#5#1, razón, los bitcoins no sirven para nada más que especular y hacer transferencias opacas, para la gente normal no tiene ningún uso ni lo tendrá jamás.
#68 la volatilidad del valor del bitcoin lo hace inútil para usar como moneda, solo sirve como bien especulativo. ¿Necesitas una explicación mas detallada?
#68 claro que sí. Un dinero con el que hoy puedo comprarme un producto x, pero mañana ya no me llega, y una semana más tarde puedo comprarme 2x es muy útil. No es especulación en absoluto...
Cc #88
#68 tardas bastante menos. Yo ahora pago con una tarjeta que tira de la wallet de btc y me da cashback. Es decir, ya no hago ni traspaso, va "al vuelo".
#68 En los 5 minutos que tardas en cambiar tu bitcoin a fiat puedes pasar de comprarte un yate a una bicicleta de wallapop de 3ª mano 'gracias' a la volatilidad absurda. No es tan difícil de entender, que son 17 años ya.
#75 Que raro. Un poseedor de cryptos hablando de las bondades de un mercado que solo se sostiene por la demanda artificial. Te hablan del dia a dia y de las personas normales y nos vienes con yenes y rublos
#99 No se yo si he hablado de tales bondades como tu dices.
Pero creo que el ejemplo que te doy es perfectamente válido. Que tu no puedas comprar nada con rublos en tu día a día, no implica que esa divisa no sirva para nada. Pues lo mismo con Bitcoin.
#40, con el coche te puedes desplazar y con la tv puedes ver cosas. Con el bitcoin no puedes hacer nada que no sea intercambiarlo por una moneda que sí que sirva para algo.
#70 Además de que no se oxida ni se estropea. Escondes oro bajo tierra y ni hace falta que le pongas un trapito. 1000 años después está igual. Eso no lo hace ningún otro metal de los que podamos encontrar normalmente en la tierra. Brilla, con tonos dorados, eso también es un plus. Además, es maleable y se puede trabajar muy bien. Todas estas cosas no puedes hacerlo con Bitcoin,
#41 Puedes comprar coches, casas…etc. puedes comprar muchas cosas sin depender de los buitres de vuestros amados bancos a los que le hacéis la campaña gratis. Felicidades.
#89 Pero no decías que no tiene uso. Si se pagan drogas y demás es que sirve para pagar. ¿Sabes para qué no sirve? Para que los bancos nos timen con sus comisiones. Por eso hacen campaña contra las criptos con ayuda de muchos pobres desinformados.
#89 De hecho durante unos años si lo permitían en algunos sitios. Cuando vieron que el valor de la moneda no era fiable y cambiababa demasiado lo quitaron, y desde entonces es meramente especulativo.
#26 Lo mismo aplica al euro o al dólar, es la fe lo que mantiene su valor.
Si en algún momento sus ciudadanos perdieran la fe en el valor de esas monedas ninguno de los mecanismos existentes podría evitar la pérdida de valor, tal como se ha visto en otras ocasiones para otras monedas.
#27 No, la moneda está respaldada por los bienes y servicios de un país, otra cosa distinta es que el gobierno emita tanta que haga que se devalue, pero nada respalda al bitcoin, es una ficción.
#29 Sin la fe de sus ciudadanos en el valor de la moneda ésta no tiene ningún valor. La fe es fundamental, el resto puede ayudar o no a que esa fe exista, pero sin ella ninguna moneda tiene valor alguno.
Cuando un ciudadano decide que el valor obtenido por su trabajo lo almacena en euros está avalando el valor del euro, cuando ese mismo ciudadano decide que el valor obtenido de su trabajo lo almacena en bitcoins está avalando el valor de bitcoin.
#30 No, el Euro es el valor de uso por defecto para toda Europa, puedes tener fe en él o no, pero vas al quiosco de la esquina compras con él, suerte intentando los mismo con el bitcoin.
#33el Euro es el valor de uso por defecto para toda Europa, puedes tener fe en él o no
Que tenga uso contribuye a que se tenga fe en su valor, la fe sigue siendo fundamental e imprescindible, sin ella el valor desaparece. Si el panadero no tiene fe en el valor del euro no te aceptará euros a cambio de pan, por muchas leyes que haya, si el panadero no tiene fe en poder cambiar luego esos euros por otros bienes no te lo aceptará a cambio del fruto de su trabajo. Que haya leyes que… » ver todo el comentario
#36 Ser una moneda real no es un requisito indispensable para tener valor, hay montones de bienes que tienen valor sin ser moneda real.
Que bitcoin tiene valor es un hecho objetivo, todos los días sin falta cambian de manos montones de bitcoins a cambio de montones de euros y montones de dólares y montones de ...
Si que algunos la consideraseis moneda real cambiaría o no su valor pues puede ser, pero no es un requisito para que lo tenga.
#37 Me parece bien que mantengáis la fe, no me interesa tanto el tema, seré igual de feliz si el valor del bitcoin cae a cero y perdéis un montón de dinero o llega a 1.000.000 y lo celebráis con champán. Es vuestra apuesta y con vuestro dinero podéis hacer lo que más os guste.
#38 Dedicar demasiado tiempo a cosas que no te interesan , para mi tiende a crear opiniones parciales , ya que si no te interesan tampoco vas a informarte, pero es mi opinion , yo rara vez me informo de los temas que no me interesan, en cuanto al futuro siguiendo ese patron es que hablaras y dedicaras mucho tiempo a temas que no te interesan y que no tienes interes para informarte.
Yo con gente que habla de temas que no le interesan tiendo a valorarlos en esos terminos.
Tu creerias una opinion fundamentada a alguien que no le interesa el tema y por lo cual no se ha informado sobre el?
#35 El panadero necesita tener Euros. Los impuestos los tiene que pagar en Euros.
Las materias primas y energia las tiene que pagar en Euros.
Su casa, su coche y su comida los tiene que pagar en Euros.
De modo que pierda la fe o no, necesitará conseguir euros.
Puede probar a conseguirlos a cambio de barras de pan...
No, para nada es igual. El valor del euro y del dolar es porque están respaldados por Estados y gobiernos que los convierten en medios de pago OBLIGADOS. Tienen ejercitos, policia y un sistema judicial detrás que te OBLIGA a aceptarlos como medio de pago. Tú no puedes vender bienes ni servicios en Europa (por ejemplo) sin aceptar el euro como medio de pago (luego si quieres aceptar cabras perfecto, pero euros también, siempre y obligatoriamente) porque si no lo haces hay un sistema coercitivo detrás que te va castigar. El bitcoin no lo tiene, solo tiene la “fe” en que alguien te lo querrá comprar por más de lo que tú pagaste.
#22 El valor de una moneda fiat (como el dólar, o el euro) se basa fundamentalmente en la confianza y la fe que el público tiene en la estabilidad económica y la solvencia del gobierno emisor, así como en su declaración como moneda de curso legal. No tiene valor intrínseco ni respaldo en oro
#54 Más o menos. Tiene su valor en el hecho de que hay millones de personas que están obligadas a pagar impuestos en esa denominación, a riesgo de ver sus otros bienes (físicos) embargados. Puedes no tener ninguna confianza ni fe en el euro, pero más te vale tener euros disponibles para pagar tu IRPF el año que viene.
#54 Cuando las monedas estaban respaldadas en oro se basaban igualmente en la fe.
En la fe de que si ibas al banco nacional podrías cambiar tus monedas por oro. Pero el oro a su vez no tiene un valor intrínseco. Es un acto de fe otorgarle valor.
Los cauríes fueron usados como moneda en medio planeta durante cuatro milenios. Pero en el siglo XIX la gente perdió la fe en los cauríes. Lo mismo podría pasar con el oro. es.wikipedia.org/wiki/Cauri
#18 hombre, son fes distintas. Una fe se basa en la revalorización, la otra, en un medio de pago universalmente aceptado.
Incluso aquí, la extensión de la fe importa.
#17 No es fe, es ganas de forrarse entrando en una estafa piramidal. Su éxito depende de promocionar el invento y convencer a incautos para que compren más caro que ellos.
La afirmación que la estafa piramidal es el timo más viejo del mundo es ridícula.
A todo ello una estafa piramidal se define por la estructura de inversión que usa, en una estafa piramidal quien invierte en el producto para recuperar su inversión necesita que gente a la que él introduzca inviertan en ello para que le repercutan a él los beneficios de esos inversores que están por debajo suyo en esa estructura piramidal. Lo que hagan inversores que están a su mismo… » ver todo el comentario
#31#34 Yo diría que sí, mira que son viejas las pirámides y baratas no salieron
Tonterías a un lado, el bitcoin es sólo un invento especulativo que pretende ser una estafa, pues no está respaldado absolutamente por nada ni es ningún tipo de material que sirva para nada.
#61 Ah, las medias verdades. Nadie compra bitcoin para utilizarlo para comprar porque para eso ya tiene su moneda nacional, Euro, Dólar o lo que sea, no necesita cambiarla a bitcoin.
Si compra bitcoin, que implica añadirle una capa de dificultad a algo que es simplemente intercambiar bienes y servicios por moneda, es porque pretende sacarle un beneficio, invertir, o, en otros casos, por evasión de capitales en alguna variedad.
#64 Eres tú quién está proyectando los usos que querrías darle y para los cuáles te parece complicarlo. Otros pueden querer darle otros usos a esa herramienta y puede que para ellos lo que haga sea simplificarselo. Y puede que les facilite la vida.
Ninguno de los varios usos otorga intencionalidad ni pretensiones a la herramienta ni la convierte en estafa.
#5 al hilo de lo que he dicho en #95gridcoin.us/ un pequeño ejemplo de uso de blockchain, que se usa para (entre otras) avanzar en el cálculo de decimales de pi, estuve varios años metido en este proyecto.
He estado investigando un poco más y parece ser que se nos viene una buena con blockchain dado que se ha demostrado que va a bajar costes de muchas otras tecnologías, por ejemplo puede hacer que la IA no consuma tantos recursos, que las transferencias bancarias se abaraten (esto… » ver todo el comentario
#1, razón, los bitcoins no sirven para nada más que especular y hacer transferencias opacas, para la gente normal no tiene ningún uso ni lo tendrá jamás.
#5 Tienen el mismo valor que un dólar, aunque sigáis chillando que no sirven para nada. Respaldados por promesas. Sobre su uso, las criptomonedas ya han demostrado su utilidad. Que tú no las uses no significa que otras personas piensen igual.
#53 hasta que la economía que lo respalda se vaya a la mierda y os quedéis con papel inútil más que para limpiaros el culo. Si es que no os molestáis en mirar los libros de historia, para aprender lo que pasa con los sistemas monetarios…ay mis nenes
#69 primero desaparece el Bitcoin que el dólar o el euro. Si crees que cuando desaparezca el dólar, el Bitcoin va a servir para algo, estás engañado. Al menos con el dólar tendremos papel para limpiarnos el culo.
#69 Quien y como va a pagar la factura de la luz y del mantenimiento de las centrales energéticas que alimentan los servidores de Bitcoin? con bitcoins?
#42 Hay una sutil diferencia: el oro es un material tangible, no como los tulipcoin, y precisamente se le da el valor que se le da por las propiedades físico-químicas que le caracterizan al ser, de nuevo, un material tangible.
#58 quién hablo de oro? Yo mencioné el dólar, esa moneda que tanto os gusta por su valor intrínsico basado en…pues una idea de que estados unidos seguirá siendo una potencia y aceptará esos papelitos a cambio de bienes y servicios
#67 No sólo faltas al respeto al dirigirte a mí en plural sino que eso de que tanto gusta no tienes de dónde sacarlo en mi caso, pero qué fácil es hablar.
#58 No es cierto. El valor exagerado del oro no es debido a sus propiedas fisico-quimicas, o al menos no solo debido a ellas.
Y la tangibilidad no es condición necesaria ni suficiente para que algo tenga valor.
· El dinero fiat (euros, dólares) es tangible como papel, pero su valor no viene del papel.
· Una acción bursátil o un bono del Estado no son tangibles y valen billones.
· El software, las patentes o las marcas son intangibles y muy valiosas.
Nada tiene valor por exactamente lo que es sino que se lo damos, pero el oro es, a diferencia de lo que nombras, algo con lo que se pueden hacer objetos.
#86 honestamente, me parece que sería la oportunidad perfecta para crear un sistema entero paralelo y descentralizado que compita con los gobiernos centrales de todos los países del mundo. Suena un poco como fantasía y idea utópica, pero creo que hacia allá nos estamos encaminando.
#1 y #5 : correcto y correcto. #42 incorrecto en más del 99% de las criptomonedas. Hay unas pocas que sí que tienen utilidad, el resto... Pura especulación en base a nada.
Lo que ha demostrado su utilidad es la tecnología, no las criptomonedas en si mismas.
Y lo digo siendo yo mismo un criptobro de pacotilla
#42 comprar el pan con BTC no es viable. Cuesta más la computación que lo que vas a pagar.
No es una moneda por mucho que se le llame Coin. Es un bien para especular y no es comparable al dólar.
#42 Yo también puedo emitir unas chapas de cerveza y prometer que valen 10.000€ cada una y que dentro de poco las aceptarán en las tiendas. La diferencia es que la moneda real está respaldada por lo estados y dentro de un orden establecido. Como podrás comprender, si nos ponemos todos a emitir moneda el sistema económico se va al guano. Y si yo no puedo emitir moneda, ¿Por qué tengo que aguantar que lo hagas tú, o el vecino del quinto, o los miles de poseedores de bitcoin?
#5 bueno... El principal motivo de la creación de bitcoin fue la descentralización de los bancos. Es el primer uso de blockchain como tecnología, estamos hablando de algo con un potencial similar a la IA, que solo veamos de momento su uso en bitcoins es cuestión de tiempo que cambie, hasta para hacer un contrato de trabajo puede servir.
#5 no recuerdo a quién oí decir que cada uno compra bitcoin al precio que se merece.
Bitcoin reune las características de dinero fuerte. Ahí tienes un hilo del que tirar si quieres empezar a entenderlo. Y sino pues nada. Saludos
#15 Tubo la baja más bestia registrada en un solo día, creo que del 8%. Pero estando en máximos históricos, y solo hoy ya ha vuelto a subir un 6%, y seguramente en febrero volveremos a ver otro máximo histórico.
Al principio los Bitcoin lo tenían ballenas, la moneda subía pero si vendían se desplomaba. Luego entraron muchos tontos y esas ballenas se van quitando los bitcoins poco a poco
#83 en esta web es la misma cantinela de siempre, baja el Bitcoin y es el fin del Bitcoin, que si tulipanes, que si criptobros, meses o años después vuelve a máximos y todos callados tragando bilis.
Y así lleva pasando desde que subió a 20k , bajo a 5k subió a 60k bajo a 30k, ahora estamos en la fase de que subió a 120k y bajo a 70k.
Cuando suba, porque subirá los verás volviendo a tragar bilis.
#11 Ya existen algoritmos1 que se consideran resistentes a los ataques cuánticos conocidos, pero esos algoritmos tienen un mayor coste en recursos, tanto espacio como cómputo, que hoy por hoy no se considera razonable asumir aún dada la percepción actual del riesgo de un ordenador cuántico con las limitaciones actuales.
#11 No me quiero imaginar si algun dia un ordenador cuantico desencripta todas las transacciones, y no hay mineros que sustituyan sus maquinas por ordenadores cuanticos.
Ya está en el precio de coste medio de minado. Yo creo que es bitcoin lo que está es pasando durante los últimos años a manos institucionales y su precio se decide por pocos.
#28 A los enteradillos de Menéame eso les queda grande. A duras penas saben qué es una cosa que funciona con Internet. No les pidas que entiendan su utilidad más allá de la especulación
#28 yo si tengo una granja con cerdos, gallinas, huertos y monedas de oro en el bolsillo, si revienta esta puta sociedad voy a ser mas rico que los que tienen millones de bitcoins en circuitos electrónicos, sin electricidad pierden hasta los ahorros en fiat, o los billetes valen cero.
Joder hablas como Tebas
Como si fuese una tarjeta virtual
Igualito que una tarjeta virtual. Amos, nomejodas.
Cc #88
Pero creo que el ejemplo que te doy es perfectamente válido. Que tu no puedas comprar nada con rublos en tu día a día, no implica que esa divisa no sirva para nada. Pues lo mismo con Bitcoin.
Necesitas FIAT para poder indicar el valor de algo
bitcars.eu/
O un orenador, o una tele...
www.scan.co.uk/
O una casa...
spainhomes.com/buying-in-spain/pay-with-bitcoin
Decir "los bitcoins no sirven para nada más que especular" es estar un poco deconectado de la realidad
Dime un solo bien que tenga el precio fijado en BTC
Sirve para algo más que especular: para mover dinero de forma opaca, casi siempre procedente de delitos.
Y ya.
Si para tí eso no vale nada, sigue confiando en el sistema bancario actual.
El registro contable de Bitcoin está incluso en órbita: blockstream.com/satellite/
Si en algún momento sus ciudadanos perdieran la fe en el valor de esas monedas ninguno de los mecanismos existentes podría evitar la pérdida de valor, tal como se ha visto en otras ocasiones para otras monedas.
Cuando un ciudadano decide que el valor obtenido por su trabajo lo almacena en euros está avalando el valor del euro, cuando ese mismo ciudadano decide que el valor obtenido de su trabajo lo almacena en bitcoins está avalando el valor de bitcoin.
Que tenga uso contribuye a que se tenga fe en su valor, la fe sigue siendo fundamental e imprescindible, sin ella el valor desaparece. Si el panadero no tiene fe en el valor del euro no te aceptará euros a cambio de pan, por muchas leyes que haya, si el panadero no tiene fe en poder cambiar luego esos euros por otros bienes no te lo aceptará a cambio del fruto de su trabajo. Que haya leyes que… » ver todo el comentario
Que bitcoin tiene valor es un hecho objetivo, todos los días sin falta cambian de manos montones de bitcoins a cambio de montones de euros y montones de dólares y montones de ...
Si que algunos la consideraseis moneda real cambiaría o no su valor pues puede ser, pero no es un requisito para que lo tenga.
Yo con gente que habla de temas que no le interesan tiendo a valorarlos en esos terminos.
Tu creerias una opinion fundamentada a alguien que no le interesa el tema y por lo cual no se ha informado sobre el?
Las materias primas y energia las tiene que pagar en Euros.
Su casa, su coche y su comida los tiene que pagar en Euros.
De modo que pierda la fe o no, necesitará conseguir euros.
Puede probar a conseguirlos a cambio de barras de pan...
En bitcoin no es posible.
Luego el trabajador (que tiene un salario en FIAT) puede "almacenar" el valor en cromos de la Liga si quiere. O en sellos.
No, para nada es igual. El valor del euro y del dolar es porque están respaldados por Estados y gobiernos que los convierten en medios de pago OBLIGADOS. Tienen ejercitos, policia y un sistema judicial detrás que te OBLIGA a aceptarlos como medio de pago. Tú no puedes vender bienes ni servicios en Europa (por ejemplo) sin aceptar el euro como medio de pago (luego si quieres aceptar cabras perfecto, pero euros también, siempre y obligatoriamente) porque si no lo haces hay un sistema coercitivo detrás que te va castigar. El bitcoin no lo tiene, solo tiene la “fe” en que alguien te lo querrá comprar por más de lo que tú pagaste.
Por cierto, no es algo opinable.
www.moneyman.es/blog/que-es-el-dinero-fiat/#:~:text=¿Que es el térmi.
En la fe de que si ibas al banco nacional podrías cambiar tus monedas por oro. Pero el oro a su vez no tiene un valor intrínseco. Es un acto de fe otorgarle valor.
Los cauríes fueron usados como moneda en medio planeta durante cuatro milenios. Pero en el siglo XIX la gente perdió la fe en los cauríes. Lo mismo podría pasar con el oro.
es.wikipedia.org/wiki/Cauri
Por otra parte, con el patrón oro,… » ver todo el comentario
Incluso aquí, la extensión de la fe importa.
Bitcoin no, por eso no lo necesita.
Tradicionalmente quienes han hecho predicciones han acertado más bien nada.
Y sin tulipanes, aquí con el timo ese del blockchain, que te venden un humo que tira para atrás.
La afirmación que la estafa piramidal es el timo más viejo del mundo es ridícula.
A todo ello una estafa piramidal se define por la estructura de inversión que usa, en una estafa piramidal quien invierte en el producto para recuperar su inversión necesita que gente a la que él introduzca inviertan en ello para que le repercutan a él los beneficios de esos inversores que están por debajo suyo en esa estructura piramidal. Lo que hagan inversores que están a su mismo… » ver todo el comentario
Tonterías a un lado, el bitcoin es sólo un invento especulativo que pretende ser una estafa, pues no está respaldado absolutamente por nada ni es ningún tipo de material que sirva para nada.
Pero, en fin.
Si compra bitcoin, que implica añadirle una capa de dificultad a algo que es simplemente intercambiar bienes y servicios por moneda, es porque pretende sacarle un beneficio, invertir, o, en otros casos, por evasión de capitales en alguna variedad.
Desde el mismo momento en el que estás complicando el proceso de… » ver todo el comentario
Ninguno de los varios usos otorga intencionalidad ni pretensiones a la herramienta ni la convierte en estafa.
Sólo te pedí una cosa y, como era de esperar, no has cumplido. Buenas noches.
Ya, pero es que con la otra herramienta (fiat) tienes asegurada la pérdida de poder adquisitivo de de manera continua. Te facilita regu.
Anda, anda....
He estado investigando un poco más y parece ser que se nos viene una buena con blockchain dado que se ha demostrado que va a bajar costes de muchas otras tecnologías, por ejemplo puede hacer que la IA no consuma tantos recursos, que las transferencias bancarias se abaraten (esto… » ver todo el comentario
A ver quien garantiza un 40% a 3 años
Y la tangibilidad no es condición necesaria ni suficiente para que algo tenga valor.
· El dinero fiat (euros, dólares) es tangible como papel, pero su valor no viene del papel.
· Una acción bursátil o un bono del Estado no son tangibles y valen billones.
· El software, las patentes o las marcas son intangibles y muy valiosas.
Nada tiene valor por exactamente lo que es sino que se lo damos, pero el oro es, a diferencia de lo que nombras, algo con lo que se pueden hacer objetos.
#42 incorrecto en más del 99% de las criptomonedas. Hay unas pocas que sí que tienen utilidad, el resto... Pura especulación en base a nada.
Lo que ha demostrado su utilidad es la tecnología, no las criptomonedas en si mismas.
Y lo digo siendo yo mismo un criptobro de pacotilla
No es una moneda por mucho que se le llame Coin. Es un bien para especular y no es comparable al dólar.
Que yo sepa no lo aceptan en la panadería. Y ha caído lo suyo
Ahora es el momento de comprar más Bitcoins. ¡Animaos!
Yo llevo ya varias inspecciones de la AEAT por las crypto, y ningún problema
Bitcoin reune las características de dinero fuerte. Ahí tienes un hilo del que tirar si quieres empezar a entenderlo. Y sino pues nada. Saludos
Se viene nuevo bazooka fiscal para recuperar la liquidez del BTC, recordar que Trump lo quiere usar como reserva monetaria...
Y así lleva pasando desde que subió a 20k , bajo a 5k subió a 60k bajo a 30k, ahora estamos en la fase de que subió a 120k y bajo a 70k.
Cuando suba, porque subirá los verás volviendo a tragar bilis.
1 asecuritysite.com/blog/2022-07-09_Meet-The-Standard-of-the-Future---SP