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#6:
#5 Claro, la Academia de Atenas la cerraron por gusto.
Se prohibió por ley enseñar filosofía, es decir cualquier pensamiento o modo de vida diferente al de la fe cristiana. Y se prohibió en todo el Imperio bizantino. En el de Occidente ya hacía tiempo que, de facto, era así.
Justiniano, quien deseaba la unidad religiosa para garantizar la hegemonía del Imperio bizantino, dictó un edicto en 529 proscribiendo prohibiendo la enseñanza de la filosofía griega y obligando a cerrar las escuelas de Atenas, su último asilo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Academia_de_Atenas#Clausura
Si es una trola, modifícalo en la Wikipedia, porque todos deben estar equivocados.
Se prohibió por ley enseñar filosofía, es decir cualquier pensamiento o modo de vida diferente al de la fe cristiana. Y se prohibió en todo el Imperio bizantino. En el de Occidente ya hacía tiempo que, de facto, era así.
Justiniano, quien deseaba la unidad religiosa para garantizar la hegemonía del Imperio bizantino, dictó un edicto en 529 proscribiendo prohibiendo la enseñanza de la filosofía griega y obligando a cerrar las escuelas de Atenas, su último asilo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Academia_de_Atenas#Clausura
Si es una trola, modifícalo en la Wikipedia, porque todos deben estar equivocados.
#33:
El otro día, con las fuertes lluvias que cayeron en Murcia, escuche a varias mujeres decir cosas como:
"Jo con la virgen, sí que se ha pasado con la lluvia, vamos a tener que subirla al monte antes"
(La virgen de la Fuensanta se le atribuyen poderes de lluvia, cuando se la baja del monte)
Y no es un grupo pequeño, luego ves la romería y son decenas de miles, gritando "guapa" a ese muñeco.
Terrorífico.
"Jo con la virgen, sí que se ha pasado con la lluvia, vamos a tener que subirla al monte antes"
(La virgen de la Fuensanta se le atribuyen poderes de lluvia, cuando se la baja del monte)
Y no es un grupo pequeño, luego ves la romería y son decenas de miles, gritando "guapa" a ese muñeco.
Terrorífico.
#15:
la memoria de la humanidad esta compuesta por sus individuos , como las celulas de un cerebro. Si demasiadas vidas desaparecen a la vez, se pierde la memoria. Si una plaga ideologica las atrofia, se pierde la memoria. Si una enfermedad como la religion la ataca, se pierde la memoria.
"¿Cuantos dedos te estoy enseñando winston?"
"Somos diferentes a los martirizadores del pasado, no nos conformamos con la sumision mas abyecta. Te vaciaremos y te llenaremos de nosotros"
1984.
"¿Cuantos dedos te estoy enseñando winston?"
"Somos diferentes a los martirizadores del pasado, no nos conformamos con la sumision mas abyecta. Te vaciaremos y te llenaremos de nosotros"
1984.
#59:
#45 Aunque se puede matizar no es un mito. Precisamente el Renacimiento hasta cierto punto consistió en recuperar parte de la cultura arrumbada sobre todo durante la Alta Edad Media, que es más o menos lo que en inglés se suele denominar “the Dark Ages”. Es contradictorio decir que se avanzó bastante y luego celebrar el florecimiento cultural del Renacimiento, cuyas principales figuras eran conscientes de que solo entonces, después de mil años, se estaba recogiendo el testigo de la Antigüedad. Hay bastante bibliografía sobre el tema para quien quiera profundizar en esto. Lo contrario nos lleva a una visión posmoderna de la historia en la que todas las épocas son iguales en cuanto a avances técnicos y culturales.
#74:
#31 Lo que ha permitido el desarrollo de la tecnología hasta nuestros días es el capitalismo.
El maravilloso capitalismo griego permitiendo a Arquimedes sacar un barco del agua tirando con una sola mano.
El maravilloso capitalismo chino nos regaló la brújula.
El maravilloso capitalismo prehistórico fue el artífice de que se inventara la rueda.
El maravilloso capitalismo mesopitamico aportó el arado.
El maravilloso capitalismo soviético de la URSS llevó la vida al espacio.
Y por ultimo y no menos importante, el maravilloso capitalismo español revolucionó al mundo con la fregona y el chupachups.
Hay que ser iluso para pensar que el desarrollo tecnológico de la humanidad es gracias a un sistema económico en lugar de a la curiosidad humana.
Eso si, luego te permites el lujo de hablar en #28 de dogmas y tú atribuyes todo el avance científico a una puta mano invisible?
El maravilloso capitalismo griego permitiendo a Arquimedes sacar un barco del agua tirando con una sola mano.
El maravilloso capitalismo chino nos regaló la brújula.
El maravilloso capitalismo prehistórico fue el artífice de que se inventara la rueda.
El maravilloso capitalismo mesopitamico aportó el arado.
El maravilloso capitalismo soviético de la URSS llevó la vida al espacio.
Y por ultimo y no menos importante, el maravilloso capitalismo español revolucionó al mundo con la fregona y el chupachups.
Hay que ser iluso para pensar que el desarrollo tecnológico de la humanidad es gracias a un sistema económico en lugar de a la curiosidad humana.
Eso si, luego te permites el lujo de hablar en #28 de dogmas y tú atribuyes todo el avance científico a una puta mano invisible?
#28:
#15 hoy en día a qué consideras religión?
Al #yositecreohermana?
Al documental de Al Gore?
Al "el recurso X se va a acabar dentro de Y años"?
Al mileniarismo?
Al veganismo?
Al especismo?
Al heteropatriarcado el que tengo aquí colgado?
Cuando crees que ya no hay religión y vives en la época donde más dogmas de fe existen.
Al #yositecreohermana?
Al documental de Al Gore?
Al "el recurso X se va a acabar dentro de Y años"?
Al mileniarismo?
Al veganismo?
Al especismo?
Al heteropatriarcado el que tengo aquí colgado?
Cuando crees que ya no hay religión y vives en la época donde más dogmas de fe existen.
#1:
Puede ocurrir que caiga un asteroide y aniquile la raza humana y todos sus descubrimientos.
Será ahí cuando todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia.
Time to die.
Será ahí cuando todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia.
Time to die.
Comentarios
Puede ocurrir que caiga un asteroide y aniquile la raza humana y todos sus descubrimientos.
Será ahí cuando todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia.
Time to die.
#1 también determinado conocimiento se puede convertir en Herejía y see olvidado
#1 no hace falta una catástrofe natural, solo hay que ver el lapso desde la caída de Roma al renacimiento
#3 Incluso antes de su caída. En cuanto el Cristianismo tomó el poder.
#3 otro que se ha tragado la trola
#5 Claro, la Academia de Atenas la cerraron por gusto.
Se prohibió por ley enseñar filosofía, es decir cualquier pensamiento o modo de vida diferente al de la fe cristiana. Y se prohibió en todo el Imperio bizantino. En el de Occidente ya hacía tiempo que, de facto, era así.
Justiniano, quien deseaba la unidad religiosa para garantizar la hegemonía del Imperio bizantino, dictó un edicto en 529 proscribiendo prohibiendo la enseñanza de la filosofía griega y obligando a cerrar las escuelas de Atenas, su último asilo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Academia_de_Atenas#Clausura
Si es una trola, modifícalo en la Wikipedia, porque todos deben estar equivocados.
#4 El cristianismo fue una consecuencia, no una causa. A partir del siglo III el mundo romano afrontó muchos desafíos que fueron los que provocaron su fin siglos después.
#3 o la tecnología de las pirámides de Egipto.
El mito del progreso constante es como el del crecimiento infinito.
Todo lo que dice este señor me sabe revenido, no por incierto, sino porque ya lo dijo otro mucho más grande que él hace décadas.
#1 Es bastante mas probable en el corto plazo que el fanatismo ideológico de unos cuantos nos lleve a una guerra y se pierda gran parte de lo que hemos logrado.
#9 Y lo sabes perfectamente porque has vivido 5.000 años...
Deja de inventarte cosas de las que no tienes ni idea.
#10 Es un divulgador científico, no un visionario.
Que se lo digan a VOX o al PP.
la memoria de la humanidad esta compuesta por sus individuos , como las celulas de un cerebro. Si demasiadas vidas desaparecen a la vez, se pierde la memoria. Si una plaga ideologica las atrofia, se pierde la memoria. Si una enfermedad como la religion la ataca, se pierde la memoria.
"¿Cuantos dedos te estoy enseñando winston?"
"Somos diferentes a los martirizadores del pasado, no nos conformamos con la sumision mas abyecta. Te vaciaremos y te llenaremos de nosotros"
1984.
#9 el progreso cientifico es constante mientras se conserva el conocimiento, incluso retroceder y tomar nota es un progreso.
El problema es que ese conocimiento base del progreso se puede perder, somos unos monos bajados de un arbol que rara vez atienden a razones y generalmente anteponen su interes personal al del colectivo.
A todos los ESTÚPIDOS que no creen en los avances de la ciencia, que la Tierra es plana, que las vacunas producen autismo, que la homeopatía funciona, etc.… les quitaría TODO aquello que se ha desarrollado gracias a los avances científicos, desde los coches hasta los teléfonos móviles, los electrodomésticos, las televisiones, los ordenadores (cualquier aparato eléctrico, de hecho), los antibióticos, los conocimientos médicos, el nylon y similares, el velcro, los procesos industriales… Vamos, los devolvía a la Edad Media.
Y entonces que critiquen lo que quieran.
#6 Sin embargo tampoco olvides que gran parte del conocimiento clásico, griego y romano, se conservó en los monasterios. Al que se fue añadiendo el conocimiento árabe y oriental a lo largo de los siglos.
#9 ¿Y ese pensamiento tan negativo, además de (creo) falso?
El crecimiento infinito no es posible por razones físicas: no existen los recursos infinitos en la Tierra. Pero el progreso, al menos el científico, depende de algo infinito: la curiosidad humana. Esa curiosidad que ha llevado, por ejemplo, a religiosos científicos a desafiar a su religión porque sabían que tenían la razón de su parte.
#18 exacto. Conocimiento sí, pero solo para nosotros que sino igual les da por pensar y nos joden el chiringuito.
#13 …y astrofísico por la U. de Harvard, y discípulo de Carl Sagan, que fue su mentor.
#4
El "cristianismo" que ya era la religión controlada por el imperio Romano, no el cristianismo primitivo.
Como asesinando cristianos no pudieron acabar con ellos y con su religión, los romanos se autoproclamaron representantes del cristianismo y lo llamaron "catolicismo" (con papas, obispos y demás parásitos). Y se pusieron a asesinar a quienes no eran lo suficientemente católicos.
#1 pero qué dices payaso? acaso no sabes lo que es un satélite? acaso no sabes que podemos enviar todos los datos científicos a cualquier planeta en forma de sonda?
#4 el cristianismo no tuvo nada que ver
#22 eso nunca ocurrió
#1 O que estos conocimientos y tecnologías nos permitan detectar ese asteroide, pudiendo desviar su trayectoria.
Tal vez todavía no pero, quien sabe?
https://www.astrobitacora.com/la-simulacion-para-desviar-un-asteroide-termina-en-fracaso/
#6 Justiniano... dictó un edicto en 529 proscribiendo prohibiendo...
A qué me suena esto...? Ah, sí, a coacción estatal! El estatismo acabó con la academia de atenas.
PD: en la versión en inglés encontrarás más detalles, aparte de la verdadera historia:
In 529 the emperor Justinian ended the funding of the revived Neoplatonic Academy. However, other philosophical schools continued in Constantinople, Antioch, and Alexandria, which were the centres of Justinian's empire.[39]
The last Scholarch of the Neoplatonic Academy was Damascius (d. 540). According to Agathias, its remaining members looked for protection under the rule of Sassanid king Khosrau I in his capital at Ctesiphon, carrying with them precious scrolls of literature and philosophy, and to a lesser degree of science. After a peace treaty between the Persian and the Byzantine empire in 532, their personal security (an early document in the history of freedom of religion) was guaranteed.
#15 hoy en día a qué consideras religión?
Al #yositecreohermana?
Al documental de Al Gore?
Al "el recurso X se va a acabar dentro de Y años"?
Al mileniarismo?
Al veganismo?
Al especismo?
Al heteropatriarcado el que tengo aquí colgado?
Cuando crees que ya no hay religión y vives en la época donde más dogmas de fe existen.
#16 anteponen su interes personal al del colectivo
Anda, lo que decían los fascistas!
#19 el crecimiento infinito no necesita recursos infinitos. Crecimiento no se refiere a crecimiento material, sino a la transformación de la materia.
Por ejemplo, un software de aprendizaje automático podría aprender infinitamente aunque tenga recursos limitados para guardar sus datos y para procesarlos.
#17 eres un iluso si crees que todo eso lo ha dado la ciencia. Lo que ha permitido el desarrollo de la tecnología hasta nuestros días es el capitalismo. Sería mucho peor mandarlo a la Kampuchea Democrática.
Uno de los más demagogo de los metafísicos matemáticos esotérico hechandole la culpa a los demás; cuando la crisis de la física es culpa de ellos.
El otro día, con las fuertes lluvias que cayeron en Murcia, escuche a varias mujeres decir cosas como:
"Jo con la virgen, sí que se ha pasado con la lluvia, vamos a tener que subirla al monte antes"
(La virgen de la Fuensanta se le atribuyen poderes de lluvia, cuando se la baja del monte)
Y no es un grupo pequeño, luego ves la romería y son decenas de miles, gritando "guapa" a ese muñeco.
Terrorífico.
#29 Eso lo dice la constitución de todos los países democráticos y también es uno de los pilares de todas las ideologías, también la fundada por Adam Smith.
Tú le quitas la electricidad a la humanidad y en 2 meses tienes, a los que queden, viviendo como animales.
#30 Que materia se transforma con el software? O dicho de otro modo, que diferencia hay entre software y hardware?
Es lo que tiene tener un dogma, en tu caso el neoliberal, que se acaba dando martillazos sin criterio ante cualquier problema. El fundamento del avance científico es el solo se que no se nada de Socrates, que también es el fundamento del librepensamiento y del liberalismo. El cientifismo y el neoliberalismo son hijos bastardos de ese pensamiento, que están siendo el gran escoyo para el avance humano, que será humanista o no será.
#4 en cuanto empezaron a regalar la comida y nadie veía necesario trabajar, en cuanto nadie quería defender Roma desde el ejército y tuvieron que traer a los bárbaros para ello, en cuanto a esos bárbaros los pasaron a llamar romanos que entraron de forma masiva en sus fronteras. Y por muchas razones más, el imperio de oriente sobrevivió mil años más con el cristianismo a cuestas y china sin él no avanzo demasiado en miles de años, como el sur de África o América entera.
Creacionismo vs Darwinismo es un ejemplo de ello.
Los vídeos de este hombre son un magnífico ejemplo de pensamiento crítico y reflexivo. Me flipan.
#37 Menuda simplificación y además mala, cualquiera que estudiase solo en el colegio e instituto la historia de las romanos le sonará un poco la dificultad de gobierno de los imperios y es que hasta hace relativamente poco era difícil la comunicación a larga distancia y todos los imperios tenían una incapacidad de la misma, sumándose con el tiempo la corrupción y las bancarrotas, entre otras muchas causas.
Por otro lado desde la caída de Roma hasta el renacimiento europeo suceden muchísimos avances y cualquiera que vea el video ya lo dice, no en Europa. Y la culpa de todas estas mierdas la tiene la religión pero en una sociedad como la americana lo más que puedes decir es que las culturas abiertas son más positivas que las cerradas y aún así muchos les saldrá el racismo por la boca
#28 a las teorías de la conspiración sobre Soros? A la idea de que la homosexualidad es una estrategia de despoblación? A considerar el conservacionismo una idea de rojos?
Cuando no se tienen razones se agitan fantasmas, ilusiones que no existen. Y se desentierran miedos.
Los que hoy comparten por wasaap historias sobre que nos gasean desde el cielo mañana puede decir que los judíos envenenan pozos. La lógica es la misma, hay que luchar contra esta regresión.
Lo bueno es que a die de hoy tenemos decenas de bibliotecas de Alejandría en forma de datacenters, y si una sociedad decide prescindir del conocimiento científico ya habrá otra que tome el relevo, como siempre ha pasado, solo que en un contexto nuevo de conectividad global.
Así que tranquilos que el pron no se perderá.
#40 Doy muchos más motivos que una burda reducción a la religión (que ha sido una constante en la historia de la humanidad tanto en el levantamiento de imperios como en su caída) y me dices que lo simplifico. Para acto seguido hacer una absurda simplificación, sublime. Por supuesto que sucedieron avances asunto del que no he comentado nada, estaba contestando a algo sobre la caída del imperio romano y en ningún momento he hablado de nada más. Europa pese a esa caída y esa "edad oscura" avanzó más en diez siglos que el resto del planeta que no estaba influenciado por el cristianismo. Es que ni siquiera has leído lo que he puesto no sé para qué repito lo mismo otra vez.
#4 Perdona!! Te voté negativo sin querer al posar el tentáculo el móvil
#3 No es correcto. Durante la Edad Media, a pesar de las creencias populares y sí, de la Iglesia de los cojones, se avanzó bastante. Para que existiese lo que ahora se llama tan tajamentemente Renacimiento, vease comienzo de la Edad Moderna, tenía que existir una base previa de conocimiento y técnica, así como de materiales y recursos. Quizás no fue una etapa tan floreciente y posiblemente se perdieron cosas por las guerras y la ignorancia, pero ni mucho menos esa Edad Oscura que se extendió como mito popular en el XIX.
#31 Eso es falso. La Unión Soviética fue un puntal del progreso científico.
#1 Más terrible sería que después de muchos años de comprobar la efectividad de las vacunas se extienda la creencia de que no funcionan o que hacen daño y la gente deje de usarlas.
#46 Y la Alemania nazi. Lo cual no quita que ambos fueran regímenes brutales, extraordinariamente opresivos y, finalmente, estados fallidos.
#34 Ignora los comentarios de los alumnos de la escuela económica mas fantástica, de fantasía que existe, la austriaca. No vale la pena perder tiempo con ellos.
#48 No estamos hablando de ese tema sino del avance científico. No cometas falacias.
#49 Si fueran realmente seguidores de la escuela austriaca o de la que fuera se podría discutir. El problema es cuando se han oído campanas de cualquier tema y se sueltan tonterías sin criterio … bueno problema; que les den.
#50 lo que cuestiona es "a costa de qué"
#40 Esos avances que no sucedieron en Europa por culpa de la religión, fueron en civilizaciones sin religión?
#12 Precisamente, la historia me da la razón.
Otra cosa es que tú conozcas la historia.
#25 Eso sí ocurrió.
#28 Nada de eso es religión.
#3 eso es un error de bulto si tratas de asignar esa bajada a la aparición del cristianismo, la caída del progreso se debió al desmantelamiento de un imperio basado en urbes con la consiguiente concentración de recursos y su conversión en un millón de pequeños reinos rurales con economías de subsistencia, y aún así en la edad media se progresó bastante en tecnología, artes y ciencias, a pesar del cristianismo, cuyos dogmas por cierto eran generalmente tomado no demasiado en serio por la población en muchos casos.
#31 Pues nada tiremos de capitalismo para seguir quemando bosques y afirmando que no hay cambio climático.
#45 Aunque se puede matizar no es un mito. Precisamente el Renacimiento hasta cierto punto consistió en recuperar parte de la cultura arrumbada sobre todo durante la Alta Edad Media, que es más o menos lo que en inglés se suele denominar “the Dark Ages”. Es contradictorio decir que se avanzó bastante y luego celebrar el florecimiento cultural del Renacimiento, cuyas principales figuras eran conscientes de que solo entonces, después de mil años, se estaba recogiendo el testigo de la Antigüedad. Hay bastante bibliografía sobre el tema para quien quiera profundizar en esto. Lo contrario nos lleva a una visión posmoderna de la historia en la que todas las épocas son iguales en cuanto a avances técnicos y culturales.
#28 La ciencia es machista y patriarcal, me lo ha dicho progreame
#28 la politica es una religion, el futbol es una religion, criticar las opiniones que no nos gustan es una religion. Religion es un termino generico, que a ti te gusta mas el termino dogma... bueno, vale...
#29 Menos mal que acaba de citar 1984 en #15, pero eso no tenias por que saberlo
*leer en voz baja y con voz de niño: "En ocasiones veo fascistas".
#59 No es una visión posmoderna de la historia, es que precisamente el romanticismo del XIX alteró demasiado el concepto que nos ha llegado de la Edad Media hasta deformarlo en una suerte mitos y leyendas. A pesar de que fue una época en la que también se copiaron y distribuyeron muchos libros antiguos para que no desaparecieran, se inventó la imprenta, tuvo grandes filósofos (Ockham), hubo avances arquitectónicos importantes (Gótico), avances en metalurgia, la pólvora, universidades (Oxford, Cambridge, París, Salamanca)... Desde luego no fue un páramo de ciencia y cultura como se empeñan algunos en propagar.
La tecnología y la civilización han llegado a un punto de no retorno que hace imposible que realmente se llegue a perder conocimiento científico como ocurrió en algunas épocas del pasado. El verdadero peligro es que la sociedad deje desear avanzar y deje de invertir recursos en ciencia. Tendencias políticas o religiosas podrían hacer que rechacemos los avances y nos conformemos con lo que ya sabemos, o incluso que dejemos de aplicar algunos conocimientos. Pongo como ejemplo a los antivacunas, que no pueden ser tomados en serio, pero son una muestra de la estupidez puede imponerse en determinadas circunstancias.
#25 ¿Qué es exactamente lo que no ocurrió? Míralo frase a frase:
"El "cristianismo" que ya era la religión controlada por el imperio Romano"
Eso es cierto a partir del emperador Teodosio.
"asesinando cristianos no pudieron acabar con ellos y con su religión"
Oviamente es cierto, o habrían desaparecido.
"los romanos se autoproclamaron representantes del cristianismo y lo llamaron "catolicismo" "
Obviamente es cierto
"Y se pusieron a asesinar a quienes no eran lo suficientemente católicos."
También es cierto, acabaron con todas las corrientes de pensamiento que no venían de Roma, los cátaros, maniqueos, y decenas de otras.
No sé, ¿puedes elaborar y decir qué es exactamente lo que está equivocado en #22?
#54 Confundes "mito" con comportamiento humano.
#24 Algo sí tuvo que ver, fue un cambio filosófico, antes cuando conquistaban un territorio incorporaban a sus dioses al panteón romano y había completa libertad de culto, cuando adoptaron el cristianismo como religión oficial y prohibieron el resto empezó la represión y el imperio se hizo ingobernable. A eso le sumas la devaluación de la moneda (en muchos sitios se volvió al trueque porque el
eurosextercio no valía nada), una corrupción brutal a todos los niveles y que al final el ejército estaba formado sobre todo por bárbaros.#6 UN UNICO CASO. Y al principio de la Edad Media.
Lee sobre los monasterios, por poner un ejemplo.
#50 Falacia:
1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.
2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.
¿He dicho yo algo falso o he mentido?
Y el tema de la URSS lo ha sacado tú. Si no venía a cuento, no haberlo mencionado.
#35 Como Homer cuando se fue Marge, Vestidos con una bolsa
Hay Neil deGrasse, hay meneo
#10 pero sigue siendo necesario.
#63 exacto, solo hablando de arquitectura, un constructor romano fliparía con cualquier catedral gótica del siglo XII.
#31 Lo que ha permitido el desarrollo de la tecnología hasta nuestros días es el capitalismo.
El maravilloso capitalismo griego permitiendo a Arquimedes sacar un barco del agua tirando con una sola mano.
El maravilloso capitalismo chino nos regaló la brújula.
El maravilloso capitalismo prehistórico fue el artífice de que se inventara la rueda.
El maravilloso capitalismo mesopitamico aportó el arado.
El maravilloso capitalismo soviético de la URSS llevó la vida al espacio.
Y por ultimo y no menos importante, el maravilloso capitalismo español revolucionó al mundo con la fregona y el chupachups.
Hay que ser iluso para pensar que el desarrollo tecnológico de la humanidad es gracias a un sistema económico en lugar de a la curiosidad humana.
Eso si, luego te permites el lujo de hablar en #28 de dogmas y tú atribuyes todo el avance científico a una puta mano invisible?
#73 El siglo XII de ningún modo entra en lo que se llaman Dark Ages en inglés. Repito, lo que no tiene ninguna lógica es que queramos igualar los logros de todas las épocas y culturas y sustituir posibles exageraciones del siglo XIX por mitos postmodernos del XX.
#13 Sagan era las dos cosas, pues.
#31 Por supuesto: los descubrimientos de Galileo, enfrentándose a la Iglesia Católica, que amenazó con matarlo, son gracias al capitalismo. El descubrimiento de la penicilina, igual, o la descripción del sistema nervioso.
Te animo a que te leas biografías como la de Ramanujan, matemático indio cuyo padre trabajaba en una tienda de ropa, que se dedicaba a enviar a universidades inglesas teoremas matemáticos que él había "descubierto". Tardaron en hacerle caso porque mucho de lo que enviaba ya había sido descubierto, aunque él no lo sabía y creía sinceramente que lo había descubierto él. Y acabaron haciéndole caso (G.H.Hardy, catedrático Matemáticas Puras en Cambridge y de Geometría en Oxford, conocido principalmente por ser su mentor) porque, entre tanto teorema ya descubierto, había alguno que no, alguno que era original suyo, alguno que asombró a matemáticos de altísimo nivel educados en Cambridge y Oxford.
Explícame ahora qué tiene que ver el capitalismo en eso. Ese hombre hubiera desarrollado su pasión por las matemáticas fuera como fuera, con capitalismo o sin él.
Como detalle: tuvo una afección seria que requería operación y su familia no tenía el dinero para pagarla. Estuvo un año con ella, hasta que un médico le operó de manera gratuita. Va, explícame cómo el capitalismo le ayudó…
Creo que el iluso eres tú, además de un gran desconocedor de la Historia, y de la Historia de la Ciencia en particular.
#30 Espera, que igual no te entendido: si un software de aprendizaje automático aprende infinitamente, pero con recursos limitados para guardar sus datos y para procesarlos, puede estar aprendiendo una y otra vez lo mismo, porque no "recuerda" que lo que aprende ahora ya lo aprendió antes.
Eso no es "aprendizaje infinito", es aprendizaje estúpido, recurrente e inútil. Es como volver a inventar la rueda por la sencilla razón de que no te acuerdas de que ya la inventaste, es un desperdicio absoluto de recursos, de tiempo, de energía.
Además, creo que #9 se refería al crecimiento económico infinito, y ese, como comentaba, no es posible por motivos físicos, a menos que se cambie el paradigma, la ciencia avance una barbaridad o ambas cosas, de manera que con recursos limitados de pueda satisfacer cualquier demanda. Porque si la demanda se ajusta a las existencias, ya no hay crecimiento, lo que no es malo en sí: se ajusta la población a los recursos, que es lo que hace el resto de especies, y hay un equilibrio, no un "crecimiento infinito". A más población (y más igualdad), mayor necesidad de recursos, y eso tiene un límite.
cc #36
#75 El término dark ages ha ido variando su rango de extensión, llegando a extender a veces más allá del siglo XI. No se trata de igualar nada, sino de conocer la historia y qué pasó en su justa medida. Lejos de mitos y revisionismos.
Los historiadores modernos no usan siquiera el término Dark Ages (demasido confuso) que además no nació porque fuera una época oscura realmente, sino porque no había suficientes registros y falta de información*. Es decir, cuando se acuñó el término en el siglo IV estaban en "la oscuridad" frente a otros periodos con más registros históricos. Y por tanto "iluminados". Durante el siglo XIX el término se extendió y usó por contraste con el renacimiento, pero sin atenerse a motivos históricos. Como ya he dicho, puro romanticismo.
Los ingleses que siempre han sido muy suyos y muy de leyendas, usan mucho ese término para un par de siglos en sus islas cuando estuvieron a mayores cambios sociopolíticos e invasiones tras la caida de los romanos. Pero ni siquiera es aplicable al resto de Europa por igual (por ejemplo, la historia de la península es bastante bien conocida). La cosa es que como se han seguido estudiando esos periodos históricos, ahora ni siquiera son tan "dark" porque tenemos mucha más información.
*Es similar a la expresión "estoy a oscuras en esto".
#75 insistes en centrar el debate en el periodo Dark Ages, pero este hilo nace de #3, que viene a decir que de Roma al Renacimiento no se hizo nada.
Tiene mucha lógica matizar exageraciones del Renacimiento o del siglo XIX y no tiene nada de malo, sin caer en el otro extremo, claro.
#3 Y de hace unos pocos años aqui, aunque ya se festara decadas antes.
#1 Aparte de movimientos sociales tambien podemos ir atras por falta de recursos. A veces parece que la ciencia hace magia y es todopoderosa, pero solo utiliza todos los recurso que conoce.
Sin la gran cantidad de petroleo que hemos encontrado no habriamos ido a la luna. No podriamos haberlos hecho con renovables, ni nuclear, vapor o electricidad.
Debemos tener en cuenta que el petroleo es limitado, lo hemos malgastado y podemos volver atras en muchas cosas.
Encontraremos una alternativa equivalente al petroleo? Puede ser o no, pero no tenemos porque darlo por hecho.
llevamos decadas intentando producir un reactor de fusion y no lo conseguimos. Puede ser que haya un limite fisico y no lo sepamos.
#41 esas teorías no salen en televisión y no son seguidas masivamente. Y no uso Whatsapp, uso Telegram. Actualízate.
#56 no he dicho que sea religión, he dicho que son como dogmas de fe.
#74 hay que ser un iluso para no ver el avance de la humanidad en estos últimos 200 años de capitalismo. Y hay que ser un iluso para no ver cómo aunque el acceso a la información científica se da en todos los países solamente los que aplican medidas capitalistas como el libre mercado y la protección efectiva de la propiedad privada prosperan, mientras los demás se mantienen en la miseria o incluso se van al carajo.
#46 en serio? cuántos nobeles soviéticos hubo? cómo influenciaron en la tecnología actual y en qué rango? Yo cada vez que estudio la tecnología soviética me encuentro con que casi todo es una copia barata de la tecnología occidental.
#58 los bosques se queman en los países menos capitalizados. Los países ricos tienen la tecnología necesaria como para conseguir la energía de las costosas energías renovables.
#77 el capitalismo tiene que ver en todo. Tiene que ver en que te den libertades civiles y económicas como para estudiar lo que te salga del miembro y para poder ahorrar lo suficiente como para poder dedicarte al estudio de manera completa (que capitalismo viene de capital porque se basa en el ahorro de capital para conseguir objetivos mayores a largo plazo, por si no lo sabías).
Y el capitalismo ayudó al hombre porque antes del nacimiento del mal llamado estado de bienestar existía verdadera solidaridad, personas que ayudaban VOLUNTARIAMENTE y LIBREMENTE a demás personas. Había redes mutualistas por todas partes y la gente se ayudaba sin necesidad de coacción en los países desarrollados.
Por cierto, la historia estás sesgada por las ideologías. Como por ejemplo expresó Hans-Hermann Hoppe en una charla donde dijo algo así como que los historiadores ven siglo XIX mal y siglo XX bien y lo correlacionan erróneamente a monarquía mal y democracia bien. Por cierto, Hans-Hermann Hoppe demostró en sus estudios económicos que por lo general los sistemas monárquicos prerevolución francesa habrían traído infinitamente más riqueza a Europa que los democráticos (incluso excluyendo a los tiempos de entreguerra).
#85 Entonces según tu teoría, como se explica que la URSS estuviera por delante de los países europeos en avances científicos? Como explicas que China se folle a España por todos los orificios en cuanto a investigación y desarrollo a tu propio país capitalista? Lo mismo con Cuba y Haiti o muchos ejemplos mas. El sistema económico como puedes ver es irrelevante.
Sigue con tu dogma de rezarle a una mano que nadie ve. Cuando uno se mete en asuntos de fe, es difícil sacarle de ahí.
Por cierto, la investigación con fondos privados es muy eficaz, ya que priorizar el beneficio a corto plazo es una practica en desuso en la investigación privada.
Pero si hasta los mayores logros de países como EEUU han venido de parte de inversiones estatales y no privadas.
Si quieres adentrarte en el mundo de la ciencia, enhorabuena, pero los dogmas deben de quedar en la puerta.
#65 Edicto de Tesalónica:
Popular y erróneamente este Edicto se ha asociado con la prohibición de las religiones no cristianas, pero como se puede observar la prohibición no iba dirigida a ellas, que se pudieron seguir practicando pero con las limitaciones antes mencionadas, lo que se prohibió fueron las innumerables versiones del cristianismo que fueron consideradas herejías a partir del Concilio de Nicea, como el arrianismo.
Problemas entre Iglesia y Estado:
Muestra de las fuertes tensiones generadas en este periodo entre Iglesia y Estado es la excomunión que el mismo emperador sufriría en 390, decretada por San Ambrosio tras la revuelta y posterior matanza en Tesalónica, donde habrían muerto cerca de seis mil personas. El emperador fue escarnecido en público por el obispo de Milán, negándole este la entrada en la iglesia. Tras una larga penitencia, y como compensación, el emperador decretó en 392 la prohibición de los sacrificios paganos.
Y en esa época ni siquiera se consideraban católicos. Y antes del cristianismo se perseguían igualmente a los pensadores que no aceptaban a los dioses paganos, por eso se perseguían también en un principio a los cristianos. Y la jerarquía eclesiástica era diferente.
#89 sigue con tu dogma de tragarte toda la propaganda habida y por haber.
Que la URSS ha estado por delante de los países europeos en avances científicos? JA
Que China es comunista? JA
Que el sistema económico es irrelevante? JA
Que los mayores logros han venido de parte de inversiones estatales y no privadas? JA (y como no es tan evidente, te pongo como ejemplo las universidades anglosajonas, la industria farmacéutica, la industria química, la industria de los automóviles, la industria de los procesadores, etc.)
Si quieres adentrarte tú en el mundo de la ciencia tienes dos opciones: o vivir de subvenciones e investigar subóptimamente o irte a una empresa puntera a nivel mundial y petarlo mientras ganas el dinero que realmente te mereces.
#88 Uau… EL capitalismo es OPUESTO a cualquier libertad civil. Por ejemplo, la jornada de ocho horas o el derecho a sindicarse, o muchas otras libertades civiles y avances sociales, hubo que conseguirlo A PALOS, con muertos y detenidos de por medio. Y todo porque los que tenían el capital y el poder no querían dejar de tenerlo. Y pasa siempre que se permite. Por ejemplo, AHORA, con países como EE.UU. con el 10% de la población, los más ricos, con MÁS del 50% de la riqueza del país en sus manos, o el 1% de los más ricos con más riqueza que el 70% más pobre.
Y ese "voluntaria y libremente" debe ser la razón por la que en EE.UU., que es el modelo que describes, hay 27 millones de personas arruinadas por su sistema sanitario, casi el 10% de la población. Claro, todo el mundo les ha ayudado "voluntaria y libremente", ya lo estoy viendo…
Ocurre que es otro tipo de libertad la de adherirse libremente a un sistema en el que TE OBLIGAS a pagar por un sistema que dé asistencia a TODO EL MUNDO. Es el caso de los suecos pidiendo que no les bajen más los impuestos, que eso iba en contra del mantenimiento de sus beneficios sociales:
https://www.thelocal.se/20080410/11016
El sistema que describes ya lo conocemos: doy si quiero, si no quiero, no, y como tu salud dependa de mi voluntad, a lo mejor te mueres. ¿Sabes qué? Que no, ese sistema no lo quiero para mí, prefiero adherirme, VOLUNTARIAMENTE, a un sistema en el que yo tenga que pagar, y todos los demás, de manera equitativa, para estar cubierto incluso cuando, por el motivo que sea, no tengo dinero para cubrirme por mi cuenta.
Por cierto, capitalismo tiene que ver con ACUMULACIÓN de capital, no con "ahorro", jajajaja. El capital lo puede sacar de explotar a los trabajadores, de robar, de traficar (Onassis, p.ej.), así que no me vengas con cuentos de "ahorro"…
#78 no has entendido nada. No es redescubrir la rueda, es descartar información errónea y quedarte con la verdadera y la relevante en el momento dado según las circunstancias del contexto (así funciona una IA).
Y el crecimiento económico no requiere recursos materiales infinitos. La materia ni se crea ni se destruye, solo se transforma, recuérdalo. El reciclaje existe, recuérdalo. El avance existe, y cada vez se pueden aprovechar más y más los recursos limitados ya que es más rentable económicamente. En eso consiste el avance económico, en multiplicar los panes y los peces por transformar más eficientemente la materia y distribuirla mejor y reciclarla mejor.
Por ejemplo, tenemos X petróleo que se usa para alimentar motores. En 10 años la feroz competencia capitalista hace que los motores consuman la mitad para conseguir el mismo rendimiento. Pues es como si hubieses multiplicado el petróleo por 2 aunque tengas el mismo o menos en términos absolutos.
Y creo que tú estás confundiendo crecimiento económico con crecimiento demográfico, y es un error ya que ni siquiera van correlacionados.
#92 el modelo que describo no es de un país, el modelo que describo es la definición científica de capitalismo, que es independiente de las decisiones que hayan tomado los estados de los países.
Sabes lo que es la obligación contractual? Los suecos cuándo se han adherido a ese contrato?! Una obligación contractual no puede ser colectiva, debe ser individual!
Y no te puedes adherir voluntariamente a ningún sistema, te OBLIGAN. No vivimos en un sistema MIXTO. Y el sistema sanitario público de este país (por lo menos en Andalucía) es un sistema monopolístico que cada vez cuesta más y es más ineficiente! Por qué no podemos tener un sistema MIXTO competitivo?! Te da miedo que la gente pueda elegir LIBREMENTE?!
#91 Perdóname, el dogmatismo es tan grande que no me dejaba ver el retraso.
Cuando alguien contraargumenta con un JA gana automáticamente el debate, es la prueba definitiva...
... de la osada ignorancia.
A rezar a una mano, ale.
#87 Si, como USA, que queman más carbón que nadie, y se meten en fregados por el petróleo.
Por mucha tecnología que tengas, de nada te sirve si tu mentalidad es la de sacar el máximo beneficio económico a todo.
Eso aplica a los bosques tambien.. Si a eso le sumas la cara dura y la ignorancia/negligencia de los políticos, tienes el capitalismo de Soria poniendo impuestos al sol.
La tecnología avanza cuando hay interés, no cuando hay capitalismo.
#32 Si te refieres a deGrasse Tyson, es astrofísico por Harvard, además de discípulo de Carl Sagan. Por cierto, ese "hechandole" duele a la vista…
#33 Se dice moñeco…
#94 Claro, igual que el comunismo es un sistema y no tiene nada que ver con las decisiones de cada país de cómo implementarlo, pero tú eres libre de mencionar países comunistas (que ya no lo son, por cierto), pero los demás no podemos mencionar países que son AHORA el epítome del capitalismo.
Por cierto, respecto a las obligaciones colectivas, NADIE te pone una pistola en el pecho para permanecer en un país, eres muy libre de mudarte a un país con un sistema socioeconómico de tu gusto, o hacer lo necesario para cambiar el sistema sin tener que irte. Es como la gente con pasta: en cuanto puede, se instala cómodamente en ese país en el que le es más rentable porque es un paraíso fiscal, o hace, como en USA, que gobierne el que les conviene, para que como pasa HOY, los más ricos paguen MENOS IMPUESTOS que los más pobres. Bueno, en realidad, menos impuestos QUE TODOS LOS DEMÁS. Todo muy justo.
Por lo demás, yo ya he dicho todo lo que tenía que decir, no veo sentido a, como dicen los yankis, "beat around the bush".
Hasta otra.
#18 Y buena parte nos llegó de segunda mano a través de los árabes.