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#10:
La de la farmacia me intentó colar un remedio homeopático y tal cual le dije:
Agua con azúcar la puedo comprar en el súper, de momento me das la caja de pectox y otro día hablamos de molaridades que parece que no te acuerdas mucho como funciona el tema del principio activo.
Total, el descojone por parte de la otra dependienta (parecía recién salida de la carrera) fue brutal, es que no se podía aguantar la risa.
Agua con azúcar la puedo comprar en el súper, de momento me das la caja de pectox y otro día hablamos de molaridades que parece que no te acuerdas mucho como funciona el tema del principio activo.
Total, el descojone por parte de la otra dependienta (parecía recién salida de la carrera) fue brutal, es que no se podía aguantar la risa.
#21:
Yo una vez entré en una farmacia (no la mía, estaba de viaje), le pregunté por algo para el dolor de cabeza si no recuerdo mal, me dijo lo típico de aspirina, el nolotil, y la conversación siguió:
- También tenemos medicinas homeopáticas. (sí, dijo medicinas)
(Yo) - ¿Tenéis productos homeopáticos?
- Sí, una gran variedad
- Pues entonces no me puedo fiar de vuestra opinión, me voy a otra farmacia- y me largué. Se quedó con una cara que valió la pena el trabajo de buscar otra farmacia solo por verla, jajajaja
- También tenemos medicinas homeopáticas. (sí, dijo medicinas)
(Yo) - ¿Tenéis productos homeopáticos?
- Sí, una gran variedad
- Pues entonces no me puedo fiar de vuestra opinión, me voy a otra farmacia- y me largué. Se quedó con una cara que valió la pena el trabajo de buscar otra farmacia solo por verla, jajajaja
#2:
La homeopatia es una estafa que le quieren dar una pátina de seriedad vendiendolo en farmacias. Joder, si solo hay que meterse en la pagina de Boiron y buscar sus metodos de fabricación para ve que no tiene ni pies ni cabeza. ¡Y son ellos los que hacen publicidad de esos metodos y estan orgullosos!
#37:
#10 Yo les monté una pequeña escena cuando me estafaron 12€ por una crema para "picadura de alga venenosa". Como no la conocía leí el prospecto y oh sorpresa! tenía ingredientes inventados y ningún principio activo. La señora farmacéutica no me dijo que era homeopatía ni nada. No me la quiso cambiar por una con corticoides. Le pregunté retóricamente si no le daba vergüenza vender agua mágica y no supo qué decir. Los 15-20 clientes presentes oyeron mi queja y una clienta me dijo, textualmente: "Pues a mí me funciona y no me da efectos secundarios…". Le contesté que tomar agua no tiene efectos secundarios y me fui. A partir de ese día no compro nada en farmacias que vendan homeopatía.
#33:
#20 recupero un comentario mío en meneame de hace unos 6 años.
¿Efecto placebo?
A veces ocurre que cuando una persona está enferma, sus síntomas remiten de forma espontánea, o incluso no solo los síntomas, sino la enfermedad entera desaparece. Esto puede deberse a muchas cosas, como la acción del sistema inmunitario, o el curso natural de la enfermedad, u otras causas, como un cambio de actitud psicológica o vital de la persona, que reactiva su organismo, u otras causas como la simple desaparición del acné con la edad o las alergias con cambios en el metabolismo o habituación al alérgeno. Ahora bien, puede que esa persona estuviera tomando alguna alimentación especial, o rezando seis veces al día o saltando a la pata coja cuando se produjo la desaparición de la enfermedad. Y la mente humana tiene una gran facilidad para establecer relaciones causa-efecto cuando en realidad no las hay. Hasta existe definida una falacia lógica para esta facilidad: post hoc, ergo propter hoc (después del acto, por lo tanto causado por el acto). Creo que estamos de acuerdo que si una persona está griposa y decide dedicarse a hacer punto de cruz, y a la semana se cura, no podemos concluir que el hacer punto de cruz cura la gripe. Eso esta muy claro ¿no?. Pero lo que ya no está claro es lo que ocurre si esa persona toma un supuesto medicamento o el agua mágica homeopática. ¿han tenido realmente efecto o se trata también de otro post hoc engañoso? No está claro, pero hay una forma de comprobarlo: comparar los resultados con algo que sepamos que NO tiene ningún efecto, como tomar una cápsula vacía o hacer punto de cruz. Ese algo que NO tiene efecto se denomina placebo. placebo es ese elemento que sabemos que no tiene efecto. Así, si un medicamento obtiene unos resultados mejores que el placebo, es que funciona, y si no, es que no funciona. Con el agua mágica de la homeopatía ocurre lo mismo. Los ensayos han comprobado que su efecto es el mismo que el placebo, ya sea éste una cápsula vacía, hacer punto de cruz o no tomar nada. Es decir, que no tiene ningún efecto. Que no hay ninguna relación causal entre tomar homeopatía y curarse. Que decir que funciona porque sirve como placebo es lo mismo que decir que no funciona, que hay gente que se cura, o remiten los síntomas, claro que sí, pero sin que la homeopatía tenga nada que ver con ello.
Eso es toda la verdad que hay detrás del placebo.
¿pero si ese algo actúa como placebo, algo hace, no?
Ese algo NO hace nada. El médico o el chaman o el sacerdote dan una cápsula vacía, o una pastilla homeopática, o una palmada en la espalda, o rezan un rosario e independientemente de eso, en algunos casos, en algunas enfermedades, un porcentaje variable de pacientes se curarán, o remitirán sus síntomas (o creerán que remiten sus síntomas(**)). Y eso ocurrirá independientemente de lo que se haya hecho antes, ya que depende de la enfermedad y de las características del enfermo y no del placebo (que no hace nada).
Desde luego, en esas enfermedades en las que la situación mental o social del enfermo influya, si, vale, de acuerdo que habrá un efecto. Pero en esa minoría de casos ¿no es mucho mejor tratar el problema del fondo? Ya sé que al homeópata le va más tratar el síntoma en vez del fondo del asunto como a los alópatas, pero para una depresión lo mejor es tratarla en serio, y una situación de soledad o abandono no se arregla con una visita semanal al homeópata. Y por supuesto en esta minoría de enfermedades no incluyo ni siquiera la gripe común.
Y en otras enfermedades, simplemente, no ocurrirá nada, también independientemente de lo mucho que el paciente crea en el placebo. Enfermedades que los homeópatas afirman curar, también.
(**) La mente humana es muy subjetiva, solo actúa bajo su punto de vista y es muy capaz de engañarse a sí misma. No por nada se sospecha que en realidad la mente consciente no es más que un pasajero del cerebro sin capacidad real de decisión. Anécdota: A mi abuela le echábamos una gotas en los ojos todos los días, decía que veía mejor. Luego un médico nos dijo que esas gotas eran completamente inútiles, con los problemas que tenia (cataratas y diabetes entre otros, cosas de la vejez) era normal que no viera casi nada. Sin embargo ella decía que veía mejor. Pero sin embargo, en la consulta del oftalmólogo pudimos comprobar con una simple prueba que veía igual de mal sin gotas que con gotas. Y era de esperar, porque ese colirio (colicursi gentadexa) ¡solo sirve para infecciones oculares! Se lo recetaron por una infección que tuvo y luego siguieron dándoselo una vez curado porque decía "que veía mejor". Este es un caso objetivo y particular donde se ve que el "a mi me funciona" no tiene porque siquiera corresponderse con una disminución de los síntomas, como la mala visión, y menos de los problemas de base, como las cataratas.
¿que la gente haga lo que quiera?
Estoy de acuerdo en que cada uno haga con su vida lo que quiera. Como si se quieren tirar de un sexto piso. Lo que no me gusta es que haya gente diciendo que no pasa nada por tirarse de un sexto piso. O que haya gente haciendo negocio alquilando su sexto piso. Y las multinacionales de la homeopatía como Boiron también ganan millones, vendiendo agua a gente que cree que le va a curar. Eso sí que es una estafa y no se debe permitir. Y en un caso en Australia hasta ellos mismos lo reconocieron. Y en Inglaterra, el dueño de una cadena de tiendas farmacéuticas ha reconocido que lo venden porque la gente lo pide, no porque funcione. Pero los afectados siguieron con "pues a mi me funciona", lamentablemente.
¿Efecto placebo?
A veces ocurre que cuando una persona está enferma, sus síntomas remiten de forma espontánea, o incluso no solo los síntomas, sino la enfermedad entera desaparece. Esto puede deberse a muchas cosas, como la acción del sistema inmunitario, o el curso natural de la enfermedad, u otras causas, como un cambio de actitud psicológica o vital de la persona, que reactiva su organismo, u otras causas como la simple desaparición del acné con la edad o las alergias con cambios en el metabolismo o habituación al alérgeno. Ahora bien, puede que esa persona estuviera tomando alguna alimentación especial, o rezando seis veces al día o saltando a la pata coja cuando se produjo la desaparición de la enfermedad. Y la mente humana tiene una gran facilidad para establecer relaciones causa-efecto cuando en realidad no las hay. Hasta existe definida una falacia lógica para esta facilidad: post hoc, ergo propter hoc (después del acto, por lo tanto causado por el acto). Creo que estamos de acuerdo que si una persona está griposa y decide dedicarse a hacer punto de cruz, y a la semana se cura, no podemos concluir que el hacer punto de cruz cura la gripe. Eso esta muy claro ¿no?. Pero lo que ya no está claro es lo que ocurre si esa persona toma un supuesto medicamento o el agua mágica homeopática. ¿han tenido realmente efecto o se trata también de otro post hoc engañoso? No está claro, pero hay una forma de comprobarlo: comparar los resultados con algo que sepamos que NO tiene ningún efecto, como tomar una cápsula vacía o hacer punto de cruz. Ese algo que NO tiene efecto se denomina placebo. placebo es ese elemento que sabemos que no tiene efecto. Así, si un medicamento obtiene unos resultados mejores que el placebo, es que funciona, y si no, es que no funciona. Con el agua mágica de la homeopatía ocurre lo mismo. Los ensayos han comprobado que su efecto es el mismo que el placebo, ya sea éste una cápsula vacía, hacer punto de cruz o no tomar nada. Es decir, que no tiene ningún efecto. Que no hay ninguna relación causal entre tomar homeopatía y curarse. Que decir que funciona porque sirve como placebo es lo mismo que decir que no funciona, que hay gente que se cura, o remiten los síntomas, claro que sí, pero sin que la homeopatía tenga nada que ver con ello.
Eso es toda la verdad que hay detrás del placebo.
¿pero si ese algo actúa como placebo, algo hace, no?
Ese algo NO hace nada. El médico o el chaman o el sacerdote dan una cápsula vacía, o una pastilla homeopática, o una palmada en la espalda, o rezan un rosario e independientemente de eso, en algunos casos, en algunas enfermedades, un porcentaje variable de pacientes se curarán, o remitirán sus síntomas (o creerán que remiten sus síntomas(**)). Y eso ocurrirá independientemente de lo que se haya hecho antes, ya que depende de la enfermedad y de las características del enfermo y no del placebo (que no hace nada).
Desde luego, en esas enfermedades en las que la situación mental o social del enfermo influya, si, vale, de acuerdo que habrá un efecto. Pero en esa minoría de casos ¿no es mucho mejor tratar el problema del fondo? Ya sé que al homeópata le va más tratar el síntoma en vez del fondo del asunto como a los alópatas, pero para una depresión lo mejor es tratarla en serio, y una situación de soledad o abandono no se arregla con una visita semanal al homeópata. Y por supuesto en esta minoría de enfermedades no incluyo ni siquiera la gripe común.
Y en otras enfermedades, simplemente, no ocurrirá nada, también independientemente de lo mucho que el paciente crea en el placebo. Enfermedades que los homeópatas afirman curar, también.
(**) La mente humana es muy subjetiva, solo actúa bajo su punto de vista y es muy capaz de engañarse a sí misma. No por nada se sospecha que en realidad la mente consciente no es más que un pasajero del cerebro sin capacidad real de decisión. Anécdota: A mi abuela le echábamos una gotas en los ojos todos los días, decía que veía mejor. Luego un médico nos dijo que esas gotas eran completamente inútiles, con los problemas que tenia (cataratas y diabetes entre otros, cosas de la vejez) era normal que no viera casi nada. Sin embargo ella decía que veía mejor. Pero sin embargo, en la consulta del oftalmólogo pudimos comprobar con una simple prueba que veía igual de mal sin gotas que con gotas. Y era de esperar, porque ese colirio (colicursi gentadexa) ¡solo sirve para infecciones oculares! Se lo recetaron por una infección que tuvo y luego siguieron dándoselo una vez curado porque decía "que veía mejor". Este es un caso objetivo y particular donde se ve que el "a mi me funciona" no tiene porque siquiera corresponderse con una disminución de los síntomas, como la mala visión, y menos de los problemas de base, como las cataratas.
¿que la gente haga lo que quiera?
Estoy de acuerdo en que cada uno haga con su vida lo que quiera. Como si se quieren tirar de un sexto piso. Lo que no me gusta es que haya gente diciendo que no pasa nada por tirarse de un sexto piso. O que haya gente haciendo negocio alquilando su sexto piso. Y las multinacionales de la homeopatía como Boiron también ganan millones, vendiendo agua a gente que cree que le va a curar. Eso sí que es una estafa y no se debe permitir. Y en un caso en Australia hasta ellos mismos lo reconocieron. Y en Inglaterra, el dueño de una cadena de tiendas farmacéuticas ha reconocido que lo venden porque la gente lo pide, no porque funcione. Pero los afectados siguieron con "pues a mi me funciona", lamentablemente.
#47:
#10 a mi me pasó lo mismo. Pero la farmacéutica se pudo a la defensiva y dijo que había hecho un máster en homeopatía...
Además, descubrí que en el saco de homeopatía meten cosas con hierbas naturales que tradicionalmente llamaríamos naturopatia pero que se ahorran los controles que tiene que parar un medicamento. Eso sin dosis tan homeopáticas. Es decir, que si puedes tener efectos secundarios pero el prospecto no dice casi nada porque no se ha estudiado.
Algunos de los elementos que contenía lo que me mandó eran azufre, mercurio y hierbas que la Organización Mundial de la Salud recomendaba NO incluir como medicamento. Básicamente estaban usando una hierba de efecto anestésico como antiinflamatorio junto a un batiburrillo de cosas. Quizás quitara la sensación de dolor pero no cura. Si tienes una lesión seguirás entrenando con más peligro.
Por supuesto era tres o cuatro veces más cara que el medicamento que solía usar
Además, descubrí que en el saco de homeopatía meten cosas con hierbas naturales que tradicionalmente llamaríamos naturopatia pero que se ahorran los controles que tiene que parar un medicamento. Eso sin dosis tan homeopáticas. Es decir, que si puedes tener efectos secundarios pero el prospecto no dice casi nada porque no se ha estudiado.
Algunos de los elementos que contenía lo que me mandó eran azufre, mercurio y hierbas que la Organización Mundial de la Salud recomendaba NO incluir como medicamento. Básicamente estaban usando una hierba de efecto anestésico como antiinflamatorio junto a un batiburrillo de cosas. Quizás quitara la sensación de dolor pero no cura. Si tienes una lesión seguirás entrenando con más peligro.
Por supuesto era tres o cuatro veces más cara que el medicamento que solía usar
#1:
De falsa nada, los enormes beneficios por vender agua con azúcar como medicamento son muy reales.
#77:
#61 Claro que la psicología hace experimentos, y claro que los replica. De hecho, bastante más que los que hacen con los fármacos, porque ya se les presupone que funcionan, y hay mucho más dinero por medio. Aunque luego salgan al mercado sin testar. Y por supuesto que se basa en el método científico, faltaría más. Creo que tú te quedaste en lo que era la psicología en los tiempos de Freud, y te faltan casi 100 años de ciencia. Ánimo.
Que tú no los conozcas no quiere decir que no existan.
Que tú no los conozcas no quiere decir que no existan.
#6:
La homeopatía CURA la deshidratación.
#94:
#80 No, no estoy comparando la psicología al doble ciego. El doble ciego ni es una ciencia, ni es un experimento; es simplemente una técnica (como otras muchas) de control experimental.
Como veo que andas muy muy perdido, te voy a recomendar unos manuales, bastante facilitos y para que tengas una pequeña base, y luego ya cuando sepas algo y puedas opinar sin hacer el ridículo seguimos, y te enseño algo más. Paro para empezar, con estos creo que podrás. Una vez tengas esta base, te muestro la diferencia entre un experimento bien hecho y uno mal hecho; que los hay en psicología, en biología, en física, en química y en todas las ciencias; pero como digo, en las que más dinero se mueve peores son. Aquí tienes (los hay más completos en inglés, pero para que no te satures de inicio te los pongo en español):
- Amón, J. (2002). Estadística para Psicólogos. Pirámide.
- León y Montero (2003). Diseños de Investigaciones. McGraw-Hill.
- Paula Lubin y Araceli Maciá (2005). Psicología matemática. Editorial Uned.
- Sofía Fontes de Gracia (2002). Diseños de investigación en Psicología. Editorial Uned.
- María Isabel Barbero (2003). Psicometría. Editorial Uned.
- José Merino (2002). Análisis de datos en Psicología. Editorial Uned.
- Análisis de datos en Psicología I y II, de Botella y cols.
- Rosenzweig (2005, 2ª edición actualizada). Psicobiología: una introducción a la Neurociencia Conductual, Cognitiva y Clínica. Editorial Ariel.
Una vez sepas todo esto entonces podrás empezar a opinar.
Como veo que andas muy muy perdido, te voy a recomendar unos manuales, bastante facilitos y para que tengas una pequeña base, y luego ya cuando sepas algo y puedas opinar sin hacer el ridículo seguimos, y te enseño algo más. Paro para empezar, con estos creo que podrás. Una vez tengas esta base, te muestro la diferencia entre un experimento bien hecho y uno mal hecho; que los hay en psicología, en biología, en física, en química y en todas las ciencias; pero como digo, en las que más dinero se mueve peores son. Aquí tienes (los hay más completos en inglés, pero para que no te satures de inicio te los pongo en español):
- Amón, J. (2002). Estadística para Psicólogos. Pirámide.
- León y Montero (2003). Diseños de Investigaciones. McGraw-Hill.
- Paula Lubin y Araceli Maciá (2005). Psicología matemática. Editorial Uned.
- Sofía Fontes de Gracia (2002). Diseños de investigación en Psicología. Editorial Uned.
- María Isabel Barbero (2003). Psicometría. Editorial Uned.
- José Merino (2002). Análisis de datos en Psicología. Editorial Uned.
- Análisis de datos en Psicología I y II, de Botella y cols.
- Rosenzweig (2005, 2ª edición actualizada). Psicobiología: una introducción a la Neurociencia Conductual, Cognitiva y Clínica. Editorial Ariel.
Una vez sepas todo esto entonces podrás empezar a opinar.
#156:
#60 ¿Y a partir de cuántas farmacias pasaría a ser noticia?. ¿El 20%?, ¿el 30%?, ¿o tienen que ser más de X número?.
Para mí ya es noticia que algunos farmacéuticos empiecen a protestar. Luego la cosa puede ir a más y juntarse muchos más farmacéuticos o quedar en nada, pero al menos ya empiezan a reaccionar y lo hacen en favor de la gente y no de las ventas, lo cual es de agradecer.
Aparte de que cualquier noticia que sirva para desenmascarar un poco a la homeopatía, siempre es bien recibida.
Para mí ya es noticia que algunos farmacéuticos empiecen a protestar. Luego la cosa puede ir a más y juntarse muchos más farmacéuticos o quedar en nada, pero al menos ya empiezan a reaccionar y lo hacen en favor de la gente y no de las ventas, lo cual es de agradecer.
Aparte de que cualquier noticia que sirva para desenmascarar un poco a la homeopatía, siempre es bien recibida.
#137:
#92 Lo de que la Dormidina es homeopatía te lo has sacado de la manga. El compuesto activo es un anti-histaminico de primera generación que tiene efecto sedante. (Efecto secundario si lo usas como anti-histaminico)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Doxylamine
De acuerdo en el efecto placebo. Mi madre trabajó en psiquiatría y con personas mayores y los placebos les ayudaban a tenerlos tranquilos.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Doxylamine
De acuerdo en el efecto placebo. Mi madre trabajó en psiquiatría y con personas mayores y los placebos les ayudaban a tenerlos tranquilos.
#104:
#97 No te estaba obligando, te estaba recomendando que antes de opinar, es mejor saber de lo que se habla. Si no tienes ni idea, claro que puedes opinar, pero como si el frutero del barrio opina de astrofísica. Pues igual, ese es tu nivel. Si de verdad te interesa debes tener una base para poder opinar con fundamento.
Créeme que se aprende más escuchando y leyendo que hablando sin saber.
El chiringuito lo tienen con los psicofármacos, ahí sí te doy la razón. Los psiquiatras están untados por grandes laboratorios y realmente la eficacia de estos fármacos es muy limitada, y no pasa del muy a corto plazo. Y sí, el tratamiento psicofarmacológico tiene tasas de abandono muy altas (En torno al 68% se estima en España, frente al 29% de la psicoterapia). Te recuerdo que el psicólogo clínico está en la cartera de servicios de la seguridad social, nadie tiene que acabar desangrado si no quiere. Otra cosa es ir a uno privado, que ahí hay de todo, sobre todo mucho intrusismo de psico-cosas y terapeutas donde hay verdaderos timos por gente que no son psicólogos. Probablemente conozcas algún caso así, de ahí tu beligerancia.
Créeme que se aprende más escuchando y leyendo que hablando sin saber.
El chiringuito lo tienen con los psicofármacos, ahí sí te doy la razón. Los psiquiatras están untados por grandes laboratorios y realmente la eficacia de estos fármacos es muy limitada, y no pasa del muy a corto plazo. Y sí, el tratamiento psicofarmacológico tiene tasas de abandono muy altas (En torno al 68% se estima en España, frente al 29% de la psicoterapia). Te recuerdo que el psicólogo clínico está en la cartera de servicios de la seguridad social, nadie tiene que acabar desangrado si no quiere. Otra cosa es ir a uno privado, que ahí hay de todo, sobre todo mucho intrusismo de psico-cosas y terapeutas donde hay verdaderos timos por gente que no son psicólogos. Probablemente conozcas algún caso así, de ahí tu beligerancia.
#93:
#42 El efecto placebo se atribuye al paciente y no al medicamento.
Por tanto, no es correcto decir que la homeopatía tenga efecto real, sino que lo correcto es decir que una persona puede, según funcione su mente, autosugestionarse al tomarse cualquier cosa.
Es la persona la que se ayuda a sí misma, no el tratamiento.
Los resultados que da un medicamento se cuentan a partir de lo que se supere cualquier efecto placebo o nocebo que añada el paciente al producto. Para lo cual se hacen ensayos de doble ciego que compensan estas desviaciones.
Por tanto, decir "No seáis tan listillos porque la homeopatía sí da resultados" es una burrada y debemos fustigarte con un látigo por ello.
Por tanto, no es correcto decir que la homeopatía tenga efecto real, sino que lo correcto es decir que una persona puede, según funcione su mente, autosugestionarse al tomarse cualquier cosa.
Es la persona la que se ayuda a sí misma, no el tratamiento.
Los resultados que da un medicamento se cuentan a partir de lo que se supere cualquier efecto placebo o nocebo que añada el paciente al producto. Para lo cual se hacen ensayos de doble ciego que compensan estas desviaciones.
Por tanto, decir "No seáis tan listillos porque la homeopatía sí da resultados" es una burrada y debemos fustigarte con un látigo por ello.
#64:
#55 Sacado de http://perarduaadastra.eu/2011/02/guia-completa-para-desmontar-las-mentiras-sobre-la-homeopatia/
Quizás hayas oído también que en España somos unos retrógrados porque se usa “en el resto de Europa”. Supongo que eso excluye a Italia, Finlandia, Suecia o Noruega. Y a Suiza, donde la KVG lo cubría hasta que un análisis de eficacia en 2005 reveló que era inútil. O a Alemania, donde se retiró la cobertura pública en 2003. Así que “en Europa” se reduce a “en Reino Unido y Francia”. Y eso a pesar de los informes de expertos de ambos países solicitando que las arcas públicas no sufraguen la homeopatía, bien la Academia Nacional de Medicina francesa desde 2004 o bien el Comité de Ciencia y Tecnología del Parlamento británico desde 2010.
O por ejemplo https://www.theguardian.com/science/blog/2010/feb/22/mps-verdict-homeopathy-useless-unethical
Quizás hayas oído también que en España somos unos retrógrados porque se usa “en el resto de Europa”. Supongo que eso excluye a Italia, Finlandia, Suecia o Noruega. Y a Suiza, donde la KVG lo cubría hasta que un análisis de eficacia en 2005 reveló que era inútil. O a Alemania, donde se retiró la cobertura pública en 2003. Así que “en Europa” se reduce a “en Reino Unido y Francia”. Y eso a pesar de los informes de expertos de ambos países solicitando que las arcas públicas no sufraguen la homeopatía, bien la Academia Nacional de Medicina francesa desde 2004 o bien el Comité de Ciencia y Tecnología del Parlamento británico desde 2010.
O por ejemplo https://www.theguardian.com/science/blog/2010/feb/22/mps-verdict-homeopathy-useless-unethical
Comentarios
La de la farmacia me intentó colar un remedio homeopático y tal cual le dije:
Agua con azúcar la puedo comprar en el súper, de momento me das la caja de pectox y otro día hablamos de molaridades que parece que no te acuerdas mucho como funciona el tema del principio activo.
Total, el descojone por parte de la otra dependienta (parecía recién salida de la carrera) fue brutal, es que no se podía aguantar la risa.
Yo una vez entré en una farmacia (no la mía, estaba de viaje), le pregunté por algo para el dolor de cabeza si no recuerdo mal, me dijo lo típico de aspirina, el nolotil, y la conversación siguió:
- También tenemos medicinas homeopáticas. (sí, dijo medicinas)
(Yo) - ¿Tenéis productos homeopáticos?
- Sí, una gran variedad
- Pues entonces no me puedo fiar de vuestra opinión, me voy a otra farmacia- y me largué. Se quedó con una cara que valió la pena el trabajo de buscar otra farmacia solo por verla, jajajaja
La homeopatia es una estafa que le quieren dar una pátina de seriedad vendiendolo en farmacias. Joder, si solo hay que meterse en la pagina de Boiron y buscar sus metodos de fabricación para ve que no tiene ni pies ni cabeza. ¡Y son ellos los que hacen publicidad de esos metodos y estan orgullosos!
#13 si el único efecto es el de placebo, entonces es que por definición, no cura.
#10 Yo les monté una pequeña escena cuando me estafaron 12€ por una crema para "picadura de alga venenosa". Como no la conocía leí el prospecto y oh sorpresa! tenía ingredientes inventados y ningún principio activo. La señora farmacéutica no me dijo que era homeopatía ni nada. No me la quiso cambiar por una con corticoides. Le pregunté retóricamente si no le daba vergüenza vender agua mágica y no supo qué decir. Los 15-20 clientes presentes oyeron mi queja y una clienta me dijo, textualmente: "Pues a mí me funciona y no me da efectos secundarios…". Le contesté que tomar agua no tiene efectos secundarios y me fui. A partir de ese día no compro nada en farmacias que vendan homeopatía.
De falsa nada, los enormes beneficios por vender agua con azúcar como medicamento son muy reales.
La homeopatía CURA la deshidratación.
#20 recupero un comentario mío en meneame de hace unos 6 años.
¿Efecto placebo?
A veces ocurre que cuando una persona está enferma, sus síntomas remiten de forma espontánea, o incluso no solo los síntomas, sino la enfermedad entera desaparece. Esto puede deberse a muchas cosas, como la acción del sistema inmunitario, o el curso natural de la enfermedad, u otras causas, como un cambio de actitud psicológica o vital de la persona, que reactiva su organismo, u otras causas como la simple desaparición del acné con la edad o las alergias con cambios en el metabolismo o habituación al alérgeno. Ahora bien, puede que esa persona estuviera tomando alguna alimentación especial, o rezando seis veces al día o saltando a la pata coja cuando se produjo la desaparición de la enfermedad. Y la mente humana tiene una gran facilidad para establecer relaciones causa-efecto cuando en realidad no las hay. Hasta existe definida una falacia lógica para esta facilidad: post hoc, ergo propter hoc (después del acto, por lo tanto causado por el acto). Creo que estamos de acuerdo que si una persona está griposa y decide dedicarse a hacer punto de cruz, y a la semana se cura, no podemos concluir que el hacer punto de cruz cura la gripe. Eso esta muy claro ¿no?. Pero lo que ya no está claro es lo que ocurre si esa persona toma un supuesto medicamento o el agua mágica homeopática. ¿han tenido realmente efecto o se trata también de otro post hoc engañoso? No está claro, pero hay una forma de comprobarlo: comparar los resultados con algo que sepamos que NO tiene ningún efecto, como tomar una cápsula vacía o hacer punto de cruz. Ese algo que NO tiene efecto se denomina placebo. placebo es ese elemento que sabemos que no tiene efecto. Así, si un medicamento obtiene unos resultados mejores que el placebo, es que funciona, y si no, es que no funciona. Con el agua mágica de la homeopatía ocurre lo mismo. Los ensayos han comprobado que su efecto es el mismo que el placebo, ya sea éste una cápsula vacía, hacer punto de cruz o no tomar nada. Es decir, que no tiene ningún efecto. Que no hay ninguna relación causal entre tomar homeopatía y curarse. Que decir que funciona porque sirve como placebo es lo mismo que decir que no funciona, que hay gente que se cura, o remiten los síntomas, claro que sí, pero sin que la homeopatía tenga nada que ver con ello.
Eso es toda la verdad que hay detrás del placebo.
¿pero si ese algo actúa como placebo, algo hace, no?
Ese algo NO hace nada. El médico o el chaman o el sacerdote dan una cápsula vacía, o una pastilla homeopática, o una palmada en la espalda, o rezan un rosario e independientemente de eso, en algunos casos, en algunas enfermedades, un porcentaje variable de pacientes se curarán, o remitirán sus síntomas (o creerán que remiten sus síntomas(**)). Y eso ocurrirá independientemente de lo que se haya hecho antes, ya que depende de la enfermedad y de las características del enfermo y no del placebo (que no hace nada).
Desde luego, en esas enfermedades en las que la situación mental o social del enfermo influya, si, vale, de acuerdo que habrá un efecto. Pero en esa minoría de casos ¿no es mucho mejor tratar el problema del fondo? Ya sé que al homeópata le va más tratar el síntoma en vez del fondo del asunto como a los alópatas, pero para una depresión lo mejor es tratarla en serio, y una situación de soledad o abandono no se arregla con una visita semanal al homeópata. Y por supuesto en esta minoría de enfermedades no incluyo ni siquiera la gripe común.
Y en otras enfermedades, simplemente, no ocurrirá nada, también independientemente de lo mucho que el paciente crea en el placebo. Enfermedades que los homeópatas afirman curar, también.
(**) La mente humana es muy subjetiva, solo actúa bajo su punto de vista y es muy capaz de engañarse a sí misma. No por nada se sospecha que en realidad la mente consciente no es más que un pasajero del cerebro sin capacidad real de decisión. Anécdota: A mi abuela le echábamos una gotas en los ojos todos los días, decía que veía mejor. Luego un médico nos dijo que esas gotas eran completamente inútiles, con los problemas que tenia (cataratas y diabetes entre otros, cosas de la vejez) era normal que no viera casi nada. Sin embargo ella decía que veía mejor. Pero sin embargo, en la consulta del oftalmólogo pudimos comprobar con una simple prueba que veía igual de mal sin gotas que con gotas. Y era de esperar, porque ese colirio (colicursi gentadexa) ¡solo sirve para infecciones oculares! Se lo recetaron por una infección que tuvo y luego siguieron dándoselo una vez curado porque decía "que veía mejor". Este es un caso objetivo y particular donde se ve que el "a mi me funciona" no tiene porque siquiera corresponderse con una disminución de los síntomas, como la mala visión, y menos de los problemas de base, como las cataratas.
¿que la gente haga lo que quiera?
Estoy de acuerdo en que cada uno haga con su vida lo que quiera. Como si se quieren tirar de un sexto piso. Lo que no me gusta es que haya gente diciendo que no pasa nada por tirarse de un sexto piso. O que haya gente haciendo negocio alquilando su sexto piso. Y las multinacionales de la homeopatía como Boiron también ganan millones, vendiendo agua a gente que cree que le va a curar. Eso sí que es una estafa y no se debe permitir. Y en un caso en Australia hasta ellos mismos lo reconocieron. Y en Inglaterra, el dueño de una cadena de tiendas farmacéuticas ha reconocido que lo venden porque la gente lo pide, no porque funcione. Pero los afectados siguieron con "pues a mi me funciona", lamentablemente.
#10 a mi me pasó lo mismo. Pero la farmacéutica se pudo a la defensiva y dijo que había hecho un máster en homeopatía...
Además, descubrí que en el saco de homeopatía meten cosas con hierbas naturales que tradicionalmente llamaríamos naturopatia pero que se ahorran los controles que tiene que parar un medicamento. Eso sin dosis tan homeopáticas. Es decir, que si puedes tener efectos secundarios pero el prospecto no dice casi nada porque no se ha estudiado.
Algunos de los elementos que contenía lo que me mandó eran azufre, mercurio y hierbas que la Organización Mundial de la Salud recomendaba NO incluir como medicamento. Básicamente estaban usando una hierba de efecto anestésico como antiinflamatorio junto a un batiburrillo de cosas. Quizás quitara la sensación de dolor pero no cura. Si tienes una lesión seguirás entrenando con más peligro.
Por supuesto era tres o cuatro veces más cara que el medicamento que solía usar
#11 la iglesias ya ofrecen agua bendita gratis, mucho más potente. No pueden competir contra eso.
#61 Claro que la psicología hace experimentos, y claro que los replica. De hecho, bastante más que los que hacen con los fármacos, porque ya se les presupone que funcionan, y hay mucho más dinero por medio. Aunque luego salgan al mercado sin testar. Y por supuesto que se basa en el método científico, faltaría más. Creo que tú te quedaste en lo que era la psicología en los tiempos de Freud, y te faltan casi 100 años de ciencia. Ánimo.
Que tú no los conozcas no quiere decir que no existan.
#10 Maldito Avogadro.
#80 No, no estoy comparando la psicología al doble ciego. El doble ciego ni es una ciencia, ni es un experimento; es simplemente una técnica (como otras muchas) de control experimental.
Como veo que andas muy muy perdido, te voy a recomendar unos manuales, bastante facilitos y para que tengas una pequeña base, y luego ya cuando sepas algo y puedas opinar sin hacer el ridículo seguimos, y te enseño algo más. Paro para empezar, con estos creo que podrás. Una vez tengas esta base, te muestro la diferencia entre un experimento bien hecho y uno mal hecho; que los hay en psicología, en biología, en física, en química y en todas las ciencias; pero como digo, en las que más dinero se mueve peores son. Aquí tienes (los hay más completos en inglés, pero para que no te satures de inicio te los pongo en español):
- Amón, J. (2002). Estadística para Psicólogos. Pirámide.
- León y Montero (2003). Diseños de Investigaciones. McGraw-Hill.
- Paula Lubin y Araceli Maciá (2005). Psicología matemática. Editorial Uned.
- Sofía Fontes de Gracia (2002). Diseños de investigación en Psicología. Editorial Uned.
- María Isabel Barbero (2003). Psicometría. Editorial Uned.
- José Merino (2002). Análisis de datos en Psicología. Editorial Uned.
- Análisis de datos en Psicología I y II, de Botella y cols.
- Rosenzweig (2005, 2ª edición actualizada). Psicobiología: una introducción a la Neurociencia Conductual, Cognitiva y Clínica. Editorial Ariel.
Una vez sepas todo esto entonces podrás empezar a opinar.
#9 "si cree que la educación es cara, pruebe con la ignorancia".
#13 #43 Yo te respondo.
Si vendes azucar a precio de oro sabiendo que el único efecto que tiene es placebo... estas estafando. Asi de facil.
Que vendan los productos homeopáticos en las iglesias. Es su sitio
Siendo las farmacias una concesión (no las puede poner quien quiera ni donde le de la gana) lo que no entiendo es que les permitan vender algo que no sea un medicamento autorizado por sanidad... y dejar que si hay negocio para otros sectores, como el del agua azucarada, lo monte otro. Es competencia desleal y aprovecharse del argumento de autoridad del farmaceutico para timar a la gente (y lo mismo para la venta de cosméticos, juguetes, varios)
A mi madre, una señora de 70 años, le vendieron en una farmacia unas pastillas homeopáticas para el dolor de garganta.
Cuando vi las pastillas en casa, le explique lo que era la homeopatía y flipo.
A mi eso me parece que es directamente estafar al cliente.
Yo toqué una píldora homeopática, me lavé las manos y accidentalmente me las llevé a la boca.
La dilución fue tan potente que casi muero de sobredosis, pero no volveré a tener un resfriado de más de dos semanas en mi vida.
#55 Sacado de http://perarduaadastra.eu/2011/02/guia-completa-para-desmontar-las-mentiras-sobre-la-homeopatia/
Quizás hayas oído también que en España somos unos retrógrados porque se usa “en el resto de Europa”. Supongo que eso excluye a Italia, Finlandia, Suecia o Noruega. Y a Suiza, donde la KVG lo cubría hasta que un análisis de eficacia en 2005 reveló que era inútil. O a Alemania, donde se retiró la cobertura pública en 2003. Así que “en Europa” se reduce a “en Reino Unido y Francia”. Y eso a pesar de los informes de expertos de ambos países solicitando que las arcas públicas no sufraguen la homeopatía, bien la Academia Nacional de Medicina francesa desde 2004 o bien el Comité de Ciencia y Tecnología del Parlamento británico desde 2010.
O por ejemplo https://www.theguardian.com/science/blog/2010/feb/22/mps-verdict-homeopathy-useless-unethical
#9 Hasta que alguien pille una enfermedad infecciosa y grave, intente curarse con agua y contagie a media población.
Hay cosas que hay que cortar de raíz, y considero que esta es una.
#10 un placebo es más efectivo si te lo proporciona una figura de autoridad
#47 Esque esa es su estrategia. Intentar camuflarse entre " La botica de la abuela".
#42 El efecto placebo se atribuye al paciente y no al medicamento.
Por tanto, no es correcto decir que la homeopatía tenga efecto real, sino que lo correcto es decir que una persona puede, según funcione su mente, autosugestionarse al tomarse cualquier cosa.
Es la persona la que se ayuda a sí misma, no el tratamiento.
Los resultados que da un medicamento se cuentan a partir de lo que se supere cualquier efecto placebo o nocebo que añada el paciente al producto. Para lo cual se hacen ensayos de doble ciego que compensan estas desviaciones.
Por tanto, decir "No seáis tan listillos porque la homeopatía sí da resultados" es una burrada y debemos fustigarte con un látigo por ello.
#53 ¿psicólogos?... ¿no será psicoanalistas? La Psicología es una ciencia que yo sepa.
#97 No te estaba obligando, te estaba recomendando que antes de opinar, es mejor saber de lo que se habla. Si no tienes ni idea, claro que puedes opinar, pero como si el frutero del barrio opina de astrofísica. Pues igual, ese es tu nivel. Si de verdad te interesa debes tener una base para poder opinar con fundamento.
Créeme que se aprende más escuchando y leyendo que hablando sin saber.
El chiringuito lo tienen con los psicofármacos, ahí sí te doy la razón. Los psiquiatras están untados por grandes laboratorios y realmente la eficacia de estos fármacos es muy limitada, y no pasa del muy a corto plazo. Y sí, el tratamiento psicofarmacológico tiene tasas de abandono muy altas (En torno al 68% se estima en España, frente al 29% de la psicoterapia). Te recuerdo que el psicólogo clínico está en la cartera de servicios de la seguridad social, nadie tiene que acabar desangrado si no quiere. Otra cosa es ir a uno privado, que ahí hay de todo, sobre todo mucho intrusismo de psico-cosas y terapeutas donde hay verdaderos timos por gente que no son psicólogos. Probablemente conozcas algún caso así, de ahí tu beligerancia.
#60 ¿Y a partir de cuántas farmacias pasaría a ser noticia?. ¿El 20%?, ¿el 30%?, ¿o tienen que ser más de X número?.
Para mí ya es noticia que algunos farmacéuticos empiecen a protestar. Luego la cosa puede ir a más y juntarse muchos más farmacéuticos o quedar en nada, pero al menos ya empiezan a reaccionar y lo hacen en favor de la gente y no de las ventas, lo cual es de agradecer.
Aparte de que cualquier noticia que sirva para desenmascarar un poco a la homeopatía, siempre es bien recibida.
#97 lo que faltaba, intentan mostrarte tú error con artículos y textos cientificos, tal y como tú mismo exiges y los rechazas, como los pseudocientíficos!!
Viva la coherencia.
#38 No todos los que creen que necesitan medicamentos para su dolencia tienen hipocondria.
Si no, la mayoría de nosotros seríamos hipocondriacos.
No sabes la de gente que pide cosas en una farmacia que no le van a servir para nada, pero te espeta un "pues a mí me funciona", o peor, "es lo que me manda el médico" (eso quiere decir que el médico una vez le diagnóstico una enfermedad que compartía algún síntoma, y esa persona ha estado utilizándolo cada vez que aparece ese síntoma, independientemente de que corresponda a otra enfermedad).
Por ejemplo, que te pidan antibiótico porque han amanecido con dolor de garganta. No sabes la de veces que se han ido jurando en arameo porque les he tratado de explicar que lo más probable es que sea una infección vírica, que si no hay fiebre elevada, no hay placas o no tiene la úvula inflamada, no hay ningún signo que indique que podría ser una infección bacteriana (único caso en el que es eficaz y necesario el antibiótico), y que el primer día, a menos que sea una infección de las grandes, no ha dado tiempo a que aparezcan los signos claros -es por eso por lo que a veces alguien va al médico el primer día y no le ve nada, pero a los dos días vuelve y otro médico le ve claramente las amigdalas del tamaño de pelotas de fútbol. No es que el primero fuera mal médico, es que los signos tardan un par de días en aparecer-.
Normalente me cortan cuando les digo que la mayor parte de las veces el antibiótico no es necesario ni eficaz porque es una infección vírica, ahí me dicen "¿pero me lo vas a dar o no?", y como no se lo doy, se van muy cabreados a otra farmacia (en lugar de irse al médico o a descansar a casa).
Lo de los antibióticos cuando no son necesarioss es lo más común (¡¡incluso hay una chica que se los toma y además se lo recomienda a otras chicas porque está convencida de que le quita el dolor de la menstruación!!).
Pero hay otros casos, como estar atiborrando a su hijo (2-3 años) con estilsona porque "el médico me lo da para las flemas" -véase punto anterior: Llevó una vez a su hijo al médico porque tenía tos y flemas, el médico auscultó al niño y vio que tenía bronquitis. Y a partir de entonces, cada vez que tiene flemas (esto en un niño de su edad viene a ser cada dos por tres), la señora entiende que tiene bronquitis y le atiza un corticosteroide-.
Y así podría estar horas, contando la de tonterías que me han pedido, con total convencimiento (y si supieran la mitad de lo que sé yo, se pondrían rojos de vergüenza). Y es no gente mayor precísamente, sino los típicos cuñados que se creen que saben más de medicina que el médico y más de farmacología que el farmacéutico.
Esto no es en defensa de la homeopatía, nosotros no trabajamos con ella, y yo personalmente creo que degrada mi profesión, como muchos otros compañeros.
Es en detrimento de la automedicación, y aclarando lo que dice #24.
Aunque la gente no necesita placebos, necesita que se le explique las cosas, por qué sí o por qué no se le da un medicamento.
Aunque para eso también hace falta que los demás escuchen a los profesionales sanitarios que intentan hacer su trabajo.
Una de las cosas que más me gusta del pediatra de mi hijo es que nada más llegar a la consulta cuando nos presentamos me dijo que él no recetaba homeopatía, ni tampoco nada que no creyera necesario, que si era de las que creía que no me atendía bien por no hacerme una receta, que podía cambiar de pediatra.
Y así ha sido, si me ha tenido que decir que el niño no necesitaba tratamiento, me lo ha dicho.
Además, va explicando todo perfectamente.
Pero anda que no tienen que aguantar los médicos presiones también para que receten cosas cuando saben que no es necesario.
Se las ven de todos los colores.
Habría que empezar a entender que a pesar de la mercantilización de la salud, en esto es el profesional y no el "cliente" el que tiene razón.
(Y la homeopatía no hace más que minar la credibilidad de esos profesionales).
#24 Si tu problema es la hipocondría, lo mejor es tratar ese problema psicológico, no simular que no existe y seguirte el juego recentándote una mentira. Eso sólo puede terminar por empeorar tu problema.
#92 Lo de que la Dormidina es homeopatía te lo has sacado de la manga. El compuesto activo es un anti-histaminico de primera generación que tiene efecto sedante. (Efecto secundario si lo usas como anti-histaminico)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Doxylamine
De acuerdo en el efecto placebo. Mi madre trabajó en psiquiatría y con personas mayores y los placebos les ayudaban a tenerlos tranquilos.
#60 No se si estás defendiendo la homeopatía, creo que no. Pero si lo haces llamar patético a otros es bastante irrisorio.
#5 Lo que deberían también, es de prohibirles usar la palabra medicamentos tan a la ligera. La ponen en esa web por todos lados. Se les vé necesitados de dar la impresión de seriedad y profesionalidad...
#61 Hay mucho liante y mangante en la psicologia. Pero tambien hay gente seria que intenta hacer ciencia de verdad, con dos "adversarios", los liantes y los que, como tu, generalizan y los meten en el saco de los liantes.
Hay lineas de investigacion, como las de Behavioural Economics, de Dan Ariely, y gente de su estilo, que si hacen experimentos, bien controlados, y reproducibles.
#123 si está hecho con plantas naturales no es homeopatía.
La homeopatía no funciona en absoluto. Algunos remedios de la abuela, sí.
#92 la dormidina es una dosis de caballo de antihistamínico... No demasiado homeopático
#118 Y para dolores en articulaciones. Parece que los pinchazos, al producir pequeñas lesiones, generan endorfinas que alivian dolores crónicos. Se hizo un estudio pinchando según la tradición china de los canales energéticos y pinchando al azar y el porcentaje de mejora era el mismo para los dos casos.
Así que la acupuntura no funciona (las ideas milenarias en las que se basa) pero pinchar (aunque sea al azar) sí que puede funcionar.
#19 El truco esta en recordar el cabo del miedro, yo me liaba y escribía avogrado en lugar de avogadro.
Homeopatía en Urgencias :
#73 pueden tener la libertad de venderlo en cualquier otro sitio. Una farmacia no la puede poner cualquiera. Se están aprovechando del prestigio y autoridad que tiene el farmacéutico para vender como medicamento algo que no lo es.
Parafarmacias, tiendas esotéricas, puestos de chuches... ahí sí.
#1 te quita las agujetas.
#30 hasta que empiecen a tomar píldoras anticonceptivas homeopáticas.
#12 ni eso, lo del azúcar para las agujetas también es falso
#88 ¿Tú cómo llamarías vender caramelos de azúcar o recipientes con agua a precio de oro? Si le deja más margen venderte el caramelo de azúcar que el medicamento real, creo que es más que evidente el interés.
#123 Me parece que confundes medicina natural con homeopatía. Y NO es lo mismo.
#82 Oro que se quedón en lo de "ciencias y letras".
¿Ahora también vas a decir que los de la B son los peores y los de la A los mejores?
#123 estás mencionando remedios herbales, que sí que tienen principio activo. La homeopatía es otra cosa, aunque juegan con esa confusión.
Homeopatía no es tomar té con hinojo, si no coger algo que cause dolor de estómago, diluirlo en agua hasta que no quede una sola molécula del producto y pulverizar sobre un comprimido de azúcar, básicamente. A que ya no te parece tan efectivo
#100 el placebo claro que es efectivo, por eso los estudios médicos se hacen doble ciego comparando contra placebo.
#7 ya, cuando la metieron dijeron que solo la puntita y mira.
#16 Si tu problema es que no tienes una enfermedad pero crees que la tienes, el placebo es la mejor opción (siempre y cuando no sepas que es placebo).
#68 A cualquier farmacia que venda homeopatia se le debería retirar la concesión, punto. Me da igual que sea 1 que 10.000. Ir a la farmacia confiando en la persona que te atiende para que te de un medicamento de verdad y que por interés económico te de pastillas de azúcar o agua, es faltar a su deber.
#2 Pues discrepo. Lo que deberian hacer es hacer que la homeopatia se pueda conseguir solo en las farmacias y con receta medica.
Ahora se acerca el invierno, llegaran las gripes (viral, te jodes y te aguantas), los costipados (viral, te jodes y te aguantas), los catarros (de todo, pero te jodes y te aguantas) y un monton de cosas mas cuyo tratamiento es guardar reposo, beber agua y esperar, pero la gente ira a las consultas y pedira antibioticos, y algunos medicos los recetaran, y si no los recetan, los pacientes se los tomaran por su cuenta tirando de lo que tenian de hace dos años, y la consecuencia de eso es que los bichitos malos se haran resistentes a los antibioticos, que no es ninguna broma. Pues si a esa gente le das sobrecitos de azucar se iran tan contentos a casa con su placebo que les ha mandado el medico, beberan sus dos litros de agua, guardaran su reposo y no tomaran antibioticos.
Lo malo es que se la tome un paciente que tenga algo serio de verdad, y por eso hay que hacer que no se pueda conseguir homeopatia sin receta medica, para que sean los medicos los que decidan a quien se le da placebo y a quien no.
La homeopatia es cojonuda porque te permite sacar el efecto placebo de los hospitales, y uno no renuncia al efecto placebo asi como asi.
#21 Grande, pero mola mas cachondearse, así además si hay clientas (sobre todo abuelas) el descojone es máximo.
#25 por ejemplo, éste:
https://farmaciaribera.es/oscillococcinum-30-dosis-boiron/?
Casi 30€ por 30 cápsulas de...nada. No se me ocurre un negocio mejor.
#105 http://www.mspsi.es/novedades/docs/analisisSituacionTNatu.pdf
¿Y el hecho de que en Francia, Alemania y Reino Unido, entre otros países, esté incluída en la sanidad pública no dá que pensar?. En estos países existen hospitales homeopáticos y los franceses, alemanes e ingleses no se mueren más que nosotros...
#123 la homeopatía no son "plantas naturales". Es "cualquier cosa en diluciones muy, muy altas que, en bajas diluciones, te cause los mismos síntomas que quieres curar". Es decir, para la tos, podrían diluir humo; si te parece ridículo, igual deberías saber que se comercializa desde tiranosaurio rex hasta agujero negro, pasando por muro de Berlín y otras chorradas así: http://naukas.com/2015/11/20/no-remedio-homeopatico/
El proceso lo que hace es coger de un frasco donde hay una cantidad de supuesto "principio activo" (digo supuesto porque el que el muro de Berlín según ellos cause ansiedad no me parece muy...), y se diluye una pequeña parte en un frasco con el 90% o el 99% de agua, lactosa o alcohol rebajado con agua (según la "técnica" elegida). Luego coges una décima o centésima parte del resultado, o incluso vacías el bote (de nuevo, según la técnica) y lo metes en otro bote (o rellenas de nuevo el bote con agua, lactosa o alcohol rebajado). Y repites hasta, usualmente, 12 o hasta 300 veces. Con lo que quede al final del proceso (que es sólo agua, lactosa o alcohol rebajado), coges un poco y rocías en una pastilla o lo metes en un bote con excipientes o en ungüento. Y ya está: ese timo es la homeopatía.
Si quieres algo más barato, te recomiendo que le eches un poco de miel y limón a un vaso calentito de agua. No te curará tampoco, pero te tendrá entretenida y no pagarás por nada.
#2 Fueron las farmacias de este país las que exigieron ser las únicas autorizadas a vender homeopatía, para así llevarse todo el beneficio. Supongo que entonces era una ciencia de lo más contrastada.
#16 ¿Que el efecto placebo no cura??
Lee a Peter Goetzche, anda: https://www.project-syndicate.org/commentary/the-placebo-myth/spanish
Gran parte de los fármacos psiquiátricos que usamos actualmente basan su efecto terapéutico en la creencia por parte del paciente de que van a funcionar. Goetzche lo demostró diseñando placebos con efectos secundarios similares a los fármacos originales, y observando que los resultados del grupo control eran similares a los del grupo experimental.
Pues yo la dejaría estar. A la gente que se lo cree le funciona el efecto placebo, y es de los pocos mecanismos de selección natural que nos quedan .
#123 Pero eso no es homeopatía, es naturopatía. La medicina natural puede funcionar en bastantes casos: después de todo, sus principios activos son los mismos que en los medicamentos de síntesis. Lo único que sucede es que donde con el medicamento sintético basta con un comprimido de uno o dos gramos (excipiente incluido) en la naturopatía puedes tener que ingerir, para la misma cantidad de principio activo, grandes cantidades del medio que lo contiene, o disoluciones en una excesiva cantidad de agua. Puede hablarse mucho de todo esto, pero lo que es seguro es que la naturopatía, buena o mala, mejor o peor, no es homeopatía
Un centenar de farmscias... ¿cuantas hay en España?
http://pmfarma.es/noticias/16644-en-espana-hay-mas-de-65.400-farmaceuticos-colegiados-y-21.400-farmacias.html
Unas 20.000 farmacias. Es decir, un centenar sobre veinte mil.
Esta noticia es totalmente irrelevante. Ah, pero se mete con la homeopatía, no importa, basta una pequeña dosis de homeopatía para que llegue a portada.
Patético el poco sentido crítico cuando se trata este tema en menéame.
#42 ampliando lo que dice #93, cuando una madre le da un besito en la herida al niño, o un cura le reza un padrenuestro al enfermo creyente, en ambos casos tanto el niño como el creyente se encuentran mejor. Pero no ha sido ni el beso ni la oración la que ha causado ese efecto, sino la sugestión en la mente de la persona.
#155 Ahh, a mi se me olvidaba que solo a los verdaderos medicamentos/antibióticos se les exige demostrar su efectividad por imperativo legal respecto a los remedios
mágicosde la homeopatía que pueden decir lo que quieran mientras no provoquen ningún mal. Pues tu ya sabes, cuando tengas algún problema vete a pedir algún remedio de esos milagrososLas farmacias deberían limitarse a dispensar verdaderos medicamentos/antibióticos, no basura homeopática. Para algo existen las parafarmacias digo yo.
http://www.boiron.es/calidad-farmaceutica
La informacion que puedes encontrar de la fabricacion y lo orgullosos que se sienten que hacia mencion en #2
#134 Voy a ignorar esa coletilla de que me he quedado en la primera lección y todas esas tonterías (como siempre aparecen al discutir de temas interesantes en meneame, ya son como ruido blanco
Vamos a empezar por el principio:
La palabra placebo nace en el 1811, según muchos expertos. Por aquel entonces la humanidad no entendía mucho sobre el placebo ni su potencial. De hecho, básicamente se creía que el placebo era simplemente para aliviar psicologicamente a un enfermo, haciéndole creer que una sustancia le iba a ayudar.
Sin embargo, durante principios del siglo 20 es cuando empezamos a observar situaciones y resultados de experimentos que parecen inexplicables. Mejoras subjetivas pero también objetivas ante ciertos problemas simplemente dando placebo al paciente, aunque aun no sentía muy claro todo esto.
Es por aquel entonces, cuando el simple placebo para consolar al paciente empieza a tomar otro enfoque. Un hito en nuestro conocimiento del placebo desde el punto de vista científico, se podría decir que empieza con un paper de Henry K. Beecher, titulado "THE POWERFUL PLACEBO". Este paper marca un antes y un después ya que hasta la fecha no se había estudiado el tema en profundidad. Desde luego es un paper histórico que ha marcado muy seriamente la forma en la que se realizan estudios clínicos. Fue publicado poco después de que se popularizase y aceptase el CRT como método para ensayos clínicos (https://en.wikipedia.org/wiki/Randomized_controlled_trial#History), por lo que es evidente el contexto en el que emerge todo esto: empezamos a hacer ensayos CRT y los efectos del placebo de vuelven mucho, mucho mas evidente. Pero este paper abre mas preguntas que respuestas proporciona.
¿Es el placebo realmente efectivo de forma objetiva?
¿Que efectos realmente puede tener el placebo?
¿Que mecanismos existen para explicar la observada efectividad del placebo bajo ciertas cirscumstancias?
Es importante no caer en falacias estupidas, como decir "Pues si tienes un cancer tomate placebo y verás como te mueres". Claro, y si tienes un cancer tomate morfina y verás como te mueres, tomate aspirina, paracetamol o ibuprofeno o cualquier otra droga indicada para otra cosa y verás como te mueres.
Se dice que un medicamento tiene efectividad cuando mejora una o mas condiciones. Por supuesto no existe una bala de plata ni un medicamento mágico que lo cura todo, y el hecho de que no conozcamos los mecanismos por los que funciona el placebo no significa que lo pueda curar todo, ni mucho menos.
Existe un artículo divulgativo en inglés muy popular: http://www.newyorker.com/magazine/2011/12/12/the-power-of-nothing
Un poco denso pero muy interesante sobre el tema.
La realidad es que el placebo es espectacular. No se conoce a día de hoy el mecanismo por el que funciona y puede producir mejoras sustanciales ante problemas como el asma, el parkinson y un largo etcetera de problemas. Desafortunadamente estudiar todo esto es muy complejo, dado que el mecanismo por el que el placebo podría funcionar es claramente psicológico y estamos muy lejos de entender de que manera el enlace mente-cuerpo impacta en tu salud.
Se sabe que una persona estresada tiene mas probabilidades de desarrollar cancer, pero no sabemos por que, ya que el estrés simplemente está en el mente.
Hay estudios que intentan encontrar explicaciones, como este:
http://science.sciencemag.org/content/293/5532/1164.abstract?ijkey=caaba7e29045fcea55fa581c0c32d395585e542e&keytype2=tf_ipsecsha
Pero al final, seguimos en un mar de dudas.
Pero si, como bien dices me he quedado en la primera lección y no la he entendido bien, así que por favor, explicame tu lo que es el placebo, ya que quizás hay algo que me he perdido en todo esto, quizás el mecanismo del placebo es conocido y me he perdido el paper del siglo.
Por cierto, me olvidaba. Si todo esto te parece un tostón, te recomiendo mejor un artículo divulgativo en lugar del mar de papers comentado: http://www.brainfacts.org/sensing-thinking-behaving/mood/articles/2012/the-power-of-the-placebo/ Además da un poco de contexto interesante sobre Beecher y su interés en el placebo, que viene de la segunda guerra mundial y la carencia de morfina.
#77 Vamos, que me estas comparando la psicologia con el doble ciego al que se someten los farmacos.
Un aplauso.
Mira como son los experimentos en psicologia http://www.xatakaciencia.com/psicologia/weird-una-critica-acerca-de-la-mayoria-de-estudios-psicologicos
#123 Hay cosas que venden como homeopatía y son remedios de la abuela sin diluir ni nada, o a lo mejor C2 que por lo menos tiene una posiblidad entre 10000 de tener algo de principio activo. Pero eso no es homeopatía. Homeopatía es creer que cuanto mas diluido mas potente es, creer que un "principio activo" por llamarlo de alguna manera hay que diluirlo de tal forma que si tuvieramos una esfera del tamaño de la orbita de la tierra llena de agua, y echaramos una gota de principio activo, todo ese agua seria un medicamento. (si te apetece hacer las cuentas es una disolucion tipo C30). Es creer que la "memoria del agua" tiene algun sentido. Es creer que no se ha demostrado que funciona porque las malvadas farmaceuticas tienen intereses para que no salgan a la luz, cuando hay miles de estudios cientificos con dobles y triples ciegos que demuestran que no tienen ningun valor terapeutico. Es creer que si Boiron (una de las empresas homeopaticas mas importantes) tuviera estudios cientificos que demostraran su validez no los publicarían de inmediato, cuando ni ellos mismos te saben explicar cuales son los supuestos mecanismos de actuacion. En resumen, la homeopatia es TODA un engañabobos.
#152 Te corrijo entonces.
https://micantimplora.wordpress.com/2010/06/15/¿por-que-se-vende-homeopatia-en-las-farmacias/
La ley se creó en 2006, forzada por las farmacias, antes de eso se vendía en cualquier herboristeria.
Desde entonces han ganado mucho dinero, comercializando y publicitando esa estafa.
#26 No empieces que esto puede degenerar mucho.....
XDXDXDXDXD
Un centenar y medio... los miles restantes callan, se meten por el culete toda la ciencia que han estudiado y hale, a ganar dinero. En un mundo civilizado los condenarían por estafa.
¡Si el problema no son las farmacias!... son los médicos, que lo recomiendan.
Y homeopatia ha habido toda la vida (Colikind, Dormidina...) lo que pasa es que se nos ha ido de las manos.
La homeopataía es bastante útil para dar placebo a los típicos ancianos que se quejan de todo, colapsan y hacen gasto inútil al SNS, a madres primerizas que llevan a su hijo al médico pensando que el estreñimiento o dormir mal no es algo normal entre los bebés, etc. Pero se está llevando homeopatía a terrenos muy serios donde una persona con cáncer y en tratamiento de quimio necesita aliviar las naúseas y prefiere confiar en medios naturales que en un medicamento ideado para ello o (caso cercano) una persona con Hepatitis C que necesita reducir su nivel de transaminasas y va a un médico homeópata para tratarse.
#91 Por la cantidad de estudios que hay, los probióticos sí se consideran útiles o beneficiosos para contrarrestar diarreas, dermatitis, flatulencias, cólicos, etc. Pero no son lo suficientemente efectivas por sí mismas para considerarse un medicamento completo. Creo que todos los probióticos se venden como complementos alimenticios y ninguno está financiado por la Seguridad Social, pero a lo mejor alguien me corrije.
#191
1-NO.
"Patético el poco sentido crítico cuando se trata este tema en menéame."
Has apelado a la falta de sentido crítico en relación a cuando se trata el tema de la homeopatía en este foro, no en relación a la relevancia de la noticia.
2-NO.
Has hablado de falta de sentido crítico en cuanto a temas de homeopatía, dicho sea, con cierta soberbia. No es ningún debate colateral el preguntarte cual es tu crítica al número de Avogadro y como, en caso de no existir dicha crítica, explicas racionalmente el funcionamiento de las disoluciones homeopáticas.
Acusas de falta de criticismo y al mismo tiempo eludes criticar la demostración (una de tantas) de que estás equivocado.
3-NO.
Lo que hago es mostrarte que es tan irrelevante que 100 farmacias se quejen como que 100 médicos se reúnan. No era una crítica, así que no veo que me haya faltado el espíritu ese.
4-NO
No me dedico a la ciencia, el número de Avogadro lo estudié con 14-15 años. Igual que tu.
6- SI.
En el fondo tienes razón. De 16912 comentarios tuyos, 98 contienen la palabra homeopatía, por tanto un 0.006%, luego tus comentarios sobre el tema son irrelevantes.
Por lo menos hasta que lea tu crítica al número de Avogadro (lo que le exiges a los demás; espíritu crítico) y dejes de intentar marear la perdiz.
Un saludo.
PS. Acabo de visitar el blog enlazado en tu perfil y lo primero que me encuentro es que defiendes (si es tu blog, sino por referencias) la práctica del Reiki en pacientes con cancer.
Nada mas que decir. Nivelazo.
#15 Además es recomendable que sea azul, muchas unidades, y caro.
Siempre me acuerdo cuando pienso en los botecitos azules de mini-pastillitas homeopáticas caras de cojones (para ser simple azúcar) de las que decían tomarse 15 de ellas mañana y tarde para el catarro...
#21 De mayor quiero ser como tu.
#149 Eso no es homeopatía. Están utilizando la etiqueta porque han conseguido que el pueblo crea en ella. Tengo dudas acerca de si se puede afirmar que no tiene contraindicaciones si no es un medicamento. ¿Alquien ha hecho los experimentos que tiene que pasar los medicamentes de verdad?
#22 mientras no escribas avogardo, ningún problema
#64 cambia si te parece los países por farmacias. Como bien dice #60, un centenar de farmacias de 20.000... Saca tus propias conclusiones con el mismo espíritu crítico..
#59 Amigo la psicología tiene una parte experimental pero la psicoterapia, sea cognitiva o no, no es científica. El psicoanálisis es una psicoterapia mas y no es menos científica que las demás, simplemente no es científica como las demás. A ver como falseas unos de los principios de la terapia de Beck:" son los pensamientos negativos los que causan depresión y no es que la depresión produzca los pensamientos negativos a priori." Por no comentar las inferencias que se siguen de las teorías cognoscitivas, según las cuales el cerebro se puede reprogramar con el propio pensamiento, algo ya desmentido muchas veces. Pensar que lo de Freud no es científico y lo de Beck si, es no saber lo que es científico y lo que no.
#32 cierto, si es caro es más efectivo, según la ciencia
Me parece bien. Pero yo iría más allá, que eliminen también el 80% de los fármacos, porque tampoco cumplen con lo que prometen.
#101 ¿ Dónde está ese informe ?
Debe ser una leyenda urbana porque la acupuntura no funciona.
Si funcionase, se estaría aplicando en hospitales.
#123 Ninguno de esos productos son homeopatía, son naturales pero no tiene nada que ver con ella. El jarabe aunque se denomine homeopatico seguramente llevará principos naturales, como el eucalipto y otras que alivian los síntomas. Nada que ver con el principio de la homeopatía.
#29 Que vendan agua, o den conciertos,
#42 Corrección: Donde digo "la homeopatía es un tipo" quería decir "la homeopatía es un timo"
.
#130 #19 #22 #27 #44 #87 Si es que lo venís pidiendo a gritos.
#158 Ya, pero teniendo en cuenta que la homeopatía se basa en el engaño, no basta con no venderla, hay que informar sobre ella y que la gente se dé cuenta de lo que realmente es.
Estos engaños hay que combatirlos y sacarlos a la luz. No vale con desentenderse y punto, porque al final acabarán haciéndose fuertes y siendo un problema.
#176 ¿Que tiene que ver eso con que de 20.000 farmacias o más correctamente, 60.000 farmacéuticos, la queja provenga apenas de un centenar?
Venga, vamos a ser generosos y pongamos que la queja viene de 150 farmacéuticos y que el total son 20.000 en activo: el porcentaje de queja es del 0,75%
¿Esto es relevante? No lo es ni aquí ni en la China Popular.
#20 Define "curación"... porque si te refieres a "dejo de creer que estoy enfermo", entonces sí, te puede "curar", claro
Pues a mi me vendieron un jarabe homoepático en la farmacia sin darme cuenta, para el niño que cuando aquello tenía menos de 1 año, estaba recién nacido y no controlaba aun los nombres de los medicamentos, así que le pedí "el jarabe para la tos" y me dieron aquello y la farmaceutica me dijo que era lo que le daba a su hija y que fenomenal.
Llego a casa y me pongo a leer el prospecto... Horror! tenía alcohol, agua, edulcorante y colorante. Para colmo decía que no se lo diera a los bebés ni a los borrachos.
#46 es facil de entender, las empresas que mas homeopatia venden en españa son de los amiguitos del alma de la gurtel asi que los del partido podrido han legislado a su favor para que se venda en las farmacias y asi tengan un patina de seriedad esos productos.
#113 qué flipante. Vale para el dolor de cabeza y los vómitos.
No me lo esperaba.
Supongo entonces que no lo usan en hospitales porque les sale más barato una aspirina.
Muchas gracias por el enlace.
#100 desde un punto de vista de los resultados científicos médicos, lo que dices es un error
#123 Claro, es que eso que comentas no es homeopatía (aunque lo etiquetan como tal). Son hierbas y sí llevan principio activo. Igual ocurre con el árnica, que es fantástica para las contusiones y mi generación conoció por Zipi y Zape. También la etiquetan como homeopatía sin serlo, y vaya si funciona. Y así siembran el desconcierto y te acaban vendiendo bolas de azúcar que recuerdan que un día conocieron a un tal aconitum y a una tal belladona.
#219
#61 la ignorancia es atrevida y, para colmo, hay gente que parece disfruta haciendo gala de ella.
#206 Parece que no quieres leer, nadie te estafa cuando tu no compras lo que se supone que lo venden lo es.
#241 Sí, puede y de hecho en determinados casos se utiliza como técnica terapéutica. Es algo que hacemos habitualmente, especialmente cuando todo indica que el síntoma es de origen psicosomático.
En los casos en que la evidencia ha mostrado que el efecto del placebo es similar (tras metaanálisis y revisiones sistemáticas), el medicamento se descarta, efectivamente. Se llama desmedicalización (prevención cuaternaria).
#242 ok, gracias por la info.
Yo he aprendido a buscar anuncios en la puerta de las farmacias, si veo el logo de Boiron no entro. Ahora la de abajo de mi casa no vende homeopatía, pero en mi anterior vivienda la farmacia más cercana tenía un cartel enooorme de homeopatía. Me fui a la siguiente que me pillaba u poco más lejos pero no timaban a la gente.