Hace 1 año | Por dmeijide a infobae.com
Publicado hace 1 año por dmeijide a infobae.com

En marzo de 1981, Marianne Bachmeier atravesó los controles de seguridad del tribunal, entró en la sala y se ubicó a espaldas del acusado de violar y matar a su hija. Desde allí le disparó siete veces antes de que los guardias pudieran detenerla. “Espero que esté muerto”, dijo. Se iniciaba el tercer día del juicio contra Klaus Grabowski, acusado de secuestrar, violar y asesinar a Anna Bachmeier, una nena de 7 años, cuando la mujer de rostro hierático entró en la sala del Tribunal de Lübeck y caminó erguida, con las manos en los bolsillos de su

Comentarios

hombreimaginario

#25 buscáos un hotel!!! lol

Drebian

#5 Venganza, no justicia.

h

#11 Su Madre.

Mellamantrol

Bien hecho. No puedo decir más.

C

#11 Bien muerto está.

dmeijide

#31 Le presionaron demasiado los policías y les dijo el sitio exacto donde otro había enterrado a la niña por pura casualidad, dijo un sitio al azar y acertó.

Ya es mala suerte.

¿En qué momento he justificado yo nada? Yo solo estoy detallando los hechos que sucedieron. Es un copia y pega con un extracto de la propia noticia.

Estoy rebatiendo que sea acusado, es el asesino confeso que indicó dónde estaba el cuerpo. No caben dudas de su culpabilidad.

PeterDry

Y aún así esa madre siguió sufriendo.

warheart

#35 el vídeo no es del hecho, es de una reconstrucción que se hizo para una película unos años después.

h

En ciertas ocasiones sí.

mefistófeles

#26 depende de lo que entiendas por justicia: si te refieres a los valores artificiales creados por una sociedad avanzada del sxx para autoprotegerse de sus elementos más dañinos, pues no.

Si te refieres a valores atávicos grabados en los genes de las madres que viven para proteger a su prole de cualquier daño, sí.

Te recuerdo que la justicia es un valor subjetivo que no es igual en Qatar (tan de moda ahora) como en Occidente. Oh, sí, nosotros pensamos, es natural, que nuestro sistema de valores y justicia es el perfecto, justo y equilibrado que existe...pero repito, eso lo pensamos nosotros, no ellos, que también cree que su sistema es el que está en equilibrio con su sociedad.

(obviamente prefiero el nuestro, que no estoy defendiendo otros valores, sólo diciendo que la mera existencia de ellos demuestran que justicia es un concepto subjetivo. Incluso es distinta en países de la propia UE)

#44 Hay que distinguir entre el concepto ideal de justicia y lo que hace un tribunal. Pensar que lo que es moral o no lo decide un tribunal no tiene sentido. Hay mucha gente que sustituye cualquier tipo de moral con limitarse a cumplir escrupulosamente lo que dice la justicia. Eso da pie por ejemplo, sin ir más lejos, a la legítima evasión de impuestos mediante los paraísos fiscales. Esta mujer a hecho justicia (NO en los términos del derecho penal). Será condenada por su crimen, pero ha hecho más bien que los tribunales, que hasta la fecha no habían logrado evitar que ese hombre siguiese cometiendo fechorías una detrás de otra.

blockchain

#4 dudo que su intención fuse dejar de sufrir...

totope

No entiendo el debate por ningún lado. No se trata de valorar si hizo bien o no, no se trata de defender su acción o no, tuvo su venganza, supongo que a ella se le aplicó la pena que la justicia aplica a un asesinato y punto. 
 
Al igual que si eres un hijo de la gran puta que realiza actos inhumanos con otra person y ya no hablemos de niños… sabes que corres el riesgo de que te pillen y te comas tus años de cárcel, esta madre, como cualquier padre, asumiría su pena con la cabeza alta y el corazón destrozado por seguir sin recuperar a su hija. 
 
Yo, como padre, haría todo lo posible por fraguar mi venganza. 

C

#4 Sigue sufriendo sin duda, pero probablemente sufriría más si no lo hubiera hecho y hubiera tenido que ver cómo salía se la cárcel en un momento dado.

D

#15 ¿Ahora somos partidos de la pena de muerte y los linchamientos?

D

#34 Que alguien confiese un delito horrible no te da derecho a pegarle siete tiros.

¿Habéis mirado que le pasó después a la madre?. Hay países que no indultan los crímenes que les caen simpáticos.

MAD.Max

#91 ok, yo no quiero justificar asesinar a nadie.
La mujer se habrá quedado satisfecha, pero estando en un estado de derecho sabe que tendrá que afrontar la ley. Posiblemente le compense, pero no me gustaría que se convierta en mundo en un "tomarse la justicia por la propia mano" ni en un revanchismo.

dmeijide

#93 Ni a mi tampoco.

Es posible que se lo mereciera, pero una sociedad civilizada ha de tener unos estándares y guiarse por unos principios. No hacer lo que a uno le apetezca o crea lo que se merece el otro.

Yo simplemente estaba puntualizano que la comparación que había hecho el otro usuario era incorrecta, porque en este caso se sabía que era culpable fuera de toda duda.

MAD.Max

#32 he intentado ser genérico. En general hacer lo que hizo esta persona no es justicia sino venganza, y no se puede poner como ejemplo porque en muchas ocasiones no hay declaraciones tan claras.
Aún así podrían haberle pagado para comerse el marrón, que le estuviesen chantajeando, etc, y que le hubiesen dado detalles. O tener compinches. O que hubiese más asesinadas, cuyo caso quedará sin resolver. Y sin un juicio está claro que no se esclareceran.
Aparte temas monetarios (quién paga las costas, seguros... ), Que ya no serían a cargo del acusado en caso de declararle culpable, sino del estado u otros.

f

#26 DE manera objetiva no, de manera falaz (Pendiente resbaladiza). SI mi hijo es un violador y si lo matán, lo asumiré. Seguramente lo llore, pero lo comprenderé. NOTA: Mi horror estará más bien en pensar qué he hecho yo para que mi hijo sea así,

R

#20 de los asesinos confesos de niños no veo mala opción la ejecución (los niños son sagrados).

Puño_mentón

#10 Claramente era un pobre inocente roll roll roll
P.D: menudos comentarios estoy leyendo....parece que por ellos viviríamos rodeados de violadores y asesinos .....

Puño_mentón

#17 No discutas con Bonaparte, siempre intenta trollear o juzgar de forma moralista a todo el mundo.......

C

#44 lo que es justo y lo que no es subjetivo.

a

#53 le hace polvo a la niña y luego la mata y ella le paga con una muerte rápida. Definitivamente no, no es justicia.

dmeijide

#18 ¿Para ti?

dmeijide

#21 Para ti.

D

Le hizo un favor. Y a la sociedad también.

Drebian

#48 #49 No hace justicia, se venga, y es una asesina.
Y lo de que se venga también es subjetivo porque, aunque el acusado haya confesado, también han habido otros condenados a muerte que más tarde se descubrió que su confesión era falsa. Una confesión no es una prueba tangente de culpabilidad.

Pueden ser muchas cosas, pero justicia no es.

mefistófeles

#84 Yo entiendo a la madre, pero quizá no actuaría así.

Ataría de píes y manos, a unas estacas, a este tipo, en un cochinero. Dejaría de alimentar a los cerdos varios días. Dejaría que la naturaleza siguiera su curso. POr ejemplo

Otra opción es atarle a un árbol pequeño, con una soga atada al cuello pero que el tiupo llegue al suelo. Cuidar el árbol para que vaya creciendo, despacito, sin problemas al mismo tiempo que mantengo con vida al subser este. De4jar que la naturaleza siga su curso.

Y otra que me encanta, que no sé si es cierta o leyenda, la de los indios americanos que embadurna de miel al prisionero, lo atan al suelo cerca de un hormiguero....y que la naturaleza siga su curso.

Y ya puestos, si queremos justicia humana, la camisa de los mil cortes china tampoco es mala opción para determinados supuestos.

Y más en serio, tenerlo privado de libertad por vida es horrible, pero en la mentalidad de la mujer él seguiría vivo mientras que su hija no. La entiendo perfectamente.

C

#26 Bueno más pronto que tarde se llega a una persona cuya madre ya está muerta, así que se corta el ciclo.

dmeijide

Vídeo:

dmeijide

#61 Otro que no lee ni el comentario que puse.

Que dijo dónde estaba el cuerpo!! Según tú de pura casualidad! Después de haber confesado a su novia que lo delató...

Dejen de opinar sin leer. Les hará quedar mejor.

dmeijide

#33 Pues yo no he sido genérico sino específico. Yo solo he hablado de este caso, he hecho un corta y pega de la noticia.

dmeijide

#103 Porqué todo el mundo comenta sin leerse la noticia. Léetela , anda:

"Sí se pudo probar, en cambio, que Grabowski la retuvo durante horas, la violó varias veces y al final la estranguló hasta matarla.

Después metió el cuerpo de la nena en una caja y la cargó hasta la orilla de un canal, donde la escondió hasta que se hiciera de noche y poder enterrarla protegido por la oscuridad. Para entonces, Marianne había denunciado la desaparición de Anna y la policía la buscaba sin poder encontrarla.

Esa misma noche el carnicero se fue de boca y le contó a su novia lo que había hecho. Discutieron y Grabowski se fue a emborrachar a un bar. Apenas el hombre salió de la casa, la mujer corrió a denunciarlo. La policía lo detuvo antes de que alcanzara a tomar la tercera cerveza.

En la comisaría, el carnicero confesó su crimen casi sin que le hicieran preguntas. Dijo que sí, que había estrangulado a Anna e indicó dónde estaba el cadáver. En cambio, negó haberla violado y dio su versión.

De acuerdo con la declaración que hizo ante los policías – y que luego intentó sostener en el juicio – dijo que Anna, la nena de 7 años, había intentado seducirlo y que después lo chantajeó, que le pidió dinero amenazándolo con decirle a su madre que la había toqueteado.

Decidió matarla, les dijo, porque no quería volver a la cárcel."



No, no caben conspiraciones. Fueron hechos probados tras un año después del asesinato de su hija. En la tercera sesión del juicio.

Si intentas plantear dudas en un caso tan claro como este, puedes plantear dudas sobre cualquier caso. Cualquier asesinato pudo haber sido cometido por el juez que lo juzga en connivencia de la policía. Incluso los que aparecen en cámara porque fueron extorsionados.

Que lo dictamine un juez al fin y al cabo es lo de menos. A día de hoy es más importante las pruebas presentadas en el juicio que la decisión final.

dmeijide

#106 Yo he argumentado que estaba probada su culpabilidad, como te acabo de demostrar que pone la noticia. Que se pudo probar. Que lo admitiera y que dijera donde estaba el cadáver el mismo día que fue el crimen no da mucho para ponerse tiquismiquis y a buscar conspiraciones de que otro lo hizo, con algo así ya puedes condenar a alguien. Además estaban las pruebas físicas de la violación y el estrangulamiento.

Y luego te dedicas a intentar sacar ideas de cada cosa cuando admites que desconoces las pruebas. lol

Que sí, que igual fue el chupacabras o el juez. Si puedes decir todas las chorradas que se te ocurran para negar algo evidente.

Incluso si quieres, también le puedes dar la razón al asesino y fue la niña de 7 años quién le tocó a él. También puede ser. ¿A que sí?

Incluso ella se pudo ahogar a si misma. Todo puede ser cuestionado cuando te pones en modo idiota.

Si la policía y los jueces están en el ajo, la cadena de custodia sirve para bosta.

Déjame en paz anda, no tengo el tiempo para chorradas. Yo en ningún momento he defendido lo que hizo la mujer, así que ve a darle la chapa a otro.

Drebian

#71 y se podría haber equivocado como otras tantas veces

ostiayajoder

No es justicia, es venganza.

Y no debe hacerlo nadie mas que el estado y me parece bien que el estado persiga estas cosas

Dicho lo cual: me parece razonable lo que hizo la madre y yo hubiera hecho lo mismo.

R

#28 léete bien la noticia, dice textualmente :
En comisaría el carnicero confesó su crimen casi sin que le hicieran preguntas .

bicha

#26 yo creo que tienes toda la razón, pero si yo fuese la madre habría hecho lo mismo.

Puño_mentón

#26 No, la madre del asesino no tendría justificación, la señora mató al asesino y violador confeso de su hija, punto y final.

D

#23 En la noticia pone "acusado", lo de si es culpable, o no, suele decidirlo el Juez.

g

#46 No te quito razón pero, qué sería peor, quitarle la vida o la libertad?

Creo que quitarle la vida puede incluso hacerle un favor...

bicha

#65 En esa situación es difícil ser racional.

g

#100 Exacto. Incluso yo mismo no sabría qué haría en ese supuesto. No obstante, mi interés al principio era el abrir un poco de debate al respecto, y me ha encantado las respuestas que me habéis ido dando tod@s porque no hay cosa que me deje de sorprender tanto como lo aleatorio que puede resultar el ser humano.

Gracias!

UsuarioUruk

#16 que pesado. Troll.

Puño_mentón

#83 Un placer debatir con perdonas educadas, pero me gustaría puntualizar una cosa, la señora no está matando a una persona, está ejecutando a algo que ya no es humano

ElenaCoures1

#2 Eso no me parece justicia sino venganza.
Que el violador se pase 20 o 30 años en la cárcel me parece más justo. Matarlo es lo simple.

Janssen

#2 100% de acuerdo sobre la justicia.

Fernando_x

#47 Exacto. De qué justicia hablan. Esa madre se ha vengado y ya está.

Gotsel

#44 la justicia es un concepto relativo.

Gotsel

#53 en USA la justicia igual lo habría condenado a muerte.

Baal

#2 le reinsertó... Concretamente le reinsertó 7 balas en el cuerpo.

Fun_pub

#10 Luego se viene a menéame y se leen las opiniones de los usuarios sobre lo que ocurre en las comisarias, concluyendo en muchos casos que se practican torturas y se manipulan documentos.

Pero por lo que se ve, cuando conviene, un papel que dice que en comisaría confesó, es suficiente.

llorencs

"Y no la indultaron después" Indultar es transitivo, y es es un "ella", femenino, por lo tanto le corresponde "la". #_39

mre13185

#53 He leído el artículo hasta el final, desde la vida que ella había tenido, obligada por los padres a dar en adopción a sus hijos. La tercera había decidido criarla ella sóla, lo cual significa la única alegría que tuvo. Y dicha alegría se la arrebata un monstruo reincidente, violador y asesino de la forma más cruel que puede haber. Para mí si es justicia lo que hizo. Aparte evitó a futuro males mayores.

G

#2 No es justicia, es sólo una venganza personal. Justicia hubiera sido dejar terminar el juicio y que personas no involucradas sentimentalmente con el caso lo hubieran juzgado (y seguro que condenado) de forma lo más objetiva posible.

D

#18 El calibre de la justicia Karmika.

kedu2o

#24 estoy de acuerdo. Pero entiendo a esa madre y yo quizá haría lo mismo, sabiendo que no es lo correcto, pero lo unico que podría calmar levemente mi dolor.

PussyLover

#1 Este Tweet es de una cuenta suspendida.

B

#4 Anda, ¿no me digas?

D

#19 Para los que quieras matar tu.

D

#34 Leete tu lo que estás contestando.

D

El 2 de noviembre de 1982, Marianne Bachmeier fue acusada inicialmente de asesinato. Posteriormente, la fiscalía retiró dicha acusación. Después de 28 días de negociaciones, el jurado acordó el veredicto. Cuatro meses después de la apertura del proceso, fue condenada el 2 de marzo de 1983 por la Sala del Tribunal de Circuito del Tribunal de Distrito de Lübeck por homicidio y condenada por posesión ilegal de un arma de fuego a seis años de prisión.

Por lo visto consideraban que no estaba bien lo que hizo. Y no le indultaron después.

neiviMuubs

en Meneame de siempre es nombrar un crio que sea una víctima y muchos entran en modo justiciero con visión de pasillo y filtrado de rojo

ElenaCoures1

#45 La silla es demasiado rápida. La cárcel le cambia a uno la vida y le haría ver las cosas con perspectiva para llegar a alcanzar el arrepentimiento, que es el primer paso, pedir perdón sinceramente y dedicar el resto de la vida a enmendar ese error si se asume.

bollod

#2 Se podría haber reformado e integrado...

bollod

#9 Autor confeso, reincidente y encima echando echando la culpa a la su víctima de siete años. Cualquiera habría hecho lo mismo: justicia.

daphoene

#32 "No caben dudas de su culpabilidad."

Ahí creo que te equivocas, caben muchas otras posibilidades que no contemplas, y que ya han sucedido otras veces. Si el asesino o asesinos son un grupo con suficiente poder y falta de escrúpulos, podrían haber amenazado a este hombre con hacerle atrocidades a algún familiar si no se declaraba culpable, diciendo exactamente lo que dijo, para que pareciese indefectiblemente culpable ante gente con un criterio tan laxo como el tuyo.

Y si ese hubiera sido el caso, no solamente muere el extorsionado, y encarcelan a la madre, sino que además los verdaderos asesinos seguirían libres, y con un instrumento muy útil para seguir haciéndolo sin miedo a la justicia: la laxitud del criterio de mucha gente.

Edito para incluir a #33, ya que en realidad sólo estoy extendiendo su argumento.

daphoene

#90 Pudo ser extorsionado por el verdadero culpable, que obviamente conocía el paradero del cuerpo. No es ni mucho menos una evidencia algebraica, que fuera culpable por saber dónde estaba el cuerpo.

daphoene

#105
He leído la noticia entera antes de comentar. Tú has argumentado que estaba probada su culpabilidad porque conocía dónde estaba el cadaver, y te he contraargumentado sobre ese punto.

Me ha faltado añadir un comentario de descargo, alegando que en este caso se incluyen otros condicionantes que evidentemente parecen apuntar con bastante claridad a que era culpable, pero igualmente, creo que es mejor un juicio que la opinión sesgada de cualquiera que decida meterle siete tiros.

Y dicho, esto, sigo pensando que podría ser un caso como el que te comento.

"Sí se pudo probar, en cambio, que Grabowski la retuvo durante horas, la violó varias veces y al final la estranguló hasta matarla"

Habría que ver las pruebas, para validar si realmente fue así, o se apoyó toda la argumentación en sus palabras.

"Esa misma noche el carnicero se fue de boca y le contó a su novia lo que había hecho. Discutieron y Grabowski se fue a emborrachar a un bar. Apenas el hombre salió de la casa, la mujer corrió a denunciarlo. La policía lo detuvo antes de que alcanzara a tomar la tercera cerveza."

Si la amenazada fuera su pareja, o ambos, ambos podrían estar involucrados en la extorsión.

"Si intentas plantear dudas en un caso tan claro como este, puedes plantear dudas sobre cualquier caso"

No sólo se pueden plantear dudas en un caso "tan claro" como este, y en cualquier caso, sino que se debe.

"Cualquier asesinato pudo haber sido cometido por el juez que lo juzga en connivencia de la policía. Incluso los que aparecen en cámara porque fueron extorsionados."

Efectivamente, por eso hay que hacer una instrucción correcta del caso, celebrar un juicio, valorar las pruebas, etc. Si el abogado defensor es bueno, podría encontrar el hilo que vincule al Juez, o a cualquier otro implicado y su relación con el caso.

"Que lo dictamine un juez al fin y al cabo es lo de menos. A día de hoy es más importante las pruebas presentadas en el juicio que la decisión final."

No, para nada. Las pruebas tienen que haber seguido una cadena de custodia, y todo el caso tiene que sustentarse en todos los "palos" posibles.

¿ Sabes cuántos errores judiciales se han cometido por parecer las cosas "tan claras" como dices ?

Realmente, lo que más desestabiliza la teoría de la extorsión, es el hecho de sus condenas anteriores.

Y te puede parecer algo definitivo y fuera ya de toda sospecha, pero tampoco lo es, ya que cuando se busca un chivo expiatorio, normalmente se busca alguien que encaje con el perfil, como en este caso. Habría que recordar que fue condenado por abusos, pero no por asesinato.

Finalmente, juntando todos los datos, cualquier persona cabal sospecharía que el culpable era él, es la opción más verosímil. Pero quedarse con esa impresión y validarla como sentencia de juicio, es cometer un error garrafal a nivel judicial, y es el principal motivo por el que hay tantos inocentes en prisión: porque la gente se fía demasiado de sus primeras impresiones, de sus intuiciones y de lo que a veces, otra gente, sabe pintar para que lo veas de esa manera, y salir indemnes.

daphoene

#105 De hecho, ¿ lo que relata este párrafo no te resulta un poco sospechoso ?

"Esa misma noche el carnicero se fue de boca y le contó a su novia lo que había hecho. Discutieron y Grabowski se fue a emborrachar a un bar. Apenas el hombre salió de la casa, la mujer corrió a denunciarlo. La policía lo detuvo antes de que alcanzara a tomar la tercera cerveza."

Con el tema de los niños ha habido unos cuantos casos muy extraños, con grupos demostrados de poderosos cometiendo atrocidades ( algunos probados, y otros supuestos ), y resultando en juicios extraños, viciados y llenos de conjeturas.

En este caso, a mí me resultan sospechosas algunas cosas que habría que comprobar, y deberían pesar mucho las pruebas periciales que demuestren con evidencias científicas el extraño relato que se está presentando. Podría no haber restos biológicos del hombre, cuando debería haberlos según se relata, podrían buscarse incongruencias o lagunas inexplicables entre el relato y la realidad ( porque lo que te cuentan nunca es absolutamente todo, cuando te extorsionan ), y un largo etcétera que unos buenos profesionales en un juicio deberían saber dirimir, ya que el riesgo en este caso no es solamente joderle la vida a este hombre, sino quizá dejar a unos asesinos descarnados en libertad, y viciando el sistema judicial del que se nutren.

Espero que al menos mis pequeñas conjeturas te hayan servido para no ser tan taxativo con estos temas

daphoene

#108 Perdona por la chapa, entonces, que te he contestado dos veces antes de leer este mensaje tuyo.

daphoene

#110 Es otra posibilidad, que no siempre se tiene en cuenta: el soborno del terminal, pero en este caso ya sería bastante rebuscado que el enfermo terminal tuviera antecedentes por abuso de menores. Estadísticamente es bastante más complicado, aunque no imposible, desde luego.

Usuarioinutil

#9 muchas veces si

D

#9 acusado
Asesino confeso

f

#29 Bienvenida entonces la venganza en este caso cuando la justicia (NO el ideal de justicia que todos podamos tener sino el constructo humano que pretende sustituirla), una cosa que en ocasiones es ineficaz y no sirve al fin para el que fue concebida, había demostrado ser incapaz de resolver el problema social que el grandísimo hijo de puta generaba.

D

Hombre, si te pones así de tiquismiquis, justicia hubiera sido desollarle vivo...

Kateter

Justicia se le llama eso...

RamonMercader

#44 un servicio a la comunidad es lo que ha hecho, asegurando que nunca más pueda hacer eso a otra cría.

k

Bravo por ella¡¡ Una autrentica heroina que probablemente ahorro mucho sufrimiento a futuras victimas de semejante monstruo.
Hay seres humanos que directamente no merecen vivir y no tienen posibilidad de ningun tipo de reinsercion.

u

#49 Sin juicio no hay justicia, o no al menos justicia fiable. Luego ya se puede debatir si la pena de muerte es o no justa, que da para mucho debate.
Pero, incluso en un juicio en el que todo apunta a que el presunto asesino va a ser culpable, no tiene por qué ser así, incluso hay ocasiones en las que presuntos asesinos declaran haber matado a alguien y luego resulta ser falso.

Jerkemer_jomolka

¿Es apropiado a día de hoy este artículo? No sé, son cosas mías, pregunto por curiosidad.

j

#56 ya había sido condenado anteriormente por violar y asesinar 2 niñas... Pagó su condena, que claramente fue insuficiente para el peligro que representa

MAD.Max

#103 #32 y otro caso que también se ha dado en alguna ocasión.
Alguien tiene un problema grave de salud (¿terminal?) y problemas económicos para sustentar a la familia. El verdadero asesino le ofrece que se declare culpable a cambio de una buena suma de dinero para que su familia pueda tener estabilidad. Por la enfermedad grave esa persona podría salir antes de la cárcel o bien ya salir con los pies por delante. Pero se asegura el futuro de la familia.

Manoel

#1 Aquí 5 veces y en la noticia dice 7. Hay que aprender a contar.

Conocí esta historia por el libro "la madre de ana"

Muchamiel123

#29 la Justicia seria si la justicia le diera. silla eléctrica
, 20 o 30 años en la cárcel a cambio de una vida entera dd posiblemente +70años?

No, no es justo.

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