.
En cuanto se pasara la ilusión inicial, no tardaríais en daros cuenta de que la cosa es como la cuenta #38. El problema es que hasta que no lo probéis no os lo creeréis. Y para entonces, ya será tarde. En cualquier caso, suerte.
Error gordo: no decidiríais cómo aplicarlo vosotros, lo decidiría el Gobierno Catalán. Ese del 3% (Maragall dixit), del Palau de la Música y de tantos otros chanchullos conocidos y por conocer.
En cuanto se pasara la ilusión inicial, no tardaríais en daros cuenta de que la cosa es como la cuenta #38. El problema es que hasta que no lo probéis no os lo creeréis. Y para entonces, ya será tarde. En cualquier caso, suerte.
#19:
#17
1-no soy catalan
2-concuerdo que la politica de catalanes esta llena de chorizos
3-eso no quita que España lo este (y peor aun, me atreveria a decir)
4-con la separacion de Catalunya, esta se libraria de los chorizos hispanensis y ademas, tendrian un nuevo marco politico con el que tener la oportunidad de controlar mas a los suyos. Esta posibilidad para mi bien merece la pena.
1-no soy catalan
2-concuerdo que la politica de catalanes esta llena de chorizos
3-eso no quita que España lo este (y peor aun, me atreveria a decir)
4-con la separacion de Catalunya, esta se libraria de los chorizos hispanensis y ademas, tendrian un nuevo marco politico con el que tener la oportunidad de controlar mas a los suyos. Esta posibilidad para mi bien merece la pena.
#59:
Hay mucha gente que parece olvidarse que el nacionalismo no es ningún fin, es un medio para conseguir el bienestar de los ciudadanos que realmente es el único fin que persigue la politica.
Todo esto en la teoría, en la practica hay gente que persigue el nacionalismo como si fuese un fin en si mismo y ya ahi es cuando te vuelves radical y dejas de razonar. Ahora mismo si yo fuese catalan no buscaría el nacionalismo porque no creería que cataluña fuese a estar mejor siendo independiente y porque no me fio ni un pelo de los politicos catalanes. Si fuese vasco a lo mejor me lo pensaría ya que esta muy claro que esa comunidad y tambien Navarra se dirigen mucho mejor que el resto de España, aunque tendría que estudiar detenidamente si economicamente estaría mejor de manera independiente.
Siendo de otra zona de España hay veces que me pregunto si no estaría mejor España sin Cataluña, estoy muy harto de que el independentismo catalan y sus peticiones de más y más poder se conviertan en el eje principal de la politica española y nos alejen de debates que tienen mucha más importancia para el bienestar de los ciudadanos que ya he dicho que debería ser la principal meta de todo gobierno. Asi que por mi los catalanes pueden independizarse si ellos quieren y a ver si de ese modo la politica española deja de ser la mierda que es ahora.
Eso si, hay mil cosas que pueden hacer los politicos catalanes para mejorar el bienestar de sus ciudadanos que podrían hacer mañana y no hacen porque están ocupados llenandose los bolsillos, mil cosas que beneficiarían a los catalanes más que la independencia y que no hacen. Así que sinceramente creo que os estan tomando el pelo y solo quieren la independencia para llenarse los bolsillos más agusto no para mejorar vuestra situación.
Todo esto en la teoría, en la practica hay gente que persigue el nacionalismo como si fuese un fin en si mismo y ya ahi es cuando te vuelves radical y dejas de razonar. Ahora mismo si yo fuese catalan no buscaría el nacionalismo porque no creería que cataluña fuese a estar mejor siendo independiente y porque no me fio ni un pelo de los politicos catalanes. Si fuese vasco a lo mejor me lo pensaría ya que esta muy claro que esa comunidad y tambien Navarra se dirigen mucho mejor que el resto de España, aunque tendría que estudiar detenidamente si economicamente estaría mejor de manera independiente.
Siendo de otra zona de España hay veces que me pregunto si no estaría mejor España sin Cataluña, estoy muy harto de que el independentismo catalan y sus peticiones de más y más poder se conviertan en el eje principal de la politica española y nos alejen de debates que tienen mucha más importancia para el bienestar de los ciudadanos que ya he dicho que debería ser la principal meta de todo gobierno. Asi que por mi los catalanes pueden independizarse si ellos quieren y a ver si de ese modo la politica española deja de ser la mierda que es ahora.
Eso si, hay mil cosas que pueden hacer los politicos catalanes para mejorar el bienestar de sus ciudadanos que podrían hacer mañana y no hacen porque están ocupados llenandose los bolsillos, mil cosas que beneficiarían a los catalanes más que la independencia y que no hacen. Así que sinceramente creo que os estan tomando el pelo y solo quieren la independencia para llenarse los bolsillos más agusto no para mejorar vuestra situación.
#268:
#265 las mentiras del "expolio" fiscal:
http://www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las%20trampas%20de%20la%20balanza%20fiscal%20de%20Catalu%C3%B1a.pdf
http://agorasocialista.wordpress.com/2012/05/08/mentiras-sobre-el-deficit-fiscal-el-expolio-inventado/
http://poniendoverde.blogspot.com.es/2010/11/la-mentira-del-expolio-fiscal-catalan.html
http://convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2012/04/las-trampas-de-la-balanza-fiscal-de.html
http://www.tribunadeeuropa.com/?p=11230
me quedo con lo que dice UpyD:
"Las auténticas balanzas fiscales deberían responder básicamente a la pregunta: ¿un ciudadano, con una renta determinada, paga los mismos impuestos, es decir, soporta la misma presión fiscal y recibe los mismos servicios públicos independientemente de dónde resida? Si la respuesta es afirmativa, los saldos que arrojen las balanzas fiscales no tienen otro significado que la constatación de que nuestro sistema fiscal está basado en los principios de equidad y solidaridad, y por tanto, nunca deberían ser utilizados como argumento para ninguna reclamación de una CCAA. Pero si la respuesta es negativa, entonces esto significa que el sistema falla, y debe analizarse dónde, si por la vía de la presión fiscal (ingresos) o por la vía de los servicios públicos (gasto)."
Y yo añado:
Cual es la balanza fiscal del barrio de salamanca? de paris respecto al resto de francia? de londres respeto al resto de uk? de roma respeto al resto de italia? de berlin respecto al resto de alemania? de Ny respecto al resto de USA????? de barcelona respecto de cataluña??? de botin o amancio ortega? de Tarragona respecto de barcelona???
TODO FALACIAS, en eso se basa el nacionalismo catalan
http://www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las%20trampas%20de%20la%20balanza%20fiscal%20de%20Catalu%C3%B1a.pdf
http://agorasocialista.wordpress.com/2012/05/08/mentiras-sobre-el-deficit-fiscal-el-expolio-inventado/
http://poniendoverde.blogspot.com.es/2010/11/la-mentira-del-expolio-fiscal-catalan.html
http://convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2012/04/las-trampas-de-la-balanza-fiscal-de.html
http://www.tribunadeeuropa.com/?p=11230
me quedo con lo que dice UpyD:
"Las auténticas balanzas fiscales deberían responder básicamente a la pregunta: ¿un ciudadano, con una renta determinada, paga los mismos impuestos, es decir, soporta la misma presión fiscal y recibe los mismos servicios públicos independientemente de dónde resida? Si la respuesta es afirmativa, los saldos que arrojen las balanzas fiscales no tienen otro significado que la constatación de que nuestro sistema fiscal está basado en los principios de equidad y solidaridad, y por tanto, nunca deberían ser utilizados como argumento para ninguna reclamación de una CCAA. Pero si la respuesta es negativa, entonces esto significa que el sistema falla, y debe analizarse dónde, si por la vía de la presión fiscal (ingresos) o por la vía de los servicios públicos (gasto)."
Y yo añado:
Cual es la balanza fiscal del barrio de salamanca? de paris respecto al resto de francia? de londres respeto al resto de uk? de roma respeto al resto de italia? de berlin respecto al resto de alemania? de Ny respecto al resto de USA????? de barcelona respecto de cataluña??? de botin o amancio ortega? de Tarragona respecto de barcelona???
TODO FALACIAS, en eso se basa el nacionalismo catalan
#201:
#195 ¿Pero de verdad pensáis que España sin Cataluña se va a la mierda?¿Es que no hay industria ni hay nada en el resto del país o qué? Dejad ya de creeros el centro de todo, por favor. Cataluña es una región importante, y ya está. Ojo, que por mí os daba la independencia mañana para que dejarais de dar mal y para ver quién tiene razón, los que pensáis que sois un país rico o los que pensamos que si en España no se compran productos catalanes os arruináis en dos meses.
Por cierto ¿sabes quién se llevaría la peor parte si os independizarais? Los catalanes. Seguiríais con los mismos políticos, los que os han metido en la inmensa deuda que tenéis.
Por cierto ¿sabes quién se llevaría la peor parte si os independizarais? Los catalanes. Seguiríais con los mismos políticos, los que os han metido en la inmensa deuda que tenéis.
Comentarios
Lógica de Perogrullo. En el momento en que Cataluña declarase su independencia, y ésta fuese aceptada y reconocida internacionalmente, tendría que solicitar su ingreso en los distintos organismos: UE, ONU, etc. Qué yo sepa, ningún pais ingresa de forma automática.
Cuando veo tanto exaltado nacionalista (ya sea con la senyera, la ikurriña, o la bandera franquista) me acuerdo de la frase de American History X: "¿Algo de lo que has hecho, ha mejorado tu vida en algo?".
¿Realmente la independencia cambiará la vida de alguno de los que hoy se manifiesten? ¿Es la independencia el bálsamo de Fierabrás que curará a Cataluña de todos los males?
El nacionalismo es un negocio de la hostia para los políticos que viven de ello, ya sea el PP o ERC o Bildu o quien sea. Ellos te manipulan, tú les votas, y a vivir. Esta gentuza si que entiendo que se exalte con su patria, pero los pobres ciudadanos de a pie, creo que tendrían mucho más que ganar dedicando ese tiempo a ayudar a la gente, a autoformarse, a hacer deporte o a tomar unas cañas con amigos que hace tiempo que no ven...
Igual soy demasiado pragmático o que el sentimiento patriótico me parece un engaño gordísimo, pero bueno, no me tiréis muchas piedras....
Cataluña dentro de España es un problema irresoluble. Esa deriva chovinista-independentista en la que se identifica con Cataluña todo lo bueno y con España todo lo malo es infumable.
La prensa carca-española ha sido además su mayor valedora con esa deriva del PP hacia la extrema derecha post-franquista.
Pero ni España es solo toros , flamenco y corrupción, ni Cataluña el eden de Europa. Prácticamente somos la misma mierda o mierda parecida.
#6 ¿Prefieres los correbous?
Y todos los países con movimientos secesionistas vetarían la entrada.
#4 Bélgica, la liga norte de Italia, hay independentistas vascos en Francia, en Francia hay movimientos (minoritarios) bretones, occitanos...
Sí, sólo España y Grecia tienen movimientos secesionistas.
#4 jajaja pero tu has visto la panda de ladrones que tienes como políticos!!! has hablado de unos países con una responsabilidad política increíble, que son capaces de dimitir por pagar una cena con la tarjeta del ayuntamiento.
Me parece que vives en otro mundo, la única excusa real que tienen los políticos de Cataluña para la independencia es forrarse mucho mas de lo que lo están haciendo.
Si yo fuese Catalan, aprovecharia la oportunidad para no pedirla y tener el mismo tipo de relacion que tienen actualmente Noruega, Suiza o Islandia. Que le den por culo al enjendro europeo actual, donde en vez de ser una europa de los pueblos es una europa del capital aleman-ingles
#2 corrigeme si me equivoco, pero Slovakia al separarse de Txekia no fue despues de haber realizado los tratados? Y ya de paso, siendo un nuevo miembro (en caso de serlo), recibiria fondos para el desarrollo que reciben los nuevos integrantes?
#1 usease, España. Lo siento, la mayoria de paises suelen ser bastantes serios. Excepto España y Grecia, pero bueno, asi les va
Bonita cortina de humo la que han montado esta gente para no hablar de la pésima situación de Cataluña y su rescate provocado por gran culpable, la Generalitat. Y los tontos le siguen el juego.
#44 En el aspecto económico si Cataluña sale de la UE la teoría dice que se hundiría. El comercio con España y el resto de los países de la UE se vería resentido por el incremento de costes al tener que pagar aduanas, aumento en el precio de energías, el cambio de moneda o simplemente tener que importar un montón de productos para fabricar otros que antes tenias a menor coste.
Aunque Cataluña encontrara inversores iniciales para financiar su monstruosa deuda, van a caer aun mas los ingresos por que los catalanes ante la incertidumbre inicial del nuevo país van a preferir ahorrar a consumir y solo destinar el dinero a lo básico. Tarde o temprano el PIB bajaría en picado, los inversores huirían en manadas y literalmente estaríais solos en el mundo.
Cualquier persona con una mínima formación en economía es consciente que es un tremendo riesgo ya no independizarse, sino salirse de la UE. Pero de esto rara vez te lo van a decir CiU, ERC u otro partido por el estilo.
#10 Te crees que muchos no estamos también en contra de los putos correbous?
#17
1-no soy catalan
2-concuerdo que la politica de catalanes esta llena de chorizos
3-eso no quita que España lo este (y peor aun, me atreveria a decir)
4-con la separacion de Catalunya, esta se libraria de los chorizos hispanensis y ademas, tendrian un nuevo marco politico con el que tener la oportunidad de controlar mas a los suyos. Esta posibilidad para mi bien merece la pena.
Esto es algo que los nacionalistas independentistas se encargan de ocultar, no vaya a ser que alguien se empiece a hacer preguntas.
Hay mucha gente que parece olvidarse que el nacionalismo no es ningún fin, es un medio para conseguir el bienestar de los ciudadanos que realmente es el único fin que persigue la politica.
Todo esto en la teoría, en la practica hay gente que persigue el nacionalismo como si fuese un fin en si mismo y ya ahi es cuando te vuelves radical y dejas de razonar. Ahora mismo si yo fuese catalan no buscaría el nacionalismo porque no creería que cataluña fuese a estar mejor siendo independiente y porque no me fio ni un pelo de los politicos catalanes. Si fuese vasco a lo mejor me lo pensaría ya que esta muy claro que esa comunidad y tambien Navarra se dirigen mucho mejor que el resto de España, aunque tendría que estudiar detenidamente si economicamente estaría mejor de manera independiente.
Siendo de otra zona de España hay veces que me pregunto si no estaría mejor España sin Cataluña, estoy muy harto de que el independentismo catalan y sus peticiones de más y más poder se conviertan en el eje principal de la politica española y nos alejen de debates que tienen mucha más importancia para el bienestar de los ciudadanos que ya he dicho que debería ser la principal meta de todo gobierno. Asi que por mi los catalanes pueden independizarse si ellos quieren y a ver si de ese modo la politica española deja de ser la mierda que es ahora.
Eso si, hay mil cosas que pueden hacer los politicos catalanes para mejorar el bienestar de sus ciudadanos que podrían hacer mañana y no hacen porque están ocupados llenandose los bolsillos, mil cosas que beneficiarían a los catalanes más que la independencia y que no hacen. Así que sinceramente creo que os estan tomando el pelo y solo quieren la independencia para llenarse los bolsillos más agusto no para mejorar vuestra situación.
Yo soy Madrileño, pero si fuese catalán, o simplemente viviese allí, sería independentista sin dudarlo...
Mirad uno de los motivos: Volante, el toro que será lanceado hasta la muerte en Tordesillas
Volante, el toro que será lanceado hasta la muerte...
facebook.comNo pongo mas porque no tengo ganas de escribir.
Jamás se debió favorecer industrialmente a comunidades tan problemáticas e interesadas como Cataluña y Pais Vasco. Se hizo a costa del resto de España, que durante décadas, siglos... ha comprado sus productos.
Ahora se quieren largar, pero nada dicen de ese tejido productivo que se levantó gracias a la aportación del resto de españoles y su mano de obra emigrante. Se las favoreció y mucho. Y que aporten más dinero a las balanzas fiscales es precisamente para compensar esto, que no es poco.
Para ejemplo, un botón, al resto de españoles nos costaron más caros los textiles ingleses durante algo más de dos siglos, siendo mas baratos que los catalanes, por los aranceles impuestos por el estado español para que compraramos los de cataluña, y esto igual con el resto de industrias y sectores. Pero estos aranceles jamás se crearon para otras regiones de forma tan general y alegre.
Un gran error. Desde luego. Si ésto se hubiera hecho con comunidades como la andaluza, con un enorme potencial, ni sufriría de paro ni sería más pobre. Pero ya sabemos a dónde nos llevan los prejuicios socio-económicos.
Los catalanes tienen un presupuesto mayor en varios miles de millones al andaluz, con 2 millones menos de habitantes y una comunidad más pequeña y compacta, y aún así nos dicen que es poco. Y hablo de presupuestos anuales, es decir, lo que pueden gastar cada año, así ha de ser el despilfarro para que tengan la deuda que tienen y no consigan administrar bien ese dinero. Lo dicho, un gran error que permitimos el resto de españoles y desde luego no tiene marcha atrás, aunque la globalización nos pondrá a todos en nuestro sitio. Si Cataluña se independiza, también encontrará su sitio.
#5 Kosovo está en la UE? Ahora me entero. Por cierto, Kosovo no es un estado reconocido por toda la UE. España no reconoce a Kosovo, por ejemplo.
#4 Francia, Bélgica, Italia, Gran Bretaña,... vetarían la entrada
#4 Es irónico, pero es al contrario, están deseando salir para unirse a Europa: http://www.abc.es/20120911/espana/abci-marcha-separatista-201209110402.html
Europa...que ni siquiera es nación o tiene estado y sin embargo está alcanzando a toda velocidad la fuerza centrífuga de un estado centralista.
#2 El Estado escindido no es el Estado que solicitó su ingreso en la Unión Europea. Hay que renegociar sus cuotas de poder, por lo que, a la práctica, España se encontraría en la misma situación que Cataluña.
#43 ¿y Francia e Italia? ¿esas no las metes aunque estén tan cerquita? ¿Como dices que va el referendum por la independencia del País Vasco Francés? ¿Cuando dices que lo celebran?
#60 La Comisión Europea está opinando sobre una hipotética independencia de Cataluña a raíz de una serie de preguntas por parte de diputados europeos de la Liga Norte. Recordemos que la Liga Norte es un partido que busca una mayor independencia para el norte de Italia.
De manipulación nada, son respuestas a preguntas realizadas por diputados.
Por otra parte esto se sabía, más o menos. Los partidos independentistas suelen hablar de "independencia dentro de Europa". Recordemos que no es lo mismo independencia que separatismo. Lo primero implica ser alguién autónomo dentro de un grupo, lo segundo es buscar la autarquía.
Hasta donde yo se lo que piden como primer paso los partidos independentistas es un referendum sobre la cuestión. En el hipotético caso de que en dicho referendum ganase un sí, se iniciaría un proceso político de gestión en el que se trataría de negociar en la medida de lo posible dicha independencia con los organismo pertinentes para asegurar la entrada en la Unión Europea y diversos organismos internacionales en el menor tiempo posible.
Vamos, que no se está hablando de "nos separamos y nos aislamos", se está hablando de "nos independizamos y nos unimos en igualdad de condiciones y de forma voluntaria".
#8 Por no hablar de Escocia o de Irlanda del norte.
Los nacionalismos se curan viajando.
La mala noticia es que los catalanes no se librarán de los caciques, solo les quitarán una parte importante de su máscara, se verá entonces Cataluña tan desnuda como lo está ahora España. Y mientras nos desvían la atención con la líneas imaginarias nos siguen robando los derechos y el futuro.
Según mi lógica, si se separa, españa ya no es lo que era, y tanto la parte de cataluña como la otra tendrían que pedir la adhesión.
Me gustaría saber cuál sería su criterio en caso de que Bélgica se dividiese.
Si (por casualidad) quien se separase fuese madrid (ya que es capital), ¿quedaría madrid dentro de la ue, y el resto de españa fuera?
#4 Sí, te equivocas, Eslovaquia (es su nombre en castellano) entró en la Unión Europea en 2004
#6 Pues yo me independizo de mi barrio por que hay una farola que no me gusta.
Has pensado el comentario antes de escribirlo.Que tendrá que ver esa salvajada, con si es un motivo para que cataluña se independice.Lo mismo puede decir un gallego,un murciano, andaluz, extremeño,UN MADRILEÑO por ese motivo etc....
Me parece a mi que eres un poco mentiroso al poner de donde eres,pero en fin...........
TROLL
#19 y los catalanes pasarían a estar gobernados plenamente por chorizos catalanes, bueno chorizos no, que son españoles, butifarras catalanas, que son más chorizos que los españoles si cabe.
¡Europa se rompe!
#68 estás confundiendo muchas cosas, o te traiciona el subconsciente. No es necesario estar en la UE para tener acuerdos comerciales, ni para estar en Schengen y no tener líos de aduanas y aranceles. Eso es irreal, salvo que preveas a España poniendo alambre de espino en las fronteras.
Tampoco tiene sentido ese supuesto mayor coste de la energía. Cataluña no es productora neta en el sistema pero casi, puede comprar a Francia sus excedentes mientras lanza renovables para completan Importarían y exportarían tanto como ahora, nada cambia en eso, salvo una eventual moneda nueva. Y el resto del escenario de miedo, apocalipsis y hambre que dibujas parece, en fin, más un reflejo de tus prejuicios que un analisis serio.
La única gran traba sería su deuda, en moneda ajena. Pero dominan la suya para gestinarse. Y hambresu deuda, en términos de PIB, es muy baja, no le costaría financiarse. El único gran riesgo sería la actitud de España poniendo (que perdería PIB, competitividad, impuestos, empresas punteraas y una entrada a Europa...
(por si las dudas no soy catalana, sólo amante de la seriedad, contraria a los anuncios de laapocalipsis)
Con el Uxo este, Slovakia,Txekia,Servia,Ukrania, biba el bino no se si quieres escribirlos en euskera pero ni siquiera en ese idioma lo estas haciendo bien.Gente que compara Cataluña con Noruega con sus reservas de petroleo igualitas a las del delta del Ebro y Suiza con sus miles de billones de sátrapas y demás calaña,su farmaceuticas y secreto bancario, esa gente.Un poco de seriedad y menos demagogia
#44 "Si que cambiará. Por ejemplo, en el aspecto económico: dejaremos de percibir 1/10 de lo que ingresamos en impuestos y gestionaríamos la totalidad de los impuestos recaptados y decidiríamos como aplicarlo nosotros, no el gobierno español."
Error gordo: no decidiríais cómo aplicarlo vosotros, lo decidiría el Gobierno Catalán. Ese del 3% (Maragall dixit), del Palau de la Música y de tantos otros chanchullos conocidos y por conocer.
En cuanto se pasara la ilusión inicial, no tardaríais en daros cuenta de que la cosa es como la cuenta #38. El problema es que hasta que no lo probéis no os lo creeréis. Y para entonces, ya será tarde. En cualquier caso, suerte.
Por cierto nacionalistas son los que tienen como fin la consecución o permanencia de un marco legal propio para su pueblo o "nación", es decir, el 95% de los partidos políticos del estado. Tan nacionalista es el que, con argumentos identitarios, reclama la secesión, como el que se opone.
#4 Así que me vengan a la memoria hay movimientos independentistas en Reino Unido (Escocia e Irlanda de Norte), Francia (Cerdeña, zona vasca y catalana, región occitana), Bélgica (Flandes), Alemania (Baviera), Italia (Liga Norte), Polonia (Cracovia), y en unos cuantos más. Sólo los hay en España y Grecia sí
No creas #38, igual vas a la manifestación y te sorprende encontrar también a mucho pragmático como tu...o igual algún amigo que no ves hace tiempo.
Intento responder a tus dos preguntas:
-Sí. De alguna sí lo cambiará. De la gran mayoría poco o nada.
-No. No creo que los independentistas crean que la independencia sea como ese bálsamo que cura todos los males.
#18 Por mi parte no es hacer un lista:
#1 dijo: Y todos los países con movimientos secesionistas vetarían la entrada.
Tú, en #4 contestaste: #1 usease, España. Lo siento, la mayoria de paises suelen ser bastantes serios. Excepto España y Grecia, pero bueno, asi les va.
Lo que a mi entender da la sensación de que relacionas tener movimientos independentistas con ser serio. Y por eso de doy ejemplos.
Después parece que cambias de criterio, y ser serio es votar con la cabeza.
#2 Hay excepciones. Rusia incluso mantuvo el derecho de veto en la ONU después de la desmembración de la URSS.
#195 ¿Pero de verdad pensáis que España sin Cataluña se va a la mierda?¿Es que no hay industria ni hay nada en el resto del país o qué? Dejad ya de creeros el centro de todo, por favor. Cataluña es una región importante, y ya está. Ojo, que por mí os daba la independencia mañana para que dejarais de dar mal y para ver quién tiene razón, los que pensáis que sois un país rico o los que pensamos que si en España no se compran productos catalanes os arruináis en dos meses.
Por cierto ¿sabes quién se llevaría la peor parte si os independizarais? Los catalanes. Seguiríais con los mismos políticos, los que os han metido en la inmensa deuda que tenéis.
#4 Cuando Checoslovaquia se escindió en las repúblicas de Chequia y Eslovaquia (en Enero de 1993) todavía no se había ratificado el tratado de Maastricht. Ambos países se incorporaron a la Unión Europea en 2004.
#100 ¿Por qué España en mayúsculas y españoles en minúsculas?
Porque así se escriben los nombres de países y gentilicios en castellano.
#17 Esa es la gran verdad...los nacionalistas catalanes y en particular los convergentes juegan a un juego que saben que no pueden ganar ni quieren!!, tan solo tensan la cuerda con el único fin de eliminar intermediarios entre el dinero y su destino final, con el objeto de llenarse ellos aún más los bolsillos. La red clientelar de los convergentes en catalunña es absolutamente demencial!!! Como contribuyente me encanta ver como Cataluña Radio (radio pública) se ubica en un edificio de puta madre en la zona alta de la diagonal, pone de dirigentes a analfabetos lobotomizados con sueldazos inimaginables...también me encanta ver como FGC (que no nos engañemos, gestiona una linea de Manresa a Barcelona y poco más) se hace unos edificios espectaculares en la Via Augusta a la altura de los tuneles (de las mejores zonas de BCN).... si quereis sigo hay hasta 2400 empresas públicas de la red clientelar convergente. Todas ellas dilapidan nuestro dinero creando una casta de zariguellas coprófagas que encima tienen la desfachatez de mirarte por encima del hombro como si fuesen semidioses....claro luego no hay dinero para lo realmente importante (y encima piden!! si tienen quebrada a la comunidad!! y peor aún dicen que es por culpa del resto del Estado..bravoooo eso es tener papo!!!!
Engañan a los catalanes apelando a su orgullo patrio cuando la realidad es que lo que quieren es robarles sin ningun rubor en el nombre del catalanismo y de la injusticia fiscal (la cual es radicalmente mentira)
Y por no hablar de los orígenes historicos de Cataluña, como se ha llegado a tergiversar todo con el objeto de conformar una falsa historia que apoye unas reclamaciones infundadas...
Todo mentiras para seguir navegando en su gran estafa
Y encima tengo que ver en la tv al cínico de oriol pujol dando lecciones de moral política y del reparto justo del dinero...anda y ve al juzgado que allí te están esperando por esas financiaciones irregulares..no sufras, si te imputan tendrás sitio junto con Millet en un retiro dorado alejado de toda responsabilidad penal!!
#52 Frase que por más repetida no deja de ser falsa, viajando como mucho se cura la xenofobia, que es algo diferente.
Lo que es curioso es que la Comisión Europea haga este tipo de declaraciones un día como hoy. ¡Qué presiones habrá habido para que se hagan estas declaraciones para que destaquen informativamente junto a las imágenes de la multitudinaria manifestación!
La política, la manipulación, y el "periodismo", todo uno.
#10 el infame "y tú también", estrategia de la caverna para desmovilizar a los ineptos
#14 Te plantearé otra duda más interesante.
¿Por qué España en mayúsculas y españoles en minúsculas?
Pues eso es de lo que va la mani del día de hoy. La gente detrás del burro luchando por un estado cuando el problema es la corrupción, la estafa, el sistema.
Salir del estado con CiU gobernando es lo mismo que estar en el mismo puto sistema y nos volverán a robar igualmente pero mucho más (porqué tendrán más disponible).
La bandera es más importante que la gente que está detrás de ella. Yo paso de banderas (y de abanderados
#220 Dejad de pedir independencia y pedid una buena atención sanitaria, que se ve que a ti han dejado de darte las pastillas para el seso y estás desbarrando...
#60 el 98 de los partidos son nacionalistas, el 98% son religiosos y el 98% son capitalistas y el 98% están a favor de la cultura, el 98% a favor de las mujeres pero todos sabemos de que pie cojea cada uno.
#44 Si Cataluña se independiza y abandona la UE muchas de las empresas que ingresan impuestos en cataluña pero contratan la mano de obra fuera de ella moverían su central para evitar aranceles y trabas legales dejando en la calle a los altos directivos que tampoco pagarían sus impuestos en cataluña eso si dejarían los edificios que tengo entendidos que con un poco de tomate están muy bién para comer a falta de pan, otra solución muy del agrado de CIU y ERC es montar un estado estilo arabia saudita donde las familias históricas tienen privilegios cuasi medievales mientras emigrantes pobres hacen de mano de obra cuasi esclava sin derecho a participar en el estado de bienestar pero con todas las obligaciones para evitar que se pierdan
las costumbresla cultura inamovibles de hace miles de años, personalmente ese tipo de privilegios me resultan vomitivos e inhumanos sin animo de ofender.#7 #63 Sí, claro, y cuando te extirpan una verruga hay que ir al Registro Civil a pedir una nueva identidad...
#7 : Yo tengo la misma duda. Si los valones en Bélgica se independizan, ¿Bruselas quedaría fuera del territorio de la UE?
Tengo la impresión de que se trata simplemente de un legalismo: el gobierno de un nuevo estado tendría que pedir ser aceptado dentro de las instituciones de la UE, habría una negociación, y al final tanto el territorio de Cataluña como sus ciudadanos seguirían formando parte de la UE.
#44 Para cumplir todos los topicos te ha faltado decir que los 9/10 de vuestros impuestos se lo estan gastando los del PER de Andalucia.
Desde hace tiempo las comunidades gestionan el 50% del IRPF, otros impuestos de forma exclusiva, tiene transferidos gran parte de las servicios basicos (sanidad, educación, policia....)... , ¿ que te hace pensar que manejandolo todo no ibais a acabar igual de arruinados que ahora ? ¿ Ibais a recaudar los mismos impuestos sin las empresas de ambito nacional que tienen su sede en Cataluña ? ¿ Estando varios años fuera de la UE (hasta que os volvieran a admitir) no habria una fuga de empresas ?
Entiendo (que no comparto) sentimientos independentistas "romanticos" e "irracionales", pero tratar de justificarlos economicamente es de estar muy ciegos.
#38 Si que cambiará. Por ejemplo, en el aspecto económico: dejaremos de percibir 1/10 de lo que ingresamos en impuestos y gestionaríamos la totalidad de los impuestos recaptados y decidiríamos como aplicarlo nosotros, no el gobierno español.
#141 se trata de un informe de una universidad estados unidos encargado por una parte interesada frente a una declaración oficial de la comunidad europea, salvo que lo hayas puesto para reírte del informe lo que posteas tiene la misma importancia que una carta de Cat Stevens explicando a Israél cómo tiene que tratar el conflicto con palestina.
La verdad es que hoy estoy decepcionadísimo con las gentes de mi tierra: Catalunya.
Me parece estupendo y completamente democrático el que la gente salga a la calle a manifestarse por la independencia de Catalunya. Es más, hasta puede que yo me hubiera adherido.
Sin embargo, me da muchísima rabia lo absolutamente manipulables que son los ciudadanos ya que básicamente es CIU la que se ha ocupado de organizarla -tal vez no directamente- con el único objeto de tener más fuerza a la hora de negociar el pacto fiscal cuando se reuna con Rajoy dentro de un par de días. Esto es especialmente molesto cuando cuando se tiene en cuenta lo poco independentistas que son.
Recordemos que CIU es la burguesía catalana y esta sólo entiende de una cosa: dinero, dinero, dinero y dinero (para sus bolsillos, claro).
Eso me da una idea bastante exacta (y decepcionante) de lo fácilmente contentables que son algunos ciudadanos. especialmente los que tienen edades comprendidas entre los 15 a los 25 años para los que tener ideas independentistas es un rasgo más de la rebeldía adolescente, ideal político que funciona del mismo modo que ser del Barça, llevar una camiseta del Ché o tener un airbook de apple para los más pijillos.
Habría que ver cuántos de los que hoy se frotan las manos con la manifestación independentista y del rédito que van a sacarle, en su tiempo le lamieron las botas al dictador.
#63 No tiene nada que ver. Cataluña , que ahora mismo es una comunidad autonoma más de España y de esa forma pasaria a ser un pais, asi que cambiaria su estado. España seguiria siendo el pais que es por lo tanto no tendria que firmar nada de nuevo.
De todas maneras, mi opinion personal es que jamas pasara, y mucho tiene que cambiar CIU para que le interese que eso pase de verdad...
Por cierto, #4 , Islandia está en proceso
http://es.wikipedia.org/wiki/Acceso_de_Islandia_a_la_Uni%C3%B3n_Europea
#106 Eso no lo tengo muy claro, hay países que sin pertenecer a la UE tienen el Euro como moneda oficial, por ejemplo Andorra o Kosovo.
Que cada uno sea lo que quiera
No simpatizo con los nacionalismos, ni los comparto, ni los entiendo, para mi el lugar donde uno nace o crece es mas fruto de la casualidad que motivo de orgullo.
Si los que se quieren separar de Espanha son mayoria por mi que se separen, estos debates, peleas, trifulcas,... me cansan. Si no es asi lo unico que conseguiremos es odio, recelos, mas discusiones y mas peleas.
Lo que me preocupa es como se desarrolle esa posible nueva transicion. Y la decepcion por mas de 30 anhos de politicas pactando con los partidos catalnistas, que han sido un fracaso.
¿Así de fácil es quedarse fuera de la UE?
Pues nada, no sólo los catalanes, nos independizamos todos los pueblos de España y dejamos la isla de Perejil con el nombre de España dentro de la UE para que por lo menos tengan unas cabras con quién rendir cuentas en nombre de España.
#116 Pero hasta que consigas esos acuerdos comerciales va a pasar un tiempo (meses o inclusos años) y mientras tanto la economía catalana es previsible que vaya cayendo. Por ejemplo Suiza no entro en el Acuerdo de Schengen hasta 2004 e incluso este Acuerdo aun no están incluidos los 27 integrantes de la UE. Cataluña debería hacer un trabajo sin precedentes en diplomacia pero ni siquiera se lo han planteado a estas alturas. Nos guste o no tanto España como Cataluña levantaran fronteras para controlar sobretodo que no se produzcan flujos migratorios en masa.
Tiene mucho sentido el incremento del coste de energía salvo que bajo Cataluña se encuentre el mayor yacimiento petrolífero conocido por la humanidad. España tiene acuerdos de gas y petroleo con países productores, Cataluña no, de hecho Cataluña perdería acceso al gasoducto del Magreb pero siempre tirar de barcos a mayor coste.
La deuda actualmente se cuenta con el respaldo del resto de España para pagarla, si quitas a 30 millones de personas para ayudar a pagarla los inversores van a cobrar un interés mayor al actual (que por cierto, ya es insostenible de por si).
#125 Lo siento pero la historia aun no ha redactado las consecuencias de salirse de la UE, si Cataluña quiere ser el primero adelante, pero que no tome el pelo a la gente diciendo que en 2 años se paga la deuda, en 4 años todo el mundo se compra Rolls Royce y a los 6 compran Grecia.
#198 Claro, con esos políticos corruptos van a montar una democracia más directa
#4 Los fondos no son automáticos. Son para paises que estén por debajo de la media en varios parámetros. De tods formas, no hay que darle muchas vueltas: Cataluña no entraría en la UE porque actualmente le es completamente imposible cumplir con los estándares de entrada y tal y como está el patio si no se suben los estándares es por coincidencia.
#100 ¿Por qué España en mayúsculas y españoles en minúsculas?
Supongo que será porque quiere hablar el castellano, en el cual los nombres propios (personas, paises, etc) se escriben con la primera mayuscula y los gentilicios, como los demás sustantivos, en minúscula.
Pero nada, seguro que hay algún motivo oculto que tenga que ver con la opresión del pueblo.
Dos detalles cruelmente reales, nada de utopias ni frases hechas:
salir ahora de europa es cómo cancelar una hipoteca con el banco el marrón te lo comes tú no el banco, pagaríamos el rescate en euros pero con la moneda devaluada, otra cosa es declararse en bancarrota pero no es lo mismo que que salir de europa y no es lo que se debate ahora.
El caso de los mossos o el aeropuerto de castellon ya ha demostrado cómo funciona un estado federal, no quiero pensar cómo sería uno independiente , cataluña independiente tendría los mismos políticos que ahora
Joer...mirar que el tema es cansino,¿eh?. Que Cataluña NO QUIERE ser independiente,coño...porque si lo es se le acaba el chollo del victimismo.
#29 ¿Te crees que no hay españoles en contra de la tauromaquía?
#83 No es "y tú más", es "en todas partes cuecen habas". Y si te cagas en España por las atrocidades a los toros, te cagas en Cataluña porque tampoco se libran.
#44 Y teniendo que hacer carreteras, ferrocarriles, dejando de recibir ayudas por los incendios...
#44 y decidiríamos como aplicarlo nosotros
Quiénes sois vosotros? A no ser que seais parte de algún gobierno, veo jodido que podais decidir algo...
#32 Si los políticos son tan asquerosamente corruptos como en el resto de España. Pero claro, hablan otro idioma y son especiales.
#100 No te engañes, si el abuelo de Aznar fue fiel seguidor de Sabino Arana y militante del PNV, van moviéndose con la corriente para medrar, llevan heredando puestos desde la Edad Media y es lo mismo vayas donde vayas. No se que es mejor si el exconseller contrabandista y los años con esquerra en el gobierno o lo de Millet y Ciu ahora... Todo es mafia y el nacionalismo lo han utilizado como las religiones desde siempre para mantener su status los de más arriba y mover a la masa como un rebaño en la dirección que les interesa y robar. Soy apátrida y no creo en ningún tipo de nacionalismo, pero si tengo la seguridad de que juntos nos va mejor a todos que por separado en todos los aspectos.
Quizas algun dia los Catalanes se daran cuenta como los estan manipulando sus politicos por simples intereses personales y pajas mentales, la gente se deja comer la cabeza y se aborrega siguiendo al perro pastor. Si esa gente tuviese interes en la españolidad por la razon que fuere con toda probilidad ahora mismo todos esos megacatalanes ahora mismo serian peor que Mauricio Colmenero. No os dejeis manipular y aborregar por nadie, no seais tontos, no os dejeis calentar la cabeza con lamentables orgullos de boina y sentimientos de la tierra de todo a 100, nacer en un lugar es totalmente circunstancial y ni te hace mejor ni peor.
Ojo, esto que digo es aplicable a muchas otros campos en todos lados, no solo en Cataluña, a mi me resulta igual de penoso el orguno de boina nacional que los perifericos. Lo digo porque se que ahora mas de uno con problemas de lectura comprensiva me vendra llamando españolista o vete tu a saber que.
Estamos cansados de que nos roben los politicos españoles, queremos que nos roben los politicos catalanes.
#19 Si, así podrían pasar del 3 al 6 por ciento sin problemas..
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/25/espana/1109344766.html
#209 pero qué tontería tío, aranceles dice... hay ke joderse. Si os ponéis tontos Cataluña os chapa la frontera y a llorar.
A ver si dejamos de decir estupideces sin sentido. Nadie va a poner aranceles ni mierda santa. Qué puta manía de decir y meterse en la vida de los demás. Que cada uno haga lo que quiera joder que esto no es el puto corazón.Qué miedo a la democracia y a que cada uno sea lo que quiera... cuantos años faltan para que esto sea una democracia de verdad y no un país de ladrones y fachas aterciopelados.
#2 Bueno, cuando la reunificación de Alemania, Alemania del Este ingresó automáticamente como miembro de la UE al formar parte de Alemania (o sea, el caso contrario al que se daría con la independencia de Cataluña).
#88 Te aseguro que nos la sudaría bastante, a muchos de más de lo que parece.
Por cierto, si tienes un teclado español o francés, tienes la C cedilla (ç, Ç) en el teclado...
En cualquier país civilizado, se procura estar a lo que diga la ley. En España, nuestra constitución dice que la soberanía nacional reside en el pueblo. También dice que, para cambiar eso, hay que reformar la constitución con aprobación de 3/5 del congreso,3/5 del senado y referendum entre los españoles
Vamos, que se hará lo que el pueblo diga.
Podemos plantearnos que España no es un país civilizado, pero los últimos intentos de hacer las cosas fuera de la ley han acabado muy mal en Europa.
Podemos plantearnos cambiar la constitución, pero eso, en cualquier caso, requiere mayoría cualificada en el congreso y en el senado y, con la distribución habitual de fuerzas políticas, no creo que se consiga.
Por último, el Estado adherido puede modificarse hasta convertirse en algo totalmente distinto (por ejemplo, la URSS se desintegró, pero la desintegración no supuso que Rusia tuviera que renegociar el derecho de veto en la ONU, si no que la parte más importante en población y territorio heredó lo que había de la URSS). Supongo que en el caso del Reino Unido, no sería Escocia quien heredara, si no que tendría que solicitar la incorporación.
Me gustaría por un momento que si se aprobara en referendum les dieran la independencia, simplemente como experimento. Eso si lo veo muy pero que muy negro para los catalanes, si no me equivoco las agencias de calificacion las tienen como bono basura, ya sería el primer rescollo para obtener financiación, acaban de pedir un rescate al estado ¿Quieren independecia y no pueden mantener su propia CA? Otra cosa, la UE en los tiempos que corren no creo que esté por la labor de meter a paises cerca de la quiebra. Por tanto Cataluña tendría que operar desde fuera pagando aranceles lo cual sería bastante perjudicial. Tendrían que crear una moneda propia y un banco central (ahí es poco) un pais en dichas condiciones tendría una inflación de aupa, así que 1€ serían 200 Cataluños y puede que en un año 400. No se si Cataluña es autosuficiente enérgicamente, de no serlo les puede dar la risa.
No me paro a pensar más porque a cada cosa que pienso lo veo más imposible, por lo menos de momento. Eso si, me parece una jugada extraordinaria del Mas y todo estos que desvían la atención de la gente mientras las rompen el culo, eso si, la culpa es de España. ¿No os recuerda a algo? si, si, la culpa es de Merkel.
#106 #111 Como Andorrano debo matizar tu comentario. Andorra no pertenece a la UE pero si a la Unión Monetaria, que es el grupo que usa el Euro. Al contrario que el Reino Unido, que forma parte de la UE i no de la UM, por eso sigue con la Libra.
De todas maneras, un país puede usar la moneda que le venga en gana. Como si una vez separados, deciden empezar a usar el Tugrik mongol. Paises de sudamerica usaron el dollar en su época cuando sus monedas se fueron al catre. El único inconveniente de usar el euro si formar parte de la UM es que no se tiene poder de decisión en el banco central europeo. Que les importas un bledo vaya. Aunque visto el panorama de hoy en dia, España ni corta ni pincha en esa institución.
Aclaro que como Andorrano, miembro de un estado independiente desde el siglo 8, me importa bien poco si los de abajo se independizan o no. Si bien, bien y sino también.
#7 ¿Qué tiene que ver que sea capital? Se adhieren países y no capitales ni provincias. Es como si España cambia de capital de Madrid a Sevilla (por ej.) e inmediatamente deja de ser de la UE, no tiene sentido.
#108 Osea, que el punto no es buscar la mejor solución para todos, sino la que puede hacer más daño al vecino. Así nos va...
#68 Creo que ya te han contestado sobre tratado Schengen y otros acuerdos de libre comercio que existen, de hecho la UE nació como un territorio de libre comercio para el carbón y el acero.
Yo como catalán no quiero una administración que done recursos a una familia que puso Franco como Jefe de Estado.
Tampoco me gustaría que se financie con mis impuestos donaciones a una familia como la Casa de Alba, terrateniente andaluz que poco aporta al conjunto del estado.
Por no hablar de tener unas instituciones serias, una hacienda que no tenga miedo al apellido Botín o Camps, o lo que huela a Gürtel.
Creo que por lo menos debemos merecer hacer un referendum serio y tener la posibilidad de decidir.
Ahora bien, sería un paso atrás si acabamos perdonando desfalcos de los Millet, o teniendo miedo de que la futura Hisenda investigue a los Carceller por evasión fiscal.
Por mi parte votaría que NO a la independencia, pero si a tener un concierto fiscal como lo tienen Navarra y el País Vasco.
#220 El superavit catalán es por traer la mano de obra y la materia prima de fuera de cataluña y de españa y SIN ESO SI QUE NO COMÉIS pero de verdád.
El "defitit fiscal catalán" está basado en que las centrales de muchas empresas están en barcelona y los impuestos tanto de la filial como de los directivos se recaudan allí aunque las ventas se hagan fuera, en el momento en el que se independiza las filiales se moverán a la región de españa que más beneficios fiscales ofrezcan.
¿Se morirá cataluña unilateralmente independiente de hambre?
No, dispondréis de unos meses mientras las empresas con las que España tiene convenio para una población de 50 millones de habitanes y 50 millones de presupuesto se descojonan mientras les proponeis mantener las mismas condiciones, algo así como cuando el sporting pide a la LFP el mismo trato que al madrid o el barsa o tu vas a negociar los intereses de las SICAV con tu banco.
Luego vendrá la risa cuando haya que pagar el rescate de la generalitat en una moneda devaluada sin el ser "too big to fall" es decir: con menos todavía que negociar , bajarán los precios y los salarios y habrá que echar a todos los marroquies que recogen la fruta catalana que no es suficiente para mantener por si sola la población y los que ponen copas en la zona de la costa para capitalizar el 90% de los ingresos de cataluña en base al turismo hooligan.
España no tendrá demasiado interés en el rescate, francia menos ya que españa es un aliado histórico más interesante y londrés ni hablemos, alemania si negociará convertir barcelona en su prostibulo particular para pasar las vacaciones a cambio de olvidarse del catalán y hablar y rotular en aleman prostibulos y bares
#99 lo siento, teclado alemán, me se la ñ (alt+164) que es la que uso. Si por mí soy el primero que si os quereís ir ahí tenéis la puerta, y quizás a tí no, pero a muchos la historia del Barcelona les tiraría pa'tras. Hay gente que vende a su familia por el fútbol, más de la que piensas.
#230 Buscad los datos, los hechos, las causas, dejad de opinar e investigad.
Los informes sobre el déficit fiscal de Cataluña están publicados por el ministerio de hacienda (te ahorro la larga historia de lo que costó). Ahí se puede leer la realidad.
#33 Bruselas es una entidad un poco independiente de Flandes y Valonia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%B3n_de_Bruselas-Capital
De hecho querían hacer a Bruselas parte independiente de Bélgica y convertirla en capital de Europa con todas las de la ley, con entidad propia y tal. Es similar a lo que ocurre con Washington en EE.UU.
#52 No lo creo. Ahora mismo si eres vasco y haces un viaje a Dinamarca y ves lo bien que le puede ir a un país con poca población y pequeño dentro de Europa yo creo que te entran unas ganas tremendas de independizarte y de alejarte de la remora que son los políticos españoles.
Eso si, para independizarte tienes que confiar mucho en tus políticos, y en los ciudadanos de tu país. Porque la independencia lo mismo te puede catapultar hasta los más altos indices de desarrollo humano como te puede hundir en la miseria por mucho potencia y recursos que tengas, todo depende de los politicos que tengas (solo hay que ver el caso de guinea ecuatorial). Yo personalmente no me atrevería a independizarme de golpe pero puede que sí tras un proceso federalista. Y tengo muy claro que el único motivo que me llevaría a las ganas de independizarse es la certeza total de que no se puede arreglar la clase politica española y es mejor separarse de este país y construir una politica nueva desde cero.
#108 ¿Te recuerdo que Cataluña tambien ha pedido un credito?
#231 Cierto:en cuanto cataluña sea independiente habrá que echar a todos los marroquies y charnegos que trabajan los campos de sol a sol y ponen copas en la costa para poner a todos catalanes que no han tenido callos en las manos más que de jugar al padel en toda su vida, efectivamente ganarse el propio pan es duro pero merece la pena.
¿o quién piensas que va a comprar productos catalanes con más aranceles cuando las empresas españolas muden su sede central a otras regiones?
#265 las mentiras del "expolio" fiscal:
http://www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las%20trampas%20de%20la%20balanza%20fiscal%20de%20Catalu%C3%B1a.pdf
http://agorasocialista.wordpress.com/2012/05/08/mentiras-sobre-el-deficit-fiscal-el-expolio-inventado/
http://poniendoverde.blogspot.com.es/2010/11/la-mentira-del-expolio-fiscal-catalan.html
http://convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2012/04/las-trampas-de-la-balanza-fiscal-de.html
http://www.tribunadeeuropa.com/?p=11230
me quedo con lo que dice UpyD:
"Las auténticas balanzas fiscales deberían responder básicamente a la pregunta: ¿un ciudadano, con una renta determinada, paga los mismos impuestos, es decir, soporta la misma presión fiscal y recibe los mismos servicios públicos independientemente de dónde resida? Si la respuesta es afirmativa, los saldos que arrojen las balanzas fiscales no tienen otro significado que la constatación de que nuestro sistema fiscal está basado en los principios de equidad y solidaridad, y por tanto, nunca deberían ser utilizados como argumento para ninguna reclamación de una CCAA. Pero si la respuesta es negativa, entonces esto significa que el sistema falla, y debe analizarse dónde, si por la vía de la presión fiscal (ingresos) o por la vía de los servicios públicos (gasto)."
Y yo añado:
Cual es la balanza fiscal del barrio de salamanca? de paris respecto al resto de francia? de londres respeto al resto de uk? de roma respeto al resto de italia? de berlin respecto al resto de alemania? de Ny respecto al resto de USA????? de barcelona respecto de cataluña??? de botin o amancio ortega? de Tarragona respecto de barcelona???
TODO FALACIAS, en eso se basa el nacionalismo catalan
#43 En Yugoslavia las declaraciones de independencia acabaron como el rosario de la aurora....
#38 No puedo estar más de acuerdo.
Que plasta de gente. Por mí ya están tardando, que se piren con viento fresco, ya está bien de insultar al resto de habitantes de esta península. Que sean independientes, que a los gallegos nos devuelvan fenosa y que la caixa y sus pelotazos, como los casinos anunciados la semana pasada, los hagan en su paisito. Van a tener un paisito, construido hasta arriba, con salida a un mar cerrado y formando parte exclusivamente de un mundo pobre, como es el mundo mediterráneo. Esa es la realidad, no otra.
Este año he pasado 10 días en un lugar del Mediterráneo, no español, veraneando, precioso, con naturaleza aún virgen. Ya les he dicho a mis allegados que no vuelvo a veranear en Catalunya, ni en otra comunidad del mediterráneo español.
Yo soy gallego y los catalanes me dan, hoy por hoy, lástima. Es lamentable ver la destrucción ambiental que ha sufrido ese pequeño país en los últimos 40 años, con el aplauso de todos ellos, obsesionados por ser más que "Madrid".
El padre de una persona muy querida para mí, natural de una localidad costera en Gerona, dijo que no volvería a su pueblo, para conservar su recuerdo intacto y no verlo destruido por el cemento. Y no volvió nunca.
Éstos siguen pensando en montar escoria y construir y hacer casinos. Este tipo de cosas acarrea empleo basura y corrupción a raudales.
Hala, majetes, ojalá os independicéis mañana, comeos vuestro cemento entero. Yo me voy a tomar mi café muy tranquilito mirando al mediterráneo en otros lugares que no estén alicatados hasta el techo. Por cierto, si una provincia o un ayuntamiento catalán quiere seguir siendo parte de España, o independizarse, con vuestra lógica habría que dejarla también, ¿no?
Adiós, cansinos.
#307 Cataluña también.
#345 Illo, leete el hilo, please, la gran mayoría de Españoles, incluidos los catalanes, están de acuerdo en que si Cataluña quiera la independencia, que se celebre un referendum para ello.
La mayoría estamos hasta los huevos de los lloriqueos con el tema, pero sabes que?, el referendum no se producirá por la casta que gobierna en Cataluña (perdón, no se como se escribe en català), no por el resto de los habitantes de hispania, aunque claro esta que la culpa sera de los demás.
El tema de la independencia es algo mas sencillo de lo que parece, es una simple cuerda que tensar para obtener redito de los politicuchos que gobiernan por aquellos lares y a la misma obtener crédito, así obtienen beneficios, y con este, lo que buscan es un pacto fiscal como en Euskadi, no la independencia como promulgan, puesto que la parte negativa (la que no cuentan) ya te la han comentado en este hilo en varias ocasiones, entre otras el titulo del post.
Lo mismo aprovecho para comentar, que a Euskal Herria no le interesa la independencia, le interesa tener cuantos mas beneficios fiscales mejor y ante una hipotética separación del España, el gran motor que tienen que son la empresas allí afincadas por lo mismo, estas no tendían otro camino que largarse de allí ... lo que viene a ser el café para todos, en este caso ese es su "café"
Yo siempre lo he dicho claro: o follamos todo so la puta la río. Si el día de mañana o Cataluña o Euskadi consiguen independizarse, quiero el mismo trato para todos los demás.
A ver si va a ser catalanes y vascos si, gallegos y andaluces no. Que los veo venir...
#43 (Denmark-Greenland, Canada-Quebec, United Kingdom-Scotland, etc.) ¿Por qué? ¿Por qué en inglés? Sería Dinamarca-Groenlandia o Danmark-Kalaallit Nunaat, ¿pero por qué hablar en inglés cuando se habla de Spain y Catalonia?
¿Qué pasa con Francia-Bretaña, Francia-Córcega, Italia-Tirol del sur*, Italia-Sicilia, Alemania-Baviera y demás? Aquí puedes encontrar una lista es.wikipedia.org/wikiAnexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminación_en_Europa
*Tirol del sur tiene muchos más motivos que cualquier otra región, no para ser independiente sino para volver a Austria, su pais de origen. (Fueron entregados a Italia como botín de guerra a Italia en la primera guerra mundial, aunque como todo antes que los bávaros ya había otros habitantes cuyos descendientes podrían hacer reclamaciones propias de independencia...)
Si, si, por favor, a ver si dejamos de marear la perdiz identitaria y nos dedicamos a las cosas serias. Este país, y digo país metiéndolos a todos dentro lleva años mareado sin enfocar los problemas reales de déficit político, transparencia, sociales y económicos que deberían afrontarse perdidos en hablar de identidades.
Yo firmo porque todos los que quieran tener su estado independiente lo tengan ya ipsofacto. Dejenme votar, por favor.
Y luego hablamos de cosas serias de verdad.
#4 *engendro
#4 enGendro, con G, Chequia, Eslovaquia, Serbia, Ucrania...
Vaya con el papel de jóven avanzado y antiespañolista que representas. Uno puede serlo, yo lo soy en unos sentidos, en otros no; pero tú y la gran mayoría que aquí esgrimís esos argumentos irracionales e incoherentes, sólo sois unos "posers", pongo la mano en el fuego que sois más o menos como esos que llevan gafas sin cristales para aparentar ser cultos.
#11 Pero entonces eso también incluye a los que están dentro de una región secesionista y quieren seguir manteniendo el 'statu quo' no? A ellos se les niega la posibilidad de ser lo que quieren ser.