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#9:
Me encantan los comentarios de esta web.
Un acontecimiento histórico, financiado y promovido por la Corona de Castilla (germen de nuestra actual nación) en la que participaron marinos de toda la peninsula y en lugar de clamar al cielo por este insulto, nos dedicamos a tirarnos piedras sobre nuestro tejado.
Así nos va.
Un acontecimiento histórico, financiado y promovido por la Corona de Castilla (germen de nuestra actual nación) en la que participaron marinos de toda la peninsula y en lugar de clamar al cielo por este insulto, nos dedicamos a tirarnos piedras sobre nuestro tejado.
Así nos va.
#4:
Los italianos no nos roban nada, lo que pasa que los americanos no podian ser mas ignorantes.
#12:
Los norteamericanos - y especialmente la colonia de italianos - celebran el Columbus Day en Estados Unidos desde hace más de un siglo. Y en New york hay muchos norteamericanos de origen italiano. Parece que al redactor de la noticia le ha dado un ataque de celos patrióticos justamente hoy...
#24:
Descubridores de América: los indios.
Primer europeo en llegar a América: el vikingo Leif Erikson.
Tanto bombo a Colón, hostias ya
Primer europeo en llegar a América: el vikingo Leif Erikson.
Tanto bombo a Colón, hostias ya
#20:
#13 Que Oscar Wilde suelte esa perla ¿quiere decir que tenia razón? El nacionalismo irracional puede que sea más próximo a lo que dice Wilde, Lord Byron tambien dijo El que no ama su patria no puede amar nada. y tampoco estoy de acuerdo con el.
Llámalo como quieras, pero solo pensar que un puñado de hombres atravesaron el Atlantico sin saber ni donde iban, ni si llegarían, ni donde llegaron, para después abrirlo al resto del mundo me parece un acontecimiento digno de mención y de recuerdo. Cuando tu menosprecias ese acontecimiento estas menospreciando aquella aventura titánica que supuso en esa epoca, comparable a la llegada del hombre a la Luna en nuestra época.
Llámalo como quieras, pero solo pensar que un puñado de hombres atravesaron el Atlantico sin saber ni donde iban, ni si llegarían, ni donde llegaron, para después abrirlo al resto del mundo me parece un acontecimiento digno de mención y de recuerdo. Cuando tu menosprecias ese acontecimiento estas menospreciando aquella aventura titánica que supuso en esa epoca, comparable a la llegada del hombre a la Luna en nuestra época.
#87:
#56 Existió al menos un asentamiento vikingo en norteamérica. Aparentemente, era insostenible dada la logística de la época y fue abandonado. Se llama Vinland.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vinland
#61 Eso de que el nombre correcto es Emeric Despuig es un magufada de primer orden. Ya Bartolomé de las Casas, contemporáneo suyo, lo llama Americo Vespucio en sus escritos, donde de paso denuncia por primera vez la usurpación florentina del descubrimiento.
De hecho, la familia Vespucci era ampliamente conocida en la Florencia de los Medici. Su prima Simonetta fue pintada por Cosimo y Boticelli (posiblemente fue la modelo de su famosa Venus).
http://en.wikipedia.org/wiki/Simonetta_Vespucci
http://es.wikipedia.org/wiki/Vinland
#61 Eso de que el nombre correcto es Emeric Despuig es un magufada de primer orden. Ya Bartolomé de las Casas, contemporáneo suyo, lo llama Americo Vespucio en sus escritos, donde de paso denuncia por primera vez la usurpación florentina del descubrimiento.
De hecho, la familia Vespucci era ampliamente conocida en la Florencia de los Medici. Su prima Simonetta fue pintada por Cosimo y Boticelli (posiblemente fue la modelo de su famosa Venus).
http://en.wikipedia.org/wiki/Simonetta_Vespucci
#3:
Bastante tienen los italianos con descubrir a Berlusconi en su puesto cada mañana ¡Dejadlos disfrutar un rato, hombre ya!
#97:
Los descubridores de América fueron sus primeros habitantes, obviamente. Los primeros Europeos en ir "de visita" furon los Vikingos (estando Islandia al lado de Terranova y no siendo malos navegantes precisamente no sé qué se le vé de inverosímil). Mucho después, tras dejar de mirarnos el ombligo durante siglos empezamos a contemplar la posibilidad de que el mundo fuera más grande delo que creíamos y no hubiera precipicios enormes por los que caer y tuvo que venir un "pavo" que puede ser Genovés o no a abrir el mundo, convenciendo para ello a los Reyes de Castilla de que le subvencionaran su viajecito. ¿Por qué los Reyes de Castilla? Debió pensar que serían los más predispuestos a ello, y los puertos de Andalucía parecen muy adecuados para empezar la travesía, yo qué sé. Los detalles de cómo se subvencionó aquello tampoco los conozco. El caso es que pa' allá se fueron 3 carabelas con tripulación que hoy podríamos calificar como "mayormente española", pero en aquel entonces era un "variadito", capitaneados por el "pavo" que podía ser genovés o no, ya mencionado anteriormente. En su travesía se toparon con una tierra desconocida (los Vikingos navegar, pescar, cazar y luchar bien, pero escribir se vé que no les iba mucho) y no supieron comprender la magnitud del descubrimiento hasta unos años después.
La putada para los nativos (descendientes de los verdaderos descubridores de América) es que les tocó "ser redescubiertos" por los "buenos cristianos del sur de Europa" en una época muy violenta, con escasísimos valores morales y una ignorancia extrema conseguida tras siglos de oscurantismo en los que prácticamente la humanidad solo avanzó en el desarollo de armamento y medios de transporte navales y en arquitectura. Ellos, aunque también habían vivido la violencia con anterioridad, claro, pero esto de invasiones masivas como que no. Mientras que en las tierras del Mediterráneo, Europa y Oriente Medio parece que llevamos toda la vida invadiéndonos, guerreando a gran escala, en América eran más una tribu contra otra o varias contra otras varias, nada parecido. A todo esto le añadimos la flagrante superioridad tecnológica de los invasores frente a los invadidos y ya tenemos el resultado que todos conocemos.
De todas formas, como le digo siempre a quienes desde el otro lado del Atántico nos tachan de descendientes de genocidas y que les hemos robado sus riquezas y no sé qué, ellos son los descendientes de aquellos colonos invasores y genocidas, no yo, que mis antepasados jamás pisaron América, hombre ya.
PD: Vaya popurrí de temas me ha quedado. Igualmente... enviar el comentario
La putada para los nativos (descendientes de los verdaderos descubridores de América) es que les tocó "ser redescubiertos" por los "buenos cristianos del sur de Europa" en una época muy violenta, con escasísimos valores morales y una ignorancia extrema conseguida tras siglos de oscurantismo en los que prácticamente la humanidad solo avanzó en el desarollo de armamento y medios de transporte navales y en arquitectura. Ellos, aunque también habían vivido la violencia con anterioridad, claro, pero esto de invasiones masivas como que no. Mientras que en las tierras del Mediterráneo, Europa y Oriente Medio parece que llevamos toda la vida invadiéndonos, guerreando a gran escala, en América eran más una tribu contra otra o varias contra otras varias, nada parecido. A todo esto le añadimos la flagrante superioridad tecnológica de los invasores frente a los invadidos y ya tenemos el resultado que todos conocemos.
De todas formas, como le digo siempre a quienes desde el otro lado del Atántico nos tachan de descendientes de genocidas y que les hemos robado sus riquezas y no sé qué, ellos son los descendientes de aquellos colonos invasores y genocidas, no yo, que mis antepasados jamás pisaron América, hombre ya.
PD: Vaya popurrí de temas me ha quedado. Igualmente... enviar el comentario
#19:
Primero el codazo de Tassotti a Luis Enrique y ahora esto...
#49:
es curioso el texto, porque está documentado pero a la vez saca las conclusiones que le salen de las narices, dejando contradicciones a la vista.
"Castilla es el germen de España" pero "Italia no existía en 1492". o lo que es lo mismo, ni España ni Italia existían en aquellos entonces. El "día de la Hispanidad" agrupa muchas naciones, no sólo la española, así que plantar la bandera de España tampoco sería lo suyo. Se puede dudar de la documentación que situa a Colón en Génova, pero no de la que pone la bandera castellana en su mano.
la cosa es: nadie en Estados Unidos celebraba el Día de la Hispanidad hasta que los italianos se lo hicieron suyo. y los norteamericanos tampoco les viene de eso, ya que Colón no fue el primero en pisar territorio estadounidense: según la Wikipedia, fue Juan Ponce de León en 1513, pisando "La Florida".
"Castilla es el germen de España" pero "Italia no existía en 1492". o lo que es lo mismo, ni España ni Italia existían en aquellos entonces. El "día de la Hispanidad" agrupa muchas naciones, no sólo la española, así que plantar la bandera de España tampoco sería lo suyo. Se puede dudar de la documentación que situa a Colón en Génova, pero no de la que pone la bandera castellana en su mano.
la cosa es: nadie en Estados Unidos celebraba el Día de la Hispanidad hasta que los italianos se lo hicieron suyo. y los norteamericanos tampoco les viene de eso, ya que Colón no fue el primero en pisar territorio estadounidense: según la Wikipedia, fue Juan Ponce de León en 1513, pisando "La Florida".
#5:
Está claro que cuando Colón llegó a América con su padrino en su Ferrari, llevaba el maletero lleno de pizzas y espaguetis.
#7:
America la descubrieron los Americanos.
#A_tomar_por_culo
#A_tomar_por_culo
#27:
#13 no metas a todos en el mismo saco.
yo por mi parte paso de nacionalismos y para mi españa no significa nada, pero me parece indignante que se falsee la historia y se mienta abiertamente negando la historia y cambiandola por una que a ellos les conviene, siempre nos echamos las manos a la cabeza cuando el dictador de turno lo hace, y ahora que lo hacen pero perjudica a españa nadie dice nada, eso es ser hipocrita, por poco que nos guste españa hay que tener claro que reescribir la historia no trae nada bueno.
yo por mi parte paso de nacionalismos y para mi españa no significa nada, pero me parece indignante que se falsee la historia y se mienta abiertamente negando la historia y cambiandola por una que a ellos les conviene, siempre nos echamos las manos a la cabeza cuando el dictador de turno lo hace, y ahora que lo hacen pero perjudica a españa nadie dice nada, eso es ser hipocrita, por poco que nos guste españa hay que tener claro que reescribir la historia no trae nada bueno.
Comentarios
Me encantan los comentarios de esta web.
Un acontecimiento histórico, financiado y promovido por la Corona de Castilla (germen de nuestra actual nación) en la que participaron marinos de toda la peninsula y en lugar de clamar al cielo por este insulto, nos dedicamos a tirarnos piedras sobre nuestro tejado.
Así nos va.
#9 "El patriotismo es la virtud de los depravados." Oscar Wilde
Es que YO si que realmente paso de nacionalismos y mucho más del español (por las cucarachas de intereconomía y demás dinosaurios coprófagos y su impunidad para decir MENTIRAS), cosas que tiene uno
#13 Que Oscar Wilde suelte esa perla ¿quiere decir que tenia razón? El nacionalismo irracional puede que sea más próximo a lo que dice Wilde, Lord Byron tambien dijo El que no ama su patria no puede amar nada. y tampoco estoy de acuerdo con el.
Llámalo como quieras, pero solo pensar que un puñado de hombres atravesaron el Atlantico sin saber ni donde iban, ni si llegarían, ni donde llegaron, para después abrirlo al resto del mundo me parece un acontecimiento digno de mención y de recuerdo. Cuando tu menosprecias ese acontecimiento estas menospreciando aquella aventura titánica que supuso en esa epoca, comparable a la llegada del hombre a la Luna en nuestra época.
#20 un puñado de hombres de los que quizás sólo quería ir Colon y lo otros iban para ganarse el pan de sus hijos, además quizás Colón no fue como gran descubridor sino que vio negocio y de hecho luego bien que se forró y buenos cargos obtuvo,no fue movido por la investigación sino por la codicia, y su tripulación por el hambre, me quedo con otros heroes.
#20 La frase de Oscar Wilde, es la frase de Oscar Wilde, no dije que tuviese razón, en todo caso diría que es lo que pienso. Y PUEDO PENSAR LIBREMENTE, NO?
Tampoco menosprecié el viaje de Colón ni su hazaña, es te lo sacas tú de la manga, pero bueno, que más da, no? MI OPINIÓN A LA HOGUERA.
#27 YO NO METÍ A NADIE EN NINGÚN SACO. Otra vez inventando películas... expresé mi opinión sobre los nacionalismos, pero también conozco gente de derecha simpática. Estaba generalizando porque en general pienso que es así... somos adultos para entender que no trato de decir TODOS Y CADA UNO, no me atrevo a decir tal.
#54 pensaría igual sobre los nacionalismos si existiese intereconomía como si no. Tu ejemplo no vale porque yo sólo menté un motivo, pero no el único. Pero mi opinión tampoco es tan importante ni tiene que irritar a nadie, por eso no expuse todos mis motivos. Sobre todo con tanta susceptibilidad suelta.
Pero podéis seguir inventando cosas que no digo (porque tendréis la misma empatía que una lombriz, sino es que no me lo explico) para conseguir karma fácil (y hoy es el mejor día del año para esto).
¿Que tengo que hacer para poder decir algo sin que haya mal rollo, pueda expresarme y nadie haga prejuicios sin argumentos? decir cosas como; ¿¿¿"QUE CABRONES LOS ITALIANOS, TANTOS AÑOS DE HISTORIA ESPAÑOLA GLORIOSA PARA QUE ÉSTOS SE LLEVEN LOS MÉRITOS"???? Pues no
#13 no metas a todos en el mismo saco.
yo por mi parte paso de nacionalismos y para mi españa no significa nada, pero me parece indignante que se falsee la historia y se mienta abiertamente negando la historia y cambiandola por una que a ellos les conviene, siempre nos echamos las manos a la cabeza cuando el dictador de turno lo hace, y ahora que lo hacen pero perjudica a españa nadie dice nada, eso es ser hipocrita, por poco que nos guste españa hay que tener claro que reescribir la historia no trae nada bueno.
#27: ¿En qué carabela tripulabas tu?
http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus
#13
Es como si los vascos no pudiesen sentirse vascos por culpa de las cucarachas de Batasuna que ensucian la patria
#9 financiado y promovido por la Corona de Castilla
Eso es un mito. No existe ningun documento que soporte esta afirmación.
#28 tú tampoco aportas ninguna prueba de que ninguna prueba demuestre lo que refutas.
Y puestos a creer a cien millones de mentirosos o a una sola persona sincera, generalmente son más de fiar cien millones de mentirosos
#28 es verdad. Lo firmó Carod.
#9 Los marinos catalanes no, ellos no fueron a América, los Reyes de astilla se lo tenían prohibido.
#41 Los marinos catalanes no, ellos no fueron a América, los Reyes de astilla se lo tenían prohibido.
Eso fué mucho después. Pero como reyes de Castilla no lo podían prohibir, lo hicieron como reyes de Aragón.
#41 Supongo que según tú, le tenían prohíbido a los catalanes ir a América porque eran unos españolistas que odiaban Cataluña. Pero luego a renglón seguido dí que España no existía en el siglo XVI. Eso sí, el odio españolista viene desde la eternidad.
Es cierto que sólo desde Andalucía podían salir botes para América. Pero conquistadores, marinos, políticos o religiosos catalanes constan en toda la historia de América. Debieron ser "multados" y no lo sabemos.
#41
#42
Co-co-combo breaker?
Pues no se por que debe suponer una vergüenza el descubrimiento de América. Yo me siento muy orgulloso de ser de la zona desde la cual partió la primera flotilla que desafiaba al oscurantismo y la magia del esfin del mundo.
P.D: Decir un millón de veces lo de que los vikingos llegaron a América antes no lo va a convertir en verdad. En serio, no sigais intentandolo.
#55 todo el mundo sabe que el odio españolista vino con los homosexuales, desde Francia.
#56 Decir un millón de veces lo de que los vikingos llegaron a América antes no lo va a convertir en verdad. En serio, no sigais intentandolo.
Tenían hasta rutas regulares. Eso está bien documentado, no como los viajes de Colón, de los que no queda ni un solo papel.
#56 Existió al menos un asentamiento vikingo en norteamérica. Aparentemente, era insostenible dada la logística de la época y fue abandonado. Se llama Vinland.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vinland
#61 Eso de que el nombre correcto es Emeric Despuig es un magufada de primer orden. Ya Bartolomé de las Casas, contemporáneo suyo, lo llama Americo Vespucio en sus escritos, donde de paso denuncia por primera vez la usurpación florentina del descubrimiento.
De hecho, la familia Vespucci era ampliamente conocida en la Florencia de los Medici. Su prima Simonetta fue pintada por Cosimo y Boticelli (posiblemente fue la modelo de su famosa Venus).
http://en.wikipedia.org/wiki/Simonetta_Vespucci
#87 Eso de que el nombre correcto es Emeric Despuig es un magufada de primer orden. Ya Bartolomé de las Casas...
Apenas se conserva ningún documento auténtico del tal Bartolomé de la Casas. Lo que digan los documentos falsos es irrelevante. Solo nos quedan los que escribió siendo obispo de Chiapas, y no se llamaba Bartolomé, sino Bartomeu Casaus.
He aquí su firma:
http://crevillent.cuadernosciudadanos.net/tronxicol/media/Image/tronxicol/43207.jpg
Me rectracto pues de mi comentario #56 , pero vamos, tendré que investigar más sobre el tema para creermelo del todo. Obviamente que salga en la wikipedia para mi no es un referente.. pero por el momento retiro lo dicho.
#15 vaya hombre y los vikingos se encontraron un continente deshabitado? como es que unos rubios blanquitos tuvieron una prole bajita y morenita?
#99 No tiene nada que ver que Portugal fuese una potencia colonial y marítima en su época, no, se repartieron por el numero de nacionales de la tripulación. También había un Andorrano, pero a ese le marginaron y no le dieron ni una isla en el caribe
#41 los catalanes no tenían prohibido ir a América, una cosa son los tripulantes que había hasta de otras naciones, y otra cosa es que el único puerto que tenía patente para comerciar con el nuevo mundo era Sevilla.
#9 Los marinos catalanes no, ellos no fueron a América, los monarcas de España se lo tenían prohibido.
#42 ¿De Portugal?
#9 nación es mucho decir... Dí estado y ya te puedes dar con un canto en los dientes.
¿De verdad sentís ganas de perder el tiempo en defender quien llegó antes? No sé, me parece de guardería.
#9 financiado y promovido por la Corona de Castilla
Eso es un mito. No existe ningun documento que soporte esta afirmación.
#81 http://es.wikisource.org/wiki/Carta_de_merced_para_Col%C3%B3n_(30_de_abril_de_1492)
http://es.wikipedia.org/wiki/Capitulaciones_de_Santa_Fe
#84 Haz el favor de leer tus propios links.
"El original de las Capitulaciones no se conserva" = no existe.
"-Yo Xoan de Coloma, Secretario del Rey e de la Reyna Nuestros Señores, la fisce escrebir por su mandado."
Eso es imposible. El rey y la reina no podían estar asistidos por el mismo funcionario. Eso estaba prohibido por ley.
Son falsificaciones.
#9 oh! que insultado me siento. Mira como lloro.
¿Soy el unico que no ha entendido por que #9 dice que deberiamos clamar al cielo por este insulto?
Los italianos no nos roban nada, lo que pasa que los americanos no podian ser mas ignorantes.
#1: Ni caso. Hoy es el dia del Orgullo Gallo y habrá que sufrir éstas "notícias" y ver los pomposos desfiles.
Pero tranquilo. Mañana será otro dia...
#4: Sí. Lo peor de todo fué la invasión cultural.
Los norteamericanos - y especialmente la colonia de italianos - celebran el Columbus Day en Estados Unidos desde hace más de un siglo. Y en New york hay muchos norteamericanos de origen italiano. Parece que al redactor de la noticia le ha dado un ataque de celos patrióticos justamente hoy...
#12 Sí, es un clásico de los italo-americanos, preocupados por quitarse de encima la mala prensa.
Casi mejor así, a ver si los la mala fama de los conquistadores españoles por asesinatos en masa de aborígenes americanos se la quedan también los italianos que de momento lo llevan bién, ya tienen fama de mafiosos. Y como dice #12, efectivamente, llevan muchos años celebrándolo como festivo italiano.
Casi mejor así, a ver si la mala fama de los conquistadores españoles por asesinatos en masa de aborígenes americanos se la quedan también los italianos que de momento lo llevan bién, ya tienen fama de mafiosos. Y como dice #12, efectivamente, llevan muchos años celebrándolo como festivo italiano.
#36 Pues los italianos no deben pensar que el descubrimiento trae tan mala fama, por lo que se ve. Ni nosotros los catalanes, tampoco, cuando siempre hemos reclamado la catalanidad de Colón.
(vamos, en realidad hay un montón de lugares que se disputan su nacionalidad, debe ser que nos gusta la mala fama del descubrimiento)
#40 Ni nosotros los catalanes, tampoco, cuando siempre hemos reclamado la catalanidad de Colón
Pues yo soy catalán y nunca he reclamado eso. ¡Qué ganas de trolear que tienes!
Descubridores de América: los indios.
Primer europeo en llegar a América: el vikingo Leif Erikson.
Tanto bombo a Colón, hostias ya
#24 toda la razón, es una vergüenza que se sigan enseñando mentiras con tal impunidad. Aunque claro, si se sigue dando religión....
#24 ¿Los indios? Pues ya es raro que en la India no celebren el descubrimiento de América.
#24 ¿En serio crees que el hombre llegó a la Luna?
Primero el codazo de Tassotti a Luis Enrique y ahora esto...
Bastante tienen los italianos con descubrir a Berlusconi en su puesto cada mañana ¡Dejadlos disfrutar un rato, hombre ya!
America la descubrieron los Americanos.
#A_tomar_por_culo
Está claro que cuando Colón llegó a América con su padrino en su Ferrari, llevaba el maletero lleno de pizzas y espaguetis.
es curioso el texto, porque está documentado pero a la vez saca las conclusiones que le salen de las narices, dejando contradicciones a la vista.
"Castilla es el germen de España" pero "Italia no existía en 1492". o lo que es lo mismo, ni España ni Italia existían en aquellos entonces. El "día de la Hispanidad" agrupa muchas naciones, no sólo la española, así que plantar la bandera de España tampoco sería lo suyo. Se puede dudar de la documentación que situa a Colón en Génova, pero no de la que pone la bandera castellana en su mano.
la cosa es: nadie en Estados Unidos celebraba el Día de la Hispanidad hasta que los italianos se lo hicieron suyo. y los norteamericanos tampoco les viene de eso, ya que Colón no fue el primero en pisar territorio estadounidense: según la Wikipedia, fue Juan Ponce de León en 1513, pisando "La Florida".
#43 bueno si de ellos dependiera, los Espanyoles de Catalunya se anexionarían los Països Valencianos y Mallorca, hasta incluso Murcia y parte de la francia meridional y el Alghero italiano. http://en.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%AFsos_Catalans
confundiendo idioma con frontera nacional burguesa.
#47 aquí tienes el remedio para tus ojos: http://goo.gl/VIIm y http://goo.gl/Zf0X
#49 lo que se considera españa se creó desde el matrimonio de los RR.CC., con su matrimonio.
Lo bueno de aportar muchas pruebas, es que uno puede sacar las conclusiones que le salen de las narices con menores probabilidades de decir disparates
#49 Se puede dudar de la documentación que situa a Colón en Génova, pero no de la que pone la bandera castellana en su mano.
No existe tal documentación.
Los descubridores de América fueron sus primeros habitantes, obviamente. Los primeros Europeos en ir "de visita" furon los Vikingos (estando Islandia al lado de Terranova y no siendo malos navegantes precisamente no sé qué se le vé de inverosímil). Mucho después, tras dejar de mirarnos el ombligo durante siglos empezamos a contemplar la posibilidad de que el mundo fuera más grande delo que creíamos y no hubiera precipicios enormes por los que caer y tuvo que venir un "pavo" que puede ser Genovés o no a abrir el mundo, convenciendo para ello a los Reyes de Castilla de que le subvencionaran su viajecito. ¿Por qué los Reyes de Castilla? Debió pensar que serían los más predispuestos a ello, y los puertos de Andalucía parecen muy adecuados para empezar la travesía, yo qué sé. Los detalles de cómo se subvencionó aquello tampoco los conozco. El caso es que pa' allá se fueron 3 carabelas con tripulación que hoy podríamos calificar como "mayormente española", pero en aquel entonces era un "variadito", capitaneados por el "pavo" que podía ser genovés o no, ya mencionado anteriormente. En su travesía se toparon con una tierra desconocida (los Vikingos navegar, pescar, cazar y luchar bien, pero escribir se vé que no les iba mucho) y no supieron comprender la magnitud del descubrimiento hasta unos años después.
La putada para los nativos (descendientes de los verdaderos descubridores de América) es que les tocó "ser redescubiertos" por los "buenos cristianos del sur de Europa" en una época muy violenta, con escasísimos valores morales y una ignorancia extrema conseguida tras siglos de oscurantismo en los que prácticamente la humanidad solo avanzó en el desarollo de armamento y medios de transporte navales y en arquitectura. Ellos, aunque también habían vivido la violencia con anterioridad, claro, pero esto de invasiones masivas como que no. Mientras que en las tierras del Mediterráneo, Europa y Oriente Medio parece que llevamos toda la vida invadiéndonos, guerreando a gran escala, en América eran más una tribu contra otra o varias contra otras varias, nada parecido. A todo esto le añadimos la flagrante superioridad tecnológica de los invasores frente a los invadidos y ya tenemos el resultado que todos conocemos.
De todas formas, como le digo siempre a quienes desde el otro lado del Atántico nos tachan de descendientes de genocidas y que les hemos robado sus riquezas y no sé qué, ellos son los descendientes de aquellos colonos invasores y genocidas, no yo, que mis antepasados jamás pisaron América, hombre ya.
PD: Vaya popurrí de temas me ha quedado. Igualmente... enviar el comentario
#97 "Mientras que en las tierras del Mediterráneo, Europa y Oriente Medio parece que llevamos toda la vida invadiéndonos, guerreando a gran escala, en América eran más una tribu contra otra o varias contra otras varias, nada parecido."
Te invito a leer lo siguiente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_maya
http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_inca
http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_azteca
Puede que estuviesen tecnológicamente por detrás, y sin metales y caballos la cosa no fuese exactamente igual, pero los imperios americanos eran totalmente comparables a los de la edad antigua en el viejo continente, y nada de tribus contra tribus.
#97 ¿Por qué los Reyes de Castilla?
Castilla no tenía reyes. Tenía una reina.
#97 "Los descubridores de América fueron sus primeros habitantes, obviamente."
Menuda tontería. Si ahora los EEUU mandan una nave tripulada a un planeta desconocido y descubren vida, los "descubridores" serán los EEUU, porque, que yo sepa, ni tú ni yo conocemos dicho planeta. Y a partir de ese momento estará "descubierto".
#97 Ellos, aunque también habían vivido la violencia con anterioridad, claro, pero esto de invasiones masivas como que no. Mientras que en las tierras del Mediterráneo, Europa y Oriente Medio parece que llevamos toda la vida invadiéndonos, guerreando a gran escala, en América eran más una tribu contra otra o varias contra otras varias, nada parecido.
Incorrecto. En America latina existieron al menos 3 imperios: incas, azteca y mayas, además de diversos pueblos mas o menos desperdigados u organizados. Los aztecas acabaron en gran medida con los mayas antes de que llegasen los españoles. Al menos los incas y los aztecas era sociedades complejas que necesitaba de activas estrategias civiles y militares para mantenerse como tales.
A todo esto le añadimos la flagrante superioridad tecnológica de los invasores frente a los invadidos y ya tenemos el resultado que todos conocemos.
De nuevo incorrecto. Las dos mayores conquistas españolas en America, la de Cortés en Méxio y la de Pizarro en Perú se lograron de la misma manera: el engaño frente a una fuerza enemiga masivamente superior. Pizarró cruzó varias veces media sudamérica a pie con apenas un centenar de hombres. Cierto que llevaban algunos caballos, corazas y arcabuzes de un solo disparo, carga por el cañón y ojo que no se te moje la pólvora. Pero con eso solo es imposible enfrentarse y vencer a enre 25.000 y 70.000 incas, como ocurrió en la batalla de Cajamarca.
Para que te hagas una idea, Garcilaso de la Vega cuenta que los españoles sentían tal espanto que las mierdas les rebosaban de los calzones mientras esperaban a que el Inca cayese en la celada.
Pizarro, por cierto, era analfabeto, pero se sabía de memoria los ardides utilizados por Cortés en México.
Todo esto no quita los abusos posteriores, pero negar los huevos supremos que les echaron unos cuantos, asi como que los imperios inca u azteca eran bastante brutales, no sé que sentido tiene mas allá de fabular la historia a la Disney.
/Recomiendo este libro para un análisis contemporaneo de lo que sucedió en Cajamarca y por qué el resultado. Pista: la culpa la tiene el continente, no la gente.
http://en.wikipedia.org/wiki/Guns,_Germs,_and_Steel
Esto con los Reyes Católicos no pasaba.
El descubrimiento de America es un hito de gran magnitud en la historia occidental y por tanto en la universal y fue un gran paso en el conocimiento geográfico global de la época de los grandes exploradores.
Como todos los eventos históricos de magnitud tuvieron enormes consecuencias muchas positivas y otras muchas negativas. Pero sin lugar a la menor duda los conquistadores de la península fuimos infinitamente menos genocidas que los anglosajones del norte que exterminaron sistemáticamente a los antiguos pobladores. La población indigena sigue siendo mayoritaria en buena parte de nuestras antiguas colonias con poder de decisión económica y política sobre sus vidas.
Los anglosajones nos tienen mucha tírria histórica y esta es una muestra de ello. Debería de alagarnos que se unan italianos y británicos para intentar hacernos de menos.
Leyendo el articulo se puede oler cierto aire sospechoso, y tras ojear el resto de la web, los artículos que contiene, las encuestas, algunos comentarios de lectores.. queda confirmado: Paso de menear panfletos de ultra derecha. Es información no fiable, sacada de contexto, exaltada, poco comparada, con el simple fin de crear un flame nacionalista y arrastrar a la gente hacia su lado. Es asqueroso.
La culpa es de Zapatero, seguro¡¡
Es todo cuestión de dinero, si me pagas te pongo la bandera de kuala lumpur.
Italia habrá pagado y España no. (#2 si, Zapatero jaja)
Los italianos en los EEUU llevan mucho celebrando el "Columbus' Day", o sea, el Día de Colón.
Que no esté demostrado de dónde proviene Colón es lo de menos.
El primer robo lo hicieron con el nombre: América, por Am. Vespucio, un italiano que pasaba por allí.
América es el continente más injusto del mundo.
#8 pero qué me dices de los genocidios que hicieron las nuevas repúblicas como la argentina de Rosas?
#10 efectivamente, porque lo importante, como siempre, es repetir hoy sucesos históricos para defender lo que nos interesa ahora. En eso consisten las indagaciones "históricas" del Volksgeist.
#17 «La verdad es una mentira pactada» Nische.
#18, hasta donde yo se, Cristobal Colón murió sin saber que realmente había descubierto un nuevo continente. El pensaba que había llegado a Tierras asiáticas.
Edito: Extraido de la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9rica) "...que nombró en su conjunto como América en honor a Américo Vespucio,[9] [10] navegante de origen florentino al servicio de España, que fue el primer europeo en proponer que esas tierras eran en realidad un continente aparte y no las Indias como se pensaba durante de su descubrimiento. "
#48 Cristobal Colón murió sin saber que realmente había descubierto un nuevo continente. El pensaba que había llegado a Tierras asiáticas.
Eso es insostenible. El tamaño real de la Tierra es conocido desde Eratóstenes. Los astrónomos que evaluaron los planes de Colón los descartaron precisamente por no coincidir. Sin embargo, Colón realizó una segunda visita, un día después, que convenció al Rey. ¿cómo? no se sabe, pero es de suponer que alguna prueba enseñó. De ahí se supone que Colón había estado en América antes.
Américo Vespucio, navegante de origen florentino al servicio de España
Los florentinos no se ponían al servicio de "España" (no exitía tal sitio) como si no tuvieran su propia patria. El nombre correcto es Emeric Despuig y servía a su propio rey.
#61 con un tratado de Tordesillas que pone un meridiano que no cuadra ni de lejos con la India es evidente que sabían que no era la India, 8 años antes de que le llamaran América.
Que desde luego que la expedición de Colón no fueron los primeros seres humanos en llegar a América, vale, ni siquiera fueron los primeros europeos, pero eso no es lo importante. Tampoco en ciencias se considera descubridor o inventor de algo al primero en descubrirlo, sino al primero en publicarlo, en este caso al primero en darlo a conocer a la sociedad europea.
Ahí tenemos a Alfred Russel Wallace al que seguro que no conoceis la mitad de vosotros pero que desarrollo la teoria de la evolucion paralelamente a Darwin y que provoco que este ultimo publicara precipitadamente sus conclusiones para no convertirse en un segundón. Da lo mismo si Wallace desarrollo su teoría antes o no, lo que importa es que quien la dio a conocer al mundo antes fue Darwin. Pero parece que como dicen por arriba a algunos españoles solo les gusta tirarse piedras sobre su tejado.
#18 No justifico las matanzas que provocaron los europeos al llegar a América, por otro lado las que hicieron los españoles no fueron tan graves como las que hicieron otros pueblos, y la gran mayoría de las muertes de nativos se debieron a las enfermedades llevadas desde Europa (también se trajeron desde América algunas hacia Europa), algo que hubiese ocurrido con el paso del tiempo aun con contactos pacíficos y contra lo que no hubiesen podido hacer nada. Solo digo que idealizar a los americanos nativos como pueblos pacíficos que hubiesen estado mejor sin la llegada de los españoles no es realista, era una sociedad con pueblos oprimidos, lideres deificados que explotaban a sus súbditos y lo que es más realizaban sacrificios humanos.
En cuanto al merito italiano por el descubrimiento de América, no se, cierto es que Colón organizo la expedición e iba de corte en corte pidiendo en dinero, pero al final Castilla fue quien corrió con los riesgos y financio la expedición(no se quien es el chalado por ahi arriba que pone en duda esto diciendo que no hay documentos, pero si que los hay y a montones), la metáfora de la llegada del hombre a la Luna me parece acertada, no se, creo que todos damos por hecho no solo que el primer hombre en la Luna fue Estadounidense sino que fueron los EEUU quienes le pusieron alli, aunque el principal diseñador del cohete y director del proyecto fuese Von Braun un alemán, no creo que nadie diga que Alemania llevo al hombre a la Luna.
Por otro lado el descubridor de America no fue colón sino Rodrigo de Triana el primero en avistar tierra, no se quien de la expedición el primero en pisarla, aunque puede que Colon por hacer el paripe.
#94 no se quien es el chalado por ahi arriba que pone en duda esto diciendo que no hay documentos, pero si que los hay y a montones
Te equivocas de mucho. No hay ningún documento. Ni uno solo.
No se conserva ni un solo documento del descubrimiento ni la conquista de América: Nada en absoluto.
Que me llames chalado solo indica el tamaño de tu credulidad, porque no dudo que realmente te crees lo que has escrito.
el descubridor de America no fue colón sino Rodrigo de Triana el primero en avistar tierra
Ese nombre es tan falso como cualquier otro de los que se menciona en el documento de donde salíó ese nombre. Jamás se ha localizado ni a uno solo de esos nombres (por ser falsos), ni de esa expedición ni de ninguna otra expedición, pues no se conserva ningún documento auténtico de los primeros 40 años desde el descubrimiento y todos los nombres de los documentos falsos son nombres inventados.
¿Roban? Como si el descubrimiento fuese objeto de propiedad.
El Empire State de Nueva York celebra el Día de la Hispanidad, 12 de octubre, luciendo en su edificio los colores de la bandera de Italia.
Me quedo muerto
Esto sucede por la cantidad de Italoamericanos que hay. Los que hayáis visto Los Soprano (por poner un ejemplo de serie famosa) veréis que todos los años celebran el día del descubrimiento como un día festivo para la comunidad Italoamericana, ya que consideran a Colon el primer Italiano que llego a América.
En realidad tienen parte de razón, el jefe de la expedición fue un Italiano, pero la expedición era Española. Es como si Neil Alden Armstrong en vez nacer en Ohio hubiera nacido en Venecia... se podria decir que el primer hombre en pisar la Luna fue un Italiano.
Se sabe que los Vikingos llegaron a explorar la la isla de Groenlandia y parte de la costa de América del Norte. Pero no cuenta, que no eran españoles, y todos sabemos que España es mejor en todo. Alonso es el que más corre, Contador no se droga, y ganamos el mundial!
"El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad.”
Einstein
Mucha Castilla y todo lo que tú quieras pero casi todos los integrantes de la expedición eran de Palos de Moguer (Palos de la Frontera actualmente), de donde salió la expedición, la cual no hubiese sido posible sin la participación de los hermanos Pinzón, también de allí. Pero en el artículo ni se les menciona, en cambio si se menciona la magufada de que Colón era catalán.
#39 casi todos los integrantes de la expedición
No sabemos sus nombres.
eran de Palos de Moguer (Palos de la Frontera actualmente)
Nunca ha existido un sitio llamado Palos de Moguer.
de donde salió la expedición
Eso es logísticamente improbable y físicamente imposible (no hay calado suficiente)
los hermanos Pinzón, también de allí
Ese nombre es desconocido en Palos de la Frontera.
#50 Bueno, lo del nombre puedes tener razón, pero en todo lo demás http://es.wikipedia.org/wiki/Palos_de_la_Frontera#Palos.2C_cuna_del_descubrimiento_de_Am.C3.A9rica
Sin saber mucho de historia:
#39 Juraría que Palos de la Frontera era tan castellana como Valladolid.
#35 De poner alguna, deberian haber puesto la de Castilla, ya que España creo que no existia en 1492.
#58 Tan castellana no pues estuvo mucho más tiempo en poder de los árabes.
Pero se era portugués!!! Estos italianos!!!
http://www.dightonrock.com/colombo_era_100.htm
http://colombo.do.sapo.pt/
#66 Pero se era portugués
En Portugal se le consideraba extranjero, así como en Castilla.
#66 Pues la verdad, tendría sentido que fuera portugués, por la repartición que se hizo entre España y Portugal del nuevo mundo.
Los hermanos
pinzones
eran unos
marineros
Que se fueron
con Colón
que era otro
marinero...
Lo siento no he podido evitarlo.
#80 , yo tampoco
Y llegaron
a Calcuta
en busca
de una playa
Y los indios
Zopilones
les cortaron
la retirada
Y al teniente
Pedro Angulo
le quisieron
dar por muerto
Esto es unmagufo, según tu misma lógica, deberían de poner las banderas de noruega y sueca, porque es bien sabido que 1.000 años antes, los barcos vikingos llegaron a costas americanas.
#221 en serio algunas personas me hacéis perder la fe en la inteligencia humana. En vez de escribir lo primero que se te viene a la cabeza, lee todos los mensajes de la conversación que empieza en el #15
Está claro que Colón era italiano, como está claro a qué fue a América: fue a por café.
A mí mientras no nos quiten el día festivo como si quieren convencernos de que la descubrió Leonardo Da Vinci
Es muy sencillo, Colón era un hombre, pero toda la TRIPULACIÓN era española, asi como los barcos.
Los italianos no creo que tengan nada que ver.
Más bien serán los italoamericanos. Este grupo de americanos (no italianos) es bastante numeroso en esa zona, y le gusta lucir la bandera italiana y presumir del origen de Colón.
Por ese motivo, la bandera que ponen es la italiana. Sería absurdo que pusieran la española. o la de la Corona de Castilla.
A mí nadie me ha robado nada. Los únicos que me roban, de hecho, están en el gobierno.
Hablo de mi caso particular, así, en octubre de 2010. No sé a vosotros. A mí lo que unos tipos hicieron hace más de 500 años por razones que hoy día ni se plantearían no me produce orgullo, no soy meritorio de ello. No fui yo. Y probablemente no lo hubiese sido de vivir por entonces.
Si acaso los que quedan en verguenza son ellos, que demuestran no tener ni puta idea de historia. Pero allá ellos con su ignorancia. Tampoco hay que montar una guerra por ello.
El titular por tanto me parece tan feo como lo la bandera italiana. "Americanos ignorantes hacen el ridículo con el descubrimiento de américa" sería más acertado.
Nada nuevo bajo el sol. En 1983, hace 27 años, empecé a estudiar en una universidad estadounidense (en Filadelfia), y recuerdo que el día de hoy estaba toda la universidad engalanada de banderas italianas por ser "Columbus Day". Hay que joderse, me dije a mi mismo...
Me avergüenzo de la invasión de América y de las bestialidades que se hicieron. Es una vergüenza encima celebrar la "hispanidad" como si fuera la hostia. No veo a los alemanes celebrando la invasión de Polonia.
#63 Me avergüenzo de la invasión de América y de las bestialidades que se hicieron.
Yo creo que la invasión de Cuba fué la mayor matanza de la historia. Dicen que allí había 400.000 personas, lo que encuentro exagerado, pero da igual, no quedó ni una.
#63 Mucho mito hay de las dos partes. Tanto exageraciones con las atrocidades que se hicieron, como con lo bueno que se pudo llevar al "Nuevo Mundo". Que cuando llegaron, algunas civilizaciones de allí regaban la carne y las frutas frescas con la sangre de niños recién sacrificados, que ofrecieron precisamente como regalo a los conquistadores. Algo fidedignamente documentado. Por otra parte, allí las conquistas y las masacres a los vecinos eran normales y periódicas. Que no eran santos vamos.
Las conquistas eran así en la antiguedad, como si los Romanos, por poner un único ejemplo, a la hora de conquistar otras tierras lo hicieran con pétalos de rosas. Mucho resentimiento hay en los paises de América del Sur, cuando ya llevan auto-gestionándose 3 siglos en muchos casos, con tierras repletas de recusos naturales y potencialidades. Creo que lo quieran reconocer o no, aún conservan ese rasgo tan español que es el echar la culpa de todos nuestros problemas a los demás.
Así somos, que nos pisotea Italia, agachamos la cabeza, que UK está dándonos casi a diario con Gibraltar, cabeza agachada, que los yankis hacen una cosa, cabeza agachada...Ni lo nuestro defendemos. Asi nos va.
La colonización fue su miséria.
A mi me da igual...
Por cierto, también según http://es.wikipedia.org/wiki/Capitulaciones_de_Santa_Fe:
En aquellos años se llamaba Capitulaciones al contrato firmado entre los monarcas con particulares para emprender determinadas acciones. De esa manera, la conquista de los nuevos territorios se haría con particulares, no con ejércitos de Estado
#86 la conquista de los nuevos territorios se haría con particulares, no con ejércitos de Estado
Eso no tiene ningún sentido, pero el documento es falso en cualquier caso. Si acasó, sí que es interesante preguntarse por qué, quién lo falsificó, metió esa frase sin sentido ahí. ¿qué es lo que quería ocultar o cambiar?
A un país grande, sin complejos, se la sudaría lo que hacen los americanos, quienes son famosos por no tener ni puta idea de historia.
La bandera debería ser China.
Espero que también se apropien del genocidio de indios. Nos vendría de puta madre que los odios nacionalistas de latinoamerica se desviasen un poco
Eso pasa por contratar obra de mano barata... se confunden de colores y la colocación y claro.. pasa lo que pasa...
alucinante...
Pues habrá que contarles a los franceses que técnicamente Garibaldi nació en Francia,
¿Pero a estas alturas aun sorprende el ombliguismo norteamericano?, y si además damos pábulo a sus chorradas somos cómplices de estas.
Los norteamericanos tienen la importancia que les queramos dar, por lo tanto, voto sensacionalista.
edit
Arrrggghhhh, como duele la verdad... No estamos acostumbrados a ella... Invoco el poder de Naranjito.
Colom, como todo el mundo debería saber, era catalán. Así como también lo fue el célebre escritor Sirvent!
Para gustos, versiones de la historia. Que cada uno las lea todas y se saque su conclusión...
Ojalá nadie los hubiera descubierto, bien traquilitos que se hubieran quedado...
#1 Si (mito del buen salvaje off) Con sus sacrificios humanos, el canivalismo y toda la pesca (mito del buen salvaje on) Felices ellos.
#8 canibalismo
aunque es cierto que la nacionalidad de Colón no está demostrada, la empresa si que es suya aunque la Corona de Castilla pusiera la pasta.
y para el listillo de #8 los sacrificios humanos se daban "en los dos bandos"
o ¿qué son si no la quema de brujas y herejes?
#62 la empresa si que es suya aunque la Corona de Castilla pusiera la pasta.
Aunque no quede ningún documento de eso, hasta las falsificaciones existentes en el Archivo de la Corona de Aragón nombran al ministro de hacienda de la Corona de Aragón "poniendo la pasta".
Lo único que hay de Castilla, es la leyenda de que la reina Isabel vendió sus joyas para pagar la empresa, sin embargo eso no es posible, pues las tenía empeñadas en Valencia.
#74, en realidad los reyes no tenían una situación muy solvente, y quien apoquinó la pasta, mejor dicho, quien les prestó la pasta fué un Valenciando llamado Luis de Santángel (http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Sant%C3%A1ngel). Muchas veces la financiación privada ha tenido que venir al rescate de reyes y gobiernos, como pasa actualmente aunque de manera más sutil, con la financiación de partidos. El caso es que tanto antes como ahora, estos rescates 'se pagan o se devuelven' de un modo u otro.
#62 No es lo mismo un sacrificio humano que una ejecucion por crimenes religiosos.
#1 Poz zi, sobre todo a los que les sacaban el corazon en vivo para ofrecerselo al dios sol, esos se quedaban tranquilitos del todo.
#1 Y nosotros también.
P.D. Ah, no, que este comentario es políticamente incorrecto.
#1 Hombre, bien tranquilitos se hubiesen quedado los tiranos que los gobernaban. El resto de la población, es decir el 99%, creo que se libraron de un yugo mucho más salvaje del que les vendría después (y que aquí, el 99% de la población también soportaba)
#1 me alegra saber que esas estupideces de comentarios ya no reciben tantos positivos como antes, es un progreso.
Lo peor que les ha podido pasar a los americanos es ser descubiertos por unos individuos que no representan nada en la historia. El hecho de ser "descubiertos" por Colon (?) y sus benefactores solo les produjo conversion forzosa al cristianismo (o si no....), asesinatos de pueblos enteros en nombre del reino, enfermedades importadas por esos malnacidos, expolio de todas sus riquezas en nombre del reino (no eran tontos los decubridores,no),esclavitud, pobreza y en definitiva una maldicion que hoy seria castigada por cualquier tribunal internacional con penas de muerte o cadena perpetua.
Para sentirse orgullosos, no?
#64 Claro, como todo el mundo sabe, antes eran la sociedad perfecta. Ni los aztecas hacían sacrificios humanos, ni los mayas esclavizaban a todos los pueblos de su alrededor, ni los indígenas estaban tan hartos de esos pueblos que se aliaron con los españoles con tal de acabar con el orden reinante allí.
Bueno, que reescriban lo que quieran, pero ya me dirán quien habla italiano en América y quien español.
Y bueno, lo de Colón y el descubrimiento... parece lo de la llegada a la luna, ¡cuanta literatura!
Que yo sepa Italia no tiene a 5 millones de panchitos en su país hablando en italiano.
De todas formas Zapatero podría pronunciarse joder
Como si ponen la bandera de Senegal, la verdad es que me importa bien poco.
Dejémonos de patriotismos.
#6 Es historia.
No pasa nada, los Espanyoles de Castilla estan acostumbrados a robar naciones y que nadie les diga nada.