Hace 6 años | Por --368612-- a terceracultura.net
Publicado hace 6 años por --368612-- a terceracultura.net

A una minoría intransigente –un cierto tipo de minorías intransigentes– le basta alcanzar un nivel muy pequeño, digamos el tres o cuatro por ciento de la población total, para que toda la población tenga que someterse a sus preferencias. Además, con el dominio de la minoría aparece una ilusión óptica: un observador ingenuo tendría la impresión de que las elecciones y preferencias son de la mayoría.

ElSobrinodeMarx

Basta un 5-10% de población musulmana en España para que todos tengamos que comer comida Halal.

E

Muslims. No hace falta que sean mayoría, sus movidas son muchos más restrictivas, en los colegios habrá halal pq ellos no pueden comer otra cosa, en las calles habrá cinco llamadas a la oración, no podrá haber bares cerca de las mezquitas....

Baal

Hay un concepto de psicología social y comunicación que va muy ligado a esto, la espiral de silencio, es un poco el método con el que la minoría se impone.

box3d

Bueno, con un 5%/10% de mormones Podemos esperar restricciones severas a trabajar en Domingo.

Esperemos que Nunca una religión regresiva alcance esa cifra.

D

Una minoría bien organizada, cohesionada y muy violenta puede someter a mayorías pusilánimes.

D

#3 ¿Qué pueden alterar?

D

#5 No.

D

Esa minoría son los podemitas de menéame, que elección tras elección piensan que van a ganar y luego les queda el culete como la bandera de Japón.

alexwing

Por eso aquellos que se llaman defensores de las minorías pero no respetan a la minoría más mínima que es el individuo, no pueden ser defensores de tal cosa.

Pinchuski

El boicot AEDE es un buen ejemplo de minoría concienciada que mediante la radicalización y la intransigencia modifican el comportamiento de la comunidad MNM entera en contra de su propia normativa.

D

#2 "bastan unas pocas personas para mover desproporcionadamente la aguja." me recuerda una lucha por mejoras laborales para los autónomos de una gran multinacional, cuatro hijos de la gran puta negociando a espaldas de las asambleas y bueno no les falta el trabajo para cuidar a sus preciosos hijos. Algunos van de punkis escuchando Green Day en la furgo cuando van al curro.

Ovlak

#8 Tarde. Ya le han dado la vuelta al artículo y lo han reconvertido en un alegato al falso relato que una minoría de xenófobos quiere imponer haciéndonos que creer que en Europa ya estamos todos arrodillándonos 5 veces al día y retirando el cerdo del menú escolar.

editado:
evidentemente todos pertenecen a una mayoría que comenta el artículo sin leerlo y mucho menos entenderlo

D

#13 Muchos de vosotros debeis de tener algun tipo de enfermedad mental. No existe artículo alguno en el que no haya una referencia a podemos sea el articulo que sea y si es posible incrustado con calzador. Mas curioso aun es que toda critica al partido siempre viene desde el anonimato porque los de vuestra calaña sentís autentica verguenza en proclamar publicamente a que partido votais. No es dificil adivinarlo.

Nunca he sido fan de podemos pero leyendo a usuarios como tu les estas haciendo un gran favor. Cada comentario de mierda como el tuyo es un motivo mas que tengo a favor para votarles en las proximas elecciones. Si son capaces de irritar a ese sector reaccionario y neofalangista que existe en nuestro pais que solo se manifiesta cuando se sabe bien donde hay que arañar, es que lo están haciendo bien.

Peazo_galgo

Esto que dice el artículo es una gran verdad, y se puede aplicar a otros ámbitos perfectamente.

Por ejemplo yo como moderador durante años de foros de todo tipo de temáticas SIEMPRE he vivido esta evolución:

- al principio cuando el foro es nuevo y con pocos usuarios, buen ambiente en general, pocas reglas, mundo de arcadia feliz...
- en cuanto crece a partir de cierto volumen y empieza a tener éxito, aparecen si o si los que llamo "usuarios tóxicos" o intransigentes tocando los cojones, queriendo llevar la razón por sus huevos, trolleando, atacando, aprovechandose de los demás y jodiendo el ambiente de la foro.
- los moderadores intentan controlarlos creando reglas que no sirven de nada porque lo tóxicos no razonan, se lo toman todo como ataque personal y siguen dando por culo, con el añadido de que ahora hay reglas que pueden fastidiar a los demás y entorpecer la agilidad del foro.
- más tóxicos, más peleas, más expulsiones, más reglas y la mayoría se acaba hartando de tanta regla y tanta "dictadura" y creando foros alternativos con más "libertad" y vuelta empezar...

En mi caso lo tengo claro. Siempre son unos pocos los que acaban jodiendo a los demás en los foros, así que soy muy intransigente con ellos aunque me tachen de nazi para arriba: nada de reglas ni razonar, baneo temporal a la primera tontería y definitivo a la segunda, dejándole muy claro por privado lo que hay y au.... A la larga me ahorro muuuchos problemas y se mantiene la higiene del foro de turno con pocas reglas...

D

#19 Tira tu voto si quieres. Por mi, como si te la machacas con papel de lija.

D

#5 Basta con leer un comentario en menéame para darme cuenta que te falta un hervor, pero por un cromosoma no va a haber aquí un follón. No entré a valorar tu capacidad porque yo te respeto por tu personalidad.

anor

Muy interesante. Pienso que algunas veces se cumple la regla deminoria pero en la mayoria de las ocasiones, no. La razon es tambien la "intolerancia" pero la de la mayoria. Por eso mi conclusion es que las minoria triunfan dependiendo de si la mayoria es tolerante o no con una minoria. Si la mayoria es intransigente con una minoria intransigente se producira un conflicto en el que evidentemente perdera la minoria. Si la mayoria es transigente con una minoria intransigente esta ultima puede ir transformando a la mayoria.
La clave es la intransigencia o la transigencia de la mayoria. La minoria intransigente solo puede tener exito si la mayoria es transigente o dicho de otro con otras palabras si la mayoria es sumisa a la minoria.
Tambien habria que tener en cuenta en los resultados el factor "poder". Una minoria intransigente con poder puede someter a una mayoria aunque esta sea intransigente.

Hanxxs

#15 Los que se llaman defensores del individuo pero no respetan al colectivo no pueden ser defensores de la libertad, ya que en realidad sólo se defienden a si mismos.

Pinchuski

#26 Las feministas no son la mitad. Son minoría.

D

#25 Pobres hijos tuyos que tienen que comer comida halal. Qué problemón. No creo que crezcan sanos ya.

D

#4 ¿Todos los cabeza de trapo ponen bombas y acribillan? Y mucho más importante: ¿has intentado insultar usando la palabra "zurdo"?

anor

#15 Eso es de Ayn Rand, pero no se que tiene que ver con este tema ¿ Quieres decir que los defensores de las minorias no defienden al individuo y que son incoherentes por eso ?.
Este es un asunto complicado ¿ hasta que punto se puede defender al individuo o a las minorias, ? Si se los defiende siempre da como resultado un caos social porque cada individuo o minoria puede desear cosas que pueden entrar en conflicto con los deseos de los otros individuos o minorias.

D

#28 Ha dicho: "Es gracias a esta intolerancia que el grupo LGTB, las mujeres o los negros han conseguido derribar las barreras que la mayoría injustamente les había establecido."

Decir que las mujeres son minoría es como decir que las personas nacidas en un año par son minoría.

ElSobrinodeMarx

#29

Este es el nivel.

p

Siempre he dicho que ser tolerante con la intolerancia no es ser tolerante. El artículo, muy interesante.

PasaPollo

#11 ¿Sarcasmo?

D

#36 No, no veo como estos ataques pueden alterarlo TODO.

D

#25 Mis hijos a veces comen halal en el comedor del colegio ≠ Todos tendremos que comer comida halal.

La exageracion de los hechos es burda.

PasaPollo

#37 Entiendo que por "todo" no incluye las reglas físicas del Universo o así.

D

#2 Oye, que la gente intolerante a la lactosa existe eh y te sorprenderias de la cantidad de cosas que la llevan. Yo me vuelvo loca buscando cosas sin lactosa y leyendo ingredientes, porque ya no es solo cosa de queso y leche, sino que por ejemplo los embutidos, la bolleria y los aperitivos la llevan.
De hecho, si alguien quiere perder peso que pruebe a retirarse completamente la lactosa. Solo por la cantidad de mierda industrial que os teneis que retirar por obligacion, al final acabas adelgazando.
Otro tema es el sin gluten, que no se como lo pasara la gente intolerante. ¿Alguien nos cuenta?

anor

Es paradojico porque en cierto modo el poder que se le da a una minoria para lograr un cambio en la mayoria se le es proporcionado por esta misma .

D

#39 No, entiendo que por "todo, todito" incluye cambiar nuestro dia a dia de forma radical. Y yo pregunto cómo porque suena a asustaviejas.

sandra67

#30 lo siento, respeto mucho mi tiempo para perderlo con vos.
Espero que a las mujeres de tu familia les guste usar burka. Es lo que les espera gracias a gente como vos.

PasaPollo

#42 Es que creo que no te sigo. Pero un atentado que hoy calificaríamos de terrorista por parte de un grupo minoritario llamado Joven Bosnia provocó una (hay quien diría que dos) guerras mundiales.

Por ejemplo.

javierchiclana

Cuando leía el artículo me venía constantemente a la cabeza la imposición de las religiones, verdaderos cánceres sociales financiados con dinero público... ahora el catolicismo, quizá en el futuro el islamismo.

Les pagamos los sueldos a sus sacerdotes y obispos, les eximimos de impuestos y pagamos el adoctrinamiento en las escuelas (ofreciéndo las mentes "débiles" de nuestros niños para inculcarles absurdas supersticiones con la intención de que les sometan durante toda su vida). Según el CIS el 25 % de los españoles son no creyentes y sólo un 12 % de creyentes practicantes (el resto folclóricos de BBC). El único antídoto es el laicismo pero casi todos los partidos lo ignoran para satisfacer al 12 % que piensa que es bueno imponer su religión a los demás

D

Conclusión: Los chinos son mayoría, todo lo demás es intolerancia occidental.

Adunaphel

Podemos conjeturar que la formación de valores morales en sociedad no procede de la evolución del consenso. No, es la persona más intolerante la que impone la virtud en otros precisamente debido a su intolerancia. Lo mismo se aplica a los derechos civiles.

Vamos, que nuestro deber moral es ser intolerante con las intolerancias.

D

#44 Venga, que nos venimos arriba con la dramatizacion!

Me quedo con una vision mas realista. Si bien los atentados son tristes, no nos cambian la vida en practicamente nada.

D

#11 El 100%

D

Di NO a la tolerancia.

D

#51 No, el 36.4%. 25% si es verano.

D

#29 Es exacto. Lo dices muy bien. Los halal-eaters solo comen halal. El resto pueden comer de todo, incluido halal. Entonces lo más facil para evitarse problemas es poner comida halal, que la puede comer todo el mundo y crecen sanos igual, sin problemones. Resultado: Solo se come halal.

D

#25 aclárame majo, al principio era un 5 - 10% los que te quieren hacer comer halal, y ahora es significativo el porcentaje de los que estudian con tus hijos...
Unas preguntas: tus hijos que opinan de sus intolerantes musulmanes? y de su comida impuesta halal? le llaman comida? la odian? les gusta? y a los musulmanes (alumnos) les llaman niños? compañeros? juegan juntos al futbol o está prohibido por ser un deporte cristiano católico y sajón?
ves, el más intolerante gana. Usea tú, tienes más votos positivos que yo negativos, entonces el intolerante eres tú. besis guapi.

D

Interesante articulo. El que quiera complementarlo que busque informacion sobre La paradoja de la tolerancia de Karl Popper, en ella se explica que ser tolerante con la intolerancia es un grandisimo error.

D

#52 Tolerancia con el tolerante. Intolerancia con el intolerante. Mejor asi, no crees?

D

#14 Sí, así empezó la cosa. Si hay gente que solo sabe castellano y otros que pueden hablar tanto castellano como catalán, ¿porque no hablar solo castellano? Así es como el catalán prácticamente desapareció.

Pero la escuela catalana es la reacción a esto. Aquí los catalanes son los intransigentes(*) y es por esta razón que ni una sola clase en Cataluña ha cambiado de idioma a pesar de esa imposición legal del castellano a la mínima y de los repetidos intentos de cierto partido político colando esa demanda legal en distintos lugares cuidadosamente escogidos, ni una sola. Esa sentencia judicial ha sido derrotada hasta la humillación y el ridículo.

Lo que es una interesante reflexión. Los intransigentes se imponen a la fuerza de la ley, pero claramente.

(*) Ni se os ocurra contestar a esta frase sin haber leido el artículo.

D

#22 Pues intenta montar algo más organizado entre varios padres. Cito del artículo:

Lo que necesitamos es ser más intolerantes con algunas minorías intolerantes.

Os acusarán de racistas. Lo más inteligente es declararos racistas de entrada, solo así se puede desarmar esa estrategia.

D

Yo encuentro un defecto al artículo (que está muy bien por otra parte dado que contiene algunas reflexiones muy interesantes) y es que en mi opinion, esas llamadas minorías intolerantes se suelen encontrar en frente a otras minorías intolerantes, y creo que son esas mayorias flexibles las que eligen ceder ante una u otra minoría. Por ejemplo: esas minorias musulmanas con sus retrogradas imposiciones se van en encontrar en frete a minorias fascistoides, en las cuales tampoco deberíamos caer.

D

#32 Ni las mujeres son minoría ni han derribado ninguna barrera. Cuando las sufragistas consiguieron el derecho al voto fué porque todo el mundo consideró esa petición como legítma y justa. No fué una encarnizada lucha durante siglos ni nada parecido. La manifestación de sufragistas en NY fué en 1913, en 1920 la constitución ya estaba modificada.

Ovlak

#46 Ni lo he manipulado ni he hablado del autor.

anor

La estrategia de algunas minorias no solo es ser intransigentes sino al mismo promover la transigencia en la sociedad.

D

#53 24% en Canarias.
Súmar el 3% en Cataluña.

D

#63 joder que gran comentario como lo puedo guardar?

N

#11 ¿¿¿HOLA???

¿Patriot Act? ¿Prisión de Guantánamo? ¿Pérdida de libertades? ¿Theresa May amenazando con coartar la libertad de expresión?

Los atentados en EEUU lograron una pérdida de los derechos civiles allí. Y si permitimos que aquí ocurra lo mismo porque no nos centremos en integrar a las minorías, iremos por el mismo camino.

#44: Buen ejemplo.

D

#67 Consigue una cámara con película, de las antiguas. Haces una foto a la pantalla y lo llevas a revelar. Lo positvas en tamaño poster, le añades un marco y lo cuelgas en el lavabo. Que se lea bien desde el trono.

Ningún ransomware encriptará eso. Ningún admin feminista podrá llegar hasta allí. Nunca olvidarás donde está.

D

#68 No digo que no cambien nada. Pero vamos, Guantanamo por ejemplo, si bien vergonzoso, no nos afecta en absoluto en nuestra vida diaria.

Pinchuski

#60 Creo que tienes que terminar de leer el artículo.

D

#72 Lo explico más detallado en #63. Pon tus críticas en respuesta ahí.

PasaPollo

#50 Me has pedido un ejemplo. Te he dado uno que cambió el mundo para siempre y se llevó por delante millones de vidas.

apetor

#8 Gracias, estaba flipando por que creia que solo yo veia que se habla de dos minorias en el articulo; lo de "solo uno pero leon" se refiere, con el ejemplo de cientificos "discolos" o "unos pocos valientes", y estos son la otra minoria, la nuestra, frente a la minoria del islam que impone su ideologia ( minoria actual, pero ese es otro debate ).

Pinchuski

#73 Ya lo he visto. Paso de dar de comer al trol. Si te terminas el artículo, verás que no demoniza a los grupos minoritarios, sino que analiza el hecho de que la sociedad se mueve así, gracias a grupos pequeños de gente con principios que la sociedad termina por adoptar y hacerlos suyos. Lo que pasa que los meneantes no se lo han terminado (es denso) y si te dejas guiar por los comentarios se puede entender al revés, como que "las minorías intolerantes se imponen a la mayoría", una idea que quizás sí se puede extraer del título y la entradilla.

apetor

#24 Y ese es el regusto que deja el articulo en mi opinion; y parece querer provocar ese pensamiento en el lector, el de no tolerar ciertas cosas intolerantes de esas ahora minorias.

D

#76 "las minorías intolerantes se imponen a la mayoría" Es la tesis del artículo, precisamente. No dice otra cosa en toda su inmensa extensión. Hay hasta un gráfico para que quede bien claro. Incluso acaba con la afirmación de que solo se puede parar siendo más intolerante que el otro.

Lo que me sorprende es que supongas que no lo he leido (hubo un momento en que dudé, pero era interesante y seguí). ¿qué te llevó a pensar eso?

El que el artículo no mencione al feminismo como ejemplo no puede ser. El autor del articulo usa los ejemplos que conoce bien, yo uso los que conozco bien.

¿El que me llames Troll significa que he pinchado donde te duele?

McCoy

#58 Serán intransigentes, pero desde luego no una minoría (me refiero a la gente que quiere educación sólo en catalán).
En este caso, la minoría intransigente de personas que quieren que se estudie sólo en castellano se ha jodido bien.

McCoy

#20 Ojalá se moderase así por aquí.

D

#74 Claro, y un asteroide acabó con la mayoría de la vida en la tierra.

Es probable que ocurra otra vez? No.
Debemos ser agoreros con la posibilidad de que ocurra? No.

Pues lo mismo con guerras mundiales iniciadas por ataques terroristas.

McCoy

#63 ¿No será la mayoría intolerante de los hombres y mujeres machistas los que llevan siglos apretando a las minorías feministas, y ahora que la sociedad cada vez es menos machista no encontramos con que el juego de las minorías cambia y ahora son los machistas los que empiezan a notar la presión?. Ten en cuenta que es difícil evaluar un modelo teórico cuando estás metido de lleno en él.

anor

#78 Si, el articulo podria haberse titulado perfectamente "los peligros de la tolerancia"

m

#69 #29 Aparte de crueldad animal tiene otros problemas; algunos dependen de como este implementado el halal:

- El primero es que se dejan de consumir productos, como cerdo, que de no haber halal se consumirían. Esto es un perjuicio economico para la gente que vive de ellos
- El segundo, es que no tiene por que conformarse con la prohibición de alimentos haram sino que pueden exigir que la comida sea propiamente halal. Esto lleva a obligar a los productores a certificarse como halal. Los requisitos dependerán de la certificación en si, pero como toda certificación tienes que pagar a la autoridad certificadora. Esto hace que tengan que pagar una cuota a la organización islámica que maneje la certificación, y por lo tanto acabas financiando indirectamente organizaciones islámicas.
- Por último, la religion Sij tiene prohibida comer la carne sacrificada ritualmente. También los que no somos ni musulmanes ni sij podemos tener problemas morales que haga que no queramos saber nada del halal. ¿o solo las opiniones religiosas son validas aquí?.

anor

#83 ¿ Los machistas solo o casi todos los hombres notan la presion ? Porque hoy en dia todo lo masculino parece malvado, incluso la sexualidad masculina.

anor

#83 Creo que sea ha cambiado el objetivo de combatir el machismo por el de la sumision masculina.

McCoy

#86 No puedo hablar por todos los hombres, lo mío es una conjetura, no una aseveración. Yo no siento presión alguna, y no es porque me descarte como machista, es porque no me escandaliza la retórica feminista y en general me parece bien. No veo nada de malo en que la mujer se reivindique y que señale aquello que no le parece justo en la sociedad como principio, y yendo a lo más mundano, no he visto yo iniciativas que me hagan pensar que voy a ser oprimido. Evidentemente no puedo estar de acuerdo con TODO lo que se dice desde el feminismo, que se dicen muchas cosas y desde lugares muy diversos, pero no me siento amenazado.

Con respecto a lo de que todo lo masculino sea malvado... Te voy a poner un ejemplo: sabes que hay gente que generaliza sobre los musulmanes, que dice que todos son (por acción u omisión) unos fanáticos que nos quieren borrar de la faz de la tierra. Si estás de acuerdo con ello, te parecerá que es poca la gente la que lo dice. Si estás en desacuerdo, pensarás que hay demasiada gente que lo dice. Yo te propongo que cuentes objetivamente y de manera desapasionada cuántas feministas dicen que lo masculino es malvado.

McCoy

#87 ¿Esa es tu reflexión o es tu temor?, porque si es una reflexión me gustaría saber en qué te basas para creer eso.

d

#6 No se debe permitir que los intolerantes dicten la comida de todo el mundo. En las escuelas se debe comer de todo, pero organizándolo bien. Habrá dias en que se coma halal, y habrá dias que no. A los intolerantes se les avisa con tiempo y el dia que se coma lo que no toleran, que se traigan la fiambrera de casa o que no coman, pero lo paguen igualmente. Sería injusto que no lo pagaran, si no lo comen es su problema.

d

#23 Negativo por no leerte el artículo.

d

#88 no he visto yo iniciativas que me hagan pensar que voy a ser oprimido

Pregunto si tu mujer podría, caso de desearlo, denunciarte falsamente por violencia de género y mandarte al calabozo.

En caso de que creas que no puede, hay gente por aquí que te podría contar sus experiencias.

Pero en caso de que creas que puede, eso ya me interesa más. ¿por qué razon, cuando estés encerrado en el calabozo, no te vas a considerar oprimido?

D

#57 Pues si, tienes razón.

c

#40 y no veo el problema de presentar una alternstiva cuando hay carne de cerdo. Onen qué puede afectar a los demás el modo de sacrificio del animal.

c

#71 tu no coges mucho el avión, no?.

Por poner un ejemplo tonto...

c

#25 Y?

En qué afecta directamente a tu hijo? Rn qué consiste eso "tan raro" de halal?

c

#45 Lo triste sin los intolerantes que no se dan ni cuenta que lo son.

c

#54 Vale, no ponen cerdo.

Que tragedia...

D

#95 Lo cojo bastante. Un ejemplo tonto, desde luego.

c

#55 Que es eso de "comida halal". Una merluza guisada, por ejemplo es halal...

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