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#4:
Me avergüenza decir que desconocía este dato, y que explica enormemente la diferencia de la evolución en la cultura entre el mundo árabe y el mundo cristiano. Siempre me preguntaba cuál sería la razón para que los musulmanes tuvieran ese retraso científico y tecnológico tan importante a partir del siglo XV, y resulta que es que prohibieron la imprenta. Flipante.
Probablemente sea una de las decisiones más catastróficas que ha tomado un rey en algún momento de la historia.
Probablemente sea una de las decisiones más catastróficas que ha tomado un rey en algún momento de la historia.
#115:
#15 Maticemos entonces:
Reformas llevadas a cabo por Mustafa Kemal Atatürk:
Cierre de las escuelas religiosas y abolición de la sharia (ley religiosa) (1924).
Adopción de una Constitución, el 20 de abril de 1924.
Prohíbe el fez el 25 de noviembre de 1925, y el velo. Introduce la vestimenta occidental.
Adopta el calendario occidental (calendario gregoriano) (1925).
Se introduce un nuevo Código Civil basado en el suizo. Este código terminó con la poligamia y el divorcio por repudio, e introdujo el matrimonio civil (1926).
Elabora el primer censo de población (1927).
Se sustituye el alfabeto árabe por el latino (24 de mayo de 1928).
Se declara la laicidad del Estado (10 de abril de 1928).
La llamada a la oración y las recitaciones públicas del Corán deberán hacerse en turco en vez de en árabe (1933).
Se concede el derecho de voto a las mujeres y el derecho a ser votadas, pudiendo optar a puestos de trabajo oficiales (1934).
Se introdujeron los apellidos en sustitución del nombre único de tradición árabe (1934). Mustafa Kemal adoptó el de Atatürk, padre de los turcos.
Se proclamó el domingo como día de descanso (1935).
Dentro del programa de «occidentalización» de Atatürk, algunos cambios fueron muy simbólicos: el cambio de caracteres árabes a caracteres latinos, la adopción del calendario cristiano en lugar del musulmán y del domingo como el día festivo semanal en lugar del viernes, el uso de vestimentas occidentales incluyendo el sombrero, en lugar del turbante o el fez, y la adopción de apellidos hereditarios. Otras medidas, como la promulgación del código de leyes europeo, eran esenciales para la incipiente revolución social y económica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk
Es decir, el árame se utilizó en todos los países de mayoría islámica, incluidos los del Imperio Otomano. En Turquía se utilizó el alfabeto árabe (y el idioma para enseñar el Corán) hasta que en 1928 Mustafá Kemal (Presidente de la República de Turquía, del que muchos islamistas dicen que fue un dictador) instauró los cambios necesarios para que su país saliese de la "ceguera" de la que habla el artículo que enlaza este envío, y algunos más que aún no eran realidad en muchos países de Europa, como el voto de las mujeres.
#4 #9 No se si os gusta leer. Pero si os gusta, en algunas de las novelas de Orhan Pamuk podéis encontrar datos sobre la época de la prohibición de la imprenta, sobre las escuelas de "copistas" en el siglo XVI (los que hacían copias de los libros, incluidas las ilustraciones y las reglas que tenían que seguir para pasar la censura de los integristas islámicos).
Sobre todo en la que lleva por título: "Me llamo Rojo".
https://es.wikipedia.org/wiki/Me_llamo_Rojo
Buen fin de semana a todos
Reformas llevadas a cabo por Mustafa Kemal Atatürk:
Cierre de las escuelas religiosas y abolición de la sharia (ley religiosa) (1924).
Adopción de una Constitución, el 20 de abril de 1924.
Prohíbe el fez el 25 de noviembre de 1925, y el velo. Introduce la vestimenta occidental.
Adopta el calendario occidental (calendario gregoriano) (1925).
Se introduce un nuevo Código Civil basado en el suizo. Este código terminó con la poligamia y el divorcio por repudio, e introdujo el matrimonio civil (1926).
Elabora el primer censo de población (1927).
Se sustituye el alfabeto árabe por el latino (24 de mayo de 1928).
Se declara la laicidad del Estado (10 de abril de 1928).
La llamada a la oración y las recitaciones públicas del Corán deberán hacerse en turco en vez de en árabe (1933).
Se concede el derecho de voto a las mujeres y el derecho a ser votadas, pudiendo optar a puestos de trabajo oficiales (1934).
Se introdujeron los apellidos en sustitución del nombre único de tradición árabe (1934). Mustafa Kemal adoptó el de Atatürk, padre de los turcos.
Se proclamó el domingo como día de descanso (1935).
Dentro del programa de «occidentalización» de Atatürk, algunos cambios fueron muy simbólicos: el cambio de caracteres árabes a caracteres latinos, la adopción del calendario cristiano en lugar del musulmán y del domingo como el día festivo semanal en lugar del viernes, el uso de vestimentas occidentales incluyendo el sombrero, en lugar del turbante o el fez, y la adopción de apellidos hereditarios. Otras medidas, como la promulgación del código de leyes europeo, eran esenciales para la incipiente revolución social y económica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk
Es decir, el árame se utilizó en todos los países de mayoría islámica, incluidos los del Imperio Otomano. En Turquía se utilizó el alfabeto árabe (y el idioma para enseñar el Corán) hasta que en 1928 Mustafá Kemal (Presidente de la República de Turquía, del que muchos islamistas dicen que fue un dictador) instauró los cambios necesarios para que su país saliese de la "ceguera" de la que habla el artículo que enlaza este envío, y algunos más que aún no eran realidad en muchos países de Europa, como el voto de las mujeres.
#4 #9 No se si os gusta leer. Pero si os gusta, en algunas de las novelas de Orhan Pamuk podéis encontrar datos sobre la época de la prohibición de la imprenta, sobre las escuelas de "copistas" en el siglo XVI (los que hacían copias de los libros, incluidas las ilustraciones y las reglas que tenían que seguir para pasar la censura de los integristas islámicos).
Sobre todo en la que lleva por título: "Me llamo Rojo".
https://es.wikipedia.org/wiki/Me_llamo_Rojo
Buen fin de semana a todos
#9:
#4 Te aseguro que no me considero lo que se dice un inculto y desconocía el dato. Ahí está la explicación. Es alucinante pensar cómo un pueblo que hizo tantísimos avances en medicina, matemáticas, arquitectura, etc.. casi de la noche a la mañana se convirtieron en unos retrógrados permitiendo que los demás pueblos les dejaran a años luz
#7:
Mas o menos a la altura de cargarse la energia solar y eolica en España en pleno siglo XXI ...
#56:
#33 Europa no "se sumió en la más profunda de las mierdas". La edad media no fue en absoluto oscura. Durante la Edad Media se crearon las primeras universidades, las cuales han sido los pilares indiscutibles del avance científico, se inventaron la brújula y el astrolabio, que sirvieron para los grandes descubrimientos geográficos posteriores, se inventaron las armas de fuego, la ballesta, el reloj, se hicieron importantísimos avances en arquitectura, llegando al gótico, se sentaron las bases de lo que luego sería la química actual, la música, el teatro, la literatura...
El gran problema de la Edad Media fueron las enfermedades, las guerras y las malas cosechas, que diezmaron la población. Echarle la culpa a la religión, no es del todo justo, hay muchos más factores que influyeron y en absoluto la Edad Media es una época oscura y triste.
El gran problema de la Edad Media fueron las enfermedades, las guerras y las malas cosechas, que diezmaron la población. Echarle la culpa a la religión, no es del todo justo, hay muchos más factores que influyeron y en absoluto la Edad Media es una época oscura y triste.
#31:
Leo en la noticia: "Según el informe de UNESCO de 2011, el número de libros traducidos al árabe en las tres décadas 1970-2000 ascendió al a 6881 libros que es el equivalente a los traducidos al idioma Lituano, un país que cuenta con sólo cuatro millones hablantes.
La media anual de lectura mundial es de 4 libros por persona, en Estados Unidos es de 11 libros, 7 libros en Reino Unido y en el mundo árabe un cuarto de una página por persona."
O sea, que siguen fatal. En pleno siglo XXI. 300 años atrás no, son 1300.
La media anual de lectura mundial es de 4 libros por persona, en Estados Unidos es de 11 libros, 7 libros en Reino Unido y en el mundo árabe un cuarto de una página por persona."
O sea, que siguen fatal. En pleno siglo XXI. 300 años atrás no, son 1300.
#18:
#15
El que se hable turco en vez de árabe es independiente al hecho de que no hubo imprenta, ni en turco ni en árabe, y parece evidente que la dificultad de la trasmisión del conocimiento es una de las causas del atraso científico que sufrió el mundo musulman a partir del siglo XV y XVI. El aumento de los libros científicos permitió la difusión de los descubrimiento y la interrelación entre las distintas ramas de maestro/alumno, lo que ayudó a que la ciencia avanzara más rápidamente. Por otra parte el aumento de los libros escritos facilitaría y abarataría la educación, lo que a la larga se convertiría en un mayor número de personas letradas y científicos, lo que aumentaría más el empuje científico.
En definitiva la prohibición de la imprenta causaría un retraso importante en el avance científico, lo que puede explicar en buena medida el retraso que sufrió el mundo musulman comparado con el mundo cristiano, cuando en 1400 partían de una posición ventajosa.
El que se hable turco en vez de árabe es independiente al hecho de que no hubo imprenta, ni en turco ni en árabe, y parece evidente que la dificultad de la trasmisión del conocimiento es una de las causas del atraso científico que sufrió el mundo musulman a partir del siglo XV y XVI. El aumento de los libros científicos permitió la difusión de los descubrimiento y la interrelación entre las distintas ramas de maestro/alumno, lo que ayudó a que la ciencia avanzara más rápidamente. Por otra parte el aumento de los libros escritos facilitaría y abarataría la educación, lo que a la larga se convertiría en un mayor número de personas letradas y científicos, lo que aumentaría más el empuje científico.
En definitiva la prohibición de la imprenta causaría un retraso importante en el avance científico, lo que puede explicar en buena medida el retraso que sufrió el mundo musulman comparado con el mundo cristiano, cuando en 1400 partían de una posición ventajosa.
#135:
#62 Prácticamente cualquier avance científico consiste en pillar el trabajo de los que fueron antes y seguir ampliándolo.
El propio Isaac Newton dijo que el no era nada más que un hombre subido a los hombros de gigantes.
En el caso de los árabes preservaron los avances científicos grecolatinos (la salvaje e ignorante Europa de la época los había perdido y tardo siglos en recuperarlos) y siguieron trabajando y ampliando el conocimiento.
El atraso árabe es doblemente trágico, salvaron y ampliaron el conocimiento de Occidente, solo para perderlo desoues y acabar peor que la Europa barbara a la que ayudaron a volver a civilizarse. Sin los árabes el Renacimiento no habría existido.
El Renacimiento empezó con los europeos recuperando el conocimiento clásico, cosa que sin los árabes jamas habría podido ocurrir.
Y ahora mira donde están
El propio Isaac Newton dijo que el no era nada más que un hombre subido a los hombros de gigantes.
En el caso de los árabes preservaron los avances científicos grecolatinos (la salvaje e ignorante Europa de la época los había perdido y tardo siglos en recuperarlos) y siguieron trabajando y ampliando el conocimiento.
El atraso árabe es doblemente trágico, salvaron y ampliaron el conocimiento de Occidente, solo para perderlo desoues y acabar peor que la Europa barbara a la que ayudaron a volver a civilizarse. Sin los árabes el Renacimiento no habría existido.
El Renacimiento empezó con los europeos recuperando el conocimiento clásico, cosa que sin los árabes jamas habría podido ocurrir.
Y ahora mira donde están
#167:
#56 Avanzar se avanzó, eso es casi inevitable, pero las universidades, el estudio y los avances científicos estaban secuestrados por la Iglesia, restringido a un número muy pequeño de personas, en vez de universalizar la enseñanza para captar a los mejores y más capaces. Evidentemente querían una masa social que solo se dedicara a producir para el señor, así que no les interesaba que se extendiera el conocimiento y que el populacho pudiera pensar. Creo que es evidente que si hubiera continuado el Imperio Romano sin la aparición de las religiones cristianas ahora estaríamos más avanzados...
#216:
#4 Me recuerda a este gráfico (http://www.nobeliefs.com/comments17.htm):
#11:
#7 Mira si nos hemos cargado la eólica en España que somos el quinto país del mundo con mayor potencia instalada: http://www.aeeolica.org/es/sobre-la-eolica/la-eolica-en-espana/
Cuanta demagogia metida con calzador sin contrastar los datos 😤
Cuanta demagogia metida con calzador sin contrastar los datos 😤
#72:
#52 Es gracioso que digas eso cuando para apoyar esa supuesta teoría has elegido con lupa un suceso singular ocurrido hace cuatro siglos. Te voy a enseñar la visión de conjunto:
Fijate que España es uno de los países con mejor nivel de vida del mundo, que pese a circunstancias que todos conocemos, somos una sociedad moderna y desarrollada, y sin embargo Turquía es una puta mierda pinchada en un palo.
Fijate que antes de los Reyes Católicos no pintábamos nada y que después nunca dejamos de ser parte fundamental de Europa.
Fijate que el foco de todos los grandes avances de la humanidad a partir de ese siglo ha sido el norte de Europa (casualidad?) y que gracias a la Reconquista y a la expulsión que tu dices nos hemos podido beneficiar de dicho progreso gracias a la proximidad cultural.
Conclusión: La religión, como el cáncer, hay que extirparla y es mejor padecer sólo uno que tres a la vez.
Fijate que España es uno de los países con mejor nivel de vida del mundo, que pese a circunstancias que todos conocemos, somos una sociedad moderna y desarrollada, y sin embargo Turquía es una puta mierda pinchada en un palo.
Fijate que antes de los Reyes Católicos no pintábamos nada y que después nunca dejamos de ser parte fundamental de Europa.
Fijate que el foco de todos los grandes avances de la humanidad a partir de ese siglo ha sido el norte de Europa (casualidad?) y que gracias a la Reconquista y a la expulsión que tu dices nos hemos podido beneficiar de dicho progreso gracias a la proximidad cultural.
Conclusión: La religión, como el cáncer, hay que extirparla y es mejor padecer sólo uno que tres a la vez.
#29:
Leo en la noticia: " La producción de libros del Imperio Otomano siguió siendo realizada por escribas, que copiaban a mano los libros ya existentes hasta que entró en el mundo árabe la primera imprenta sin censura, fue en Egipto en 1798 por Napoleon Bonaparte."
Tuvo que ser, nuevamente occidente, el que acabase con la tontería. Si no llega a ser por Napoleón, vuelven a la edad de piedra.
Tuvo que ser, nuevamente occidente, el que acabase con la tontería. Si no llega a ser por Napoleón, vuelven a la edad de piedra.
Comentarios
Me avergüenza decir que desconocía este dato, y que explica enormemente la diferencia de la evolución en la cultura entre el mundo árabe y el mundo cristiano. Siempre me preguntaba cuál sería la razón para que los musulmanes tuvieran ese retraso científico y tecnológico tan importante a partir del siglo XV, y resulta que es que prohibieron la imprenta. Flipante.
Probablemente sea una de las decisiones más catastróficas que ha tomado un rey en algún momento de la historia.
Mas o menos a la altura de cargarse la energia solar y eolica en España en pleno siglo XXI ...
#4 Te aseguro que no me considero lo que se dice un inculto y desconocía el dato. Ahí está la explicación. Es alucinante pensar cómo un pueblo que hizo tantísimos avances en medicina, matemáticas, arquitectura, etc.. casi de la noche a la mañana se convirtieron en unos retrógrados permitiendo que los demás pueblos les dejaran a años luz
#15 Maticemos entonces:
Reformas llevadas a cabo por Mustafa Kemal Atatürk:
Cierre de las escuelas religiosas y abolición de la sharia (ley religiosa) (1924).
Adopción de una Constitución, el 20 de abril de 1924.
Prohíbe el fez el 25 de noviembre de 1925, y el velo. Introduce la vestimenta occidental.
Adopta el calendario occidental (calendario gregoriano) (1925).
Se introduce un nuevo Código Civil basado en el suizo. Este código terminó con la poligamia y el divorcio por repudio, e introdujo el matrimonio civil (1926).
Elabora el primer censo de población (1927).
Se sustituye el alfabeto árabe por el latino (24 de mayo de 1928).
Se declara la laicidad del Estado (10 de abril de 1928).
La llamada a la oración y las recitaciones públicas del Corán deberán hacerse en turco en vez de en árabe (1933).
Se concede el derecho de voto a las mujeres y el derecho a ser votadas, pudiendo optar a puestos de trabajo oficiales (1934).
Se introdujeron los apellidos en sustitución del nombre único de tradición árabe (1934). Mustafa Kemal adoptó el de Atatürk, padre de los turcos.
Se proclamó el domingo como día de descanso (1935).
Dentro del programa de «occidentalización» de Atatürk, algunos cambios fueron muy simbólicos: el cambio de caracteres árabes a caracteres latinos, la adopción del calendario cristiano en lugar del musulmán y del domingo como el día festivo semanal en lugar del viernes, el uso de vestimentas occidentales incluyendo el sombrero, en lugar del turbante o el fez, y la adopción de apellidos hereditarios. Otras medidas, como la promulgación del código de leyes europeo, eran esenciales para la incipiente revolución social y económica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk
Es decir, el árame se utilizó en todos los países de mayoría islámica, incluidos los del Imperio Otomano. En Turquía se utilizó el alfabeto árabe (y el idioma para enseñar el Corán) hasta que en 1928 Mustafá Kemal (Presidente de la República de Turquía, del que muchos islamistas dicen que fue un dictador) instauró los cambios necesarios para que su país saliese de la "ceguera" de la que habla el artículo que enlaza este envío, y algunos más que aún no eran realidad en muchos países de Europa, como el voto de las mujeres.
#4 #9 No se si os gusta leer. Pero si os gusta, en algunas de las novelas de Orhan Pamuk podéis encontrar datos sobre la época de la prohibición de la imprenta, sobre las escuelas de "copistas" en el siglo XVI (los que hacían copias de los libros, incluidas las ilustraciones y las reglas que tenían que seguir para pasar la censura de los integristas islámicos).
Sobre todo en la que lleva por título: "Me llamo Rojo".
https://es.wikipedia.org/wiki/Me_llamo_Rojo
Buen fin de semana a todos
#33 Europa no "se sumió en la más profunda de las mierdas". La edad media no fue en absoluto oscura. Durante la Edad Media se crearon las primeras universidades, las cuales han sido los pilares indiscutibles del avance científico, se inventaron la brújula y el astrolabio, que sirvieron para los grandes descubrimientos geográficos posteriores, se inventaron las armas de fuego, la ballesta, el reloj, se hicieron importantísimos avances en arquitectura, llegando al gótico, se sentaron las bases de lo que luego sería la química actual, la música, el teatro, la literatura...
El gran problema de la Edad Media fueron las enfermedades, las guerras y las malas cosechas, que diezmaron la población. Echarle la culpa a la religión, no es del todo justo, hay muchos más factores que influyeron y en absoluto la Edad Media es una época oscura y triste.
Leo en la noticia: "Según el informe de UNESCO de 2011, el número de libros traducidos al árabe en las tres décadas 1970-2000 ascendió al a 6881 libros que es el equivalente a los traducidos al idioma Lituano, un país que cuenta con sólo cuatro millones hablantes.
La media anual de lectura mundial es de 4 libros por persona, en Estados Unidos es de 11 libros, 7 libros en Reino Unido y en el mundo árabe un cuarto de una página por persona."
O sea, que siguen fatal. En pleno siglo XXI. 300 años atrás no, son 1300.
#15
El que se hable turco en vez de árabe es independiente al hecho de que no hubo imprenta, ni en turco ni en árabe, y parece evidente que la dificultad de la trasmisión del conocimiento es una de las causas del atraso científico que sufrió el mundo musulman a partir del siglo XV y XVI. El aumento de los libros científicos permitió la difusión de los descubrimiento y la interrelación entre las distintas ramas de maestro/alumno, lo que ayudó a que la ciencia avanzara más rápidamente. Por otra parte el aumento de los libros escritos facilitaría y abarataría la educación, lo que a la larga se convertiría en un mayor número de personas letradas y científicos, lo que aumentaría más el empuje científico.
En definitiva la prohibición de la imprenta causaría un retraso importante en el avance científico, lo que puede explicar en buena medida el retraso que sufrió el mundo musulman comparado con el mundo cristiano, cuando en 1400 partían de una posición ventajosa.
#11 claro, por lo instalado en el pasado. A este ritmo dentro de unos años España va a pasar de ser una potencia a no ser nada. Y lo de #7 no es demagogia, es la pura verdad: los recortes en energías renovables y en investigación van a hacer de España un país atrasado a este ritmo.
#46 ¿Pero esas grandes ciudades las han desarrollado ellos o se lo han encargado a estudios de Berlín, Londres y Madrid y luego lo han construido filipinos en semi-esclavitud?
#7 Mira si nos hemos cargado la eólica en España que somos el quinto país del mundo con mayor potencia instalada: http://www.aeeolica.org/es/sobre-la-eolica/la-eolica-en-espana/
Cuanta demagogia metida con calzador sin contrastar los datos 😤
#51 te adjunto informo que Leticia Sabater escribió un libro:
LOCOS POR TI (En papel)
LETICIA SABATER , TEMAS DE HOY, 1994
ISBN 9788478803613
#17 El caso es que la culpa es de occidente siempre. Qué cruz con esta progresía
Leo en la noticia: " La producción de libros del Imperio Otomano siguió siendo realizada por escribas, que copiaban a mano los libros ya existentes hasta que entró en el mundo árabe la primera imprenta sin censura, fue en Egipto en 1798 por Napoleon Bonaparte."
Tuvo que ser, nuevamente occidente, el que acabase con la tontería. Si no llega a ser por Napoleón, vuelven a la edad de piedra.
#4 Aquí aparecieron centros en dónde se concentraba la sabiduría y esta era transmitida, las Universidades.
En cambio en el mundo árabe continuaron con el modelo de maestro y aprendiz mas disperso que el modelo universitario.
Esto en mi opinión ha sido lo que ha marcado la gran diferencia entre los dos mundos.
#62 Prácticamente cualquier avance científico consiste en pillar el trabajo de los que fueron antes y seguir ampliándolo.
El propio Isaac Newton dijo que el no era nada más que un hombre subido a los hombros de gigantes.
En el caso de los árabes preservaron los avances científicos grecolatinos (la salvaje e ignorante Europa de la época los había perdido y tardo siglos en recuperarlos) y siguieron trabajando y ampliando el conocimiento.
El atraso árabe es doblemente trágico, salvaron y ampliaron el conocimiento de Occidente, solo para perderlo desoues y acabar peor que la Europa barbara a la que ayudaron a volver a civilizarse. Sin los árabes el Renacimiento no habría existido.
El Renacimiento empezó con los europeos recuperando el conocimiento clásico, cosa que sin los árabes jamas habría podido ocurrir.
Y ahora mira donde están
#4 Vamos a matizar: en Turquía se habla turco, no árabe. El árabe se utilizó en todos los países islámicos para leer e interpretar el Corán.Los teólogos mahometanos no aceptaban otra lengua. De hecho el Corán se aprendía( o se sigue aprendiendo)en árabe aún cuando no se entendiera en países como Irán.
Esta prohibición buscaba la difusión autorizada del Corán. La ciencia(química, matemáticas o astronomía) a la que debemos mucho a científicos islámicos seguía fundamentalmente un camino ligado a una relación maestro discípulo ( como en general todos los oficios)dónde la adquisición de conocimientos debía merecerse. Estaba ligado a un criterio ético.
Siempre ha habido y habrá gobernantes con esa visión de futuro...
#30 Yo a los escribas los veo más como SGAE. Apareció la imprenta (Internet) que hizo innecesario a los escribas (Productores y distribuidores). Las grandes multinacionales (Google, Apple, Amazon...) se adaptan rápidamente a los cambios tecnológicos, o son sustituidas por otras rápidamente.
#4 es curioso como un pueblo que durante la Edad Media, mientras toda Europa se sumía en la más profunda de las mierdas y oscurantismo avanzó en todas las materias, especialmente las ciencias y la literatura, posteriormente haya dado un salto atrás en cuanto a innovación y desarrollo.
Al final será verdad que ciertas religiones son poco más que un cáncer para el intelecto. Me encantaría saber si paso lo mismo con el budismo, por ejemplo.
#52 Es gracioso que digas eso cuando para apoyar esa supuesta teoría has elegido con lupa un suceso singular ocurrido hace cuatro siglos. Te voy a enseñar la visión de conjunto:
Fijate que España es uno de los países con mejor nivel de vida del mundo, que pese a circunstancias que todos conocemos, somos una sociedad moderna y desarrollada, y sin embargo Turquía es una puta mierda pinchada en un palo.
Fijate que antes de los Reyes Católicos no pintábamos nada y que después nunca dejamos de ser parte fundamental de Europa.
Fijate que el foco de todos los grandes avances de la humanidad a partir de ese siglo ha sido el norte de Europa (casualidad?) y que gracias a la Reconquista y a la expulsión que tu dices nos hemos podido beneficiar de dicho progreso gracias a la proximidad cultural.
Conclusión: La religión, como el cáncer, hay que extirparla y es mejor padecer sólo uno que tres a la vez.
#4 otra razon es que intrinsicamente el coran es 100 veces mas abominable en todos los sentidos.
Seguramente también estaba prohibido ponerle a los libros tapas hechas con piel de cerdo.
#56 lo está diciendo de oídas, y eso del islam avanzado no es más que una versión romantizada un poco alejado de la realidad.
#19 Algunos árabes compran tankes, armas, cazas, trenes, desarrollan centrales nucleares,coches deportivos, pero ninguna desarollado por ellos mismos, su única via de desarrollo es tener petroleo q les haces poder comprar todo lo anterior. Porque una cosa es saber usar un tanke, y otra saber y ser capaz de desarrollar uno. Cosa q no les veo muy capaces.
#41 una cosa es imperios que se mantenian con carros y borricos, caso Aztecas, romanos, islam tardiamente etc etc... y otra cosa es la civilizacion cibernetica que es donde se acaba estos porque le viene MUY GRANDE, ningun pais moro tiene ni una marca de televisores ni de coches ni de software ni de ... desde Marruecos a Pakistan
#62 Pillaron mucho de griegos e hindúes, pero también hicieron avances importantes en matemáticas, ingenierías y astronomía. Se dice que también en medicina, pero quizá sería más correcto decir que sus tratamientos mataban menos que los de los demás.
300 años me parecen pocos, el islam tiene como mínimo 500 años de atraso y lo mas triste es que precisamente a los imanes y demás chusma que gobierna en el islam les interesa analfabetos, crédulos e ignorantes
El número de libros traducidos al árabe (con sus 300+ millones de hablantes) desde el inglés u otros idiomas, es asombrosamente raquitico, incluso hoy en día.
Aquí unos artículos sobre el asunto:
http://worldpress.org/Mideast/663.cfm
--> "The [UN] report found that the total number of books translated into Arabic yearly is no more than 330, or one-fifth of those translated in a small country like Greece."
http://articles.latimes.com/2008/jan/04/entertainment/et-arab4
--> "About 10,000 books have been translated into Arabic in the past millennium, according to a 2003 study by the U.N. Development Program."
https://www.altalang.com/beyond-words/2009/08/10/a-note-on-arabic-literacy-and-translation/
--> "Spain translates [in a single year] more books from English to its language than the entire Arab world has in 1000 years"
http://arabist.net/blog/2010/11/4/new-numbers-on-translations-into-arabic.html
--> "Jacquemond estimates that today somewhere between 1,500 and 2,500 books are translated into Arabic every year (that number is a big increase over the past, and over the Arab Human Development Report's estimate of 330)."
http://www.thenational.ae/news/world/why-are-so-few-reading-arabic-books
#19 no fabrican un tornillo,no tienen patentes, no investigan ...no solo es que ni escriban ni lean es que no siquiera tienen historia, cultura artística por prohibiciones religiosas. Pintura, escultura... Todo prohibido no vaya a ser que esculpieran ídolos, todo censurado.Es el Petroleo lo que les ha permitido este resurgimiento en términos nacionalistas.Estaban arrinconados en los más oscuro. Solo leen u oyen el coran el cual es ininteligible incluso para ellos,se escribio para ser memorizado.No tiene un orden lógico, lees las aleyas y no se entienden. Ni el coran lo escribieron bien. Es un verdadero desastre. Ahora tienen móviles.. los cuales los usan entre otras cosas para aplicaciones tipo Muslim pro que les recuerda las horas de las oraciones. Es simplemente una comunidad que no sirve para absolutamente nada más que para rezar y tener hijos asilvestrados. Ni les importa tener 10 ,no van a dedicar atención a su educación .No van a cambiar, están orgullosos de su ignorancia , es como si aquí estuviéramos orgullosos de muestra ignorancia antes de la llegada de los romanos y siguiesemos cagando en un agujero .Los árabes no solo tienen el lastre del islam es que además tienen un componente racista,incluso con otros musulmanes, se creen puros.
#41 Inventó la imprenta moderna, incluidos el papel y la tinta apropiados. Vale que no inventó la imprenta desde cero, pero inventó una que era mucho más eficaz que las hechas hasta entonces, facilitado por el hecho de usar un alfabeto en vez de 1000 símbolos (chinos).
La sublime puerta es una forma de hablar, un concepto, que venía de una costumbre. ¿De qué estás hablando?
Ya en el siglo XVI, Francis Bacon, padre del método científico, consideraba la imprenta como unos de los grandes inventos que cambiaron el mundo. La Ilustración difícilmente habría ocurrido si no hubiera miles de libros baratos gracias a la imprenta. Cuando tienes cientos o miles de copias, es imposible que una guerra o desastre destruya el conocimiento escrito, como ocurría antes.
#1 Los AEDE y los SGAE tienen los mismos planes para España
#56 De acuerdo en parte, pero hay que reconocer que en 1000 años da tiempo a hacer cosas, y que fue un gran atraso si comparamos el ritmo de evolución de la época clásica - Grecia, Roma y aledaños - con el de la Edad Media. Si le quitas los últimos 100-200 años, en 800 años, ¿ qué hicimos que fuera comparable a los avances de los anteriores ?
#37 remarcar tambien la gran ultraopresion que ha sufrido y sufre la mujer en la sociedad musulmana...
Que raro eso que dices, ya que Mahoma fue el primer feminista de la historia (me lo ha dicho el Huffington Post).
http://www.huffingtonpost.com/jim-garrison/muhammad-was-a-feminist_b_12638112.html
#15 Hace mucho de esos científicos islámicos que hablas a los que debemos tanto.
Y la justificación de la transmisión como "en los oficios" es lastimosa. ¿No hay ética en la transmisión de conocimientos de ahora? (entendiendo por "ahora" los últimos 400 años).
Despierta y mira el mundo actual, te sorprenderá.
#33 La Universidad de Salamanca abrió como institución en 1218. Así que tanto como oscuro... Algo, pero no tanto como crees.
#41 "Para empezar Gutenberg no inventó la imprenta, siempre con ese eurocentrismo absurdo."
Me parece de una eurofobia muy ridícula no reconocer que en Europa fue donde fructificó la imprenta al tener el sistema alfabético que lo facilitó.
#11 Si, le damos una envidia a los daneses y alemanes...
#36 Para empezar, no lo leyó ni el que lo dictó: Mahoma era analfabeto (por eso no se fiaba de los libros y hacía memorizar sus "revelaciones" de memoria, la cual consideraba más fiel).
#4 Me recuerda a este gráfico (http://www.nobeliefs.com/comments17.htm):
#31 vamos, que ni el Corán se han leído. En fin, esto explica tantas cosas.
#4 Yo tampoco conocia este dato, remarcar tambien la gran ultraopresion que ha sufrido y sufre la mujer en la sociedad musulmana (se que en la nuestra tambien pero en menor medida) teniendo en cuenta que supoonen el 50% de la poblacion, son una mitad de cabezas a las que tienen prohibido pensar, innovar y todo lo que ello conlleva.
#9 mmm avances ? o pillaron todo de los griegos ? lo pregunto en serio, no es sarcasmo...
#22
Por lo que he leído es posible que no fuera tanto por el control de la información, si no por beneficiar (o no perjudicar) a un sector muy importante e influyente en la época, el de los escribas:
https://books.google.es/books?id=n2i65PWD-qkC&pg=PA19&lpg=PA19&dq=escribas+otomanos+imprenta&source=bl&ots=AmHq4RNuZq&sig=_jkpbbt8VSImu1UYvuAiqNtqzUU&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwi95qqXwZLQAhUBfhoKHfO4D_0Q6AEILzAB#v=onepage&q=escribas%20otomanos%20imprenta&f=false
Sería el equivalente medieval de doblegarlos a los designios del Ibex 35.
Bah, ya están poniéndose al día poco a poco... Ya sólo les sacamos 250 años
#2 Y la imprenta tenia que estar orientada hacia la Meca, obligatorio.
#4 Para él seguramente no lo fue. Porque esto se trata de lo de siempre: control de la información. ¿Interesa a un tirano un pueblo alfabetizado y con acceso a ideas y pensamientos libres? No mucho.
#56 Avanzar se avanzó, eso es casi inevitable, pero las universidades, el estudio y los avances científicos estaban secuestrados por la Iglesia, restringido a un número muy pequeño de personas, en vez de universalizar la enseñanza para captar a los mejores y más capaces. Evidentemente querían una masa social que solo se dedicara a producir para el señor, así que no les interesaba que se extendiera el conocimiento y que el populacho pudiera pensar. Creo que es evidente que si hubiera continuado el Imperio Romano sin la aparición de las religiones cristianas ahora estaríamos más avanzados...
#1 Y hay algunos que no están muy lejos de aquí.
#3 Pues yo creo que es al revés. Ahora les sacamos 500 años.
#11 bueno creo q se refería a la fotovoltaica...
donde paises como alemania, con menos sol q euskadi, tienen instalada potencia como 20 veces españa...
la eolica es diferente, pero creo q los mini molinos están bastante hyper regulados tb , yo no me puedo poner un molino en mi casa - cierto ?
#22 Depende... habría que definir "tirano". A este (#115, otro turco) muchos le definen como tirano e incluso como dictador. Y en mi opinión (que coincide con la de unos cuantos millones de turcos) si le interesó un pueblo alfabetizado, laico y con ideas y pensamientos libres.
Pero, acepto que es una de las pocas excepciones que se han dado en la historia reciente.
El artículo no hay por donde cogerlo. No, en serio, es una basura.
Para empezar Gutenberg no inventó la imprenta, siempre con ese eurocentrismo absurdo.
Segundo, tras la prohibición de la imprenta, el imperio Otomano estuvo entre tres mayores potenciales mundiales durante 250 años de nada, y un actor esencial durante otros 150. Sinceramente intentar asociar a la Sublime Puerta de la época con gañanes incultos produce sonrojo.
Tercero, intentar asociar las tasas de alfabetización 400 años después a la prohibición de la imprenta, en lugar de a las corrientes religiosas, políticas y por ende sociales del imperio otomanl de la época, o a la potentisima Ilustración...
Tenemos una visión muy chovinista en Europa de lo que es y ha sido nuestro Este, pensando que siempre ha estado plagado de dictatorzuelos y folla cabras cuando hablamos de culturas y sociedades riquísimas con legados culturales de primer orden.
#19 Hacer guerras modernas no es síntoma de menos atraso, sino de más atraso todavía.
#77 Referencias porque Esto me suena a me dijeron que. Habia algunos sabios judios, persas y arabes. Arabes habia pocos. Y sus tratasoa tenian poco de ciencia y mas de reflexion de copiados de otros sabios.
#43 y jesus era comunista y anticapitalista, y ahi tienes el vaticano.
#7 Lo solucionaremos. No vamos a estar así 300 años, puedes estar seguro.
#11 Somos una mierda; algún país del Norte de Europa genera con renovables el 99% de la energía que consume, y ya tiene un porcentaje interesante de coches eléctricos.
#15 En Turquía se habla turco entre otras lenguas, pero hasta el s. XX el turco se escribía con caracteres árabes
#13 #60 ¿Vuestra forma de razonar es tan binaria que solo distinguís entre "ser una mierda" y "ser los mejores de mundo"?
España no estará en el TOP 5, pero si está en el TOP 10. No somos los mejores, pero si somos buenos.
Según el informe de UNESCO de 2011, el número de libros traducidos al árabe en las tres décadas 1970-2000 ascendió al a 6881 libros que es el equivalente a los traducidos al idioma Lituano, un país que cuenta con sólo cuatro millones hablantes.
Un informe realmente demoledor, y que explica muchísimas cosas, como por ejemplo muchos paises musulmanes tengan un retraso cultural mayor al que existía en algunos lugares de la misma civilización durante la Edad Media. Y luego son los mayores retrasados los que quieren refundar califatos y hablan de Al-Andalus. Si algún andalusí reviviera igual se iba a Marte antes que con los follacabras.
#58 Los filipinos son más del sector servicios. Los rascacielos los levantan indios, pakistaníes y nepalíes.
Bromas aparte, tienes razón en el fondo de tu argumento. Ese "gran desarrollo", que preconizó primero Dubái y que luego otras ciudades como Abu Dhabi, Kuwait o Doha han ido copiando, se produce básicamente con la asesoría y amparo británicos, de quien fueron las ideas, los diseños, y gran parte de las inversiones. Claro que han sido listos y el pastel se ha repartido bien con las élites locales, que son las que mandan de cara a la galería.
#9 No hizo tantos avances como dices. Gran parte era el legado de persas, griegos e indios. Su legado mas original es mezclar la religion con la guerra para fanatizar a sus soldados rasos cuando Roma y Persia estaban debilitados por luchas internas y entre ellos. La yihad guerrera es una influencia importante que nos llega al cristianismo con el concepto de cruzada. Sin yihad no habria guerra santa.
#11 en este caso no. Si cogemos los datos de hace 10 años, podemos sacar otras conclusiones.
En aquel momento éramos potencia reconocida a nivel mundial. 11600MW instalados en España, tantos como en EEUU.
Obviamente no son casos comparables, por tamaño o población. Pero ahora estamos con el doble de esa capacidad, mientras que ellos, 7 veces más. Si comparamos con reino unido lo ha sextuplicado. China o India son mundos aparte.
La cosa es que En estos 10 ultimos años, ha frenado la implantación de esta tecnología, seguimos usando aerogeneradores menos eficientes y se sigue potenciando el carbón o el gas natural. Incluso se les pasa por la cabeza lo del fracking...
No digo na y te lo digo to!
Gracias a dios...
si son la ostia...
para el mundial de futbol q tienen ya llevan 1500 trabajadores muertos...
menos mal que no les da por hacer piramides...
tenian el conocimiento griego, conforme el islam más radical ascendio se fueron apagando...
#56 las primeras universidades se crean en plena edad media, en el siglo XII como poco. Hasta entonces, echa años. No pasa nada por reconocer que los musulmanes para entonces ya les llevaban no poca ventaja, y que buena parte de los conocimientos entraban en Europa gracias a ellos a través del Mediterráneo.
Me refería al fuerte contraste entre una Europa que parecía retroceder a zancadas y un sur/Mediterráneo floreciente en artes y Ciencias, y pretendía buscar su origen, no de oídas como dice #81.
#14 Si tuvieran tanto retraso no podrían hacer guerras modernas, y bien que las hacen. Algunos árabes tienen tanques, caza-bombarderos... También tienen trenes de alta velocidad, centrales nucleares, rascacielos, ordenadores, coches deportivos, etc...
Por supuesto que hay árabes que viven como nosotros hace 100 años, pero de esos también hay cristianos (véase Filipinas, Ecuador, Etiopía...).
#34 Hombre, estoy de acuerdo en casi todo, pero decir que los árabes no tienen historia es un poco atrevido. Durante siglos fueron la sociedad más avanzada del mundo, en medicina, astronomía, matemáticas, filosofía, navegación, literatura, arquitectura...
Y decir que hoy es una comunidad que sólo sirve para rezar, pues qué quieres que te diga... Algunos árabes (aunque sean los menos) parece que también saben hacer otras cosas...
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#32 Cabría recordar que una parte importante de los árabes sabe leer en inglés o francés.
#117 a los del imperio bizantino, seguro
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#29
Vuelven no, siguen.
#116 mas tirano es Erdogan.
#19 95% comprado a Occidente a base de petrodolares.
El sultán otomano Bayezid II era tan "sumamente malvado" que acogío a los judíos y musulmanes expulsados de la península ibérica por los reyes católicos en 1492, recibiendo a los refugiados en el imperio otomano, otorgándoles la ciudadanía e incluso burlándose de la capacidad del rey Fernando el Catóico por "empobrecer su imperio enriqueciendo el suyo".
Los judíos y musulmanes provenientes de Al-Andalus contibuyeron enormemente al crecimiento del imperio otomano e incluso los judíos sefardíes comenzaron a utilizar la imprenta en Constantinopla en 1493.
A lo mejor la "ceguera" y el "retraso" depende de quién cuente la historia. Y de que se vuelva a repetir si solo se cuenta desde un punto de vista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bayezid_II
#51 Los tres tienen más o menos tienen la misma sinopsis: "el pueblo elegido tiene derecho a repatear a los demás".
#71
Te recuerdo que en el imperio otomano en esa época convivían varias religiones, a diferencia de en occidente en el que expulsaban a los que no seguían su religión y la inquisición estaba activa. También te informo de que, aunque ni en árabe ni en turco había imprentas, sí que se podía imprimir en armenio o hebreo (demostrando que también había judíos dentro del imperio otomano)
Es cierto que la prohibición de la imprenta tiene algunos aspectos religiosos, pues consideraban que el corán era la palabra de dios y no debería de modificarse de ninguna manera, pero no es el eje principal por el que no se crearon imprentas. Mas bien tenía que ver con factores culturales en los que consideraban la escritura y la caligrafía como una obra de arte, y al hecho de que los escribas tenían un gran poder entre las élites económicas, científicas y culturales de los Otomanos (que era el país musulman que, por la época, dominaba al resto.).
#2 Que hubieras usado piel de cabra.
#95 ¿O se que si España se descompone en 47 estados distintos de 1 millón de habitantes cada uno podrá conseguir ser verde más rápidamente?
Eso no tiene ningún sentido.
La población será la misma esté o no esparcida en diferentes administraciones. Es la inversión sobre el PIB lo que hay que mirar, no la cantidad de gente.
#41 "Eurocentrismo absurdo"¿¿??
Ah, "heteropatriarcado". Ya, que la imprenta la inventó una mujer feministas gay negra islámica. Así políticamente correcto (y falso) ¿te gusta más, se adapta mejor a tu sensibilidad antioccidental?
Y por cierto, ¿quién inventó la imprenta? Que mucho "eurocentrismo" pero no das ese dato.
#31 Mu experiencia es acorde con los datos, en Jordania, Túnez, Turquía... he visto a muchísimos trabajadores de puestos ultramonótonos que no abren un libro ni a la de tres. Preguntándoles, alguno te dice que es por dinero, que no tienen. Y es verdad que es muy poco accesible: ni tienen bibliotecas ni casi venta de segunda mano, que podría ser la solución al precio. En fin, que es un círculo vicioso.
#20 Más abominable que qué? Que la Biblia? Pues según y como.
Sólo diré que el Mein Kampf me parece más humano e inteligente que cualquiera de las dos "revelaciones divinas". Y si Leticia Sabater escribiese un libro, seguramente sería mejor que el Mein Kampf.
#55 Según me explicó un antropólogo, en realidad es verdad que la transmisión oral es más fiel. Si un gobernante cualquiera quiere reescribir la historia, basta con quemar o corregir los libros adecuados y esperar a que mueran los que recuerden el otro relato. Pero convencer a toda la población de que debe recitar un texto con las nuevas correcciones, y vigilar que esto se cumpla en cada casa, es mucho más complicado.
#30 Más que al Ibex35 a la SGAE, que ya casi no nos acordamos de ella. Tedy ¿Dónde estás?
#98 Pues anda que si luego le condenan a casarse con el libro...
http://www.20minutos.es/noticia/225434/0/casarse/cabra/sexo/
#9 El mayor desarrollo de todos esos ámbitos de conocimiento no es árabe, sino procedente de Asia Menor (lo que hoy es Siria e Irak, sobre todo) que fueron musulmanes (no árabes) después. Los árabes que invadieron Hispania no fueron sino la carne de cañón de los reyes omeyas de los -ya entonces sí- musulmanes del Califato de Damasco. Por aquel entonces, el Islam tenía poco más de cien años y su oscurantismo intrínseco no se había cargado todavía -tardó unos cuantos siglos- todo aquel bagaje de sabiduría.
#41 ...con legados culturales de primer orden.
A qué legados culturales de primer orden te refieres??
#72 El positivo es porque la última frase nunca la había leído... Pero sigo teniendo dudas de si, en lo que se refiere al progreso, no nos hubiese ido mejor hacernos judíos
#96 Me recuerda al chiste del hojalatero que ve pasar un avión y dice, "hay que ver las cosas que hacemos los mecánicos"
#93 Veremos qué queda de todo eso cuando se termine el negocio del petróleo. Lo digo sin segundas intenciones, no sé si eso va a traer un desarrollo social o solo es un espejismo material.
#99 Claro. Mucho más fiel, dónde va a parar. A mí me gusta contarles a mi famila y vecinos los 3.726 libros de mi biblioteca los domingos por la tarde, no fallo ni una coma y todo de memoria. Y ellos luego se acuerdan de todo también.
#7
#2 Salvo para la Biblia, que era de lo más apropiado.
Pues claro.
Si se repite con el Corán es irrelevante y no hace falta leerlo. Si lo contradice es pecado y hay que destruirlo.
#73 Pues no entiendo por qué. El porcentaje de gente empleado será el mismo. Otra cosa sería que me dijeses que son más ricos, que lo son.
#73 Pues nada, independencia de las comunidades autónomas de España .
#90 Depende del tamaño de la imprenta, pero en el siglo XVI en España, podía,ser muy rápido y hacer tiradas más que aceptables.
Te pongo el caso del Lazarillo de Tormes.
En 1554 hay 4 ediciones, tres de ellas en la península y una en Flandes: Medina, Alcalá, Burgos y Amberes.
Medina y Burgos proceden de una edición común a la de Amberes, probablemente la de Amberes de 1553 impresa en formato octavo, que a la vez deriva de una en dieciseisavo.
Sabemos que la de Alcalá se imprime a finales de enero (cito de memoria, puede que sea un mes más tarde) y procede, probablemente, de una edición alcalaína anterior que deriva de un manuscrito de Flandes, copia de una edición anterior.
Un libro impreso podía circular muy rápido y se imprimía rápido. En un mes se podía tener, fácilmente, una tirada de 500 ejemplares con una imprenta pequeña (dos o tres prensas).
#259 Bien, pues hasta aquí ha llegado la "conversación". Que tengas un buen día.
Como nos decía nuestra profesora de cultura árabe en la facultad: El precio de no haber pasado por la ilustración. Y vaya precio caro; increíble que prácticamente una tercera o cuarta parte de la humanidad esté en esta situación.
#97 inditex, telefónica, seat, repsol, zeltia, panda...
Tu turno.
#62 Oriente medio, y en concreto iraq, fue el centro mundial del conocimiento hace mil años y no precisamente por copiar a los griegos.