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#45:
Hasta el fin del comunismo como bloque bien establecido, es decir, hasta la caída de la URSS -dado que China no es más que un gigante que se adapta a lo que hay ("be water my friend" taoista)- existía un interés estratégico muy claro en los gobiernos de Occidente para mantener un gran nivel de bienestar en la clase media, dado que el estado del "bienestar" era el arma número uno a nivel publicitario frente a las masas proletarias e insatisfechas del bloque soviético. La ecuación es bien sencilla, el capitalismo es fuente de bienestar mientras vosotros, socialistas y comunistas, teneis que esperar meses para comprar un coche asqueroso llamado Travant, que es lo mejor que podeis producir.
Una vez acabado, y mientras la clase media celebraba ciegamente con champagne la caída del muro como fin de todos los pesares y victoria última, se comenzó a labrar en los despachos el proceso de globalización entendido como un camino para desposeer a dicha clase media de todos los privilegios otorgados hasta entonces. ¿Para qué mantener a ese rebaño en el lujo ahora que ya no hay enemigos? Los talibanes son una broma, un elemento de terror barato comparado con lo que suponía la URSS, y lo más que pueden hacer es dañar a la clase media, dificilmente acabar con el capitalismo, eso, si no se convierten antes a la fe económica.
Y así, la clase media ha asistio desde los 90 hasta ahora, en un proceso breve y sutil pero a la vez tremendo si se analiza cada dato con detalle, a un proceso que en ocasiones se llamaba "entrada del euro", en otras "flexibilización del mercado laboral", como en otras se podía llamar "política de puertas abiertas a trabajadores cualificados extracomunitarios" y muchas otras patrañas cubiertas de vocablo y corrección política. La cuestión era poco a poco ir limando el poder adquisitivo de cada familia o individuo, forzar las condiciones laborales poco a poco hacia la precariedad que mantiene en vilo y asusta, domar a los sindicatos, dormir la conciencia social, en fin, un poco de todo lo que se necesita para anestesiar mientras te roban, como prostituta que vierte somnifero en el champagne de las celebraciones y luego se lleva la cartera, los anillos y el reloj.
El paso más reciente, no os engañeis, no es el último paso, ha sido la burbuja inmobiliaria, llamar a los ciudadanos a la codicia, BMWs para chavales recién cumplidos los 18 años, el colegio privado en el extranjero de la hija para privar con las amigas contandolo en el café, el pedazo chalé donde veo en pantalla gigante el fútbol con los amigos... impresionante escenario donde atraerte y robarte, perfecto, chapeau.
Y entre todo ello, la connivencia y el mamoneo entre políticos, banqueros y grandes empresarios, los grandes de siempre que están globalizandolo todo para bombear hasta el último duro de la clase media.
Y la clase media podría reaccionar, pero no lo hace, y sigue votando al PP y al PSOE, en lugar de votar a cualquier otro partido, y cuando se las da de antisistema se queda en casa en vez de votar a otras opciones, o mete un papel en blanco, o con un chorizo porque se creen muy ingeniosos, se creen que el político lo va a ver y se le va a caer la cara de vergüenza porque le has llamado chorizo desde un sobre en blanco y sin firmar. y en eso se basa, es la contrarrevolución lenta, pronto seremos el México del PRI, tal vez un gobierno de salvación naciona Rajoy-Zapatero se nos oferte como solución en breve, o el PNV y CiU defendiendo la unidad de España, o cualquier otra trola, porque lo tragamos todo, tenemos tragaderas enormes, el único secreto para que quepa todo por el culo es dilatar despacito, despacito, con vaselina y relajadamente, y oye, lo que se meten los actores y actrices del porno no os lo podríais creer.
En mi opinión no hay salida, un pueblo que se consuela convocando manifestaciones virtuales en Facebook y celebrando el No a la ley Sinde mientras Sinde prepara su aprobación en el senado con el acuerdo del PP es un pueblo sin esperanza, condenado a ser México 2.0 o Brasil 3.0, y en un futuro Etiopía 4.0, y si no, tiempo al tiempo. De momento el 2011 será el triunfo del PP+PSOE y de los cuatro que se creen que absteniéndose consiguen algo, y si no, tiempo al tiempo.
Una vez acabado, y mientras la clase media celebraba ciegamente con champagne la caída del muro como fin de todos los pesares y victoria última, se comenzó a labrar en los despachos el proceso de globalización entendido como un camino para desposeer a dicha clase media de todos los privilegios otorgados hasta entonces. ¿Para qué mantener a ese rebaño en el lujo ahora que ya no hay enemigos? Los talibanes son una broma, un elemento de terror barato comparado con lo que suponía la URSS, y lo más que pueden hacer es dañar a la clase media, dificilmente acabar con el capitalismo, eso, si no se convierten antes a la fe económica.
Y así, la clase media ha asistio desde los 90 hasta ahora, en un proceso breve y sutil pero a la vez tremendo si se analiza cada dato con detalle, a un proceso que en ocasiones se llamaba "entrada del euro", en otras "flexibilización del mercado laboral", como en otras se podía llamar "política de puertas abiertas a trabajadores cualificados extracomunitarios" y muchas otras patrañas cubiertas de vocablo y corrección política. La cuestión era poco a poco ir limando el poder adquisitivo de cada familia o individuo, forzar las condiciones laborales poco a poco hacia la precariedad que mantiene en vilo y asusta, domar a los sindicatos, dormir la conciencia social, en fin, un poco de todo lo que se necesita para anestesiar mientras te roban, como prostituta que vierte somnifero en el champagne de las celebraciones y luego se lleva la cartera, los anillos y el reloj.
El paso más reciente, no os engañeis, no es el último paso, ha sido la burbuja inmobiliaria, llamar a los ciudadanos a la codicia, BMWs para chavales recién cumplidos los 18 años, el colegio privado en el extranjero de la hija para privar con las amigas contandolo en el café, el pedazo chalé donde veo en pantalla gigante el fútbol con los amigos... impresionante escenario donde atraerte y robarte, perfecto, chapeau.
Y entre todo ello, la connivencia y el mamoneo entre políticos, banqueros y grandes empresarios, los grandes de siempre que están globalizandolo todo para bombear hasta el último duro de la clase media.
Y la clase media podría reaccionar, pero no lo hace, y sigue votando al PP y al PSOE, en lugar de votar a cualquier otro partido, y cuando se las da de antisistema se queda en casa en vez de votar a otras opciones, o mete un papel en blanco, o con un chorizo porque se creen muy ingeniosos, se creen que el político lo va a ver y se le va a caer la cara de vergüenza porque le has llamado chorizo desde un sobre en blanco y sin firmar. y en eso se basa, es la contrarrevolución lenta, pronto seremos el México del PRI, tal vez un gobierno de salvación naciona Rajoy-Zapatero se nos oferte como solución en breve, o el PNV y CiU defendiendo la unidad de España, o cualquier otra trola, porque lo tragamos todo, tenemos tragaderas enormes, el único secreto para que quepa todo por el culo es dilatar despacito, despacito, con vaselina y relajadamente, y oye, lo que se meten los actores y actrices del porno no os lo podríais creer.
En mi opinión no hay salida, un pueblo que se consuela convocando manifestaciones virtuales en Facebook y celebrando el No a la ley Sinde mientras Sinde prepara su aprobación en el senado con el acuerdo del PP es un pueblo sin esperanza, condenado a ser México 2.0 o Brasil 3.0, y en un futuro Etiopía 4.0, y si no, tiempo al tiempo. De momento el 2011 será el triunfo del PP+PSOE y de los cuatro que se creen que absteniéndose consiguen algo, y si no, tiempo al tiempo.
#6:
Lo que ha demostrado la crisis es la prepotencia, la arrogancia y la avaricia de la nueva casta de privilegiados. Y cuando tienen que dar la cara por los ciudadanos para que no nos recorten más derechos demuestran que realmente lo único que les importa es su bolsillo.
Luego en las próximas elecciones repartirán pan duro para que les sigamos votando y se gastarán millones en campañas de marketing para hacernos creer que se mueven por ideales y que se preocupan por los problemas de los ciudadanos. Y los ciudadanos seguirán votando a los mismos caraduras como borregos que van al matadero.
Luego en las próximas elecciones repartirán pan duro para que les sigamos votando y se gastarán millones en campañas de marketing para hacernos creer que se mueven por ideales y que se preocupan por los problemas de los ciudadanos. Y los ciudadanos seguirán votando a los mismos caraduras como borregos que van al matadero.
#1:
Fuego al congreso, al parlamento y a la moncloa! ya está bien!!! Tiene cojones que yo no tenga dinero para irme de vacaciones y que esté pagando las de ZP entre otros...
#33:
Estaría bien citar que gran parte de esta información viene del libro "La Casta".
#101:
Pero es mejor cargar nuestras iras contra unos trabajadores que han sabido currarse un convenio colectivo decente ....
Si si.. hablo de los CONTROLADORES AEREOS.
Si si.. hablo de los CONTROLADORES AEREOS.
#9:
Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.
Esto me parece clave, ellos están ahí para chupar del bote y no quieren que se les controle, pero como eso depende de ellos se produce una pescadilla que se muerde la cola que desemboca en el robo descontrolado a los ciudadanos.
Esto me parece clave, ellos están ahí para chupar del bote y no quieren que se les controle, pero como eso depende de ellos se produce una pescadilla que se muerde la cola que desemboca en el robo descontrolado a los ciudadanos.
#110:
#107 Yo tampoco lo sé, pero veo que de un tiempo a esta parte hay demasiados votos negativos en menéame, solo hay que ver la lista de noticias pendientes, casi todas las que son críticas o sacan a la luz datos negativos sobre políticos o el gobierno, arrastran una ristra de negativos preocupante.
Esta tiene casi 1000 meneos, y 17 negativos, si una cifra que no llega ni al 2% te parece preocupante apaga y vámonos.
Y con los comentarios reaccionarios o abiertamente críticos igual.
¿Lo dices por los comentarios que insultan o directamente hacen apología de la violencia? ¿Qué problema tienes con esos negativos?
Esta tiene casi 1000 meneos, y 17 negativos, si una cifra que no llega ni al 2% te parece preocupante apaga y vámonos.
Y con los comentarios reaccionarios o abiertamente críticos igual.
¿Lo dices por los comentarios que insultan o directamente hacen apología de la violencia? ¿Qué problema tienes con esos negativos?
#19:
#6 Y los ciudadanos seguirán votando a los mismos caraduras como borregos que van al matadero.
y es que a mi que no me vengan con que los políticos son unos hijos de puta , que la culpa de todo es de la gente que son los que los ponen ahí, no salimos del puto PP PSOE así nos maten, y así nos va.
y es que a mi que no me vengan con que los políticos son unos hijos de puta , que la culpa de todo es de la gente que son los que los ponen ahí, no salimos del puto PP PSOE así nos maten, y así nos va.
#109:
Cada vez que leo este tipo de cosas me repugna más clase de política que tenemos en este país, me da igual del partido que sean, son unos chupa sangres y unos incompetentes viendo a la situación que nos han llevado.
Los ciudadanos tenemos que buscar la forma de deshacernos de estos parásitos, por las buenas o por las malas.
Los ciudadanos tenemos que buscar la forma de deshacernos de estos parásitos, por las buenas o por las malas.
#48:
Ayer comentaba con un amigo lo siguiente, y es que los dos, ahora por las cenas de navidad, hemos visto y hablado con nuestros familiares, que la mayoría no están interesados por la política, y hemos escuchado el mismo argumento, más o menos:
-¿Y ahora a quien votamos? Porque no voy a votar al PP ni al PSOE
-Vota a algún otro partido, aunque sea minoritario
-Pero si no van a ganar
Y estábamos comentando, que si todo el mundo que pensase así de verdad votase a otros partidos, pues quizás sí se podría cambiar la situación.
PD: Y si alguien cree que hay que hacer más, bienvenido sea
-¿Y ahora a quien votamos? Porque no voy a votar al PP ni al PSOE
-Vota a algún otro partido, aunque sea minoritario
-Pero si no van a ganar
Y estábamos comentando, que si todo el mundo que pensase así de verdad votase a otros partidos, pues quizás sí se podría cambiar la situación.
PD: Y si alguien cree que hay que hacer más, bienvenido sea
#29:
Todavía quedará alguno por aqui que crea que hay UN SOLO POLITICO que se meta en éso por el bien de la ciudadanía (ja, ja y já)... Están todos podridos, y si alguno no lo estuviera, ya se encarga el poder de corromperlos cuando llegan a cierto nivel.
De hecho, yo estoy convencido de que, si te metes en política, no irás muy lejos si detectan que éres honesto y honrado al 100%... es como el cesto de manzanas, solo que aqui son todas las demás las que están podridas y la sana no puede sobrevivir.
De hecho, yo estoy convencido de que, si te metes en política, no irás muy lejos si detectan que éres honesto y honrado al 100%... es como el cesto de manzanas, solo que aqui son todas las demás las que están podridas y la sana no puede sobrevivir.
#35:
Conversación con mi pareja:
YO: El primer privilegio del meneo, Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio me parece un tanto demagogo. ¿Aumentan las pensiones por los hijos que tengas?
ÉL: No lo sé.
YO: Mi padre tiene seis hijos y no le aumentan la pensión por ello.
ÉL: Ya, pero sería por tener hijos a cargo.
YO: ¿Y qué jubilado va a tener nada menos que cuatro hijos en edad de estar a cargo?
ÉL: No lo sé... ¿Julio Iglesias?
YO: El primer privilegio del meneo, Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio me parece un tanto demagogo. ¿Aumentan las pensiones por los hijos que tengas?
ÉL: No lo sé.
YO: Mi padre tiene seis hijos y no le aumentan la pensión por ello.
ÉL: Ya, pero sería por tener hijos a cargo.
YO: ¿Y qué jubilado va a tener nada menos que cuatro hijos en edad de estar a cargo?
ÉL: No lo sé... ¿Julio Iglesias?
Comentarios
Hasta el fin del comunismo como bloque bien establecido, es decir, hasta la caída de la URSS -dado que China no es más que un gigante que se adapta a lo que hay ("be water my friend" taoista)- existía un interés estratégico muy claro en los gobiernos de Occidente para mantener un gran nivel de bienestar en la clase media, dado que el estado del "bienestar" era el arma número uno a nivel publicitario frente a las masas proletarias e insatisfechas del bloque soviético. La ecuación es bien sencilla, el capitalismo es fuente de bienestar mientras vosotros, socialistas y comunistas, teneis que esperar meses para comprar un coche asqueroso llamado Travant, que es lo mejor que podeis producir.
Una vez acabado, y mientras la clase media celebraba ciegamente con champagne la caída del muro como fin de todos los pesares y victoria última, se comenzó a labrar en los despachos el proceso de globalización entendido como un camino para desposeer a dicha clase media de todos los privilegios otorgados hasta entonces. ¿Para qué mantener a ese rebaño en el lujo ahora que ya no hay enemigos? Los talibanes son una broma, un elemento de terror barato comparado con lo que suponía la URSS, y lo más que pueden hacer es dañar a la clase media, dificilmente acabar con el capitalismo, eso, si no se convierten antes a la fe económica.
Y así, la clase media ha asistio desde los 90 hasta ahora, en un proceso breve y sutil pero a la vez tremendo si se analiza cada dato con detalle, a un proceso que en ocasiones se llamaba "entrada del euro", en otras "flexibilización del mercado laboral", como en otras se podía llamar "política de puertas abiertas a trabajadores cualificados extracomunitarios" y muchas otras patrañas cubiertas de vocablo y corrección política. La cuestión era poco a poco ir limando el poder adquisitivo de cada familia o individuo, forzar las condiciones laborales poco a poco hacia la precariedad que mantiene en vilo y asusta, domar a los sindicatos, dormir la conciencia social, en fin, un poco de todo lo que se necesita para anestesiar mientras te roban, como prostituta que vierte somnifero en el champagne de las celebraciones y luego se lleva la cartera, los anillos y el reloj.
El paso más reciente, no os engañeis, no es el último paso, ha sido la burbuja inmobiliaria, llamar a los ciudadanos a la codicia, BMWs para chavales recién cumplidos los 18 años, el colegio privado en el extranjero de la hija para privar con las amigas contandolo en el café, el pedazo chalé donde veo en pantalla gigante el fútbol con los amigos... impresionante escenario donde atraerte y robarte, perfecto, chapeau.
Y entre todo ello, la connivencia y el mamoneo entre políticos, banqueros y grandes empresarios, los grandes de siempre que están globalizandolo todo para bombear hasta el último duro de la clase media.
Y la clase media podría reaccionar, pero no lo hace, y sigue votando al PP y al PSOE, en lugar de votar a cualquier otro partido, y cuando se las da de antisistema se queda en casa en vez de votar a otras opciones, o mete un papel en blanco, o con un chorizo porque se creen muy ingeniosos, se creen que el político lo va a ver y se le va a caer la cara de vergüenza porque le has llamado chorizo desde un sobre en blanco y sin firmar. y en eso se basa, es la contrarrevolución lenta, pronto seremos el México del PRI, tal vez un gobierno de salvación naciona Rajoy-Zapatero se nos oferte como solución en breve, o el PNV y CiU defendiendo la unidad de España, o cualquier otra trola, porque lo tragamos todo, tenemos tragaderas enormes, el único secreto para que quepa todo por el culo es dilatar despacito, despacito, con vaselina y relajadamente, y oye, lo que se meten los actores y actrices del porno no os lo podríais creer.
En mi opinión no hay salida, un pueblo que se consuela convocando manifestaciones virtuales en Facebook y celebrando el No a la ley Sinde mientras Sinde prepara su aprobación en el senado con el acuerdo del PP es un pueblo sin esperanza, condenado a ser México 2.0 o Brasil 3.0, y en un futuro Etiopía 4.0, y si no, tiempo al tiempo. De momento el 2011 será el triunfo del PP+PSOE y de los cuatro que se creen que absteniéndose consiguen algo, y si no, tiempo al tiempo.
Lo que ha demostrado la crisis es la prepotencia, la arrogancia y la avaricia de la nueva casta de privilegiados. Y cuando tienen que dar la cara por los ciudadanos para que no nos recorten más derechos demuestran que realmente lo único que les importa es su bolsillo.
Luego en las próximas elecciones repartirán pan duro para que les sigamos votando y se gastarán millones en campañas de marketing para hacernos creer que se mueven por ideales y que se preocupan por los problemas de los ciudadanos. Y los ciudadanos seguirán votando a los mismos caraduras como borregos que van al matadero.
Fuego al congreso, al parlamento y a la moncloa! ya está bien!!! Tiene cojones que yo no tenga dinero para irme de vacaciones y que esté pagando las de ZP entre otros...
Estaría bien citar que gran parte de esta información viene del libro "La Casta".
Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.
Esto me parece clave, ellos están ahí para chupar del bote y no quieren que se les controle, pero como eso depende de ellos se produce una pescadilla que se muerde la cola que desemboca en el robo descontrolado a los ciudadanos.
Qué puta casta.
#1 Y las de Rajoy. No te olvides que cobran todos.
#6 Y los ciudadanos seguirán votando a los mismos caraduras como borregos que van al matadero.
y es que a mi que no me vengan con que los políticos son unos hijos de puta , que la culpa de todo es de la gente que son los que los ponen ahí, no salimos del puto PP PSOE así nos maten, y así nos va.
#19 Claro, las mega campañas políticas mediáticas las 24h en los principales medios fomentando bipartidismo, la manipulaciones informativas, el abuso de poder al mantener una posición privilegiada (véase la ley electoral)... estas cosas no influyen para nada....
Pero es mejor cargar nuestras iras contra unos trabajadores que han sabido currarse un convenio colectivo decente ....
Si si.. hablo de los CONTROLADORES AEREOS.
Todavía quedará alguno por aqui que crea que hay UN SOLO POLITICO que se meta en éso por el bien de la ciudadanía (ja, ja y já)... Están todos podridos, y si alguno no lo estuviera, ya se encarga el poder de corromperlos cuando llegan a cierto nivel.
De hecho, yo estoy convencido de que, si te metes en política, no irás muy lejos si detectan que éres honesto y honrado al 100%... es como el cesto de manzanas, solo que aqui son todas las demás las que están podridas y la sana no puede sobrevivir.
Ayer comentaba con un amigo lo siguiente, y es que los dos, ahora por las cenas de navidad, hemos visto y hablado con nuestros familiares, que la mayoría no están interesados por la política, y hemos escuchado el mismo argumento, más o menos:
-¿Y ahora a quien votamos? Porque no voy a votar al PP ni al PSOE
-Vota a algún otro partido, aunque sea minoritario
-Pero si no van a ganar
Y estábamos comentando, que si todo el mundo que pensase así de verdad votase a otros partidos, pues quizás sí se podría cambiar la situación.
PD: Y si alguien cree que hay que hacer más, bienvenido sea
ya me he puesto de mala leche para todo el día
Se ve que a algunos no les interesa que esto llegue a portada.
Pero a muchos más si que nos interesa!!
Subamos esto a portada ya !!
Conversación con mi pareja:
YO: El primer privilegio del meneo, Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio me parece un tanto demagogo. ¿Aumentan las pensiones por los hijos que tengas?
ÉL: No lo sé.
YO: Mi padre tiene seis hijos y no le aumentan la pensión por ello.
ÉL: Ya, pero sería por tener hijos a cargo.
YO: ¿Y qué jubilado va a tener nada menos que cuatro hijos en edad de estar a cargo?
ÉL: No lo sé... ¿Julio Iglesias?
#113 pero no dice mucho a tu favor
¿Por? ¿Dónde dice que menéame es solo para votar positivo? ¿y qué tiene que ver lo del Twitter?
No os engañéis, los políticos son la cara amble. El autentico problema es la banca. Los políticos tan solo son la fachada del sistema dirigido por la banca. (=capital)
#107 Yo tampoco lo sé, pero veo que de un tiempo a esta parte hay demasiados votos negativos en menéame, solo hay que ver la lista de noticias pendientes, casi todas las que son críticas o sacan a la luz datos negativos sobre políticos o el gobierno, arrastran una ristra de negativos preocupante.
Esta tiene casi 1000 meneos, y 17 negativos, si una cifra que no llega ni al 2% te parece preocupante apaga y vámonos.
Y con los comentarios reaccionarios o abiertamente críticos igual.
¿Lo dices por los comentarios que insultan o directamente hacen apología de la violencia? ¿Qué problema tienes con esos negativos?
Enhorabuena, rebolusionarios, habéis llevado a populares a un señor que defiende la abolición del estado y la privatización de todas las empresas públicas.
Plas, plas, plas.
#73 el sueldo va en función de la responsabilidad. Responsabilidad alta, alta remuneración. Cuando hay un escándalo, quién dimite? Si un político hace una barbaridad, dónde está su responsabilidad?
Los políticos son unos irresponsables. Su sueldo no tiene justificación.
Luego solicitas la ayuda social para alimentos y alquiler y te premian con 150€, 50 para comida y aseo y 100 para el alquiler, son unos verdaderos ladrones hijos de puta y la culpa es nuestra por no salir a la calle con armas, aunque solo sean palos y piedras y matarlos a todos y no me digais la con la violencia no se va a ninguna parte, porque con la democracia y las buenas palabras y las protestas y la recogida de firmas para que las cosas cambien parece que tampoco, porque todos son ratas que estan en el mismo barco.
#20 Influyen en mentes sin criterio.
Cada vez que leo este tipo de cosas me repugna más clase de política que tenemos en este país, me da igual del partido que sean, son unos chupa sangres y unos incompetentes viendo a la situación que nos han llevado.
Los ciudadanos tenemos que buscar la forma de deshacernos de estos parásitos, por las buenas o por las malas.
Echo de menos las fuentes en el artículo, pero aunque todos los puntos no sean ciertos (que no lo sé, pero sin las fuentes tendría que hacer una labor de investigación para averiguarlo) la mayoría de ellos son noticias que he leído en prensa.
Qué mala leche me entra!
Politicos estafadores, juegan a vivir de tí.
dios como me hierve la sangre....
¿El punto dos y el veinte no son el mismo?
Los "Representantes de la voluntad popular"
... categoría guillotina ya!
Al leerlo me he dado cuenta de que quiero ser político. Fdo: un parado
Hmm, hoy es el día del 42, ¿eh?
En este mundo socializado sólo existen dos posibilidades... o se es buitre o se es carroña ¿ya has elegido tu destino?
"La democracia no es más que una tiranía en la que el 51% echa por tierra los derechos y libertades del 49%" Thomas jefferson.
Como todas las tiranías... la democracia también caerá.
#62 La cosa no es hacer otro gran partido, sino que la tarta se divida más
Aparte, yo personalmente lo que opino es que hay que organizarse. No podemos esperar que la solución venga del cielo
Edito: o de un voto cada 4 años
Hay muchas que son gravísimas sin duda, pero las que cuestionan que los políticos cobran mucho no tienen ninguna razón. Los políticos tienen que cobrar bien, acorde a la responsabilidad que asumen.
La gente se escandaliza por sus altas retribuciones porque sin duda abundan los sinvergüenzas y los incompetentes que no se merecen ni un centavo, pero eso no quita que tiene que ser una profesión/función muy bien retribuida en la sociedad.
Bueno, no se cuantas pruebas mas hace falta: el sistema NO funciona y hay que cambiar o eliminar muchas instituciones. Solo cuando todo el mundo se de cuenta de eso, acabara la crisis.
Este artículo, aunque bien intencionado, es sensacionalista, por ejemplo mezcla casos delictivos, con otros que aunque clamen al cielo no lo son, e inexacto. La mayoría de los datos no conozco si son ciertos, y el autor no da sus fuentes, pero al menos uno está claramente equivocado: Gallardón ya no va en un Audi A8 desde que decidieron renovar el factoring de la flota del Ayuntamiento de Madrid con coches más baratos hace unos meses. Me llama la atención por ejemplo que el artículo no se acuerde del reciente puesto en el Consejo de Estado adquirido por de la Vega, o de la duplicidad de cargos de muchos de nuestros políticos, como por ejemplo Pere Navarro que además es consejero de la pública Aguas del Ebro.
#44 "Hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán"
Faltan los Ministros, los Secretarios de Estado, Subsecretarios de Estado, Directores Generales, consejeros autonomicos, asesores y demas gentes con VISAs y demas cuentas de representacion; incluso el Rey, la Familia Real y determinados cargos asociados. Asi que si, me creo lo de que no se sabe hoy dia, a ciencia cierta, cuanta gente genera gastos de representacion.
Que si a ti te parece bien que se gasten del orden de 9 cifras (no se si mas) en gastos de representacion de dudosa justificacion (comidas, trajes, viajes, etc), marca una casilla en la Declaracion del IRPF donde te muestras dispuesto a pagar una parte (proporcional a tu sueldo) de tu bolsillo.
Yo, en cambio, exijo que se justifiquen debidamente los gastos de representacion, y que no todo sea admisible como gasto de representacion. No te haces idea de cuanto dinero de los contribuyentes se ahorraria a nivel de toda España.
Es curioso que cada cierto tiempo se elige a un culpable oficial de la crisis al que atacar durante unas semanas: funcionarios, los que van a la huelga, controladores, empresarios, políticos..
Pero más curioso es que en esta lista nunca aparece la BANCA.
#20 Las mismas que veo yo, y no voto ni PSOE ni PP.
Esta claro que influye, aunque que no se agarre nadie a ese pretexto como si de un clavo ardiendo se tratase
#111 Respeta el voto de los demás, votar negativo es tan respetable como votar positivo.
#75 No comprendo como hay dos que ta han votado negativo. Positivo para compensar porque tienes toda la razón.
Si cobras un pastón por la responsabilidad de tu cargo, cuando metes la pata dimisión pero al instante.
Es pura lógica. ¿Tenemos a algún político o algún interesado en menéame jodiendo a todo aquel que habla con lógica?
Tambien podeis meteros en politica cualquiera de vosotros. Si llegais a ello, podeis obtener esos beneficios, o proponer el cambio.
Pues nada, fundais el partido de meneame, se votan los representantes y las leyes por meneos o por karma, y si llegais al congreso podeis proponer cambiar esas leyes.
#24 ¿Influyen en mentes sin criterio o anulan el criterio de las mentes?
#52 Estoy contigo:
El populismo en sentido positivo, lo que define es un sistema en el que el poder recaiga más en el pueblo que en sí mismo, no en que los políticos profesionales gobiernen para la mayor comodidad del pueblo. Son dos cosas distintas, no es lo mismo que los ciudadanos puedan tener más poder y menos las élites de tal manera que puedan darse cosas a sí mismos, a que sea el gobierno el que tenga el poder y ese gobierno favorezca medidas que les puedan venir bien a los ciudadanos, quienes luego recompensen con el voto. En sentido general, socialistas y comunistas han utilizado el término "populista" para definir a los gobiernos que, aún favoreciendo a los "sectores populares" (principalmente a la clase obrera), no pretenden terminar con el sistema capitalista.
Desde un punto de vista opuesto, los sectores conservadores han utilizado el término "populista" para definir a los gobiernos que están poco dispuestos a dejarse influir por los grandes grupos económicos y buscan atenerse estrictamente a las reglas de juego democráticas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Populismo
#98 Deben tener unos sueldos muy buenos, pero esto roza el absurdo. Sin control y sin orden. Alcaldes que cobran más que ministros. Gente que no va al congreso. Pensiones y privilegios que no merecen (por que esos privilegios??? No les basta con sueldos altos?). Tener otros trabajos?? (esto me repatea....que se dediquen a hacer leyes y "salvar/dirigir" el país.....que bastante tienen con eso)
Que pena de país que pena.
Viendo estos datos, ¿alguien piensa que hay algún político preocupado por la crisis?
#62 #66
Está claro que en un partido grande tendrán mas tentación de trincar.
Pero también está clarísimo que ni PP ni PSOE nos sirven para nada.
Así que opino que habrá que darle una oportunidad a los partidos pequeños.
El problema es concienciar a la gente para que busque el partido que le convenga mas, porque yo escuché a muchísima gente diciendo "Yo voto al PSOE para que no vaya a salir el PP" y "Hay que votar a un partido malo para que no salga otro peor"... hay que hacer de alguna forma que la gente cambie el chip.
Guillotinas YA!
Puro populismo
No me preocupa que los dirigentes tengan esos privilegios. ¿Quién asumiría tomar decisiones de gran responsabilidad sin obtener a cambio este tipo de privilegios? El problema no es ese, el problema es que son demasiados, es que las competencias están duplicadas, triplicadas o más, y así muchos obtienen esos privilegios repartiendo responsabilidades, y al final nadie responde por su gestión.
Yo quisiera saber por qué sobre estos temas no hay preguntas nunca de nuestros periodistas ¿acaso son cuestiones que no nos interesan? No lo parece.
El 90% de esto no lo conocía. Las ganas de vomitar han ido subiedo a la vez que leía un ejemplo.
Revolución!!!!!
La verdad es que no pocos de los puntos creo que deberian ser de obligado cumplimiento:
- fiscalizacion y transparencia efectivas de los cargos y Administraciones Publicas
- endurecimiento total del regimen de incompatibilidades (el ejemplo de que un diputado pueda tener pluriempleo, o que pueda cobrar pension y a la vez trabajar, cosa que no se permite a practicamente ningun español, es escandaloso)
- sometimiento a refrendo ciudadano de que beneficios son admisibles para los politicos y que beneficios no (beneficios fiscales, años a cotizar para percibir pension integra, etc)
- endurecimiento del marco regulador de los gastos de representacion: especificar con la mayor claridad posible que es admisible como gasto de representacion, y en que cuantia, para evitar que los presupuestos para gastos de representacion se conviertan en sueldos encubiertos
- aplicar lo que no se aplica: las disposiciones sancionadoras contra el absentismo (de parlamentarios y otros) y el resto de disposiciones sancionadoras; y valorar el endurecimiento del regimen sancionador (modificar infracciones y sanciones)
- endurecimiento del marco regulador de los cargos de libre designacion, para que deje de ser terreno abonado para el nepotismo
Y un ultimo punto que me parece enormemente importante: no se si que un alcalde de un pueblo de 1000 habitantes y 40 Km2 cobre 4000 € brutos/mes (no se cuanto es en neto) es demasiado o demasiado poco; lo que si se es que no puede ser que cobre mas o lo mismo que un alcalde de un municipio mas relevante (con mas PIB, con mas habitantes, etc); igualmente, la responsabilidad de un gobierno autonomico debe ser mayor que la de un gobierno municipal, y la del Presidente del Gobierno por encima de todos.
No debe ser (atenta en mi opinion contra toda logica) que el alcalde de Molina de Segura cobre mas que el de Murcia; o que el alcalde de Zaragoza o el Presidente de la Generalitat de Cataluña cobren mas que Zapatero. O el que cobra 4000 € brutos/mes cobra demasiado, o el Presidente del Gobierno cobra demasiado poco; el caso es que, sea lo que sea, sea el sueldo merecible por cada cual el que sea, tiene que haber una proporcion y no ese descontrol.
Y una cosa mas: salio un listado de sueldos de presidentes autonomicos, segun el cual alguno de esos presidentes cobraba menos de esos 4000 € brutos/mes (Vara, el extremeño; y el riojano; eso, por poner un par de ejemplos). Debo entender que esos menos de 4000 € brutos/mes incluyen las dietas, y que no van aparte; debo entender tambien que en las dietas y gastos de representacion no se meten disparates como lo que cuenta este articulo (los 2.300 Km diarios de los coches oficiales riojanos, que creo evidente que no responden a viajes propios del desempeño de los cargos publicos). Lo digo porque, en caso contrario, esos presidentes autonomicos, ministros, alcaldes, etc, estaran estafando a los ciudadanos y contribuyentes.
Un saludo
Vaya calentón que llevo
¿que nos diferencia del sistema de castas de la India?
Si no tuviese que trabajar, me dedicaría a hacer una especie de fundación, y tomarla con cada uno de estos puntos; solicitar firmas ciudadanas para ir quitándo cosas de estas, una por una, aunque desconozco si se puede hacer con las normativas actuales.
Si por ejemplo, me presento en el congreso con 5 millones de firmas para que les pongan a ellos la "incompatibilidad de sueldos", ¿qué harían?
¿Hay algún método para "aprobar leyes o normas o lo que sea" presentando un mogollomontón de firmas?
#123 por ejemplo (he estado curioseando un poco) tu proposicion de ley no puede estar relacionada con aquellas cuestiones que, según la constitucion, deban ser reguladas mediante una Ley Orgánica. Y, oh, sorpresa, la ley que regula la financiacion de los partidos politicos ES UNA LEY ORGANICA. Asi que ese tema ni tocar mediante iniciativas populares, que listos de los cojones.
E imagino que todo o casi todo que haga referencia a sus privilegios estara igualmente regulado mediante Leyes Orgánicas, o sea que se han cuidado muy mucho de blindar sus putos privilegios, no vaya a ser que un listillo pringao ciudadano aproveche para tocarles los huevos con una proposicion de ley por iniciativa popular.
saludos.
Saigesp, #48 y #66 ¿por qué me votas negativo?
No te entiendo.
Dices que hay que votar a partidos pequeños... He nombrado un partido pequeño que precisamente elimina muchos de los privilegios de los que se habla en este meneo. Dices que "hay que organizarse" y precisamente ese partido hace eso: organizar a los ciudadanos para que decidan día a día su propio destino, para que no sean tenidos en cuenta sólo una vez cada 4 años y luego robados e ignorados.
#12 Estoy de acuerdo contigo en este primer punto, demagogia barata.
Igual habrá que poner sueldos de mileurista.
Donde están los privilegios es en no tener las mismas pensiones, no tributar igual a hacienda, sanidad privada algo que acaban de cortársela a los funcionarios,..... estos si son los privilegios.
Es curioso como la chusma esta, nos ha estado bombardeando con lo privilegiados que son los controladores cuando los que si son unos privilegios son estos personajes.
kdada xa una manifestacion???
#57 No te digo que no, esa era su opinión, y por supuesto era la opinión de Reagan y demás, hay un punto que tal vez no he explicado bien: no es que les gustara, es que tenían que tragar con ello sí o sí, porque era el precio del escuo humano en términos publicitarios. Y Margaret a tal efecto tragó con huelgas bestiales y negociaciones inacabables con sindicatos fortísimos porque no le quedaba otra que tragar. Ahora bien, contextualiza también la situación de Tatcher: llegó al poder tras un larguísimo periodo de socialismo que había creado una situación de estancamiento o más bien envaramiento económico, y se hizo con el poder por votación masiva, porque el país estaba hecho un desastre, era casi imposible encontrar trabajo para los desempleados mientras ciertos privilegiados "sociales" tenían blindados y bien blindados sus contratos. Y esas declaraciones la hicieron popular, porque se necesitaba también un golpe de timón para acabar con aquellos que de socialistas habían pasado a sociatas (cosa que sucede a veces). E igualmente cualquier británico te podrá comentar que desde entonces hasta ahora sus salarios han perdido poder adquisitivo real en gran medida, en especial desde la época del infame Blair, el gran recortador de libertades públicas y salarios gracias a su "tercera vía".
#86 Sospechas mal, pero bueno, buen intento.
#87 ¿Y tú qué demonios vas a saber de mi vida?
se están acercando #21
#123 si existe un metodo, aunque con matices:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo3-1984.html
en resumen, necesitas 500.000 firmas de personas en el censo, la ley que propongas no puede ser relacionada con ciertos temas (yo no los he leido), debes cumplir ciertos requisitos, etc.......y si todo va bien, se incluye discutir la propuesta de Ley en el Congreso en el orden del día. Y ELLOS son quienes deciden si se aprueba o no. O sea, pérdida de tiempo total porque si les tocas sus privilegios, obviamente votarán que no.
Va a ser que lo mas efectivo es la guillotina. Y acabamos antes creo yo.
#45 Me he emocionado y todo leyendo tu comentario . Lo que decía mi padre "Tenemos lo que tenemos gracias a que existe el comunismo.", lo has explicado perfectamente, muchas gracias. Mi padre era comunista y de las personas más cavales que he conocido, entre otras cosas porque en su tiempo y siendo trabajador ser comunista era lo más caval que se podía ser, a pesar de que ahora a muchos les parezca insensato.
Sin embargo no estoy del todo de acuerdo con tu planteamiento, porque aunque al final repartes responsabilidades cuando dices
" ... un pueblo que se consuela convocando manifestaciones virtuales en Facebook y celebrando el No a la ley Sinde mientras Sinde prepara su aprobación en el senado con el acuerdo del PP es un pueblo sin esperanza, condenado a ser México 2.0 o Brasil 3.0, y en un futuro Etiopía 4.0, y si no, tiempo al tiempo. De momento el 2011 será el triunfo del PP+PSOE y de los cuatro que se creen que absteniéndose consiguen algo, y si no, tiempo al tiempo."
tu comentario carga las culpas en las clases dirigentes y eso es un error de perspectiva que tenemos (sobre todo aquí en España) y es que no somos plenamente conscientes que las clases dirigentes son las que son y están los que están por nosotros. Sin duda que lo peor de que sea el PSOE el que está acabando con el estado del bienestar, es que de alguna manera la clase trabajadora se llega a creer que de verdad esto es inevitable, este es el gran problema de este país que no tenemos consciencia de nuestra responsabilidad.
#12 te han cosido a negativos por decir algo muy sensato, pero es que el problema no es el sueldo de Rajoy si no la mierda de pensiones que hay en España y es que (otro dato ) el 70% de las pensiones en España son de menos de 1000€, que esto lo dices en cualquier "país europeo" y se piensan que estás hablando del tercer mundo.
#35 No es tan demagogo, se puede ser pensionista por incapacidad o
enfermedad.
#48 Lo de votar partidos minoritarios no lo tengo tan claro. Los partidos minoritarios son más honrados porque son pequeños y no tienen posibilidad de trincar tanto como el PP o el PSOE, pero yo creo que si un partido minoritario llega a ser igual de grande que el PSOE o el PP, acabará corrompiéndose y siendo lo mismo.
Y es que todos los partidos empiezan con buenas ideas, seguro que el PSOE y el PP cuando fueron fundados no pensaban en trincar toda la pasta posible y aprovecharse de los ciudadanos para vivir como reyes, pero ahora que están en esa posición pues se aprovechan.
Dicen que todo tenemos un precio, y los políticos, como todo el mundo, también son humanos y también se acaban corrompiendo en cuanto pueden.
No sé, yo creo que el problema no es tanto PP o PSOE, es la condición humana en sí, o más concretamente la raza latina, que llevamos la corrupción en la sangre y no hay nada que hacer, al contrario que otras razas más decentes como los nórdicos por ejemplo.
#38 O por viudedad.
España necesita una re-estructuración empezando claro por los políticos.
¡Ah, espera #108! ¡ya lo voy pillando! >> "Que si a ti te parece bien que se gasten del orden de 9 cifras (no se si mas) en gastos de representación de dudosa justificación... " < ¿Pero por qué supones que a mi me parece bien que los políticos puedan gastar hasta 9 cifras en gastos de dudosa representación? Yo, lo que digo es que el artículo es simplista en sus razonamientos y falto de fuentes, y no se puede hacer un debate medio-serio con un artículo tan parco en datos.
¡Ya veo pues! Supongo que sí tú has llegado a la conclusión de yo estoy de acuerdo con que los políticos hagan lo que se supones que dice el artículo entonces también lo habrá pensado otros
Podían poner que cuando acaben sus mandatos fuesen o a la guillotina o a la hoguera... nido de sabandijas y sanguijuelas.
Políticos por vocación y por ayudar a la gente.... Y UNOS COJ....
Votar en blanco no sirve de nada. Lo que realmente les dolería sería que un partido minoritario y si es de ideología anarquico antisistema mejor, se colase en el parlamento. Además, ya se ha comprobado sobradamente, como los gobiernos aveces se tienen que bajar los pantalones ante partidos minoritario por el tema de la aritmética parlamentaria. Eso crearía el caos y les daría que pensar.
#5 el post sería de premio si se hubiera currado algunos datos y fuentes.
Además, muchas partidas son públicas y se puede conocer el montante.
#12 lo siento, me leí sólo la primera parte de tu comentario y te voté negatifo sólo por eso.
Lo peor es que tienen todas esas ventajas oficiales y además de querer más lo hacen rematadamente mal. En el mejor de los casos son completos inútiles. Pero también los hay corruptos, ladrones y todo a la vez.
Esto hace un tiempo que corre por la red en forma de correo masivo y es indignante. A ver cuánto tardamos en reaccionar y hacemos que paguen la crisis los que no son capaces de solucionarla.
La razón por la que la gente no hace nada es porque tiene asumido su papel de sumiso. Creen vivir cómodamente, pero que te exploten laboralmente, te ahoguen con facturas e hipotecas y te traten como a un descerebrado es de cualquier cosa menos cómodo.
El día de las elecciones es en el único momento, que el pueblo tiene voz.
Normalmente queremos votar a alguien que vaya a ganar, por eso votamos. Y votamos para que el partido que mas "nos gusta" gane, como en el futbol, nos gusta sentirnos ganadores.
Visto este planteamiento, votando, NO se soluciona NADA, la única respuesta es NO VOTAR, no hacer esa cesión (durante 4 años!!!). Oposición total al sistema actual democrático.
Direis que es una utopía, que es así de siempre, que bla, bla, bla (cada uno tiene su opinión y siempre ha habido conformistas)
Citando a Joshua (la IA de War Games) "La unica manera de ganar, es no jugar"
Y ahora como dice la canción ... VOTA IDIOTA!!
hasta cuando vamos a seguir aguantando esto? en serio, los españoles somos tontos, peor, gilip...
#49 go to #33
#32 Buena pregunta, diría que ambas cosas.
Así pues, rectifico: influyen en mentes débiles, tengan criterio previo o no.
#23, El sistema de castas de la India es un sistema hereditario de estratificación social. En él los grupos sociales se definen por un número de grupos endógamos que pone énfasis en factores heredados o de nacimiento del individuo para clasificarlo socialmente.
Exactamente lo que se da por aquí, lo mismito
#98 Gran responsabilidad tienen otras profesiones también y no por ello ganan tanto.
DE-MA-GO-GIA. Os habéis percatado de que el autor del blog se define como anarcocapitalista??? Problemente esta es la escoria ideológica más repugnante, injusta y antisocial del planeta.
En el 10 he parado de leer, me estaba poniendo de muy mala hostia...
Bien, #81 hoy ha aprendido una cosa nueva, pinchando en la i que hay debajo de cada comentario salen los votos de cada uno. ¡Enhorabuena!
Rn las últimas elecciones municipales un partido vino a tentarme les dije que no, porque no me interesa meterme en política... pero viendo que arriba son un despiporre y abajo funcionan a lo que agencias de colocación, igual no es del todo descabellado aceptar...
Algo tiene un sillón en el Ayuntamiento cuando parece que todos los que se sientan les cuesta levantarse y algo de verdad habrá en el mail este cuando todos los alcaldes de mi pueblo se han reformado la casa o cambiado el coche por otro mejor siendo alcaldes... mejor no pensar lo que pasa cuando la alcaldía es más jugosa o cuando se trata de un gobierno autonómico o nacional... mejor no pensarlo
Y todo esto, respaldado y votado cada cuatro años.
¿Dónde están ahora los que dicen que con un "no lo hagas mas" se soluciona todo? Pues no, os siguen robando día a día, y se van de rositas, pues nada seguid poniendo la otra mejilla y el culo. COBARDES!!!
#8 Temísima de La Polla que, lamentablemente, sigue vigente tras... veinticinco años? Qué pena, madre
Me he puesto de muy mala leche al leer este articulo.
la retención de las nóminas de los diputados y senadores es sólo del 4,5%
Ganas de matar aumentando...
La avaricia rompe el saco en la mayoría de las ocasiones... menos en España, que parece ser que el saco está hecho de Acero Blindado.
Su falta de vergüenza solo es comparable a su inutilidad demostrada.
pongo el mismo comentario que puse hace unos dias en relacion a otro tema:
"............ Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, que persigue invariablemente el mismo objetivo, evidencia el designio de someterlos bajo un despotismo absoluto, es el derecho de ellos, es el deber de ellos, derrocar ese gobierno y proveer nuevas salvaguardas para su futura seguridad"
Esto esta escrito en la declaracion de independencia de los Estados Unidos y habla, para el que no lo entienda del todo, de, no solo el derecho, sino el deber de los ciudadanos de derrocar, si es preciso por la fuerza, un gobierno que se ha convertido en tiranico. Pues eso.
#136 Pues sí, muy pejiguero ...
Pero ahora, fuera de coñas y pejiguerías, ¿no crees que una cosa así es lo que necesitamos? ¿o basta con elegir al azar un partido "pequeño"???? ¿esa es tu propuesta?
#137 Yo personalmente pienso que la solución pasa por que todos nos impliquemos más en la vida política y en la vida social.
La mayoría de la gente piensa que eso de votar cada cuatro años tiene la ventaja de que delegas en otros y no te tienes que preocupar, o por lo menos no tanto como si participasen en la vida política. Yo creo que ahí está el fallo. En el momento en que la población se acomoda a no saber de politica, que en el fondo es no pensar ni valorar la forma en la que convivimos en sociedad, algunos individuos se aprovechan de la situación, y se siguen aprovechando hasta que alguien les dice algo.
Por eso pienso, yo personalmente, que partidos como ese no son la solución, ya que no buscan implicar realmente al ciudadano en la toma de decisiones de su comunidad, sino simplemente dejarle opinar. La democracia electrónica, que es lo que funciona aquí en menéame, en wikipedia, etc, realmente no es ni tan democrática ni tan electrónica, ya que por un lado la gente no toma el poder, sigue delegando, y no es tan electrónica, puesto que al final tiende a tener una superestructura analógica, como en el resto de organizaciones.
Lo que hay que hacer es esforzarse, cada uno en los ámbitos que prefiera, pero hacer algo, no sólo votar. Yo milito en un partido revolucionario pequeño, de no más de 200 afiliados en toda España, pero milito en ella porque nos matamos a currar... organizamos charlas, acciones, concentraciones y manifestaciones, participamos con movimientos sociales y colaboramos con otras muchas organizaciones políticas, a lo tonto nos dejamos un dinero en panfletos, folletos y revistas, editamos libros... Tampoco somos una excepción, pero tampoco somos suficientes en total.
Y bueno, como se que este discurso es mucho más dificil de trasladar a la gente, que se lo dices y le echa para atrás rápidamente, simplemente les pido que voten NiNi, Ni PP Ni PSOE
Añado: Hay una frase, de Lula, que me encanta y resume esto perfectamente: La gente a la que no le gusta la política corre el riesgo de ser dirigido toda su vida por alguien a quien sí le gusta
#139
Dices: "Por eso pienso, yo personalmente, que partidos como ese no son la solución, ya que no buscan implicar realmente al ciudadano en la toma de decisiones de su comunidad, sino simplemente dejarle opinar"
Lo cual demuestra que no conoces el PDI ... quizá te puedas informar en la dirección que puse, que tú mismo llamaste SPAM. Pero ya te lo resumo yo: NO sólo sirve para opinar. El PDI propone una participación TOTAL de cualquier ciudadano, quien quiera, cuando quiera y en la cantidad y forma que quiera. (Enviar propuestas de Ley, presentarse a las listas, votar por Internet no sólo cada 4 años, etc...)
Al final creo que pensamos lo mismo, pero no nos habíamos entendido porque primero por mi culpa por ser muy escueto (en lugar de copiar y pegar lo que es el PDI puse la dirección) y porque te negaste a leer lo que te decía y me preguzgaste creyendo que te estaba vendiendo algo.
#144 La definición de SPAM que has puesto dice "alguna página web o foro similar, de igual contenido, o incluso ajeno al mismo"
La dirección que puse no es de un foro similar a meneame ... ni tampoco es sobre algo que no tiene nada que ver con lo que se habla aquí (no es "ajeno al mismo", no es offtopic) ... y el objetivo de poner esa dirección no fue llevar visitas hacia su web (¿por qué podría hacer yo eso?) sino la de ampliar información quien quiera ampliarla. Mi respuesta fue totalmente relevante con lo que pedías "Si alguien cree que hay que hacer más, bienvenido sea" (tu bienvenida fue quitarme la voz votándome SPAM) y también dijiste "hay que organizarse" y mi respuesta era precisamente sobre eso, una forma de organizarse. Estaría bien conocer por qué esta forma de organizarse no te gusta y por qué prefieres otra.
¿Cuál es ese partido minoritario en el que te esfuerzas? (prometo no votarte SPAM por decirme el nombre o incluso una dirección web, como cuando yo te contesté a tu proposición de que hay que hacer algo)