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#34:
El Confidencial, ayer:
"Rajoy se queda solo: ni eurobonos, ni compra de deuda, ni rescate directo a la banca"
Bocachanclismo. Aprovecho la ocasión para recordar al personal que menéame funciona mejor si nos dedicamos a promocionar noticias desde el rigor y la seriedad, no desde los sentimientos. Y que de nada sirve llevar a portada un meneo que afirma que Rajoy ha fracasado en la cumbre, cuando ésta ni siquiera había empezado. En mi opinión, hay que promocionar contenido fiable, no especulaciones. Sé que tengo la batalla perdida, y precisamente por eso lo digo.
Rajoy se queda solo: ni eurobonos, ni compra de deuda, ni rescate directo a la banca
"Rajoy se queda solo: ni eurobonos, ni compra de deuda, ni rescate directo a la banca"
Bocachanclismo. Aprovecho la ocasión para recordar al personal que menéame funciona mejor si nos dedicamos a promocionar noticias desde el rigor y la seriedad, no desde los sentimientos. Y que de nada sirve llevar a portada un meneo que afirma que Rajoy ha fracasado en la cumbre, cuando ésta ni siquiera había empezado. En mi opinión, hay que promocionar contenido fiable, no especulaciones. Sé que tengo la batalla perdida, y precisamente por eso lo digo.
Rajoy se queda solo: ni eurobonos, ni compra de deuda, ni rescate directo a la banca
#12:
Como no soy experto en economía tengo una pregunta:
¿Esto significa que ya no hace falta subir las tasas universitarias y recortar becas, que ya no hace falta hacinar niños en las escuelas, que se van a atender a los inmigrantes en los centros de salud, que no habrá repago de medicamentos, que se va a dar marcha atrás en la reforma laboral, que vuelve a haber oposiciones, que se devolverá a los funcionarios el poder adquisitivo, que no va a haber subida del IVA, que la luz no va a subir, que se van a bajar las cifras de paro, que el dinero para los toros como bien cultural se usará otra vez para becas de libros escolares, que no habrá céntimo verde, que ya no hace falta una amnistía fiscal, que ya se puede llevar a los corruptos a la cárcel, que subirá el Salario Mínimo, que ya no hace falta alargar la edad de jubilación...?
¿Esto significa que ya no hace falta subir las tasas universitarias y recortar becas, que ya no hace falta hacinar niños en las escuelas, que se van a atender a los inmigrantes en los centros de salud, que no habrá repago de medicamentos, que se va a dar marcha atrás en la reforma laboral, que vuelve a haber oposiciones, que se devolverá a los funcionarios el poder adquisitivo, que no va a haber subida del IVA, que la luz no va a subir, que se van a bajar las cifras de paro, que el dinero para los toros como bien cultural se usará otra vez para becas de libros escolares, que no habrá céntimo verde, que ya no hace falta una amnistía fiscal, que ya se puede llevar a los corruptos a la cárcel, que subirá el Salario Mínimo, que ya no hace falta alargar la edad de jubilación...?
#113:
#107 El acuerdo de hoy significa politica monetaria comun.
Hasta ahora solo habia moneda comun y las tensiones bancarias originadas en paises y bancos eran responsabilidad de los estados.
Es lo mismo que le paso a Argentina. Tenian "moneda comun" con los EEUU, pero economias distintas. Ahora la economia de Europa es comun y la politica del euro responde a las necesidades comunes de toda la zona euro porque se hacen responsables de las tensiones economicas en toda la zona euro.
Habra que conocer los detalles, pero si eso confirma es un cambio radical que acabara dando sus frutos en los proximos años. Que nadie espere una mejoria para mañana. La recesion no se acaba mañana.
¿Hay alguna condición para que un banco reciba la pasta?
Hay que esperar a los detalles, pero lo mas probable es que el banco con problemas pase a estar bajo supervision europea y se desvincula del estado. A partir de ahora los problemas economicos en la zona euro son problemas de la economia de la zona euro, no solo de los estados. Gran diferencia.
Hasta ahora solo habia moneda comun y las tensiones bancarias originadas en paises y bancos eran responsabilidad de los estados.
Es lo mismo que le paso a Argentina. Tenian "moneda comun" con los EEUU, pero economias distintas. Ahora la economia de Europa es comun y la politica del euro responde a las necesidades comunes de toda la zona euro porque se hacen responsables de las tensiones economicas en toda la zona euro.
Habra que conocer los detalles, pero si eso confirma es un cambio radical que acabara dando sus frutos en los proximos años. Que nadie espere una mejoria para mañana. La recesion no se acaba mañana.
¿Hay alguna condición para que un banco reciba la pasta?
Hay que esperar a los detalles, pero lo mas probable es que el banco con problemas pase a estar bajo supervision europea y se desvincula del estado. A partir de ahora los problemas economicos en la zona euro son problemas de la economia de la zona euro, no solo de los estados. Gran diferencia.
#27:
#24 De momento hay que dar las gracias a Monti y más que nada a Hollande. Si Rajoy se digna en algún momento en dar la cara y explicar a los ciudadanos que ha ocurrido y que condiciones implica de cara al futuro sin mentiras y eufemismos empezará a ganarse el respeto. Y si, es un cero a la izquierda en Europa. Lo que no es un cero a la izquierda es nuestra ruina de sistema financiero que amenaza a toda la Unión.
#80:
#34 Rajoy hasta ayer estaba sólo, y de hecho sólo la apurada situación de Italia ha conseguido que alguien con cierta presencia en Europa le acompañe, Mario Monty. Tampoco es nada desdeñable la actitud que está mostrando el socialista Hollande. Ni tampoco es Baladí el debate de estos días en el seno de la CE tras las recomendaciones del FMI y es que España puede ser la gota y si la caida España es dura de aguantar para el Euro, el contagio de Italia es una catástrofe. Pero vamos, como habría ocurrido con cualquier otro presidente de España en su misma situación, aunque ciertos ridículos protagonizados por él los días pasados no es que ayuden precisamente. Aquellos que ríen las gracias de un presidente que va a cumbres sin auriculares, que no se entera de nada (o por lo menos no en tiempos exigibles a un presidente del gobierno) y que tras fanfarronear de ser algo así como 'el puto amo' tuvo que ser corregido por el presidente de la CE y por el ministro de finanzas alemán y criticado muy duramente por el BCE, es cuanto menos para que se hagan mirar su fanatismo
Y hablando de la "noticia", Suddeutsche Zeitung deja claro que probablemente habrá compra del BCE de bonos italianos y rescate directo a la banca Española que, exceptuando la parte de Bankia (que es del estado), ya no pasará a engrosar la deuda Española.
También deja claro que esto no está cerrado, y que esto sólo será posible mediante la supervisión e intervención directa del BCE, organismo controlado por Alemania principalmente. Si alguna institución financiera no pasa el test del BCE podría ser intervenida de facto. Esto significa que España cede el control de parte su sistema financiero ante la imposibilidad de soportarlo bajo aval alguno por parte de su estado. También dice el diario Alemán que, en palabras de Roubini que opinó desde su twitter, el modelo que se aplique a España podría ser una buena solución para Chipre e Irlanda.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/einigung-beim-eu-gipfel-italien-und-spanien-zahlen-einen-kleinen-preis-1.1396724
Y hablando de la "noticia", Suddeutsche Zeitung deja claro que probablemente habrá compra del BCE de bonos italianos y rescate directo a la banca Española que, exceptuando la parte de Bankia (que es del estado), ya no pasará a engrosar la deuda Española.
También deja claro que esto no está cerrado, y que esto sólo será posible mediante la supervisión e intervención directa del BCE, organismo controlado por Alemania principalmente. Si alguna institución financiera no pasa el test del BCE podría ser intervenida de facto. Esto significa que España cede el control de parte su sistema financiero ante la imposibilidad de soportarlo bajo aval alguno por parte de su estado. También dice el diario Alemán que, en palabras de Roubini que opinó desde su twitter, el modelo que se aplique a España podría ser una buena solución para Chipre e Irlanda.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/einigung-beim-eu-gipfel-italien-und-spanien-zahlen-einen-kleinen-preis-1.1396724
#31:
#12 No te confundas, los recortes hechos hasta ahora son de carácter ideológico y no suponen apenas diferencia respecto a la deuda, no hay mas que mirar el informe de gastos para ver que estan hechos para joder y nada más:
http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/
http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/
#68:
#59 ¿Puedes ser más concreto respecto a qué ha hecho bien Rajoy hasta el momento?
Porque, incluso suponiendo que esto haya salido realmente bien (que está por ver), sigo sin ver claro que tener que pedir 60.000 millones de euros para recapitalizar un sector privado que precisamente nos ha llevado a esta situación y que aún así tampoco va a dejar que circule crédito de nuevo, sacrificando para ello parte del estatus social en el camino para tener contenta a Europa y que suelte el dinero, no me parece que sea algo de lo que enorgullecerse precisamente.
Y aún así te lo concedo, venga, no lo está haciendo rematadamente mal, incluso puede que mi opinión mejore cuando muestre una hoja de ruta clara, deje de cambiar su plan político según le da el viento, de la cara para dar explicaciones de sus decisiones a la población en general y sobre todo, muestre un poco más de humildad con lo que se trae entre manos y deje de pasear sus aires de grandeza por Europa, porque para ser el último mono, le va demasiado el papel de pavo real.
Las decisiones se toman y se justifican, no pasa nada, pero no se puede tener la prepotencia que está teniendo este gobierno con los resultados tan lamentables que lleva.
Porque, incluso suponiendo que esto haya salido realmente bien (que está por ver), sigo sin ver claro que tener que pedir 60.000 millones de euros para recapitalizar un sector privado que precisamente nos ha llevado a esta situación y que aún así tampoco va a dejar que circule crédito de nuevo, sacrificando para ello parte del estatus social en el camino para tener contenta a Europa y que suelte el dinero, no me parece que sea algo de lo que enorgullecerse precisamente.
Y aún así te lo concedo, venga, no lo está haciendo rematadamente mal, incluso puede que mi opinión mejore cuando muestre una hoja de ruta clara, deje de cambiar su plan político según le da el viento, de la cara para dar explicaciones de sus decisiones a la población en general y sobre todo, muestre un poco más de humildad con lo que se trae entre manos y deje de pasear sus aires de grandeza por Europa, porque para ser el último mono, le va demasiado el papel de pavo real.
Las decisiones se toman y se justifican, no pasa nada, pero no se puede tener la prepotencia que está teniendo este gobierno con los resultados tan lamentables que lleva.
#7:
Relacionada: http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/28/actualidad/1340867516_486692.html
Aquí supuestamente nuestro amado líder "queda" con Monti para más tarde preparar la "estrategia".
Me voy a dormir. El mundo se ha salvado hoy. Todo era una estrategia para distraer nuestra atención por si no pasábamos de cuartos. Un placer, caballeros. Buenas noches, y buena suerte.
Aquí supuestamente nuestro amado líder "queda" con Monti para más tarde preparar la "estrategia".
Me voy a dormir. El mundo se ha salvado hoy. Todo era una estrategia para distraer nuestra atención por si no pasábamos de cuartos. Un placer, caballeros. Buenas noches, y buena suerte.
#1:
Estarían aún por negociar las "muchas condiciones" y "garantías" que quiere incluir Alemania al acuerdo, entre las que figura que éste se utilice sólo en el caso de los bancos españoles y no de forma generalizada.
#8:
#4
#6 La soberania se pierde en el momento que se ingresa a la UE , las mencionadas directivas segun la Union no son sino la muestra de que los integrantes no son paises soberanos, sino estados anexados de un proyecto de creacion de un superestado llamado UE, con la diferencia de que en este superestado bizarro los sueldos no son los mismos ni las condiciones economicas pero si la moneda para reventar a los mas debiles y someterlos a la perpetua esclavitud economica.
#6 La soberania se pierde en el momento que se ingresa a la UE , las mencionadas directivas segun la Union no son sino la muestra de que los integrantes no son paises soberanos, sino estados anexados de un proyecto de creacion de un superestado llamado UE, con la diferencia de que en este superestado bizarro los sueldos no son los mismos ni las condiciones economicas pero si la moneda para reventar a los mas debiles y someterlos a la perpetua esclavitud economica.
#11:
En cualquier caso, una buena noticia, a ver si tenemos un puñetero dia sin autoflagelarnos
Comentarios
El Confidencial, ayer:
"Rajoy se queda solo: ni eurobonos, ni compra de deuda, ni rescate directo a la banca"
Bocachanclismo. Aprovecho la ocasión para recordar al personal que menéame funciona mejor si nos dedicamos a promocionar noticias desde el rigor y la seriedad, no desde los sentimientos. Y que de nada sirve llevar a portada un meneo que afirma que Rajoy ha fracasado en la cumbre, cuando ésta ni siquiera había empezado. En mi opinión, hay que promocionar contenido fiable, no especulaciones. Sé que tengo la batalla perdida, y precisamente por eso lo digo.
Rajoy se queda solo: ni eurobonos, ni compra de deuda, ni rescate directo a la banca
Rajoy se queda solo: ni eurobonos, ni compra de de...
elconfidencial.com#34 Tú no entender cómo menéame funcionar. Dos ejemplos sencillos:
PP = siempre malo
Linux = siempre bueno
#34 Ayer segui un poco el "debate" en aquel hilo.
De verguenza ajena.
Los payasetes de siempre. Da igual lo que pase, Rajoy siempre lo hace todo mal. Payasos.
#59 ¿Puedes ser más concreto respecto a qué ha hecho bien Rajoy hasta el momento?
Porque, incluso suponiendo que esto haya salido realmente bien (que está por ver), sigo sin ver claro que tener que pedir 60.000 millones de euros para recapitalizar un sector privado que precisamente nos ha llevado a esta situación y que aún así tampoco va a dejar que circule crédito de nuevo, sacrificando para ello parte del estatus social en el camino para tener contenta a Europa y que suelte el dinero, no me parece que sea algo de lo que enorgullecerse precisamente.
Y aún así te lo concedo, venga, no lo está haciendo rematadamente mal, incluso puede que mi opinión mejore cuando muestre una hoja de ruta clara, deje de cambiar su plan político según le da el viento, de la cara para dar explicaciones de sus decisiones a la población en general y sobre todo, muestre un poco más de humildad con lo que se trae entre manos y deje de pasear sus aires de grandeza por Europa, porque para ser el último mono, le va demasiado el papel de pavo real.
Las decisiones se toman y se justifican, no pasa nada, pero no se puede tener la prepotencia que está teniendo este gobierno con los resultados tan lamentables que lleva.
#68 Y aún así te lo concedo, venga, no lo está haciendo rematadamente mal, incluso puede que mi opinión mejore cuando muestre una hoja de ruta clara...
Tienes un gran problema. No entiendes lo que ha ocurrido.
Una hoja de ruta clara
No te has enterado de nada. Esto supone practicamente la creacion de los Estados Unidos de Europa. Supone la mutualizacion de la deuda, la solidaridad entre estados, la politica economica y monetaria comun mas alla de la moneda comun, que era lo que estaba ahogando Europa.
No te enteras de nada.
Y lo que mas te jode, que haya sido la iniciativa de España, el gobierno de Rajoy, el que lo ha conseguido. LLevaba razon y ha convencido a los EEUU, ha convencido al presidente europeo, ha convencido al FMI, ha convencido a la mayoria de los paises de Europa y ahora convence a Alemania.
Te jode, ese es tu problema. Estas cegado. No te das cuenta de lo que ha ocurrido.
Porque, incluso suponiendo que esto haya salido realmente bien (que está por ver), sigo sin ver claro que tener que pedir 60.000 millones de euros
No, no esta por ver. Es un gran triunfo. La crisis no se resuelve mañana, ni esto supone que la bolsa no deje de caer, pero practicamente supone acabar con el problema de la moneda comun sin una politica economica comun.
Pero vamos, que es perder el tiempo contigo. Seguro que no lo ves.
#82 Wow, traduces un "Alemania abre la puerta a rescate directo a banca" como un... Estados Unidos de Europa, Rajoy el creador y gran negociador y todo lo demás.
Sí, seguro que soy yo el ciego, pero supongo que tú ves mucho más que todos los demás
Pero de nuevo te concedo algo, eres gracioso, en unos meses cuando se rescate a España y aprieten el dogal para asegurarse el cobro de la deuda me vuelves a repetir todo eso y a poner a Rajoy en el pedestal que merece, mientras el resto de españoles seguirán jodidos por las políticas que está llevando a cabo según mandan desde Bruselas y Alemania.
#82 Te recomendaría no sacar mucho pecho hoy, de hecho te recomendaría no sacarlo por ningún político, porque al ritmo que cambian aquí las cosas, igual mañana te lo parten.
#82 Qué fumas? Ni mucho menos Rajoy ha llevado la iniciativa en nada, se ha sumado tímidamente cuando ha visto que gracias a la iniciativa de otros podía ser posible.
Y la razón por la que se piden 60.000 millones es consecuencia directa de la reforma financiera del PP.
#123 Claro, es lo que digo en #82. Esto supone la creacion de los Estados Unidos de Europa.
Algunos tipos "inteligentes" (#96) responden que qué me he fumado. No se enteran de una mierda.
Estan tan cegados porque ha sido principalmente impulsado por Rajoy, que ni saben lo que ha ocurrido (hablan de 60.000 millones: eso es lo que los britanicos llaman peanuts) ni lo entienden. Esto es un cambio historico, pero no lo pillan. Supongo que estan esperando a que se lo cuente el payaso wyonming, con palabritas simples, para que lo entiendan.
#124 Deja de extender tu trolleo y habla de la noticia... aunque sea por una vez. Esfuerzate un poco mas.
#82 ¿Que tomais Rajoy, Guindos y tu? Quiero un pocooooooooooooooooo de eso.
Estos se agarran a un clavo ardiendo para no caer y dicen que están conduciendo un Masserati por un circuito planchado. Y lo que no logro entender es cómo puede existir gente, aunque no tengan mala intención, que estén buscando argumentos, sin encontrar más que elucubraciones sin sentido, para defender a unos políticos que van bailando al son que tocan otros. Que no tienen ni hoja de ruta ni plan A ni plan B ni pajolera idea de cómo solucionar una crisis global agravada por el hundimiento de un modelo productivo interno.
Por poner una comparación para "torpes", es como intentar defender a Cristiano Ronaldo -y eso que como atleta es fantástico- cuando a él le pierden las formas, la chulería y el egocentrismo absoluto del que hace gala, que hasta sus compañeros de selección le han dejado "en la soledad", no siguiendo las directrices ni del entrenador ni de su capitán.
Pero tiene que haber de todo, así que continuaremos leyendo elucubraciones sin base, en lugar de esperar a ver los resultados de la cumbre europea y analizar sus documentos, dejando de lado las frases que, sin lugar a dudas, comenzarán a martillearnos los oídos, saliendo de boca del "amado líder" -mira que le ponen a caldo los propios populares en la intimidad- y sus acólitos impenitentes: ministros, gente del partido y medios de comunicación zombis a sus órdenes. Atención a la portada de la Razón, que puede ser gloriosa.
LISTAS ABIERTAS YA.
LIMPIEZA EN LA POLÍTICA Y LA JUDICATURA.
DENUNCIA CONCORDATO YA.
#68 Lo del papel de pavo real no lo diras por las plumas no?... Porque recuerda que lo que le costó realmente el cogote a Divar fue precisamente eso.
#34 Rajoy hasta ayer estaba sólo, y de hecho sólo la apurada situación de Italia ha conseguido que alguien con cierta presencia en Europa le acompañe, Mario Monty. Tampoco es nada desdeñable la actitud que está mostrando el socialista Hollande. Ni tampoco es Baladí el debate de estos días en el seno de la CE tras las recomendaciones del FMI y es que España puede ser la gota y si la caida España es dura de aguantar para el Euro, el contagio de Italia es una catástrofe. Pero vamos, como habría ocurrido con cualquier otro presidente de España en su misma situación, aunque ciertos ridículos protagonizados por él los días pasados no es que ayuden precisamente. Aquellos que ríen las gracias de un presidente que va a cumbres sin auriculares, que no se entera de nada (o por lo menos no en tiempos exigibles a un presidente del gobierno) y que tras fanfarronear de ser algo así como 'el puto amo' tuvo que ser corregido por el presidente de la CE y por el ministro de finanzas alemán y criticado muy duramente por el BCE, es cuanto menos para que se hagan mirar su fanatismo
Y hablando de la "noticia", Suddeutsche Zeitung deja claro que probablemente habrá compra del BCE de bonos italianos y rescate directo a la banca Española que, exceptuando la parte de Bankia (que es del estado), ya no pasará a engrosar la deuda Española.
También deja claro que esto no está cerrado, y que esto sólo será posible mediante la supervisión e intervención directa del BCE, organismo controlado por Alemania principalmente. Si alguna institución financiera no pasa el test del BCE podría ser intervenida de facto. Esto significa que España cede el control de parte su sistema financiero ante la imposibilidad de soportarlo bajo aval alguno por parte de su estado. También dice el diario Alemán que, en palabras de Roubini que opinó desde su twitter, el modelo que se aplique a España podría ser una buena solución para Chipre e Irlanda.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/einigung-beim-eu-gipfel-italien-und-spanien-zahlen-einen-kleinen-preis-1.1396724
#125 ¿Estados Unidos de Europa?
No, esto supone que España tiene su banca intervenida y gestionada, a partir de que se llege a un acuerdo, por el BCE. Cosa que no pasa en Italia (de momento), cosa que no pasa en Francia, ni en Alemania, ni en Bélgica, ni en Holanda... y sólo pasa algo parecido en esos países que nuestros políticos se empeñaban en decir que no éramos. Aproximadamente (que se sepa) el 30% del sistema finaciero español, donde se encuentran la mayoría de activos tóxicos, será gestionado desde el BCE, hoy por hoy controlado por las exigencias del Bundes Bank.
Todo esto es lo único cierto por el momento, y es que por cada "concesión" que nos hagan nos pondrán más condiciones. El rescate lo podrás querer así o asá pero es un rescate, y todo rescate tiene condiciones que son a su vez obligaciones. Siempre ha planteado Alemania dos opciones, como bien indica el enlace que he puesto en #80 y que curiosamente has votado negativo, o bien España corre con la responsabilidad de intereses y deuda, o bien se hace rescate directo a los bancos pero perdiendo España el control sobre la gestión de ese rescate y de esos bancos. Primero eligieron el primero ya que, como venían haciendo, mintieron sobre las posibilidades reales del estado a la hora de soportar este rescate, y tras decir días y días que era una maravilla, y tras ser corregidos por toda Europa, tuvieron que reconocer que era una mierda.
La realidad es tozuda, tanto como los alemanes a la hora de soltar guita
Ojo, aquí el que ha triunfado es Monti que consigue que le vuelvan a comprar bonos y se refinanciará probablemente para el resto del año.
#34
Yo vetaría algunas fuentes en Menéame, como por ejemplo El Confidencial, El Plural... No es que sean tremendamente parciales, es que muchas veces publican mentiras, directamente.
Como no soy experto en economía tengo una pregunta:
¿Esto significa que ya no hace falta subir las tasas universitarias y recortar becas, que ya no hace falta hacinar niños en las escuelas, que se van a atender a los inmigrantes en los centros de salud, que no habrá repago de medicamentos, que se va a dar marcha atrás en la reforma laboral, que vuelve a haber oposiciones, que se devolverá a los funcionarios el poder adquisitivo, que no va a haber subida del IVA, que la luz no va a subir, que se van a bajar las cifras de paro, que el dinero para los toros como bien cultural se usará otra vez para becas de libros escolares, que no habrá céntimo verde, que ya no hace falta una amnistía fiscal, que ya se puede llevar a los corruptos a la cárcel, que subirá el Salario Mínimo, que ya no hace falta alargar la edad de jubilación...?
#12 Hacer falta no hace (se podría recortar de otras partes) pero nuestro problema con la deuda y el límite de déficit sigue ahí. Lo bueno es que la deuda de los bancos pseudonacionalizados no pasaría a ser deuda estatal y el problema sería más llevadero. Sin la soga al cuello de las ruinas de las cajas la prima de riesgo ha empezado a bajar desde el anuncio, al menos de momento y es más barato colocar deuda, hay más "confianza" en que podamos devolverla. Pero hasta que fluya el crédito de nuevo a la economía real aún queda tiempo si el sistema no cambia y la crisis en el mundo real sigue.
#12 Tampoco soy experto en economía.
Lo dudo, la unión será fiscal y bancaria, pero la gestión de los recursos estatales seguirá en manos de los mismos monos que tenemos ahora, mirando para su ombligo y no por el interés de la gente.
Así que seguirá pasando que mientras en Francia suben el salario mínimo, aquí haremos lo máximo por un trabajo basura.
#8 Nunca creo que hubieramos llegado a ser un solo grupo llamado X, se hicieron algunos apaños, más en plan económico, pero aunar derechos sociales en todas partes de Europa no se hizo nunca, se miró más por los bancos y los negocios, a la par que se contentaban a los políticos locales para que hiciesen lo que quisieran.
#12 No te confundas, los recortes hechos hasta ahora son de carácter ideológico y no suponen apenas diferencia respecto a la deuda, no hay mas que mirar el informe de gastos para ver que estan hechos para joder y nada más:
http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/
#29 Go to #12 Nuestros políticos han hecho, y siguen haciendo, carrera para ser odiados por siglos.
Aunque admito que esto parece una buena noticia. Pero no me fío, temo que ya nunca me fiare.
#12 Supongo que es una pregunta retórica, pero te la respondo: desgraciadamente no, no significa nada de eso.
#86 Sí, era retóricamente irónica, pero gracias por contestar por si no quedaba definitivamente claro
#12 veras a mi me suena, o ese prestamo se hace de tapadillo o nos salimos del euro y no pagamos nada de nuestra exagerada deuda.
osea tenemos que devolverlo pero en las ctas. no aparecera han creado una nueva columna...virtual
que significa pues nada que debemos hasta las cejas, que es un importe impagable y que seguiran recortando en tonterias menos en lo esencial el gasto que cuesta mantener un politico, comunidades y obras faraonicas varias
para muestra un boton ayer a bombo y platillo anunciaban que en el poder judicial los hoteles no podrian subir 100€ noche..... ya ves que ahorros se montan !!!!!.....por cuanto dormian antes en los desplazamientos!!!!????? verguenza ajena producen esas transparencias
#12 Esto significa que el problema del enorme agujero bancario que tenía nuestro sistema financiero por culpa de la explosión de la burbuja inmobiliaria, provocada tanto por Aznar como por Zapatero, está más cerca de resolverse, es decir, se ha solucionado el problema de los BANCOS sin penalizar la deuda y la financiación del Estado.
Todo lo que has dicho: "... subir las tasas universitarias y recortar becas ... hacinar niños en las escuelas ... atender a los inmigrantes en los centros de salud ... repago de medicamentos ... reforma laboral ... oposiciones ... funcionarios ... subida del IVA ..." etc.etc.etc. solo es el precio que hemos tenido que pagar para arreglar el problema de los BANCOS, para que, junto con la presión del practicamente el resto del mundo, la Merkel ceda un poquito.
Aun falta por solucionar nuestro problema, el verdadero problema del país, lo único que nos puede llevar a conseguir el objetivo de déficit y la estabilidad presupuestaria: el problema del paro y de la recesión económica.
Que nadie se deje engañar. Ni la reforma laboral, ni los recortes presupuestarios, ni las subidas del IRPF y del IVA, ni ninguna medida de austeridad pueden conseguir sacarnos de la recesión y, por tanto, que el deficit se reduzca a los niveles exigidos.
Si en 2007 conseguimos un SUPERAVIT del 2,23% fue sobre todo gracias a que la tasa de paro estaba en torno al 8%. Mientras que el paro este en el 24%...
Rajoy ha debido de estar presionando otra vez....
#2 Jajajajaja pues parece que esta vez si ha habido algo de eso... Entre esto y el partido de hoy la Merkel debe estar super contenta con los periféricos estos...
#3 ¿los periféricos? Sí, a mí también me irritan a menudo el ratón y el teclado
#2 Si, presionando el esfínter para que una vez se la han clavado no se escapen, les tiene pillados por los genitales
En cualquier caso, una buena noticia, a ver si tenemos un puñetero dia sin autoflagelarnos
#11 #17 #30 ¿¿Una buena noticia?? ¡¿Rescatan a la banca con 120.000 millones y es una BUENA NOTICIA?!
#49 Si por ejemplo, tienes un accidente de coche y te dicen que probablemente te van a amputar una pierna, y al final no te la amputan pero te dicen que te va a quedar un poco de cojera, seguramente te quedes satisfecho de que no te hayan amputado la pierna. Pues es esto es algo parecido, lo ideal es que los bancos no hubiesen necesitado dinero, pero ya que lo necesitan y no hay marcha atrás, joder, mejor esto que cualquier otra cosa.
#52 Sólo un "poco de cojera", dice...
#56 Yo no soy precisamente un experto en economía, por eso no entiendo lo que quieres decir. Si el rescate es a una deuda privada generada por los bancos y se les presta directamente a ellos, en qué afectaría al contribuyente?
#57 Busca el origen del dinero. Ya lo decía Colombo.
#63 podrías haberme dicho que tampoco tú lo sabías y no hubiera pasado nada
#70 Digo que lo busques tú. Si te lo digo no me creerás.
#73 ¿por qué iba a dudar de ti si yo no entiendo?
#49 Me refiero a la posibilidad de que el crédito se les de directamente a los bancos y no sea el estado el que tenga que responder por él (con lo cual no contaría como deuda del país)
Estarían aún por negociar las "muchas condiciones" y "garantías" que quiere incluir Alemania al acuerdo, entre las que figura que éste se utilice sólo en el caso de los bancos españoles y no de forma generalizada.
#1 ¿Y? ¿Importa eso a otro país que no sea España? A mí me da igual que no se pueda aplicar a otro país, lamentablemente visto lo visto con esta crisis hay que ser lo más egoísta posible porque nadie te va a ayudar, y teniendo al enemigo en casa (políticos) primero se mira en casa y luego fuera si sobra...
#72 No es bueno, pero esto es una partida de póker... hay que forzar para ganar lo máximo. Las políticas de crecimiento iban a salir adelante sí o sí; hubiera sido muy estúpido, simplemente han escenificado con un bloqueo lo que ya habían negociado de antemano (¿acaso crees que acuerdan algo en estas reuniones? Van a tomar canapés... a hacer el paripé y a lo sumo afinar detalles, pero el grueso está decidido ya)
Relacionada: http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/28/actualidad/1340867516_486692.html
Aquí supuestamente nuestro amado líder "queda" con Monti para más tarde preparar la "estrategia".
Me voy a dormir. El mundo se ha salvado hoy. Todo era una estrategia para distraer nuestra atención por si no pasábamos de cuartos. Un placer, caballeros. Buenas noches, y buena suerte.
Menos mal que la cancillera Merkel ha cedido un poco, tampoco puede ser que asfixien a pueblos enteros, por mucho potencial económico y aunque sean el ojo del culo de la economía mundial!
Espero que por lo menos estas medidas alivien la presión bursátil sobre las economías periféricas y quela prima de riesgo baje lo suficiente como para metérsela a la cancillera Merkel por su ano marrano, so putorra.
Gracias Hollande.
#32 Gracias Hollande, gracias Zapatero, gracias Gonzalez, gracias Stalin, gracias Guevara, gracias Pasionaria, gracias Anguita, gracias Cayo, gracias Wyoming.
#35 ¿¿¿Gracias Stalin???
#35 si es cierto que entre los que mencionas hay unos pocos a los que no está mal darles las gracias, leease la Pasionaria, el Che, Anguita o Wyoming. con otros no estoy tan de acuerdo. Sin embargo apesar de haberte votado positivo por error, ¿podrías citar un par de neoliberales\fascistas a los que dar las gracias? siquiera uno...
#53 Claro que si hombre, faltaria mas, gracias Rubalcaba, gracias Franco, ahora puedes devolverme el negativo y quedar en paz con tu alma.
#69 que va tontorron, que no quisiese votarte positivo, no implica que quisiera votarte negativo. y votar ahora por mera revancha / despecho, es muy feo
#53 Gracias al Che por ser un psicópata asesino? Madre mía, lo que hay que leer!
Y tu cuenta como si nada!
#35 gracias por hacerte tan visible.
"Bajo ese concepto, Van Rompuy esbozará una unión fiscal que facilitará la cesión de soberanía de los estados nacionales en favor de las instituciones comunitarias, un requisito previo de Alemania antes de activar planes de solidaridad como los eurobonos"
Si aprueban esto (la unión fiscal y bancaria) los presupuestos generales del estado tendrán que aprobarse desde Bruselas (Alemania).
Si nuestro voto ya tenía poco valor ahora no tendrá prácticamente ninguno,dará igual a quien votemos,deberá rendir cuentas a Merkel y CIA.
Ya se va acercando el Gran Hermano...
#4 A medio plazo, un gobierno mundial.
En cierto modo, y visto lo visto en los últimos 30 años, no se de quien me fío más para llevar nuestras cuentas, si de España o de Bruselas...
#4
#6 La soberania se pierde en el momento que se ingresa a la UE , las mencionadas directivas segun la Union no son sino la muestra de que los integrantes no son paises soberanos, sino estados anexados de un proyecto de creacion de un superestado llamado UE, con la diferencia de que en este superestado bizarro los sueldos no son los mismos ni las condiciones economicas pero si la moneda para reventar a los mas debiles y someterlos a la perpetua esclavitud economica.
#6 Pues sí. Si los que mandan en Alemania no fueran unos tiranos neo-liberales y en cambio fuera mejores personitas, te aseguro que votaba para que nuestras cuentas las supervisaran ellos. No habría cárceles suficientes para encerrar a tatnto corrupto.
Si soberanía significa a que España sea un puticlub donde los politicuchos y los amigotes puedan joder a diestro y siniestro, prefiero perderla.
#6 Yo me fio más de alguien que voto (y que puedo cambiar) que de alguien que no voto. Si los aprueba el parlamento europeo, estoy de acuerdo. Si los aprueba una 'entelequia', no estoy de acuerdo.
#4 Si los presupuestos los tuviese que aprobar Merkel seguramente no se hubiese recortado en I+D ni en educación primaria.
La Comisión Europea tendrá poder de veto para decir que las cuentas son irrealizables. En cierto modo como el estado tienen con las CCAA en España.
Y será la CE, no Alemania... Alemania sólo tiene poder, como tenemos todos (de veto) en aquellos temas que no están regulados en Europa, pues exigen que lo acordemos por unanimidad.
#16 Si se ha recortado ha sido porque Merkel lo ha solicitado,para que paguemos lo que debemos a bancos alemanes,al igual que nos ha obligado a introducir un artículo en la constitución para asegurarse de que vamos a pagarle aunque no tengamos para comer.
Cuando bruselas apruebe nuestras cuentas los recortes van a ser mucho mayores y sin ningún tipo de escrúpulos,espero confundirme...
Aquí se están defendiendo intereses de los bancos sobre todo del Deustche Bank que es para quien trabaja Merkel,no creáis que la cumbre esta famosa es para darnos trabajos o mejor sanidad....
#90 Es que Merkel será todo lo que queramos, pero en la mayor parte de casos intenta exprimir hasta el máximo para obtener lo mejor para Alemania.
Mientras tanto a este lado de los pirineos lo único que tenemos es alguien que va a presionar para obtener lo mejor para la banca...
#4 Una moneda para gobernarlos a todos. Una moneda para encontrarlos,
una moneda para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas
en el Banco Central Europeo donde se extienden las Sombras.
#4 y que pasará con territorios forales como Navarra y CAV? Se les terminaron sus privilegios?
#94 Esperemos que sí.
A ver si acabamos ya con el medievo.
Estados Unidos de Europa, EUA (United States of Europe, USE)
¿Utopía o futuro?
Sinceramente, no siento que tenga más o menos libertad porque el que me gobierne sea español, alemán o griego mientras consiga crear riqueza económica y social para europa.
#20 Te votaría positivo mil veces.
#20 Un super estado europeo lo veo muy difícil teniendo en cuenta que Europa ha estado en guerra durante toda su historia. Una unificación fiscal sí le veo más sentido.
#47 bueno, las condiciones nunca han sido mejores... ahora nos llevamos todos bastante bien! quién lo hubiera dicho hace 50 ó 100 ó 200 años...
Salu2!!
#113 puede que en la calle no se note a partir de mañana... pero en los mercados se ha notado hoy... ha bajado casi 50 puntos la prima de riesgo de golpe...
¿Por qué "periféricos"? Alemania también limita al norte con el mar...
¡Capullos!
Es como recompensa por haber llegado a la final de la Eurocopa.
Pues de los 543 puntos de ayer, hemos bajado a 477 puntos de golpe (a las 10:26 am, aún quedan 7 horas para cerrar, ya veremos qué pasa).
Qué cosas... no han hecho nada de ayer a hoy, pero ha cambiado.
Seguro que todo es mucho más complicado, y se basa en exhaustivos informes e intrincadas fórmulas matemáticas. Pero yo a veces me quedo con la impresión de que es pura rumorología, y que no hay que estar bien: con aparentarlo basta.
Y si esto es lo que han entendido los políticos, no me extraña nada que el gobierno se emperre en mentir y mentir, y no hablar ni de la prima, ni del rescate, ni de Bankia. Mientras nadie se entere de los desmanes, todo va bien.
Y es mucho más sencillo hacer un informe falso que tranquilice a los mercados que llevar una buena gestión. Ahora... que no te pillen...
Seguramente es todo mucho más complicado. Pero a ojos de una profana, esto es lo que parece.
Joder, por fin me levanto con una buena noticia!!
Recapitalizarán directamente a los bancos, pero solo si el país cumple con los requisitos de déficit y con las medidas macroecónomicas que se exijan desde la UE. Es decir, a todos los recortes ya sufridos, ir sumando subida del IVA, bajada de sueldos y todo lo que se les vaya ocurriendo.
Es bueno que el dinero vaya directamente a los bancos sin pasar por España y que no cuente como deuda pública, pero eso no nos libra de innumerables recortes, los cuales se ejecutarán para salvar a los bancos, no lo olvidemos.
Otra no-noticia
¿No podeis esperar a que acaben las jornadas europeas para saber, y entonces opinar, sobre lo que han hecho unos y otros? Me parece que tanto los que denostan, con bastantes argumentos de experiencias pasadas, como los que lo presentan ahora como válido, sigue siendo un político mediocre tirando a inepto, se están apresurando a vender la piel antes de matar al oso. Luego a callar tocan, como putas.
La economía global no es una ciencia, depende de tantos parámetros internos y externos de cada país que ningún político en particular tiene en su mano demasiadas cartas. Es mejor ser pragmático y atender a relaciones sociales con los demás gobernantes europeos, sin dar esa sensación de chulería inútil que han ido dejando tras de sí nuestros políticos.
Esperemos y tendremos ocasión de analizar, criticar y argumentar a favor o en contra de unos y otros.
LISTAS ABIERTAS YA.
LIMPIEZA EN LA POLÍTICA Y LA JUDICATURA.
DENUNCIA CONCORDATO YA.
¿Hola? Es bueno bloquear las políticas de crecimiento.. ¿?¿?¿?!!!!
¡¿HOLA?! SENTIDO COMÚN DONDE ESTÁS?!?!
Y la gente celebrándolo!! yo es que alucino
Victoria de España e Italia en lo deportivo y en lo político.
Qué buena idea, en lugar de decir
Portugal no es Grecia
Irlanda no es Portugal
España no es Irlanda
Italia no es España, etc
nos unimos y le plantamos cara a Alemania!! ¿Cómo no se nos había ocurrido antes, salir del "sálvese quien pueda" e intentar hacer algo juntos?
Al fin una buena noticia. Veremos cómo evoluciona esto...
Esto significa que vamos a vender nuestro culo a Europa para que nos sodomicen a unas mejores condiciones, pero no nos vamos a librar de los latigazos y la pelota en la boca.
Merkel no tiene tanto margen de maniobra como cree. Llevar al límite su política está poniendo al borde del abismo a su propia industria.
A ver si espabilamos y cogemos la buena senda...
Los países rescatados deben ajustar sus países, para que una vez llegue el dinero no se vaya tal como vino...
El Estado español tal y como está ahora es inviable, deben hacerse las cosas mejor...
1º punto a revisar, la corrupción.
Una buena noticia, sin duda.
Están resentidos por lo de anoche
edit
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europapress.esPodemos estar hablando del primer exito de la epoca Rajoy? (no digo "exito de Rajoy" sino "de la epoca de rajoy")
#43 Dios nos libre de una "epoca" Rajoy, con un "ratito" Rajoy vamos sobrados!!!
¿Si las ayudas son directas a los bancos quiere decir que, si les parece bien, pueden negarse a apoyar y dejar caer a los que han estado mal gestionados?
No, si cuando se trata de salvar los culos de los políticos o sus amigos puesto a dedo en las cajas se ponen las pilas (no olvidemos que la mayoría de ayudas ha habido que darla a cajas dirigidas por políticos de todos los colores).
Vamos, yo si fuera Alemania podría aceptar esto (tampoco soy economista, pero me parece que afectará menos al ciudadano de a pie) siempre y cuando los políticos y/o amigos no pudieran dirigir bancos/cajas y se juzgara a todos los que han llevado a las cajas a la ruina.
Buena noticia.
Gracias Italia.
En otras noticias se habla que entraría en vigor para 2013, ¿a ver si no nos toca? y cuenta como ayuda al estado.
Ya esta hecho
Voy a deshacer las maletas y devolver el billete, Mariamo te amo.
Los de código rojo tendrán que volver hoy al caso Gurtel.
Me imagino a Rajoy y a Merkel apostando a que si la final es España - Italia, que cede un poco.
Y encima van a la final de la Eurocopa, no sé de qué se alegrará más el personal...
#9 De la Eurocopa. Un rescate no es para alegrarse...
#83 Es cierto, quería decir preocupar, a mucha gente, hoy por hoy, le importa más la eurocopa que el eurorescate...
No puedo dejar de frotarme los ojos, por fin algo sale bien.
Lo que si me esperaba son las reacciones cainitas de siempre, los unos en plan joderos rojos de mierda y los otros arrastrando su rencor por las esquinas.
Confundiendo la política con un partido de futbol, así nos va y así nos seguirá yendo
Pues yo hasta q no metan a los culpables a la cárcel no me quedo tranquilo, yo pondría esa condición.
Es una buena noticia, y tanto comentario sarcástico e irónico sobre lo jodidos que estamos ya me parece cansino. Yo tampoco trago al mentiroso de Mariano pero hay que ser un poco serios.
rumore, rumore, rumore.
Si Alemania cede a un chantaje de forma tan descarada, el precio politico a pagar va a ser enorme. A Merkel la echan en 2 dias y Alemania se pira del Euro en menos de un año.
Yo hay algo que no entiendo, van a poner los euro bonos pero cuando? Porque por lo que han dicho España va a tener que pedir el rescate al estilo griego, porque eso que han hablado es para diciembre o así.
Por tanto la noticia es buena pero para Europa en un futuro, ya que en España nos van a meter un rescate con su memorándum e imponiendo condiciones macroeconómicos al estilo griego que nos van a hundir aún mas (subido de IVA, reducción de funcionarios tanto en sueldos como en nómina, etc).
Por fin una buena noticia, pero la verdad, es que no entiendo como coño se ha tardado tanto en llegar a ello.
¿No quererse aliarse con Grecia/Portugal (ya ni cuento a Irlanda)? Lo puedo medio entender, pero cuando dos economías como España e Italia están así.... joder, pueden presionar hasta romper la unión europea y hundir el euro si es lo que quieren.
Hala se acabó la fiesta.
Ha salido la Merkel, ha dicho "Eh, no os emocioneis que no es pa tanto".
¿Resultado? la prima de riesgo ahora mismo ha subido a 505.
Vivimos la época de la economía basura, deberíamos enviar a Jorge Javier Vazquez a negoicar a Bruselas.
ME imagino que el meneante
que desconfiaba de Rajoy
se mete una piña por el culo
y se la mete hoy.
#26 La piña ya nos la esta metiendo él a todos nosotros desde el 20N
Venga, ahora a reíros otro poco de Rajoy, ¿no era un cero a la izquierda en Europa?, ¿no decíais que todos reían de él?
Parece que encima os joda, porque es Rajoy.
#24 De momento hay que dar las gracias a Monti y más que nada a Hollande. Si Rajoy se digna en algún momento en dar la cara y explicar a los ciudadanos que ha ocurrido y que condiciones implica de cara al futuro sin mentiras y eufemismos empezará a ganarse el respeto. Y si, es un cero a la izquierda en Europa. Lo que no es un cero a la izquierda es nuestra ruina de sistema financiero que amenaza a toda la Unión.
#27 Mira que os cuesta reconocer las cosas.
Pues nada, que os aproveche.
#24 se rie el de nosotros!!! rescatan a la deuda privada , suben el deficit publico.. y sin auditorias de europa ni nada oiga !!! otro exitazo de rajoy ¿para los españoles?... NOOOOO!!! para su oligarquia !!!! y tontos como tu, se alegran !!!
#24 Estimado, el Sr. Rajoy y su modo de proceder dan vergüenza ajena.
#24 No es que sea un 0 a la izquierda, puesto que asi seria un numero neutro, Rajoy es un numero negativo puesto que todo lo que toca la vuelve mas insignificante y mezquino.
#24 A ver,******** bloquean las políticas de crecimiento en favor de rescatar a los bancos..
#58 ¿Qué significa ****?
Mama mama que es un famboy, #24 hijo mio, 24...
Que no lo pillan oye...